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Tour 2022 - 7ª Tappa: Tomblaine - La Super Planche des Belles Filles (176.3 Km)
Inviato: giovedì 7 luglio 2022, 18:01
da maurofacoltosi
Re: Tour 2022 - 7ª Tappa: Tomblaine - La Super Planche des Belles Filles (176.3 Km)
Inviato: giovedì 7 luglio 2022, 18:18
da Pino_82
Qui ci vuole la fuga di qualitá
Re: Tour 2022 - 7ª Tappa: Tomblaine - La Super Planche des Belles Filles (176.3 Km)
Inviato: giovedì 7 luglio 2022, 20:42
da galliano
Arriva la fuga?
Possibile.
Tappa bruttariella, non credo che Vingegaard perderà troppo, max 30".
Vediamo se Yates ha già il suo classico blackout oppure se tiene botta.
Thomas non lo vedo.bene.
Su Vlasov pesa l'incognita della caduta odierna.
Re: Tour 2022 - 7ª Tappa: Tomblaine - La Super Planche des Belles Filles (176.3 Km)
Inviato: giovedì 7 luglio 2022, 21:12
da albopaxo
La miglior tappa disegnata al tour con la planches è quella del 2014...
Ma anche lì non ci furono distacchi importanti nonostante un nibali in uno stato formidabile...
Io dico che tra i primi ci sarà al massimo 40 secondi
Re: Tour 2022 - 7ª Tappa: Tomblaine - La Super Planche des Belles Filles (176.3 Km)
Inviato: giovedì 7 luglio 2022, 21:44
da Walter_White
Se non arriva la fuga Pogi massacra tutti
Re: Tour 2022 - 7ª Tappa: Tomblaine - La Super Planche des Belles Filles (176.3 Km)
Inviato: giovedì 7 luglio 2022, 21:59
da AntiGazza
Primo arrivo in salita che non ci dice chi vincerà il tour ma chi non lo vincerà... Ovvero tutti tranne pogacar
No beh scherzi a parte, non credo che cmq ci saranno distacchi super , è il primo arrivo in salita e la, seppur dura, è molto corta
Re: Tour 2022 - 7ª Tappa: Tomblaine - La Super Planche des Belles Filles (176.3 Km)
Inviato: giovedì 7 luglio 2022, 22:35
da PogaSuperCar
Siamo arrivati al punto in cui non è neanche più una questione se Pogi staccherà i suoi "rivali", ma quanto distacco gli darà. Il Tour de France 2022 non è già finito, semplicemente non è mai neanche cominciato per la corsa finale alla maglia gialla. Dovrebbero fare come con Binda e pagarlo per restare a casa, oppure raddoppiare il montepremi per il secondo classificato come al TDF 1952. Domani mi aspetto che Pogi sbriciolerà il record di scalata.

Re: Tour 2022 - 7ª Tappa: Tomblaine - La Super Planche des Belles Filles (176.3 Km)
Inviato: giovedì 7 luglio 2022, 22:39
da matteo9502
Domani mi aspetto Cicco in fuga che hai bei ricordi su questa salita

Re: Tour 2022 - 7ª Tappa: Tomblaine - La Super Planche des Belles Filles (176.3 Km)
Inviato: giovedì 7 luglio 2022, 23:01
da nino58
matteo9502 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 22:39
Domani mi aspetto Cicco in fuga che hai bei ricordi su questa salita
Sperem, anche se non mi pare particolarmente in palla.
Re: Tour 2022 - 7ª Tappa: Tomblaine - La Super Planche des Belles Filles (176.3 Km)
Inviato: giovedì 7 luglio 2022, 23:33
da albopaxo
matteo9502 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 22:39
Domani mi aspetto Cicco in fuga che hai bei ricordi su questa salita
Però è più fattibile una delle prossime tappe...
Sono più adatte a fughe...
Re: Tour 2022 - 7ª Tappa: Tomblaine - La Super Planche des Belles Filles (176.3 Km)
Inviato: giovedì 7 luglio 2022, 23:38
da Pino_82
***** Pogacar
**** la fuga
*** Vingegaard, Vlasov, Yates
** Quintana, Bardet, Martinez
* Caruso, Mas, Roglic, Pidcock, Gaudu
Questi gli uomini di classifica
Se Vlasov non é caduto, ma come mi e' parso si e' solo attardato.
Da valutare Roglic, oggi competitivo sulla salitella finale.
Pogacar secondo me attaccherá all'ultimo km, e sará un impresa provare a resistergli
Re: Tour 2022 - 7ª Tappa: Tomblaine - La Super Planche des Belles Filles (176.3 Km)
Inviato: venerdì 8 luglio 2022, 3:16
da TheArchitect99
Gli attacchi saranno solo nel finale, distanze massimo un minuto o poco più. Ma perché ora si chiama Super Planche? La lunghezza mi sembra uguale a prima.
Re: Tour 2022 - 7ª Tappa: Tomblaine - La Super Planche des Belles Filles (176.3 Km)
Inviato: venerdì 8 luglio 2022, 6:34
da ciclistapazzo
nino58 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 23:01
matteo9502 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 22:39
Domani mi aspetto Cicco in fuga che hai bei ricordi su questa salita
Sperem, anche se non mi pare particolarmente in palla.
Non credo si possa giudicare lui aveva annunciato che sarebbe subito uscito di classifica, quindi credo che negli ultimi 2 giorni se la sia presa comoda pensando in oggi e soprattutto nelle prossime tappe.
Re: Tour 2022 - 7ª Tappa: Tomblaine - La Super Planche des Belles Filles (176.3 Km)
Inviato: venerdì 8 luglio 2022, 7:09
da Winter
TheArchitect99 ha scritto: ↑venerdì 8 luglio 2022, 3:16
Gli attacchi saranno solo nel finale, distanze massimo un minuto o poco più. Ma perché ora si chiama Super Planche? La lunghezza mi sembra uguale a prima.
Hanno aggiunto un tratto sterrato di qualche centinaio di metri
Stesso arrivo del 2019
Oggi mi aspetto pinot in fuga
Re: Tour 2022 - 7ª Tappa: Tomblaine - La Super Planche des Belles Filles (176.3 Km)
Inviato: venerdì 8 luglio 2022, 7:14
da Bike65
Pino_82 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 23:38
***** Pogacar
**** la fuga
*** Vingegaard, Vlasov, Yates
** Quintana, Bardet, Martinez
* Caruso, Mas, Roglic, Pidcock, Gaudu
Questi gli uomini di classifica
Se Vlasov non é caduto, ma come mi e' parso si e' solo attardato.
Da valutare Roglic, oggi competitivo sulla salitella finale.
Pogacar secondo me attaccherá all'ultimo km, e sará un impresa provare a resistergli
Il fatto che dopo Pogacar ci sia un burrone (la fuga) e poi gli altri è sintomatico di quello che succederà oggi.
Re: Tour 2022 - 7ª Tappa: Tomblaine - La Super Planche des Belles Filles (176.3 Km)
Inviato: venerdì 8 luglio 2022, 7:35
da AndreiTchmil
Pino_82 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 23:38
***** Pogacar
**** la fuga
*** Vingegaard, Vlasov, Yates
** Quintana, Bardet, Martinez
* Caruso, Mas, Roglic, Pidcock, Gaudu
Questi gli uomini di classifica
Se Vlasov non é caduto, ma come mi e' parso si e' solo attardato.
Da valutare Roglic, oggi competitivo sulla salitella finale.
Pogacar secondo me attaccherá all'ultimo km, e sará un impresa provare a resistergli
La F*ga **************
La Fuga *****
Vingegaard, Vlasov ****
Pogacar ***1/2
Quintana, Martinez, Roglic ***
Yates, Gaudu **
Pidcock, Mas *
Caruso 1/2*
Re: Tour 2022 - 7ª Tappa: Tomblaine - La Super Planche des Belles Filles (176.3 Km)
Inviato: venerdì 8 luglio 2022, 7:43
da Alpe.di.Siusi
Powless potrebbe provare la fuga e la gialla per me, e l'UAE penso che non vorrà tenerla a tutti costi...
Re: Tour 2022 - 7ª Tappa: Tomblaine - La Super Planche des Belles Filles (176.3 Km)
Inviato: venerdì 8 luglio 2022, 8:46
da fmannu
In caso di arrivo fuga attenzione a questi.
Ciccone
Verona
Hamilton
Leknessund
Tratnik
Re: Tour 2022 - 7ª Tappa: Tomblaine - La Super Planche des Belles Filles (176.3 Km)
Inviato: venerdì 8 luglio 2022, 8:49
da jan80
Pogi secondo me oggi una bella botta prova a darla.....giusto per sistemare la classifica
Re: Tour 2022 - 7ª Tappa: Tomblaine - La Super Planche des Belles Filles (176.3 Km)
Inviato: venerdì 8 luglio 2022, 8:49
da barrylyndon
fmannu ha scritto: ↑venerdì 8 luglio 2022, 8:46
In caso di arrivo fuga attenzione a questi.
Ciccone
Verona
Hamilton
Leknessund
Tratnik
O' Connor se sta bene..
Re: Tour 2022 - 7ª Tappa: Tomblaine - La Super Planche des Belles Filles (176.3 Km)
Inviato: venerdì 8 luglio 2022, 8:52
da Walter_White
Spero che Thibaut abbia libertà e non sia relegato al ruolo di gregario di Gaudu che tanto prenderà le ore tra Alpi e Pirenei
Tra l'altro oggi son 10 anni dalla sua prima vittoria al Tour a Porrentruy
Re: Tour 2022 - 7ª Tappa: Tomblaine - La Super Planche des Belles Filles (176.3 Km)
Inviato: venerdì 8 luglio 2022, 9:53
da Tranchée d'Arenberg
Walter_White ha scritto: ↑venerdì 8 luglio 2022, 8:52
Spero che Thibaut abbia libertà e non sia relegato al ruolo di Gaudu che tanto prenderà le ore tra Alpi e Pirenei
Tra l'altro oggi son 10 anni dalla sua prima vittoria al Tour a Porrentruy
Esatto, Gaudu alla fine non arriverà tra i primi 5, inutile sprecare questo Thibaut ormai recuperato verso una carriera da cacciatore di tappe.
Re: Tour 2022 - 7ª Tappa: Tomblaine - La Super Planche des Belles Filles (176.3 Km)
Inviato: venerdì 8 luglio 2022, 10:30
da pietro
Pinot ha detto a chiare lettere di volere la maglia a pois.
Prima o poi dovrà muoversi in tal senso
Re: Tour 2022 - 7ª Tappa: Tomblaine - La Super Planche des Belles Filles (176.3 Km)
Inviato: venerdì 8 luglio 2022, 10:45
da Poohbook
Oggi tra gli Ineos vedo bene Yates. È una salita adatta alle sue caratteristiche e l’altro giorno sullo scatto di Wout mi sembrava bello centrato.
Re: Tour 2022 - 7ª Tappa: Tomblaine - La Super Planche des Belles Filles (176.3 Km)
Inviato: venerdì 8 luglio 2022, 11:01
da Tranchée d'Arenberg
pietro ha scritto: ↑venerdì 8 luglio 2022, 10:30
Pinot ha detto a chiare lettere di volere la maglia a pois.
Prima o poi dovrà muoversi in tal senso
Beh, finora si è scherzato. Cort ha fatto scorpacciata di gpm di 4a categoria, ma con quei 11 punti non va da nessuna parte. I punti grossi verrano da domenica in poi. Finora ha fatto bene a risparmiarsi.
Re: Tour 2022 - 7ª Tappa: Tomblaine - La Super Planche des Belles Filles (176.3 Km)
Inviato: venerdì 8 luglio 2022, 11:15
da udra
Se centra la fuga nei due tappini alpini può chiuderla quasi li, ci sono 5 HC andando a memoria tra mercoledì e giovedì prossimo.
Re: Tour 2022 - 7ª Tappa: Tomblaine - La Super Planche des Belles Filles (176.3 Km)
Inviato: venerdì 8 luglio 2022, 11:25
da l'Orso
fmannu ha scritto: ↑venerdì 8 luglio 2022, 8:46
In caso di arrivo fuga attenzione a questi.
Ciccone
Verona
Hamilton
Leknessund
Tratnik
rilancio con Wellens, Mollema, Rolland, Izagirre, Meintjes, un Cofidis e come @barry aggiungerei O'Connors con l'asterisco (per me non è messo bene).
Di contorno qualche compagno di squadra dei suddetti (di cui almeno un paio di Movistar in più, del resto per la classifica a squadre meglio portarsi avanti).
Se esce una fuga simile, qualcuno arriva, altrimenti la UAE terrà a bada la situazione per "provare"

a vincere la tappa:
Pogi, che tatticamente è una spanna sopra qualsiasi DS/corridore al Tour, sa che è meglio metter fieno in cascina mentre si sta bene e oltretutto una vittoria in maglia gialla, su una salita che (bha) sta diventando un Totem, fa sempre un bell'effetto nell'album (vasto album, nel suo caso) dei ricordi.
Re: Tour 2022 - 7ª Tappa: Tomblaine - La Super Planche des Belles Filles (176.3 Km)
Inviato: venerdì 8 luglio 2022, 11:43
da Faciolaro
Pinot mi sembra più da salite lunghe e in successione che da rampona secca, forse è meglio Storer per la fuga. Un altro da fuga oggi poteva essere Guerreiro ma mi sembra che frequenti spesso la macchina del medico. Poi ci sono Woods, Cattaneo/Bagioli, Mollema forse più di Ciccone, Latour, forse un Bora a scelta se come al Giro non hanno intenzione di stare in 8 attorno al capitano.
Re: Tour 2022 - 7ª Tappa: Tomblaine - La Super Planche des Belles Filles (176.3 Km)
Inviato: venerdì 8 luglio 2022, 11:44
da beppesaronni
AndreiTchmil ha scritto: ↑venerdì 8 luglio 2022, 7:32
Oggi secondo me Pogi proverà a difendersi e a non perdere le ruote di Vingegaard. Lascerà andare via eventuali attacchi di Roglic e concentrerà le sue forze nel cercare di rimanere col danese. Per me sarebbe anche la tattica più sensata visto tutte le energie spese ieri e l'altro ieri. Meglio preservare energie per Alpi e Pirenei, rischia di scoppiare sennò.
Se non sapessi che stai scherzando, ti risponderei

Re: Tour 2022 - 7ª Tappa: Tomblaine - La Super Planche des Belles Filles (176.3 Km)
Inviato: venerdì 8 luglio 2022, 11:46
da beppesaronni
Pogi *****
Pogacar ****
Il nuovo Mercks, non come Evenepoel, ma sul serio ***
Andrei Tchmil **
Tadey *
Re: Tour 2022 - 7ª Tappa: Tomblaine - La Super Planche des Belles Filles (176.3 Km)
Inviato: venerdì 8 luglio 2022, 11:49
da marco_graz
beppesaronni ha scritto: ↑venerdì 8 luglio 2022, 11:46
Pogi *****
Pogacar ****
Il nuovo Mercks, non come Evenepoel, ma sul serio ***
Andrei Tchmil **
Tadey *
Un vincitore diverso se non da fuga farebbe scalpore
Re: Tour 2022 - 7ª Tappa: Tomblaine - La Super Planche des Belles Filles (176.3 Km)
Inviato: venerdì 8 luglio 2022, 11:55
da Tranchée d'Arenberg
beppesaronni ha scritto: ↑venerdì 8 luglio 2022, 11:46
Pogi *****
Pogacar ****
Il nuovo Mercks, non come Evenepoel, ma sul serio ***
Andrei Tchmil **
Tadey *
Quando c'è da introiare la discussione, sei sempre presente

Re: Tour 2022 - 7ª Tappa: Tomblaine - La Super Planche des Belles Filles (176.3 Km)
Inviato: venerdì 8 luglio 2022, 11:57
da beppesaronni
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 8 luglio 2022, 11:55
beppesaronni ha scritto: ↑venerdì 8 luglio 2022, 11:46
Pogi *****
Pogacar ****
Il nuovo Mercks, non come Evenepoel, ma sul serio ***
Andrei Tchmil **
Tadey *
Quando c'è da introiare la discussione, sei sempre presente
Sono devastante!!!!!!

Re: Tour 2022 - 7ª Tappa: Tomblaine - La Super Planche des Belles Filles (176.3 Km)
Inviato: venerdì 8 luglio 2022, 11:58
da Luca90
Nei giorni scorsi mi pare Garzelli ha ripetuto 800 volte che powless è arrivato 4 in Svizzera... io sarei davvero sorpreso di vederlo nei 10 a Parigi... in caso di fuga verrebbe lasciato andare o mette paura?
Re: Tour 2022 - 7ª Tappa: Tomblaine - La Super Planche des Belles Filles (176.3 Km)
Inviato: venerdì 8 luglio 2022, 12:07
da Tranchée d'Arenberg
Luca90 ha scritto: ↑venerdì 8 luglio 2022, 11:58
Nei giorni scorsi mi pare Garzelli ha ripetuto 800 volte che powless è arrivato 4 in Svizzera... io sarei davvero sorpreso di vederlo nei 10 a Parigi... in caso di fuga verrebbe lasciato andare o mette paura?
Garzelli durante il Giro di Svizzera era sulla Luna. E' vero che Powless è giunto 4°, ma ricordiamo che metà gruppo era tornato a casa. Nessuno vuol togliere legittimità a quel piazzamento, ma in vista del Tour andrebbe soppesato per bene tenendo conto di quel che è successo...
Re: Tour 2022 - 7ª Tappa: Tomblaine - La Super Planche des Belles Filles (176.3 Km)
Inviato: venerdì 8 luglio 2022, 12:13
da beppesaronni
Ve l'ho detto vero, che Roglic oggi inizia il suo affondamento come il Titanic?
Si che ve l'ho detto (da 6 giorni ...).
Ecco ... oggi diciamo che colpisce l'iceberg, ci sarà qualche danno, sembrerà superabile ma il vero affondamento sarà la prossima settimana
Re: Tour 2022 - 7ª Tappa: Tomblaine - La Super Planche des Belles Filles (176.3 Km)
Inviato: venerdì 8 luglio 2022, 12:53
da Lucio90
Non prevedo grossi distacchi, ma se Tadej decide di chiuderla ci gusteremo due settimane di nulla...almeno che non abbia una crisi cosa che penso sia praticamente impossibile.
https://lamansardadilucio.com/2022/07/0 ... e-ragazze/
Re: Tour 2022 - 7ª Tappa: Tomblaine - La Super Planche des Belles Filles (176.3 Km)
Inviato: venerdì 8 luglio 2022, 13:13
da CicloSprint
Gaudu in fuga ?
Re: Tour 2022 - 7ª Tappa: Tomblaine - La Super Planche des Belles Filles (176.3 Km)
Inviato: venerdì 8 luglio 2022, 13:16
da Winter
Troppo messo bene in classifica (per ora)
Re: Tour 2022 - 7ª Tappa: Tomblaine - La Super Planche des Belles Filles (176.3 Km)
Inviato: venerdì 8 luglio 2022, 13:25
da Tranchée d'Arenberg
beppesaronni ha scritto: ↑venerdì 8 luglio 2022, 12:13
Ve l'ho detto vero, che Roglic oggi inizia il suo affondamento come il Titanic?
Si che ve l'ho detto (da 6 giorni ...).
Ecco ... oggi diciamo che colpisce l'iceberg, ci sarà qualche danno, sembrerà superabile ma il vero affondamento sarà la prossima settimana
Si, bravo, ce l'hai detto da 6 giorni. Ma non ti sei reso conto nel frattempo che l'affondamento di Roglic è già iniziato mercoledì

Re: Tour 2022 - 7ª Tappa: Tomblaine - La Super Planche des Belles Filles (176.3 Km)
Inviato: venerdì 8 luglio 2022, 13:32
da chinaski89
Poi con la spalla lussata.. ci si stupirebbe se dovesse tenere, già quest'anno non è mai parso il solito Roglic e ha avuto pure problemi fisici e l'hanno scritto tutti, figurati ora. Non mi pare sta gran previsione coraggiosa
Re: Tour 2022 - 7ª Tappa: Tomblaine - La Super Planche des Belles Filles (176.3 Km)
Inviato: venerdì 8 luglio 2022, 13:34
da pereiro2982
secondo me arriva la fuga
credo sia inutile per pogacar consumare la squadra cosi presto visto che manca praticamente tutto il tour da percorrere
Re: Tour 2022 - 7ª Tappa: Tomblaine - La Super Planche des Belles Filles (176.3 Km)
Inviato: venerdì 8 luglio 2022, 13:38
da beppesaronni
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 8 luglio 2022, 13:25
beppesaronni ha scritto: ↑venerdì 8 luglio 2022, 12:13
Ve l'ho detto vero, che Roglic oggi inizia il suo affondamento come il Titanic?
Si che ve l'ho detto (da 6 giorni ...).
Ecco ... oggi diciamo che colpisce l'iceberg, ci sarà qualche danno, sembrerà superabile ma il vero affondamento sarà la prossima settimana
Si, bravo, ce l'hai detto da 6 giorni. Ma non ti sei reso conto nel frattempo che l'affondamento di Roglic è già iniziato mercoledì
Se in salita andasse come ai tempi belli, non avrebbe alcuna difficoltà a salire sul podio.
Ma affonderà di brutto.
E l'ho scritto ben prima della tappa numero 5
Re: Tour 2022 - 7ª Tappa: Tomblaine - La Super Planche des Belles Filles (176.3 Km)
Inviato: venerdì 8 luglio 2022, 13:50
da Faciolaro
beppesaronni ha scritto: ↑venerdì 8 luglio 2022, 13:38
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 8 luglio 2022, 13:25
beppesaronni ha scritto: ↑venerdì 8 luglio 2022, 12:13
Ve l'ho detto vero, che Roglic oggi inizia il suo affondamento come il Titanic?
Si che ve l'ho detto (da 6 giorni ...).
Ecco ... oggi diciamo che colpisce l'iceberg, ci sarà qualche danno, sembrerà superabile ma il vero affondamento sarà la prossima settimana
Si, bravo, ce l'hai detto da 6 giorni. Ma non ti sei reso conto nel frattempo che l'affondamento di Roglic è già iniziato mercoledì
Se in salita andasse come ai tempi belli, non avrebbe alcuna difficoltà a salire sul podio.
Ma affonderà di brutto.
E l'ho scritto ben prima della tappa numero 5
Proprio perché l'hai già scritto, non serve scriverlo a ogni tappa; anche perché pronosticare l'affondamento di un corridore non è proprio simpaticissimo
Re: Tour 2022 - 7ª Tappa: Tomblaine - La Super Planche des Belles Filles (176.3 Km)
Inviato: venerdì 8 luglio 2022, 13:56
da Walter_White
Anche oggi vedo che son partiti piano

Re: Tour 2022 - 7ª Tappa: Tomblaine - La Super Planche des Belles Filles (176.3 Km)
Inviato: venerdì 8 luglio 2022, 13:57
da TheArchitect99
Winter ha scritto: ↑venerdì 8 luglio 2022, 7:09
TheArchitect99 ha scritto: ↑venerdì 8 luglio 2022, 3:16
Gli attacchi saranno solo nel finale, distanze massimo un minuto o poco più. Ma perché ora si chiama Super Planche? La lunghezza mi sembra uguale a prima.
Hanno aggiunto un tratto sterrato di qualche centinaio di metri
Stesso arrivo del 2019
Oggi mi aspetto pinot in fuga
Però nel 2019 non era Super

Re: Tour 2022 - 7ª Tappa: Tomblaine - La Super Planche des Belles Filles (176.3 Km)
Inviato: venerdì 8 luglio 2022, 14:11
da Bike65
Che errore Ganna molla il compagno e parte la fuga
Re: Tour 2022 - 7ª Tappa: Tomblaine - La Super Planche des Belles Filles (176.3 Km)
Inviato: venerdì 8 luglio 2022, 14:12
da Bike65
Niente in velodromo non si provano queste cose
Re: Tour 2022 - 7ª Tappa: Tomblaine - La Super Planche des Belles Filles (176.3 Km)
Inviato: venerdì 8 luglio 2022, 14:13
da Pino_82
Eccola la Fuga Buona : Ciccone e Teuns, Ancora loro!
Tanti bei passisti, possono prendere minuti
Re: Tour 2022 - 7ª Tappa: Tomblaine - La Super Planche des Belles Filles (176.3 Km)
Inviato: venerdì 8 luglio 2022, 14:20
da Pino_82
Buoni anche Scachmann e Kemna