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Son troppo giovane per parlare di baresi, ma in quanto juventino degli amici mi hanno citato Chiellini.
Penso non c'entri niente però.
Non mi è mai sembrato volesse fare del male o far impazzire l'avversario.

ma seriamente ... in 2 state paragonando il braccio alzato agli interventi di macellazzi , o ' animale e montero ?
Che fosse un giocatore duro è una cosa , e non lo voglio certo negare, entrare apposta per fare male è un' altra.
Se non ricordo male anche Rummenigge , molti anni dopo, disse che si sentiva intimidito ma non che fosse antisportivo.

JineteRojo ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 19:24 Son troppo giovane per parlare di baresi, ma in quanto juventino degli amici mi hanno citato Chiellini.
Penso non c'entri niente però.
Non mi è mai sembrato volesse fare del male o far impazzire l'avversario.

in un certo senso come cattiveria agonistica ci potrebbe anche stare, ma guardati qualche filmato dei 3 citati ...
EDIY non avevo letto Abruzzese, esatto F Baresi (come marcatore ... e basta) paragonabile a Vierchwood

aitutaki1 ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 19:39 ma seriamente ... in 2 state paragonando il braccio alzato agli interventi di macellazzi , o ' animale e montero ?
Che fosse un giocatore duro è una cosa , e non lo voglio certo negare, entrare apposta per fare male è un' altra.
Se non ricordo male anche Rummenigge , molti anni dopo, disse che si sentiva intimidito ma non che fosse antisportivo.

Mi sa che non ti ricordi il fallo su rummenigge
Non basta andare su google
Oggi prendeva 10 giornate

JineteRojo ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 19:24 Son troppo giovane per parlare di baresi, ma in quanto juventino degli amici mi hanno citato Chiellini.
Penso non c'entri niente però.
Non mi è mai sembrato volesse fare del male o far impazzire l'avversario.

Giocatore molto scorretto e antisportivo
Diversi falli da delinquente

aitutaki1 ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 19:41 EDIY non avevo letto Abruzzese, esatto F Baresi (come marcatore ... e basta) paragonabile a Vierchwood

Giusto per prendere un paio di cosette circa lo "Zar" che ha recentemente compiuto gli anni. Da post che si trovano frequentemente sui social:

"Alcuni anni fa, ho visto Van Basten a Montecarlo. Era in piscina con la bambina e mi ha chiesto: "Ma tu giochi ancora?" Era triste, è stato imbarazzante. Lui si era ritirato a 29 anni, io ne avevo 40 ed ero ancora in pista. E' stata una perdita immensa. Noi del calcio, tutti noi, non sappiamo cosa abbiamo perso con l' addio di Marco. Giocatore unico, forse come i nostri duelli. Erano duri e spigolosi, ma leali. Ci siamo battuti e picchiati, non si è mai tirato indietro. Non era cattivo come Bettega, ma il gomito lo alzava anche lui".

"Da chi le prendevo? Vierchowod. Quando giocavo contro di lui era una lotta ogni volta. Mi marcava a uomo e mi riempiva di calci, aveva dei tacchetti impressionanti. Anche adesso quando giochiamo contro a calcetto mi marca a uomo, io gli ricordo che abbiamo smesso di giocare da tempo e ora si difende a zona, ma lui mi risponde che non gli interessa e che non deve farmi segnare" (Christian Vieri).

P.S.: consiglio, a chi non l'avesse mai visto, di guardare questo spezzone della chiacchierata, fatta in un pomeriggio nei giorni del lockdown se non erro, tra Vieri e Pippo Inzaghi, in cui venne ricordato anche il celebre episodio di Neqrouz in Bari-Juventus (vendicato poi proprio da Montero, come ricordò Inzaghi, nella partita di ritorno. Giusto per capire di chi parliamo). Fu l'avvio per una serie di simpatici aneddoti relativi agli anni in cui entrambi giocarono in serie B (in particolar modo le annate di Vieri a Ravenna e Venezia e di Inzaghi tra Verona e Piacenza), giusto per far capire che di gente che ti "menava" e te ne diceva di ogni ce n'era a bizzeffe. Poi il fatto di dire "oggi prenderebbe 10 giornate"...eh, forse determinati elementi ne prenderebbero 20 probabilmente.

Tu non seguivi... non ricordi quegli anni
Altro calcio

Filippo Inzaghi..
Vediamo cosa ne pensate
Giocatore corretto e sportivo?
Qui si vede chi non usa google..e guardava le partite

Abruzzese ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 20:11

aitutaki1 ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 19:41 EDIY non avevo letto Abruzzese, esatto F Baresi (come marcatore ... e basta) paragonabile a Vierchwood

Giusto per prendere un paio di cosette circa lo "Zar" che ha recentemente compiuto gli anni. Da post che si trovano frequentemente sui social:

"Alcuni anni fa, ho visto Van Basten a Montecarlo. Era in piscina con la bambina e mi ha chiesto: "Ma tu giochi ancora?" Era triste, è stato imbarazzante. Lui si era ritirato a 29 anni, io ne avevo 40 ed ero ancora in pista. E' stata una perdita immensa. Noi del calcio, tutti noi, non sappiamo cosa abbiamo perso con l' addio di Marco. Giocatore unico, forse come i nostri duelli. Erano duri e spigolosi, ma leali. Ci siamo battuti e picchiati, non si è mai tirato indietro. Non era cattivo come Bettega, ma il gomito lo alzava anche lui".

"Da chi le prendevo? Vierchowod. Quando giocavo contro di lui era una lotta ogni volta. Mi marcava a uomo e mi riempiva di calci, aveva dei tacchetti impressionanti. Anche adesso quando giochiamo contro a calcetto mi marca a uomo, io gli ricordo che abbiamo smesso di giocare da tempo e ora si difende a zona, ma lui mi risponde che non gli interessa e che non deve farmi segnare" (Christian Vieri).

P.S.: consiglio, a chi non l'avesse mai visto, di guardare questo spezzone della chiacchierata, fatta in un pomeriggio nei giorni del lockdown se non erro, tra Vieri e Pippo Inzaghi, in cui venne ricordato anche il celebre episodio di Neqrouz in Bari-Juventus (vendicato poi proprio da Montero, come ricordò Inzaghi, nella partita di ritorno. Giusto per capire di chi parliamo). Fu l'avvio per una serie di simpatici aneddoti relativi agli anni in cui entrambi giocarono in serie B (in particolar modo le annate di Vieri a Ravenna e Venezia e di Inzaghi tra Verona e Piacenza), giusto per far capire che di gente che ti "menava" e te ne diceva di ogni ce n'era a bizzeffe. Poi il fatto di dire "oggi prenderebbe 10 giornate"...eh, forse determinati elementi ne prenderebbero 20 probabilmente.

Vierchwood è stato tra i miei difensori preferiti , aveva una velocità di base fenomenale. marcatore chirurgico era anche bravo nelle progressioni ma ... Baresi con i piedi era di un altro pianeta.

@Winter no non mi ricordo il fallo, sarà sicuramente stato bruttissimo ma quanti ne ha fatti in una carriera iniziata a 17 anni e n mila interventi ?
dei 3 sopra basterebbe prendere 1 partita per radiarli

Per il discorso mano alzata, il milan era anche la prima squadra a fare fuorigioco sistematico altissimo

inzaghi, no giocatore spesso furbo e antisportivo

Ne ha fatti tanti di quei falli
C era sempre il fallo intimidatorio nel primo quarto d ora di ogni partita

Resta un grandissimo giocatore ma spesso al limite o oltre il regolamento

aitutaki1 ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 20:24 @Winter no non mi ricordo il fallo, sarà sicuramente stato bruttissimo ma quanti ne ha fatti in una carriera iniziata a 17 anni e n mila interventi ?

Io ricordo anni fa un intervento a dir poco da codice penale di Cambiasso su Giovinco, fu un vero miracolo che al giocatore della Juventus non venne spezzata la gamba e probabilmente messa fine già allora ad una carriera che poi prese inesorabilmente la parabola discendente. Ricordo che l'argentino, in un lampo di lucidità, si rese subito conto di essere entrato male e si scusò, prendendosi il meritato cartellino rosso. Mi restò sempre ignoto però il perché, al netto delle attenuanti, quella volta gli venne comminata una sola giornata di squalifica per un intervento che da regolamento ne meritava non meno di 3. Questo per dire che anche giocatori che notoriamente non hanno tutta questa nomea da spaccalegna o cose varie possono combinare delle vere schifezze almeno una volta nella vita.

Paolo Maldini, ricordato e celebrato come uno dei migliori difensori di ogni tempo, diede una testata a Casiraghi in un Milan-Juventus valevole per il Trofeo Berlusconi, evidentemente esasperato dal gioco dell'allora attaccante juventino. Rivelò poi di essersi tanto più pentito di quel gesto per il fatto che Casiraghi pare che il giorno dopo dovesse sposarsi e che quindi per via di quell'episodio gli lasciò un segno ben evidente sul volto. Ricordo pure che in un Perugia-Milan del 1997, quando già stavamo vivendo le brutte annate di fine ciclo capelliano, fu espulso per una gomitata al croato Rapaijc. Bruttissimi gesti ma che nell'arco di una carriera caratterizzata da quasi mille partite sono rimaste delle macchioline, che mai farebbero sognare qualcuno d'intaccare la grandezza del giocatore e pure dell'uomo. Poi vabbé, in questi anni è toccato pure leggere e sentire alcuni che considerano per davvero Sergio Ramos il miglior difensore della storia, dopo che pure lui in campo ne ha sempre combinate peggio di Bertoldo e che pure come marcatore puro non fosse esattamente la gran cima che vorrebbero far credere.

Chi ha definito Sergio ramos miglior difensore della storia?
Non hai risposto su Pippo inzaghi..

Mi ricordo in un juve roma dei primi 2000 un romanista tirare , non visto, uno schiaffo a Del Piero

aitutaki1 ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 20:54 Mi ricordo in un juve roma dei primi 2000 un romanista tirare , non visto, uno schiaffo a Del Piero

Era Leandro Cufrè, terzino argentino. Giocò pure nel Siena.

Abruzzese ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 21:00

aitutaki1 ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 20:54 Mi ricordo in un juve roma dei primi 2000 un romanista tirare , non visto, uno schiaffo a Del Piero

Era Leandro Cufrè, terzino argentino. Giocò pure nel Siena.

po' esse , mi ricordo un arbitraggio tremendo comunque mi pare fosse Roma - Juve

Winter ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 20:47 Chi ha definito Sergio ramos miglior difensore della storia?
Non hai risposto su Pippo inzaghi..

Gli è stata data addirittura un'investitura ufficiale:

https://www.goal.com/it/notizie/globe-s ... 21aaa9d11c

Il post su Inzaghi non l'avevo visto, l'ho letto ora. Guarda, se ti dovessi dire che Inzaghi era una giocatore non accentuava mai di proposito la caduta in area di rigore, ti direi il falso perché certe volte ci ha indubbiamente marciato. Se però devo dare un giudizio globale non posso non dire che un giocatore con la sua fame di gol, il senso dell'anticipo e la capacità di smarcarsi e farsi trovare al posto giusto nel momento giusto come lui poche volte si è visto, anche se questo magari andava a discapito della bellezza del gesto atletico per un'esaltazione del pragmatismo. A noi questi ultimi suoi aspetti hanno fruttato ben due Coppe dei Campioni. Senza poi stare a ricordare che la seconda volta che misi piede in uno stadio fu in occasione di un Pescara-Verona del 1993, finito 0-2 e deciso, neanche a dirlo, dalla doppietta di Superpippo.

Poi se devo dirti, da milanista, se per Inzaghi nutro la stessa considerazione che ho per Marco Van Basten o Andriy Shevchenko ti rispondo di no. Semplicemente perché nei loro confronti (soprattutto per Marco) ho nutrito un qualcosa di simile alla venerazione.

aitutaki1 ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 21:05

Abruzzese ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 21:00

aitutaki1 ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 20:54 Mi ricordo in un juve roma dei primi 2000 un romanista tirare , non visto, uno schiaffo a Del Piero

Era Leandro Cufrè, terzino argentino. Giocò pure nel Siena.

po' esse , mi ricordo un arbitraggio tremendo comunque mi pare fosse Roma - Juve

Si si ricordi bene, la partita era quella e i protagonisti furono loro.

Ma che goal hanno annullato? Sembra una presa in giro...

JineteRojo ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 19:22 "Il calcio è sempre stato così"

Un tempo le donne non potevano lavorare manco qua in Italia, non potevano votare.

Su certe cose la sensibilità cambia.

Si, su temi sociali.
Il calcio è uno sport in cui sono sempre volate mazzate, com'è giusto che sia quando c'è contatto.

Primo86 ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 22:30

JineteRojo ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 19:22 "Il calcio è sempre stato così"

Un tempo le donne non potevano lavorare manco qua in Italia, non potevano votare.

Su certe cose la sensibilità cambia.

Si, su temi sociali.
Il calcio è uno sport in cui sono sempre volate mazzate, com'è giusto che sia quando c'è contatto.

Anche in tutti gli altri sport tranne il calcio però

JineteRojo ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 22:32

Primo86 ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 22:30

JineteRojo ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 19:22 "Il calcio è sempre stato così"

Un tempo le donne non potevano lavorare manco qua in Italia, non potevano votare.

Su certe cose la sensibilità cambia.

Si, su temi sociali.
Il calcio è uno sport in cui sono sempre volate mazzate, com'è giusto che sia quando c'è contatto.

Anche in tutti gli altri sport tranne il calcio però

Non direi.
Il ciclismo ha cambiato elementi tecnici, ma è sempre gente che pedala e vince a braccia alzate.
Nella boxe, in cui sono cambiate tante cose, ci sono sempre due che si prendono a pugni sul ring.
I cartellini rossi non verranno mai aboliti perché uno sport di contatto prevede scorrettezze.
Non puoi eliminare il crimine.

Poi le mazzate ci stanno, dai.

Primo86 ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 22:38

JineteRojo ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 22:32

Primo86 ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 22:30

Si, su temi sociali.
Il calcio è uno sport in cui sono sempre volate mazzate, com'è giusto che sia quando c'è contatto.

Anche in tutti gli altri sport tranne il calcio però

Non direi.
Il ciclismo ha cambiato elementi tecnici, ma è sempre gente che pedala e vince a braccia alzate.
Nella boxe, in cui sono cambiate tante cose, ci sono sempre due che si prendono a pugni sul ring.
I cartellini rossi non verranno mai aboliti perché uno sport di contatto prevede scorrettezze.
Non puoi eliminare il crimine.

Poi le mazzate ci stanno, dai.

Non sto parlando dei falli. Sto parlando di minacce, insulti, celodurismo.
Ce n'è meno nella boxe.
E per altro la boxe non è minimamente pubblicizzata o raccontata. Perché è uno sport violento.

Jules Rimet disse "Nel calcio, giocare bene a volte non basta. Devi anche farlo profondamente, come fa l’Uruguay"

JineteRojo ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 22:46

Primo86 ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 22:38

JineteRojo ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 22:32

Anche in tutti gli altri sport tranne il calcio però

Non direi.
Il ciclismo ha cambiato elementi tecnici, ma è sempre gente che pedala e vince a braccia alzate.
Nella boxe, in cui sono cambiate tante cose, ci sono sempre due che si prendono a pugni sul ring.
I cartellini rossi non verranno mai aboliti perché uno sport di contatto prevede scorrettezze.
Non puoi eliminare il crimine.

Poi le mazzate ci stanno, dai.

Non sto parlando dei falli. Sto parlando di minacce, insulti, celodurismo.
Ce n'è meno nella boxe.
E per altro la boxe non è minimamente pubblicizzata o raccontata. Perché è uno sport violento.

In che senso la boxe non è raccontata? La maggior parte di film sportivi sono sulla boxe. Norman Mailer fece l' inviato a Kinshasa per Alì vs Foreman, non c' è sport che è stato raccontato più del pugilato. Adesso è in mano a banditi che hanno messo su un baraccone con 54 campioni del mondo e quindi ha perso interesse per l' eccessiva frammentazione, ma forse solo il ciclismo può celebrare il mito sportivo al pari della boxe. Tornando al calcio ripensa sempre al woo-doo di Ibra e al ti taglio la gola di Lukaku e anche il derby di Roma ti sembrerà appena roba da bulletti.

Gimbatbu ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 23:52

JineteRojo ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 22:46

Primo86 ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 22:38

Non direi.
Il ciclismo ha cambiato elementi tecnici, ma è sempre gente che pedala e vince a braccia alzate.
Nella boxe, in cui sono cambiate tante cose, ci sono sempre due che si prendono a pugni sul ring.
I cartellini rossi non verranno mai aboliti perché uno sport di contatto prevede scorrettezze.
Non puoi eliminare il crimine.

Poi le mazzate ci stanno, dai.

Non sto parlando dei falli. Sto parlando di minacce, insulti, celodurismo.
Ce n'è meno nella boxe.
E per altro la boxe non è minimamente pubblicizzata o raccontata. Perché è uno sport violento.

In che senso la boxe non è raccontata? La maggior parte di film sportivi sono sulla boxe. Norman Mailer fece l' inviato a Kinshasa per Alì vs Foreman, non c' è sport che è stato raccontato più del pugilato. Adesso è in mano a banditi che hanno messo su un baraccone con 54 campioni del mondo e quindi ha perso interesse per l' eccessiva frammentazione, ma forse solo il ciclismo può celebrare il mito sportivo al pari della boxe. Tornando al calcio ripensa sempre al woo-doo di Ibra e al ti taglio la gola di Lukaku e anche il derby di Roma ti sembrerà appena roba da bulletti.

La boxe è stata ampiamente raccontata e narrata finché non ha deciso di prendere pala e piccone e seppellirsi, come dice Gimba.
Peraltro l'impressione è che adesso abbia cambiato modo di raccontarsi, tra pugili influencer e influencer che vogliono fare i pugili.
Ma non è stata affatto travolta dall'ondata wokona, perché sarà violenta (perché è violento il gesto di prendersi a pugni) ma è violenta nella sua dimensione sportiva.
Arti marziali ancora più violente ma con tanto seguito (a me piacciono molto).

Poi, onestamente, quello che io vedo ad alti livelli, da tanti anni a questa parte, mi fa ridere se messo a paragone a quello che si vede veramente sui campi da calcio nelle categoria minori (quella si che è roba difficile da contenere anche se con i social e la diffusione delle immagini non è più scontato fare i criminali). Di schiaffi e pugni ad alti livelli ne ho visti pochini, principalmente roba che fa sorridere, Ibra/Lukaku compresa.
Anche le scorrettezze sono minori rispetto al passato, se pensi che fino a pochi anni fa un centravanti poteva benissimo passare la domenica tra Sinisa e Fernando Couto.

Alla fine i danni veri, i danni considerati come eventi carichi di conseguenze (anche terribili), li fanno proprio i falli. Sono gambe e tacchetti ad essere le armi del calciatore, in senso quasi proprio.

Comunque, Jinete, lo dico con il massimo rispetto, mi pare che la questione sia un problema di una tua sensibilità personale.

Primo86 ha scritto: ↑lunedì 8 aprile 2024, 6:42

Gimbatbu ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 23:52

JineteRojo ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 22:46

Non sto parlando dei falli. Sto parlando di minacce, insulti, celodurismo.
Ce n'è meno nella boxe.
E per altro la boxe non è minimamente pubblicizzata o raccontata. Perché è uno sport violento.

In che senso la boxe non è raccontata? La maggior parte di film sportivi sono sulla boxe. Norman Mailer fece l' inviato a Kinshasa per Alì vs Foreman, non c' è sport che è stato raccontato più del pugilato. Adesso è in mano a banditi che hanno messo su un baraccone con 54 campioni del mondo e quindi ha perso interesse per l' eccessiva frammentazione, ma forse solo il ciclismo può celebrare il mito sportivo al pari della boxe. Tornando al calcio ripensa sempre al woo-doo di Ibra e al ti taglio la gola di Lukaku e anche il derby di Roma ti sembrerà appena roba da bulletti.

La boxe è stata ampiamente raccontata e narrata finché non ha deciso di prendere pala e piccone e seppellirsi, come dice Gimba.
Peraltro l'impressione è che adesso abbia cambiato modo di raccontarsi, tra pugili influencer e influencer che vogliono fare i pugili.
Ma non è stata affatto travolta dall'ondata wokona, perché sarà violenta (perché è violento il gesto di prendersi a pugni) ma è violenta nella sua dimensione sportiva.
Arti marziali ancora più violente ma con tanto seguito (a me piacciono molto).

Poi, onestamente, quello che io vedo ad alti livelli, da tanti anni a questa parte, mi fa ridere se messo a paragone a quello che si vede veramente sui campi da calcio nelle categoria minori (quella si che è roba difficile da contenere anche se con i social e la diffusione delle immagini non è più scontato fare i criminali). Di schiaffi e pugni ad alti livelli ne ho visti pochini, principalmente roba che fa sorridere, Ibra/Lukaku compresa.
Anche le scorrettezze sono minori rispetto al passato, se pensi che fino a pochi anni fa un centravanti poteva benissimo passare la domenica tra Sinisa e Fernando Couto.

Alla fine i danni veri, i danni considerati come eventi carichi di conseguenze (anche terribili), li fanno proprio i falli. Sono gambe e tacchetti ad essere le armi del calciatore, in senso quasi proprio.

Comunque, Jinete, lo dico con il massimo rispetto, mi pare che la questione sia un problema di una tua sensibilità personale.

Magari sì. Alla fine è quello che mi fa impazzire ogni settimana quando scendo in un campo da calcio.

All'inizio senti l'adrenalina e ci sta. Ma dopo un po' perde proprio di senso il fatto di essere cattivi in campo.
Quando il difensore si mette a toccarmi dove non potrebbe, io rimango sempre basito. Voglio correre e giocare con il pallone. Perché fare azioni scorrette?

Probabilmente è solo sensibilità personale. Però io davvero non capisco che bisogno ci sia di tirare fuori quella cattiveria verso le altre persone. Soprattutto su un campo da *gioco*.

Quando riusciremo a sfogarci senza dover fare del male agli altri questo diventerà un mondo migliore.

Gimbatbu ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 18:25

Abruzzese ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 18:07 Certo che leggere il nome di Franco Baresi accanto a quella teppaglia lì...

Senza dubbio grande giocatore, ma scorretto e soprattutto antisportivo.

Molto bravo nel fuorigioco e nel rompere gambe e altri arti agli avversari, per il resto possiamo lasciar perdere, mi fido di Bearzot.

aitutaki1 ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 18:30

Gimbatbu ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 18:25

Abruzzese ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 18:07 Certo che leggere il nome di Franco Baresi accanto a quella teppaglia lì...

Senza dubbio grande giocatore, ma scorretto e soprattutto antisportivo.

Visto giocare dal vivo, baresi duro ok , ha fatto anche dei brutti falli ma antisportivo no,
mai visto camminare sugli avversari alzare intenzionalmente il piede o cose simili
E con P.Bruno , Materazzi e Montero , dei veri killer oltre che scarponi non ha nulla in comune

Fu anche il protagonista del già citato Milan-Atalanta, poi ogni persona ha peculiarità difficilmente confrontabili, se si guarda bene.

Winter ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 18:44 Il braccio alzato.. tipo venti volte a partita
La metà non c erano

Registrata la partita Milan - Empoli di coppa Italia, quella con il gol di Della Monica che partì dal portiere e li fece fuori tutti, per cui non dovetti recriminare sul risultato, ma tre fuorigioco su tre, tornai indietro e nessuno lo era, però siccome costui era un raccomandato, furono inevitabilmente fischiati.

JineteRojo ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 19:22 "Il calcio è sempre stato così"

Un tempo le donne non potevano lavorare manco qua in Italia, non potevano votare.

Su certe cose la sensibilità cambia.
E non sto parlando di durezza degli interventi.

Ogni volta che c'è una frase fuori posto, di qualsiasi sportivo non sia un calciatore, parte una gogna mediatica.
Quando nel calcio tirano fuori il peggio possibile vengono elogiati.

Si parla malissimo dei rapper come esempi, e poi ci sono questi spettacoli.
Si parla male dei ludopatici che sono dei malati scemi, e poi ci sono solo pubblicità di scommesse.

Semplicemente quando vedo toccare punti molto bassi vengo turbato. Io adoro giocare a calcio e vederlo. Però parlo di calcio, non di arena dei gladiatori.

Giusto, ma secondo me il motivo è in una delle frase fatte di Marianella: "Gli arbitri bravi sono quelli che fischiano poco e che così fanno continuare lo spettacolo", si dimentica il tapino che l'arbitraggio all'inglese provoca ogni tipo di contatto "lecito", che ne rugby sarebbe sanzionato. Maguire, gran capitano della nazionale, che afferra in una presa da lotta libera un avversario e poi si lamenta perché il fallo laterale è a vantaggio del Liverpool è piuttosto emblematico di questo stato di cose.

JineteRojo ha scritto: ↑lunedì 8 aprile 2024, 10:14 Quando riusciremo a sfogarci senza dover fare del male agli altri questo diventerà un mondo migliore.

"Vaste programme." Anche se in realtà sembra che De Gaulle abbia detto "Lourde tâche!"

Quando ti lamenti perché su un campo da calcio ci sono troppe provocazioni però ti piace fare il provocatore su un forum

Primo86 ha scritto: ↑martedì 9 aprile 2024, 8:31 Quando ti lamenti perché su un campo da calcio ci sono troppe provocazioni però ti piace fare il provocatore su un forum

MI lamento che si lascino correre i falli intenzionali e si puniscano invece quelli non voluti: l'esatto contrario della giustizia penale. Quanto alle provocazioni, se appaiono, ti posso assicurare che non sono volontarie, anche se sull'argomento occorrerebbe essere più specifici, ovvero presentare almeno un esempio.

lemond ha scritto: ↑martedì 9 aprile 2024, 9:27

Primo86 ha scritto: ↑martedì 9 aprile 2024, 8:31 Quando ti lamenti perché su un campo da calcio ci sono troppe provocazioni però ti piace fare il provocatore su un forum

MI lamento che si lascino correre i falli intenzionali e si puniscano invece quelli non voluti: l'esatto contrario della giustizia penale. Quanto alle provocazioni, se appaiono, ti posso assicurare che non sono volontarie, anche se sull'argomento occorrerebbe essere più specifici, ovvero presentare almeno un esempio.

La giustizia penale non punisce in assenza di volizione?

Primo86 ha scritto: ↑martedì 9 aprile 2024, 9:45

lemond ha scritto: ↑martedì 9 aprile 2024, 9:27

Primo86 ha scritto: ↑martedì 9 aprile 2024, 8:31 Quando ti lamenti perché su un campo da calcio ci sono troppe provocazioni però ti piace fare il provocatore su un forum

MI lamento che si lascino correre i falli intenzionali e si puniscano invece quelli non voluti: l'esatto contrario della giustizia penale. Quanto alle provocazioni, se appaiono, ti posso assicurare che non sono volontarie, anche se sull'argomento occorrerebbe essere più specifici, ovvero presentare almeno un esempio.

La giustizia penale non punisce in assenza di volizione?

Molto meno e infatti l'omicidio, a es, va dal colposo, al praeter-intenzionale, al volontario e, infine, il peggiore, quello premeditato! P.S. Ho tralasciato quello per legittima difesa; In ogni modo sono in attesa di conoscere le provocazioni (volontarie) che mi si attribuisce.

Ieri vittoria molto importante
Nonostante una partita stra dominata , vinto nel recupero

Emblematiche le statistiche

Udinese 23% di possesso palla
Inter 77%

Expected goal

Udinese 0.07 (raramente ho visto una stat così bassa per una squadra che segna un gol
Inter 3.57

Il bello del calcio

Winter ha scritto: ↑martedì 9 aprile 2024, 12:44 Ieri vittoria molto importante
Nonostante una partita stra dominata , vinto nel recupero

Emblematiche le statistiche

Udinese 23% di possesso palla
Inter 77%

Expected goal

Udinese 0.07 (raramente ho visto una stat così bassa per una squadra che segna un gol
Inter 3.57

Il bello del calcio

io credo che qualunque tifoso interista saprebbe già scrivere quanto sarebbe stato detto e scritto su giornali e tv se per caso al 95' il rimbalzo del palo non fosse stato così fortunato per Frattesi o se Mkhytarian fosse arrivato due decimi di secondo in ritardo sul pallone nell'unica azione pericolosa subita in 90 minuti. A tal proposito, ricordo alcune partite di due anni fa con statistiche simili, pareggiate o perse nel finale....
A guardare gli highlights online, sembra che sia stata una partita equilibrata, con azioni da una parte e dall'altra.

Tuttavia a me la squadra non è parsa fisicamente brillante e fluida nell'esprimere le solite, per altro ottime, trame di gioco. In vista del finale di stagione mi pare però un giusto e fisiologico calo.

La partita di ieri conferma che il calcio è un gioco con una componente imponderabile, ieri un risultato diverso sarebbe stato un "furto" sportivo, ma legittimato dalla natura del football: è proprio questa possibilità, di vincere senza praticamente mai tirare in porta, che lascia l'appassionato sempre con quella tensione emotiva, al limite della paranoia.
Non ricordo quando, credo due anni fa, l'Empoli vinse a Napoli con un rimpallo sul difensore partenopeo che andò in gol: con zero tiri l'Empoli vinse.
Ieri stava quasi riaccadendo

Poi a lungo termine i valori escono, ovviamente, ma nella singola partita... per questo le statistiche contano fino ad un certo punto

Io non vedo un Inter stanca, ad occhio mi pare abbia preso più seconde palle e spesso ha anticipato e recuperato e superato nella corsa una squadra molto fisica. Poi a fine partita ha avuto molta benzina per chiudere in area l'avversario, mentre loro hanno avuto plurimi problemi muscolari, sintomo di una partita giocata dal punto di vista atletico al 110% dai friulani.

La minore fluidità di ieri è dovuta alla densità dell'Udinese, che ha tenuto linee basse e strette (più corsa), rinunciando palesemente alla costruzione di gioco, il portiere ha quasi sempre rinviato lungo. Poi la difficoltà nella costruzione di gioco dell'Udinese è cronica quest'anno, la peggiore squadra in questo fondamentale in campionato.

Le squadre avversarie per contrastare l'Inter fanno densità, non possono (o non riescono) a seguire le rotazioni continue; per ovviare si occupa il campo restringendolo ad alcune porzioni, possibilmente più alti possibile.
Se la linea difensiva anti-inter sale sulla trequarti, l'Inter cerca spesso la palla dietro la linea sulla corsa di Thuram, specie a dx.

Il rovescio della medaglia della iperdensità difensiva stile Udinese, che poi ripartire è dura, quando capita non è un caso che l'Inter recuperi praticamente sempre e difficilmente subisce tiri in porta difficilmente.

L'Empoli fu più bravo, con triangolazioni anche rischiose, ma efficaci.

Ecco l'unico veramente in riserva è Markus, anche se ieri ha avuto un lampo di classe, unico però.
Gli altri mi sembrano in un normale stato di forma.

L'unico che ieri ha giocato male dell'Inter è stato Dumfries, che sbagliava spesso i tempi e le scelte, l'errore di Chala che poi ha portato al gol l'Udinese è soprattuto colpa sua.

Gli errori in costruzione di Acerbi e Chala (pur con la considerazione di sopra) sono secondari alla necessità di incrementare il ritmo di gioco per superare la densità avversaria, non a scarsa concentrazione come ho sentito in tv.

Come ogni anno, i testa coda a fine campionato non sono mai banali, con il Cagliari sarà dura, anche perché senza Lautaro l'Inter è meno imprevedibile.
Difficile dire oggi che giocherà al suo posto, io credo Arna.
Bisseck non farà rimpiangere Pavard, anzi la sua progressione potrebbe essere la chiave del match.

real-city grande partita.

il city di inizio secondo tempo è stato pauroso, Guardiola è un genio.

Più che altro da un certo punto in avanti si è palesata la dea Eupalla, per impedire per l'ennesima volta che il calcio moderno possa essere considerato una mera ed esclusiva questione di culo.

Winter ha scritto: ↑martedì 9 aprile 2024, 12:44 Ieri vittoria molto importante
Nonostante una partita stra dominata , vinto nel recupero

Emblematiche le statistiche

Udinese 23% di possesso palla
Inter 77%

Expected goal

Udinese 0.07 (raramente ho visto una stat così bassa per una squadra che segna un gol
Inter 3.57

Il bello del calcio

Ti consiglierei di guardare il possesso palla solo per divertimento , poi il gol dell'Udinese non saprei come chiamarlo, una stranezza pura e semplice, perché poi il portiere non ci poteva arrivare e nemmeno Dumfries. Interessante è invece il conteggio degli attacchi pericolosi: 69/15, anche se ovviamente bisogna fidarsi. A proposito di statistiche, in Empoli - Torino (forza azzurri che ci si salva anche quest'anno) le aspettativa di gol erano 0,59 a 2,34 a favore del Torino (E l'Empoli ne ha fatti tre ) e gli attacchi pericolosi 21 - 60.

herbie ha scritto: ↑martedì 9 aprile 2024, 14:24

Winter ha scritto: ↑martedì 9 aprile 2024, 12:44 Ieri vittoria molto importante
Nonostante una partita stra dominata , vinto nel recupero

Emblematiche le statistiche

Udinese 23% di possesso palla
Inter 77%

Expected goal

Udinese 0.07 (raramente ho visto una stat così bassa per una squadra che segna un gol
Inter 3.57

Il bello del calcio

io credo che qualunque tifoso interista saprebbe già scrivere quanto sarebbe stato detto e scritto su giornali e tv se per caso al 95' il rimbalzo del palo non fosse stato così fortunato per Frattesi o se Mkhytarian fosse arrivato due decimi di secondo in ritardo sul pallone nell'unica azione pericolosa subita in 90 minuti. A tal proposito, ricordo alcune partite di due anni fa con statistiche simili, pareggiate o perse nel finale....
A guardare gli highlights online, sembra che sia stata una partita equilibrata, con azioni da una parte e dall'altra.

Tuttavia a me la squadra non è parsa fisicamente brillante e fluida nell'esprimere le solite, per altro ottime, trame di gioco. In vista del finale di stagione mi pare però un giusto e fisiologico calo.

Hai voglia te, la gente guarda sempre e solo il risultato, in ogni modo grande gioco contro l'Udinese non c'è stato e addirittura Chala ha sbagliato alcuni passaggi. Sempre a proposito del turco, perché i telecronisti pronunciano la g del gruppo finale gl? Così come la h del difensore albanese del Napoli?

Krisper ha scritto: ↑martedì 9 aprile 2024, 23:02 real-city grande partita.

il city di inizio secondo tempo è stato pauroso, Guardiola è un genio.

Se per genio intendi riuscire a far fare gol a un destro con un tiro di sinistro da fuori all'esatto incrocio dei pali, hai ragione. Ma lasciammo perdere Foden, che dopo De Bruyne e Rodri è forse il miglior giocatore del mondo, ma Guardiol, mancino, che di destro mette la palla (sempre da fuori) dove si sa, quello è proprio magia, altro che genio. In più l'arbitro stranamente (perché di solito nella capitale spagnola avvantaggiano i locali e talvolta anche in modo pesante, ma si vede che costui è un tifoso di Mbappé!) ha lasciato correre tutti i falli del City, con i telecronisti di Canale 5 che usavano quel bell'ossimoro: "Non hanno capito i giocatori del Real che questi *falli* l'arbitro non li fischia? Perché non si adeguano?"

Le statistiche, che tanto vanno di moda, hanno un senso se si guarda la partita, allora posso inquadrarle e anche ignorarle, se il dato inconsapevolmente mistifica.

Ad esempio, i tocchi in area di un attaccante possono dire molto e niente allo stesso tempo, poiché dipende se spalle alla porta oppure no, se contornato da avversari oppure no, se ha la possibilità di scarico oppure no, se in centro o a lato, e non ultimo, se é forte fisicamente e con i piedi oppure no.
Se le prime statistiche un computer é in grado di “leggerle” e pesarle, l’ultimo rimane “umano” e fondamentale.

E parlo di una statistica abbastanza utile, ma ingiudicabile senza aver visto il match.

Lunedì statistiche a parte si è giocato con una porta soltanto.

Ieri (Real-City) é stata equilibrata nel risultato (non conosco le statistiche), con qualità altissima di entrambe le formazioni, ma se dovessimo valutare solo la qualità del gioco tattico, il City è due spanne sopra.
Però il Real ha fuoriclasse assoluti in tutti i ruoli, anche più del City e con mezza giocata ti segna (primi due gol) oppure esce dal cilindro un gol pazzesco di Valverde.

Il calcio, per fortuna, conserva ancora la sua anima!
Ieri è stata davvero una grande partita!

lemond ha scritto: ↑mercoledì 10 aprile 2024, 8:16

herbie ha scritto: ↑martedì 9 aprile 2024, 14:24

Winter ha scritto: ↑martedì 9 aprile 2024, 12:44 Ieri vittoria molto importante
Nonostante una partita stra dominata , vinto nel recupero

Emblematiche le statistiche

Udinese 23% di possesso palla
Inter 77%

Expected goal

Udinese 0.07 (raramente ho visto una stat così bassa per una squadra che segna un gol
Inter 3.57

Il bello del calcio

io credo che qualunque tifoso interista saprebbe già scrivere quanto sarebbe stato detto e scritto su giornali e tv se per caso al 95' il rimbalzo del palo non fosse stato così fortunato per Frattesi o se Mkhytarian fosse arrivato due decimi di secondo in ritardo sul pallone nell'unica azione pericolosa subita in 90 minuti. A tal proposito, ricordo alcune partite di due anni fa con statistiche simili, pareggiate o perse nel finale....
A guardare gli highlights online, sembra che sia stata una partita equilibrata, con azioni da una parte e dall'altra.

Tuttavia a me la squadra non è parsa fisicamente brillante e fluida nell'esprimere le solite, per altro ottime, trame di gioco. In vista del finale di stagione mi pare però un giusto e fisiologico calo.

Hai voglia te, la gente guarda sempre e solo il risultato, in ogni modo grande gioco contro l'Udinese non c'è stato e addirittura Chala ha sbagliato alcuni passaggi. Sempre a proposito del turco, perché i telecronisti pronunciano la g del gruppo finale gl? Così come la h del difensore albanese del Napoli?

L’Inter ha giocato bene con l’udinese, rotazioni che solo poche squadre al mondo sono in grado di fare!
Gli errori dei passaggi dipendono dalla densità difensiva avversaria, che l’Udinese di piazzamento e corsa ha fatto molto bene.

Sono mancate le prestazioni di due giocatori, Thuram e Dumfries, il resto ha fatto bene.

lemond ha scritto: ↑mercoledì 10 aprile 2024, 8:29

Krisper ha scritto: ↑martedì 9 aprile 2024, 23:02 real-city grande partita.

il city di inizio secondo tempo è stato pauroso, Guardiola è un genio.

Se per genio intendi riuscire a far fare gol a un destro con un tiro di sinistro da fuori all'esatto incrocio dei pali, hai ragione. Ma lasciammo perdere Foden, che dopo De Bruyne e Rodri è forse il miglior giocatore del mondo, ma Guardiol, mancino, che di destro mette la palla (sempre da fuori) dove si sa, quello è proprio magia, altro che genio. In più l'arbitro stranamente (perché di solito nella capitale spagnola avvantaggiano i locali e talvolta anche in modo pesante, ma si vede che costui è un tifoso di Mbappé!) ha lasciato correre tutti i falli del City, con i telecronisti di Canale 5 che usavano quel bell'ossimoro: "Non hanno capito i giocatori del Real che questi *falli* l'arbitro non li fischia? Perché non si adeguano?"

Quel gol è frutto di tutta una serie di movimenti e passaggi che danno spazio a quel tiro, erano diversi minuti che “entravano” a rotazione dentro il campo oppure trovavano l’uomo tra le linee; poi il tiro può entrare o no, ma arrivarci bene è pericolosamente é genialità del tecnico in questo caso.

Guardiola è sempre un passo avanti a tutti.

Krisper ha scritto: ↑mercoledì 10 aprile 2024, 8:43

lemond ha scritto: ↑mercoledì 10 aprile 2024, 8:29

Krisper ha scritto: ↑martedì 9 aprile 2024, 23:02 real-city grande partita.

il city di inizio secondo tempo è stato pauroso, Guardiola è un genio.

Se per genio intendi riuscire a far fare gol a un destro con un tiro di sinistro da fuori all'esatto incrocio dei pali, hai ragione. Ma lasciammo perdere Foden, che dopo De Bruyne e Rodri è forse il miglior giocatore del mondo, ma Guardiol, mancino, che di destro mette la palla (sempre da fuori) dove si sa, quello è proprio magia, altro che genio. In più l'arbitro stranamente (perché di solito nella capitale spagnola avvantaggiano i locali e talvolta anche in modo pesante, ma si vede che costui è un tifoso di Mbappé!) ha lasciato correre tutti i falli del City, con i telecronisti di Canale 5 che usavano quel bell'ossimoro: "Non hanno capito i giocatori del Real che questi *falli* l'arbitro non li fischia? Perché non si adeguano?"

Quel gol è frutto di tutta una serie di movimenti e passaggi che danno spazio a quel tiro, erano diversi minuti che “entravano” a rotazione dentro il campo oppure trovavano l’uomo tra le linee; poi il tiro può entrare o no, ma arrivarci bene è pericolosamente é genialità del tecnico in questo caso.

Guardiola è sempre un passo avanti a tutti.

Il City nel secondo tempo non è mai entrato in area avversaria. Il gol di Guardiol è stato un vero e proprio miracolo, come quello di Camavinga nel primo tempo (aveva tirato anche fuori) e se invece di Foden fai tirare 100 volte a Grealish da lì, di sinistro, è grassa se ne mette uno nello specchio. Ma poi nessuno sottolinea una cosa: i giocatori del City dànno tutti del tu al pallone, a parte Haaland e l'assente di ieri in difesa (non rammento come si chiama il terzino anche della nazionale, che però è importantissimo e si è visto nel primo tempo allorché i poveretti non troppo veloci si facevano infilare come tacchini. Guardiola a un certo punto disse che costui non poteva addirittura giocare nel City, ma poi ...

In area c’era il pullman, allora cosa devi fare per segnare?
Tirare da fuori, che non a caso ha un coefficiente superiore di difficoltà.
Come lo riduci? tirando almeno dal limite con giocatore “comodo” per calciare.

Il fatto stesso che i due gol siano arrivati così, vuol dire che non è un miracolo, ma una scelta dettata dalla disposizione degli avversari.

La differenza tra il calcio di oggi e quello passato è in questa plasticità tattica estremizzata, la squadra e l’allenatore in campo deve risolvere l’enigma tattico; in questo Guardiola è top.

É una dote che ha anche l’Inter di Inzaghi, ma non ancora al livello di Guardiola.

Ieri ha sacrificato Haaland per occupare avversari, costringendo il centrocampo del Real a fare gli straordinari in copertura; ieri Kroos mostruoso in fase difensiva.

Il Real ha avuto un po’ di fortuna nei primi due gol, ma ha sfruttato bene le sue qualità e ha strappato il pareggio, anche il Real ha fatto una grande partita, anche se in fase offensiva ha schemi elementari, perché lascia libertà ai suoi fuoriclasse di inventare. Puoi permettertelo se hai quella rosa!

Il bello di Real-City è nello scontro tra due generazioni tattiche, giocato al massimo livello tecnico possibile: Chapeau!

Per i quarti contro la Roma sulla panchina giallorossa avrei preferito che ci fosse ancora seduto il più grande miracolato della storia del calcio, con de rossi la vedo molto più dura