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In attesa della presentazione della tappa da parte di Mauro, apro il 3d.

Se ci sarà vera battaglia vedo Pogacar davanti al duo Jumbo, nonostante l'apparente buona prova, Roglic non mi aveva convinto del tutto al GP Denain.
Molto peggio era andata per Vingegard che però anche a cronometro è andato maluccio tutta la prima parte di stagione per poi risvegliarsi nelle ultime due crono.

Sono molto curioso di vedere come si comporterà WVA in giallo se i due leader dovessero staccarsi da Pogacar.

Non so chi possa avere interesse reale a spaccare la corsa tra i big, alla fine la INEOS ha la squadra più adatta ma i capitani non mi pare diano tutta questa sicurezza sul percorso.

PedalatorePigro ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 0:14 Non so chi possa avere interesse reale a spaccare la corsa tra i big, alla fine la INEOS ha la squadra più adatta ma i capitani non mi pare diano tutta questa sicurezza sul percorso.

Beh, Thomas tra gli uomini di classifica è sicuramente uno dei più adatti. Martinez e Yates li vedo peggio.

Classifica ancora corta : Van der Poel ci proverá, Van Aert di rimessa si difenderá, e potrebbe dividersi il gruppo in molti tronconi.

Vedo davanti Roglic, anche Pogacar, Thomas, forse Vlasov.
Giá Vingegaard é molto piú leggero, Martinez e Yates, anche se il britannico sa andare forte in piana quando e' al top.
Gli altri, qualcuno fara l'impresa di salvarsi, gli altri si sfileranno cercando di limitare I danni : la classifica ne uscirá piú lunga.

Immagino che Van der Poel in questa tappa voglia fare un bel po' di casino, spero che lo faccia da abbastanza lontano. A quel punto se qualche big provasse a prendere il treno VdP la corsa potrebbe esplodere davvero e fare danni. Secondo me Pogacar proverà a seguire Van der Poel, se riesce a starci insieme prevedo distacchi discreti, e non so chi altro di classifica potrebbe star con loro. Forse Thomas, se ancora si ricorda come si corre sul pavè

Il fatto che VdP voglia la gialla rende tutto interessante, spaccherà la corsa e Pogacar cercherà di stare con lui. Van Aert mi aspetto sia a completa disposizione dei capitani.

Mathieu farà sicuramente saltare la corsa

il_panta ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 10:11 Il fatto che VdP voglia la gialla rende tutto interessante, spaccherà la corsa e Pogacar cercherà di stare con lui. Van Aert mi aspetto sia a completa disposizione dei capitani.

Io invece spero che possa lottare per la tappa e per difendere la maglia. Se ha la libertà di fare la classifica a punti quella è una tappa importante per lui, a maggior ragione se ci arrivasse in giallo.
In fondo non mancano altri uomini per supportare Roglic e Vingegaard. Ma probabilmente mi sbaglio e andrà come dici te.

Mi auguro davvero che MVDP sia in stato di grazia.
Se così, si spacca il tour!

PS: e ve lo voglio scrivere ad ogni tappa, Roglic o qui o altrove, prima o poi affonda!

Tommeke92 ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 10:40
il_panta ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 10:11 Il fatto che VdP voglia la gialla rende tutto interessante, spaccherà la corsa e Pogacar cercherà di stare con lui. Van Aert mi aspetto sia a completa disposizione dei capitani.
Io invece spero che possa lottare per la tappa e per difendere la maglia. Se ha la libertà di fare la classifica a punti quella è una tappa importante per lui, a maggior ragione se ci arrivasse in giallo.
In fondo non mancano altri uomini per supportare Roglic e Vingegaard. Ma probabilmente mi sbaglio e andrà come dici te.

Anch'io lo spero. Vedere un duello Mathieu Wout con magari qualcun altro (Pogi su tutti) che si aggiunge sarebbe il massimo per la corsa. Laporte e Van Hooydonck a completo supporto di Roglic e Vingegaard, Van Aert si arrangia. Temo però che non andrà così

Van Aert sarà a supporto dei capitani a meno che uno dei due non si trovi ottimamente sulle pietre riuscendo a seguire i migliori dovrà sacrificare le ambizioni personali. Ovviamente se invece fosse lasciato libero sarebbe tanto di guadagnato per lo spettacolo, ma è difficile rinunciare ad un aiuto così

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 11:08 Van Aert sarà a supporto dei capitani a meno che uno dei due non si trovi ottimamente sulle pietre riuscendo a seguire i migliori dovrà sacrificare le ambizioni personali. Ovviamente se invece fosse lasciato libero sarebbe tanto di guadagnato per lo spettacolo, ma è difficile rinunciare ad un aiuto così

Roglic per me non avrà bisogna di aiuto a meno di problemi tecnici, ha già fatto vedere di cavarsela molto bene. Per Vingegaard (ma in generale) hanno Benoot, Van Hooydonck e Laporte, usare anche Van Aert come gregario sarebbe abbastanza strano secondo me. Se qualcuno ha dei problemi invece è inevitabile che sia richiamato all'ordine

Meteo?

Mi viene la nausea al pensiero che in una tappa del genere WVA possa essere a disposizione di qualcuno che non sia se stesso.

Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 11:47 Mi viene la nausea al pensiero che in una tappa del genere WVA possa essere a disposizione di qualcuno che non sia se stesso.

Addirittura la nausea.. i grandi team sono così. Gioie e dolori. Sono comunque molti più i vantaggi che gli svantaggi. Se ad uno non piace può andare a correre per uno dei tanti team più sfigati dove non trova capitani da aiutare. Per sua fortuna lui preferisce stare dove sta

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 11:55
Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 11:47 Mi viene la nausea al pensiero che in una tappa del genere WVA possa essere a disposizione di qualcuno che non sia se stesso.
Addirittura la nausea.. i grandi team sono così. Gioie e dolori. Sono comunque molti più i vantaggi che gli svantaggi. Se ad uno non piace può andare a correre per uno dei tanti team più sfigati dove non trova capitani da aiutare. Per sua fortuna lui preferisce stare dove sta

Tutti questi vantaggi non li vedo, come non ce sarebbero per Mathieu se andasse ipoteticamente in Uae. A me pare che ha buttato via un sacco di corse.

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 11:33
chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 11:08 Van Aert sarà a supporto dei capitani a meno che uno dei due non si trovi ottimamente sulle pietre riuscendo a seguire i migliori dovrà sacrificare le ambizioni personali. Ovviamente se invece fosse lasciato libero sarebbe tanto di guadagnato per lo spettacolo, ma è difficile rinunciare ad un aiuto così
Roglic per me non avrà bisogna di aiuto a meno di problemi tecnici, ha già fatto vedere di cavarsela molto bene. Per Vingegaard (ma in generale) hanno Benoot, Van Hooydonck e Laporte, usare anche Van Aert come gregario sarebbe abbastanza strano secondo me. Se qualcuno ha dei problemi invece è inevitabile che sia richiamato all'ordine

Io ho qualche dubbio. A denain è stato discreto, ma a mio avviso quando van der Poel accelererà lo lascerà sul posto e credo che Pogacar invece terrà l'olandese.
A questo punto vedremo cosa farà WVA, io temo che aspetterà Roglic e potrebbe rimetterci la maglia gialla.

Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 12:20
chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 11:55
Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 11:47 Mi viene la nausea al pensiero che in una tappa del genere WVA possa essere a disposizione di qualcuno che non sia se stesso.
Addirittura la nausea.. i grandi team sono così. Gioie e dolori. Sono comunque molti più i vantaggi che gli svantaggi. Se ad uno non piace può andare a correre per uno dei tanti team più sfigati dove non trova capitani da aiutare. Per sua fortuna lui preferisce stare dove sta
Tutti questi vantaggi non li vedo, come non ce sarebbero per Mathieu se andasse ipoteticamente in Uae. A me pare che ha buttato via un sacco di corse.

Ce ne sono svariati di vantaggi, mica è scemo o masochista a restare lì

galliano ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 12:25
Io ho qualche dubbio. A denain è stato discreto, ma a mio avviso quando van der Poel accelererà lo lascerà sul posto e credo che Pogacar invece terrà l'olandese.
A questo punto vedremo cosa farà WVA, io temo che aspetterà Roglic e potrebbe rimetterci la maglia gialla.

Scenario possibile e, oserei dire, desolante.

Vantaggi ce ne sono stati e ce ne saranno, questo è indubbio. Però non poteva certo continuare come nel 2020 dove in pratica fu solo un gregario, infatti ha chiesto e gli è stato concesso lo spazio adeguato per andare a caccia di praticamente qualunque tappa. Adesso non mi pare che la Jumbo lo stia limitando per badare a Roglic e Vingegaard, vediamo mercoledì

pietro ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 12:54 Vantaggi ce ne sono stati e ce ne saranno, questo è indubbio. Però non poteva certo continuare come nel 2020 dove in pratica fu solo un gregario, infatti ha chiesto e gli è stato concesso lo spazio adeguato per andare a caccia di praticamente qualunque tappa. Adesso non mi pare che la Jumbo lo stia limitando per badare a Roglic e Vingegaard, vediamo mercoledì

Appunto, però ogni volta si sentono sti piagnistei manco fosse uno schiavo alla catena

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 11:33
chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 11:08 Van Aert sarà a supporto dei capitani a meno che uno dei due non si trovi ottimamente sulle pietre riuscendo a seguire i migliori dovrà sacrificare le ambizioni personali. Ovviamente se invece fosse lasciato libero sarebbe tanto di guadagnato per lo spettacolo, ma è difficile rinunciare ad un aiuto così
Roglic per me non avrà bisogna di aiuto a meno di problemi tecnici, ha già fatto vedere di cavarsela molto bene. Per Vingegaard (ma in generale) hanno Benoot, Van Hooydonck e Laporte, usare anche Van Aert come gregario sarebbe abbastanza strano secondo me. Se qualcuno ha dei problemi invece è inevitabile che sia richiamato all'ordine

Concordo, credo che Van Aert in giallo sarà libero di fare la propria corsa con la prospettiva di tenere la maglia fino alla tappa della Planche des Belles Filles (Arenberg e Longwy sembrano il terreno ideale per un duello WVA-MVDP), i due uomini di classifica hanno in squadra gente adatta (Benoot, Van Hooydonck e Laporte) per supportarli... in più quest'anno la Jumbo mi sembra si comporti e corra diversamente dal recente passato, Van Aert mi sembra più un terzo capitano che un eventuale gregario di lusso... poi magari mi sbaglio e prevarranno gli obiettivi di classifica, penso dipenda molto da come si svilupperà la tappa e come terranno sulle pietre i due co-capitani

Non viene dato molto credito a Thomas perché negli ultimi due anni è apparso un po' imbranato e sbadato, però è l'unico uomo di classifica ad avere una piazzamento nei primi dieci alla Roubaix e arrivò secondo battuto in volata da Hushovd in una tappa simile nel 2010, direi che di esperienza per tentare qualcosa ne ha.

Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 11:47 Mi viene la nausea al pensiero che in una tappa del genere WVA possa essere a disposizione di qualcuno che non sia se stesso.

è ormai un problema dibattuto
purtroppo a wout, ganna, il lavoro di gregariato sta stretto

bene ha fatto VDP a non accettare le sirene delle grosse formazioni e a correre per se stesso
spero tanto vinca mercoledì e prenda la maglia

pietro ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 12:54 Vantaggi ce ne sono stati e ce ne saranno, questo è indubbio. Però non poteva certo continuare come nel 2020 dove in pratica fu solo un gregario, infatti ha chiesto e gli è stato concesso lo spazio adeguato per andare a caccia di praticamente qualunque tappa. Adesso non mi pare che la Jumbo lo stia limitando per badare a Roglic e Vingegaard, vediamo mercoledì

perchè credi che se vingegard fosse in ritardo wout sarebbe libero di fare la sua corsa?????
ci crederò quando lo vedrò

Per me avete preso tutti troppo caldo.
In uno scenario con MVDP e Pogi davanti, Roglic e/o Vinsegard dietro, il buon wout farà il mulo per tentare di limitare i danni.
E ci mancherebbe anche non lo facesse, è pagato per quello

Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 12:20 A me pare che ha buttato via un sacco di corse.

Volevo capire a quali stai pensando.

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 13:57 Per me avete preso tutti troppo caldo.
In uno scenario con MVDP e Pogi davanti, Roglic e/o Vinsegard dietro, il buon wout farà il mulo per tentare di limitare i danni.
E ci mancherebbe anche non lo facesse, è pagato per quello

Ben pagato e con ottime possibilità di esprimersi in svariate corse da capitano e con ampie libertà anche al Tour. Se uno dei due si stacca ovvio che il più forte che hai sulle pietre lo usi per aiutarlo, ci mancherebbe altro

Comunque Pogacar nonostante la buona prova nell'"Attraveso le Fiandre" e l'ottima nel Giro delle Fiandre non è scontato che faccia il Cancellara mercoledì.
Rispensando al gran lavoro che fece proprio lo svizzero nella tappa di Arenberg del 2010 che ho sopra ricordato, a favore del compagno Andy Shleck, l'eventualità che il fenomentale secondo Van Aert possa fare il mulo mercoledì sono molto alte.

Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 12:20
chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 11:55
Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 11:47 Mi viene la nausea al pensiero che in una tappa del genere WVA possa essere a disposizione di qualcuno che non sia se stesso.
Addirittura la nausea.. i grandi team sono così. Gioie e dolori. Sono comunque molti più i vantaggi che gli svantaggi. Se ad uno non piace può andare a correre per uno dei tanti team più sfigati dove non trova capitani da aiutare. Per sua fortuna lui preferisce stare dove sta
Tutti questi vantaggi non li vedo, come non ce sarebbero per Mathieu se andasse ipoteticamente in Uae. A me pare che ha buttato via un sacco di corse.

Però nell'Amstel 2021 Roglic fu totalmente consacrato alla causa del fenomeno belga, nelle classiche del nord quest'anno ha avuto Laporte e Benoot e gli altri a sua completa disposizione, ci sta che ogni tanto tocchi a lui sacrificarsi.

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 13:57 Per me avete preso tutti troppo caldo.
In uno scenario con MVDP e Pogi davanti, Roglic e/o Vinsegard dietro, il buon wout farà il mulo per tentare di limitare i danni.
E ci mancherebbe anche non lo facesse, è pagato per quello

Mi pare che quasi tutti siano convinti che succederà proprio così se fosse necessario, quindi beppe mi sa che pochi hanno preso troppo caldo.
Semmai si discuteva che questo sia la scelta migliore per WVA.

Io sono convinto che Pogacar staccherà Roglic e Vingegard, a quel punto bisogna vedere se i due rimangono assieme e chi rimane dei Jumbo per dare una mano ai due.
Se i due leader Jumbo si separano, al 99% WVA verrà fermato per aiutare il primo dei due, possibilmente assieme a Laporte o Benoot, il secondo più staccato sarà aiutato dal resto della squadra.
Se invece Roglic e Vingegard resteranno assieme allora WVA potrebbe avere qualche chance in più di giocarsi le sue carte, ma poca roba, un 5%.

Ovviamente lo scenario cambierebbe se Pogacar dovesse rimanere buono buono assieme ai due Jumbo, in quel caso WVA potrebbe FORSE FORSE rispondere agli attacchi di Van der Poel.

Innanzitutto forse c'è troppo hype per questa tappa visto che il pavé al tour me lo ricordo decisivo un solo anno (e pioveva). Se piovesse anche mercoledì in effetti potrebbe diventare molto interessante, in caso contrario non so.
Per la spettacolarità della tappa non bisogna sperare in una forma pazzesca di VdP che anche al 30% quando accelererà manderà in frantumi il gruppo dei big.
Per sperare in una bella tappa nell'ordine:
1. VdP non in fuga (lo diamo tutti per scontato ma potrebbe non succedere)
2. Pogacar che tiene VdP (non so quanto sia probabile)
3. Roglic e Vinge in formissima con Van Aert che può permettersi di forzare sul gruppo dei migliori.
4. Ineos che fa sfracelli per G (hanno un ottima squadra per fare casino, si spera non puntino a tutelare gli altri capitani)

Viste queste premesse, ripeto che senza pioggia non penso succeda tutto sto casino

galliano ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 14:46
beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 13:57 Per me avete preso tutti troppo caldo.
In uno scenario con MVDP e Pogi davanti, Roglic e/o Vinsegard dietro, il buon wout farà il mulo per tentare di limitare i danni.
E ci mancherebbe anche non lo facesse, è pagato per quello
Mi pare che quasi tutti siano convinti che succederà proprio così se fosse necessario, quindi beppe mi sa che pochi hanno preso troppo caldo.
Semmai si discuteva che questo sia la scelta migliore per WVA.

Io sono convinto che Pogacar staccherà Roglic e Vingegard, a quel punto bisogna vedere se i due rimangono assieme e chi rimane dei Jumbo per dare una mano ai due.
Se i due leader Jumbo si separano, al 99% WVA verrà fermato per aiutare il primo dei due, possibilmente assieme a Laporte o Benoot, il secondo più staccato sarà aiutato dal resto della squadra.
Se invece Roglic e Vingegard resteranno assieme allora WVA potrebbe avere qualche chance in più di giocarsi le sue carte, ma poca roba, un 5%.

Ovviamente lo scenario cambierebbe se Pogacar dovesse rimanere buono buono assieme ai due Jumbo, in quel caso WVA potrebbe FORSE FORSE rispondere agli attacchi di Van der Poel.

Ero abituato ad un mondo dove oltre a Gimondi, Merckx, Ocana e Poulidor anche Bitossi era un capitano, non vinceva i Giri, ma 150 corse sì, anche Dancelli era un capitano e vinceva quasi come Bitossi. Mi si chiede quali corse ha buttato Wout? Tutte quelle che non ha vinto e che avrebbe potuto vincere con una squadra al suo servizio, è abbastanza logico non fosse altro che per il fatto di impiegare energie durante l' anno solo per la propria causa, ma poi oltre a questo è proprio una questione di mentalità, non a caso accumula secondi posti con cadenza seriale. Poteva segnare un decennio di duelli con Mathieu (che se ne guarda bene di finire in Ineos o Uae) ed invece non è così.

JineteRojo ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 15:24 Innanzitutto forse c'è troppo hype per questa tappa visto che il pavé al tour me lo ricordo decisivo un solo anno (e pioveva). Se piovesse anche mercoledì in effetti potrebbe diventare molto interessante, in caso contrario non so.
Per la spettacolarità della tappa non bisogna sperare in una forma pazzesca di VdP che anche al 30% quando accelererà manderà in frantumi il gruppo dei big.
Per sperare in una bella tappa nell'ordine:
1. VdP non in fuga (lo diamo tutti per scontato ma potrebbe non succedere)
2. Pogacar che tiene VdP (non so quanto sia probabile)
3. Roglic e Vinge in formissima con Van Aert che può permettersi di forzare sul gruppo dei migliori.
4. Ineos che fa sfracelli per G (hanno un ottima squadra per fare casino, si spera non puntino a tutelare gli altri capitani)

Viste queste premesse, ripeto che senza pioggia non penso succeda tutto sto casino

Lo scenario abbastanza plausibile e' che VDP trascini Pogacar via(con qualche nome di contorno, tipo Kung, Stuyven,Senechal, ecc.ecc.) con Van Aert a ruota perche' non puo' tirare con Pogacar li'

La Jumbo deve pensare solo alla classifica con i due fenomeni che ha, Van Aert ha altri obiettivi piuttosto che vincere una tappa in più o in meno al Tour, sarebbe più contento se il suo aiuto fosse decisivo per una vittoria finale di Roglic o Vingegaard.

L'obiettivo per gli uomini di classifica è non farsi troppo male. Se parte MVDP, bene, che vada, tanto sulle montagne lo si riprende. WVA sarà al servizio dei suoi capitani, a meno che questi ultimi non abbiano dato garanzie di stare bene e cavarsela egregiamente da soli sul pavé. Perché una volta lanciato dietro al rivale puoi anche pensare di fermarlo (rendendoti poco simpatico), ma avrà già speso energie preziose e probabilmente ti sarai giocato comunque capra e cavoli.
E secondo me anche Pogacar tenterà solo se forzato a farlo o se capiterà l'occasione. Troppo rischioso attaccare sul pavè quando può guadagnare altrove su un terreno comunque a lui più congeniale.

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 15:29 Lo scenario abbastanza plausibile e' che VDP trascini Pogacar via(con qualche nome di contorno, tipo Kung, Stuyven,Senechal, ecc.ecc.) con Van Aert a ruota perche' non puo' tirare con Pogacar li'

barry, a me questo scenario pare poco plausibile a meno che la situazione sia molto sotto controllo, ad esempio con jumbo e ineos presenti in massa nel gruppo inseguitore e con un distacco assai limitato.
Se appena appena Roglic o Vingegar dovessero rimanere in un gruppo molto ristretto con pochi uomini a disposizione WVA verrebbe immediatamente fermato.
Come pure se il distacco cominciasse a superare i 30".

Bomby ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 15:59 E secondo me anche Pogacar tenterà solo se forzato a farlo o se capiterà l'occasione. Troppo rischioso attaccare sul pavè quando può guadagnare altrove su un terreno comunque a lui più congeniale.

Per come vedo io Pogacar mi pare uno che dificilmente tira i freni se uno dei big decide di attaccare.
Se MVDP o altri cominciano a forzare sul pavè credo che lui seguirà le loro ruote.

Bomby ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 15:59 L'obiettivo per gli uomini di classifica è non farsi troppo male. Se parte MVDP, bene, che vada, tanto sulle montagne lo si riprende. WVA sarà al servizio dei suoi capitani, a meno che questi ultimi non abbiano dato garanzie di stare bene e cavarsela egregiamente da soli sul pavé. Perché una volta lanciato dietro al rivale puoi anche pensare di fermarlo (rendendoti poco simpatico), ma avrà già speso energie preziose e probabilmente ti sarai giocato comunque capra e cavoli.
E secondo me anche Pogacar tenterà solo se forzato a farlo o se capiterà l'occasione. Troppo rischioso attaccare sul pavè quando può guadagnare altrove su un terreno comunque a lui più congeniale.

A mio avviso la tappa la vincera' proprio Pogacar...o comunque ci andra' molto vicino..

galliano ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 16:01
barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 15:29 Lo scenario abbastanza plausibile e' che VDP trascini Pogacar via(con qualche nome di contorno, tipo Kung, Stuyven,Senechal, ecc.ecc.) con Van Aert a ruota perche' non puo' tirare con Pogacar li'
barry, a me questo scenario pare poco plausibile a meno che la situazione sia molto sotto controllo, ad esempio con jumbo e ineos presenti in massa nel gruppo inseguitore e con un distacco assai limitato.
Se appena appena Roglic o Vingegar dovessero rimanere in un gruppo molto ristretto con pochi uomini a disposizione WVA verrebbe immediatamente fermato.
Come pure se il distacco cominciasse a superare i 30".

Secondol logica si'...ma se e' vero come ha detto qualcuno che la Jumbo lascera' libero Van Aert, almeno in un primo momento il Belga potrebbe restare sulle ruote dei primi..

la domanda è:
è più importante la classifica di roglic e vingegaard o una tappa e la maglia verde di van aert?

Su questo non credo ci siano dubbi.

Secondo me bisogna considerare che, anche avesse via libera dalla squadra, se ci fosse un gruppetto con VDP e Pocagar, Van Aert, pur libero, non collaborerebbe: gli altri che fanno, si portano dietro Van Aert a ruota?

Luca90 ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 16:15 la domanda è:
è più importante la classifica di roglic e vingegaard o una tappa e la maglia verde di van aert?

Questo allora è il ciclismo del ragioniere. Ho in squadra Van Hoydoonk, Laporte e Benoot e devo avere anche la collaborazione di Wout? Ma che li devono portare in braccio Roglic e Vingegaard? Per 11 tratti di pavé che non sono davvero terrificanti, lascerei libero Wout di esprimersi, poi se Roglic e Vingegaard si staccano da Pogacar sul pavé, non oso immaginare sulle salite.

Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 16:56
Luca90 ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 16:15 la domanda è:
è più importante la classifica di roglic e vingegaard o una tappa e la maglia verde di van aert?
Questo allora è il ciclismo del ragioniere. Ho in squadra Van Hoydoonk, Laporte e Benoot e devo avere anche la collaborazione di Wout? Ma che li devono portare in braccio Roglic e Vingegaard? Per 11 tratti di pavé che non sono davvero terrificanti, lascerei libero Wout di esprimersi, poi se Roglic e Vingegaard si staccano da Pogacar sul pavé, non oso immaginare sulle salite.

non capisco il collegamento tra staccarsi sul pavè o farlo sulle salite... non tanto roglic quanto vingegaard per me andrà in difficoltà in quella tappa e avrà bisogno di aiuto...

Luca90 ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 17:02
Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 16:56
Luca90 ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 16:15 la domanda è:
è più importante la classifica di roglic e vingegaard o una tappa e la maglia verde di van aert?
Questo allora è il ciclismo del ragioniere. Ho in squadra Van Hoydoonk, Laporte e Benoot e devo avere anche la collaborazione di Wout? Ma che li devono portare in braccio Roglic e Vingegaard? Per 11 tratti di pavé che non sono davvero terrificanti, lascerei libero Wout di esprimersi, poi se Roglic e Vingegaard si staccano da Pogacar sul pavé, non oso immaginare sulle salite.
non capisco il collegamento tra staccarsi sul pavè o farlo sulle salite... non tanto roglic quanto vingegaard per me andrà in difficoltà in quella tappa e avrà bisogno di aiuto...

Infatti non c'è alcun collegamento e hai ragione. Lui dice così perchè non accetta che Van Aert debba aiutare i suoi capitani

Io vado a giocarmi Moscon vincente!

Luca90 ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 17:02
Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 16:56
Luca90 ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 16:15 la domanda è:
è più importante la classifica di roglic e vingegaard o una tappa e la maglia verde di van aert?
Questo allora è il ciclismo del ragioniere. Ho in squadra Van Hoydoonk, Laporte e Benoot e devo avere anche la collaborazione di Wout? Ma che li devono portare in braccio Roglic e Vingegaard? Per 11 tratti di pavé che non sono davvero terrificanti, lascerei libero Wout di esprimersi, poi se Roglic e Vingegaard si staccano da Pogacar sul pavé, non oso immaginare sulle salite.
non capisco il collegamento tra staccarsi sul pavè o farlo sulle salite... non tanto roglic quanto vingegaard per me andrà in difficoltà in quella tappa e avrà bisogno di aiuto...

Dimmelo tu. Pogacar è improvvisamente diventato un drago del pavé? Senza averlo mai praticato? Qui stiamo nel campo del sillogismo: se ti stacca su quello che non è il suo terreno, sarà in uno stato di forma tale che in salita sarà meglio che gli avversari gettino la spugna per manifesta inferiorità. Per me Pogacar avrà pochissimo interesse a rischiare su un terreno non suo.

Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 16:56
Luca90 ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 16:15 la domanda è:
è più importante la classifica di roglic e vingegaard o una tappa e la maglia verde di van aert?
Questo allora è il ciclismo del ragioniere. Ho in squadra Van Hoydoonk, Laporte e Benoot e devo avere anche la collaborazione di Wout? Ma che li devono portare in braccio Roglic e Vingegaard? Per 11 tratti di pavé che non sono davvero terrificanti, lascerei libero Wout di esprimersi, poi se Roglic e Vingegaard si staccano da Pogacar sul pavé, non oso immaginare sulle salite.

Se Wout non è a disposizione mercoledì per me è sbagliato convocarlo. La Jumbo ha le carte in regola per vincere il Tour, deve giocarsele tutte.

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 17:12
Luca90 ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 17:02
Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 16:56

Questo allora è il ciclismo del ragioniere. Ho in squadra Van Hoydoonk, Laporte e Benoot e devo avere anche la collaborazione di Wout? Ma che li devono portare in braccio Roglic e Vingegaard? Per 11 tratti di pavé che non sono davvero terrificanti, lascerei libero Wout di esprimersi, poi se Roglic e Vingegaard si staccano da Pogacar sul pavé, non oso immaginare sulle salite.
non capisco il collegamento tra staccarsi sul pavè o farlo sulle salite... non tanto roglic quanto vingegaard per me andrà in difficoltà in quella tappa e avrà bisogno di aiuto...
Infatti non c'è alcun collegamento e hai ragione. Lui dice così perchè non accetta che Van Aert debba aiutare i suoi capitani

Ma non esiste che la jumbo permetta a wout di fare la propria corsa
rischiare di compromettere il tour per inseguire una vittoria di tappa
forse dopo l'ultimo tratto di pavè se ci saranno le condizioni

E' wout che DEVE cambiare squadra

hai i soldi, la classe, che aspetti a cercarti una squadra che costruisca un team di corridori che ti permetta di fare il capitano tutto l'anno
guadagnerai un pochino meno? (ma poi non è detto ) che ti frega
BOH poi sarò io ma i corridori senza ambizioni personali non li capisco

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