Cicloweb.it

Fragonard ha scritto: ↑domenica 24 luglio 2022, 5:59
StipemdioXTutti ha scritto: ↑domenica 24 luglio 2022, 5:28
Fragonard ha scritto: ↑domenica 24 luglio 2022, 0:57

Ah non possiamo escludere nulla. Soltanto dico che già da ora sembrerebbe riduttivo considerare mero uomo di fatica uno che a fine carriera avrà un numero di maglie iridate tra strada e pista notevolissimo per chiunque in questo periodo storico.
Le maglie iridate però le ha vinte nell'inseguimento e a cronometro, dove infatti ho detto che dovrebbe continuare a puntarci. Scirea è venuto fuori semplicemente perché ho scritto che potrebbe rendersi utile nei treni per i velocisti. Ma una cosa non esclude l'altra.
Si ma detta così sembra che abbia vinto roba d'importanza infima. Sembra che Ganna per dimostrare di essere un corridore degno di essere ricordato dai posteri debba avere per forza in palmares una caterva di Fiandre, Roubaix e altre cose (che lo completerebbero ed esalterebbero non poco), quando in realtà non è così. Purtroppo già da tempo qui dentro c'è come la sensazione (basti vedere certe cose che si sono scritte a proposito della Mountain Bike) che essere eccellenti in campi diversi dalla strada non sia sufficiente per essere considerati degni. Al che sorge probabilmente la questione che forse sia chi pensa questo a non essere sufficientemente aperto di vedute o ferrato in materia.

No ma forse non si è capita una cosa, chi lo critica lo fa in base alle aspettative che hanno accompagnato il corridore fin dagli esordi, anch’io ero entusiasta, poi quando ho capito che tipo di impostazione era stata data all’atleta e le scelte che lui ha preso in merito a corse e programmi, mi sono reso conto che non fosse poi quel fenomeno fuoriclasse assoluto che i giornalisti e faccendieri del settore raccontavano.
Forse è questo che da più fastidio, che poi il ragazzo abbia dei limiti, non è un crimine.

Walter_White ha scritto: ↑domenica 24 luglio 2022, 9:12
Lambohbk ha scritto: ↑domenica 24 luglio 2022, 0:23
Walter_White ha scritto: ↑sabato 23 luglio 2022, 19:05 Deve aver sbagliato qualcosa in fase di preparazione. Ci sta che perda da Wout con cui più o meno duella sempre sul filo dei secondi, ma finire dietro a nonno Thomas no dai. E anche durante il Tour in generale mi è parso sempre in difficoltà rispetto al solito, tappa dell'Alpe a parte.
Secondo me, molto semplicemente, si è scontrato con una nuova realtà (ovvero fare 3 settimane di Tour, tra l'altro fatto a medie altissime) e ne è uscito cotto. Sicuramente la caduta nelle prime tappe non ha aiutato, in ogni caso questo Tour ti consuma molto di più dei Giri che ha fatto.
Questa è l'altra opzione, non l'ho scritta perché non volevo tramutare anche questo thread in un circolo dove si discute del livello del Tour e del Giro però si, c'è da dire che un Tour così, e in generale il Tour tutto negli ultimi anni come ritmi si mangia il Giro (dobbiamo tornare al 2018 per un Giro così, non a caso il migliore degli ultimi 10 anni), e Ganna potrebbe aver sofferto anche quello.

Io tra le due opzioni credo molto di più alla prima. Capita di non riuscire a presentarsi al top della condizione all'appuntamento più importante dell'anno. Non sarebbe ne il primo ne l'ultimo atleta a cui succede una cosa del genere. Poi è chiaro che in Francia il livello è più alto, ma a me Ganna è sembrato in condizioni non ottimali. Nella tappa di Saint Etienne le ha prese oltre che da Pedersen, che in queste tappe diventa un killer, anche da corridori che sono sicuramente inferiori a lui. Non voglio mancare di rispetto ad Houle e Wright, ma mi pare evidente. Sia il canadese che il britannico in questo Tour avevano una grande gamba, Filippo no.

Fragonard ha scritto: ↑domenica 24 luglio 2022, 5:59
StipemdioXTutti ha scritto: ↑domenica 24 luglio 2022, 5:28
Fragonard ha scritto: ↑domenica 24 luglio 2022, 0:57

Ah non possiamo escludere nulla. Soltanto dico che già da ora sembrerebbe riduttivo considerare mero uomo di fatica uno che a fine carriera avrà un numero di maglie iridate tra strada e pista notevolissimo per chiunque in questo periodo storico.
Le maglie iridate però le ha vinte nell'inseguimento e a cronometro, dove infatti ho detto che dovrebbe continuare a puntarci. Scirea è venuto fuori semplicemente perché ho scritto che potrebbe rendersi utile nei treni per i velocisti. Ma una cosa non esclude l'altra.
Si ma detta così sembra che abbia vinto roba d'importanza infima. Sembra che Ganna per dimostrare di essere un corridore degno di essere ricordato dai posteri debba avere per forza in palmares una caterva di Fiandre, Roubaix e altre cose (che lo completerebbero ed esalterebbero non poco), quando in realtà non è così. Purtroppo già da tempo qui dentro c'è come la sensazione (basti vedere certe cose che si sono scritte a proposito della Mountain Bike) che essere eccellenti in campi diversi dalla strada non sia sufficiente per essere considerati degni. Al che sorge probabilmente la questione che forse sia chi pensa questo a non essere sufficientemente aperto di vedute o ferrato in materia.

non è questione di essere degni o no
però è una verità o se preferite una tautologia che fra le corse più belle della stagione ciclistica (e anche le più importanti, le più affascinanti e le più seguite) non c'è l'inseguimento su pista a squadre, bensì tour, roubaix, giro, fiandre, mondiale ......
e uno con i suoi mezzi (perchè secondo il mio parere i mezzi ce li ha) a quelle dovrebbe puntare
poi come ho già detto farà come gli pare

nurseryman ha scritto: ↑domenica 24 luglio 2022, 9:28
Fragonard ha scritto: ↑domenica 24 luglio 2022, 5:59
StipemdioXTutti ha scritto: ↑domenica 24 luglio 2022, 5:28

Le maglie iridate però le ha vinte nell'inseguimento e a cronometro, dove infatti ho detto che dovrebbe continuare a puntarci. Scirea è venuto fuori semplicemente perché ho scritto che potrebbe rendersi utile nei treni per i velocisti. Ma una cosa non esclude l'altra.
Si ma detta così sembra che abbia vinto roba d'importanza infima. Sembra che Ganna per dimostrare di essere un corridore degno di essere ricordato dai posteri debba avere per forza in palmares una caterva di Fiandre, Roubaix e altre cose (che lo completerebbero ed esalterebbero non poco), quando in realtà non è così. Purtroppo già da tempo qui dentro c'è come la sensazione (basti vedere certe cose che si sono scritte a proposito della Mountain Bike) che essere eccellenti in campi diversi dalla strada non sia sufficiente per essere considerati degni. Al che sorge probabilmente la questione che forse sia chi pensa questo a non essere sufficientemente aperto di vedute o ferrato in materia.
non è questione di essere degni o no
però è una verità o se preferite una tautologia che fra le corse più belle della stagione ciclistica (e anche le più importanti, le più affascinanti e le più seguite) non c'è l'inseguimento su pista a squadre, bensì tour, roubaix, giro, fiandre, mondiale ......
e uno con i suoi mezzi (perchè secondo il mio parere i mezzi ce li ha) a quelle dovrebbe puntare
poi come ho già detto farà come gli pare

Ok valutiamo che fino alle Olimpiadi del 2024 non si sposta di una virgola da quello che ha fatto fino ad ora, in quella data avrà 28 anni mica pochi.

La sua carriera andava benissimo così , poi i media nostrani hanno messo in testa all'entourage del corridore pensieri strani .
A parte il fatto di essere o meno competitivo nelle classiche quando non ha una Top Trenta nel carniere ( ma bisogna valutare anche come si sia preparato , alla Roubaix non aveva corso male ed era palese non fosse la prima punta quel giorno ma un appoggio al vincitore ) .
Al Tour oltre a una gamba non al top ha pagato una pressione psicologica enorme , basta leggere e sentire cosa dicevano e scrivevano i media del settore , sportivi e Rai e Eurosport alla vigilia del prologo
Resta il fatto che se si conferma Campione del Mondo è dura bocciare la stagione , se poi si vuole rovinarlo come hanno fatto con Cunego distruggendo la qualità migliore che ha lo si faccia pure .

Il Complottista ha scritto: ↑domenica 24 luglio 2022, 13:28 La sua carriera andava benissimo così , poi i media nostrani hanno messo in testa all'entourage del corridore pensieri strani .
A parte il fatto di essere o meno competitivo nelle classiche quando non ha una Top Trenta nel carniere ( ma bisogna valutare anche come si sia preparato , alla Roubaix non aveva corso male ed era palese non fosse la prima punta quel giorno ma un appoggio al vincitore ) .
Al Tour oltre a una gamba non al top ha pagato una pressione psicologica enorme , basta leggere e sentire cosa dicevano e scrivevano i media del settore , sportivi e Rai e Eurosport alla vigilia del prologo
Resta il fatto che se si conferma Campione del Mondo è dura bocciare la stagione , se poi si vuole rovinarlo come hanno fatto con Cunego distruggendo la qualità migliore che ha lo si faccia pure .

Se si conferma campione del mondo a crono è una stagione da 9 altro che bocciare...

Il Complottista ha scritto: ↑domenica 24 luglio 2022, 13:28 La sua carriera andava benissimo così , poi i media nostrani hanno messo in testa all'entourage del corridore pensieri strani .
A parte il fatto di essere o meno competitivo nelle classiche quando non ha una Top Trenta nel carniere ( ma bisogna valutare anche come si sia preparato , alla Roubaix non aveva corso male ed era palese non fosse la prima punta quel giorno ma un appoggio al vincitore ) .
Al Tour oltre a una gamba non al top ha pagato una pressione psicologica enorme , basta leggere e sentire cosa dicevano e scrivevano i media del settore , sportivi e Rai e Eurosport alla vigilia del prologo
Resta il fatto che se si conferma Campione del Mondo è dura bocciare la stagione , se poi si vuole rovinarlo come hanno fatto con Cunego distruggendo la qualità migliore che ha lo si faccia pure .

mah anche li, il campionato a crono è un risultato importante va bene
però per me che sono cresciuto nel ciclismo di moser e hinault saronni il campione del mondo è quello in linea
quello vinto da moser a san cristobal su thurau, o quello perso al nurburing, goodwood per saronni, quello vinto da sagan riagguantando da solo un ventaglio nel deserto, etc etc

poi ci sono le altre corse

nurseryman ha scritto: ↑domenica 24 luglio 2022, 9:28
Fragonard ha scritto: ↑domenica 24 luglio 2022, 5:59
StipemdioXTutti ha scritto: ↑domenica 24 luglio 2022, 5:28

Le maglie iridate però le ha vinte nell'inseguimento e a cronometro, dove infatti ho detto che dovrebbe continuare a puntarci. Scirea è venuto fuori semplicemente perché ho scritto che potrebbe rendersi utile nei treni per i velocisti. Ma una cosa non esclude l'altra.
Si ma detta così sembra che abbia vinto roba d'importanza infima. Sembra che Ganna per dimostrare di essere un corridore degno di essere ricordato dai posteri debba avere per forza in palmares una caterva di Fiandre, Roubaix e altre cose (che lo completerebbero ed esalterebbero non poco), quando in realtà non è così. Purtroppo già da tempo qui dentro c'è come la sensazione (basti vedere certe cose che si sono scritte a proposito della Mountain Bike) che essere eccellenti in campi diversi dalla strada non sia sufficiente per essere considerati degni. Al che sorge probabilmente la questione che forse sia chi pensa questo a non essere sufficientemente aperto di vedute o ferrato in materia.
non è questione di essere degni o no
però è una verità o se preferite una tautologia che fra le corse più belle della stagione ciclistica (e anche le più importanti, le più affascinanti e le più seguite) non c'è l'inseguimento su pista a squadre, bensì tour, roubaix, giro, fiandre, mondiale ......
e uno con i suoi mezzi (perchè secondo il mio parere i mezzi ce li ha) a quelle dovrebbe puntare
poi come ho già detto farà come gli pare

Nel campo della visione comune può essere normale. Nel campo di chi ha maggiori conoscenze e strumenti per valutare conta tutto. Altrimenti gli studenti che danno ripetizioni ai ragazzini delle medie avrebbero la stessa considerazione dei professori universitari. Il plus di sapere è sempre un merito, mai una perdita di tempo.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 24 luglio 2022, 0:22
Winter ha scritto: ↑sabato 23 luglio 2022, 20:58
Walter_White ha scritto: ↑sabato 23 luglio 2022, 19:05 Deve aver sbagliato qualcosa in fase di preparazione. Ci sta che perda da Wout con cui più o meno duella sempre sul filo dei secondi, ma finire dietro a nonno Thomas no dai. E anche durante il Tour in generale mi è parso sempre in difficoltà rispetto al solito, tappa dell'Alpe a parte.
Be più che altro finire dietro Vingegaard che pesa meno di 60 kg
Probabilmente nelle crono da 50 kmh il peso è un handicap (incredibile a dirsi)
E lavorare sulla posizione (che sembra perfetta) ma evidentemente non lo è
Winter, lo sai meglio di me che nella crono finale di un GT contano tantissimo le gambe con cui esci dalle 3 settimanedi corsa. Pantani nel 98 fece 3° sia nella crono finale del Giro sia in quella del Tour.

Ganna in questo Tour non aveva la condizione dei giorni migliori, mi sembra evidente. Ha iniziato così così e poi la gamba è rimasta quella invece di migliorare.

C è una differenza quelle crono finali erano in un periodo particolare..
Adesso chi fa classifica dovrebbe esser più stanco..di chi ha fatto gruppetto
Ganna aveva come unico obiettivo la crono
Nella parte iniziale favorevole..ha preso un distacco incredibile da Vingegaard
Che pesa 20 km in meno
E con una posizione in bici molto lontana dalla sua
Deve cambiare qualcosa

Winter ha scritto: ↑domenica 24 luglio 2022, 15:15
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 24 luglio 2022, 0:22
Winter ha scritto: ↑sabato 23 luglio 2022, 20:58
Be più che altro finire dietro Vingegaard che pesa meno di 60 kg
Probabilmente nelle crono da 50 kmh il peso è un handicap (incredibile a dirsi)
E lavorare sulla posizione (che sembra perfetta) ma evidentemente non lo è
Winter, lo sai meglio di me che nella crono finale di un GT contano tantissimo le gambe con cui esci dalle 3 settimanedi corsa. Pantani nel 98 fece 3° sia nella crono finale del Giro sia in quella del Tour.

Ganna in questo Tour non aveva la condizione dei giorni migliori, mi sembra evidente. Ha iniziato così così e poi la gamba è rimasta quella invece di migliorare.
C è una differenza quelle crono finali erano in un periodo particolare..
Adesso chi fa classifica dovrebbe esser più stanco..di chi ha fatto gruppetto
Ganna aveva come unico obiettivo la crono
Nella parte iniziale favorevole..ha preso un distacco incredibile da Vingegaard
Che pesa 20 km in meno
E con una posizione in bici molto lontana dalla sua
Deve cambiare qualcosa

È troppo grosso, coscia tibia polpaccio, troppo grezzo. Guarda il fisico non dico di Vingegaard ma di Van Art, una figura atletica perfetta, fine nelle articolazioni, abbastanza leggero e molto potente, esplosivo quando serve e resistente. Solo se preparato per quel singola cronometro è competitivo, ma intanto che prepara quella gli altri fanno altro, corrono.

Winter ha scritto: ↑sabato 23 luglio 2022, 20:58 Be più che altro finire dietro Vingegaard che pesa meno di 60 kg
Probabilmente nelle crono da 50 kmh il peso è un handicap (incredibile a dirsi)

Ipotesi interessante.

Bike65 ha scritto: ↑domenica 24 luglio 2022, 21:32 È troppo grosso, coscia tibia polpaccio, troppo grezzo. Guarda il fisico non dico di Vingegaard ma di Van Art, una figura atletica perfetta, fine nelle articolazioni, abbastanza leggero e molto potente, esplosivo quando serve e resistente. Solo se preparato per quel singola cronometro è competitivo, ma intanto che prepara quella gli altri fanno altro, corrono.

Questa cosa che Ganna sia comunque troppo 'grosso' l'ho pensata anch'io. Quando inquadrano da dietro lui e Van Aert, i glutei del primo mi sembrano molto più imponenti di quelli del fiammingo. Magari è proprio così di corporatura e non ci può fare niente, boh.

Quanto alla posizione in sella. Mi pare che proprio qui sul forum l'anno scorso si facesse il paragone con Evenepoel, che è l'opposto: in posizione quasi scompare sulla bici da crono.
Chiaro che alto e grosso di spalle com'è, Ganna quanto all'aerodinamica parte comunque svantaggiato.

Claudio84 ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 2:23
Winter ha scritto: ↑sabato 23 luglio 2022, 20:58 Be più che altro finire dietro Vingegaard che pesa meno di 60 kg
Probabilmente nelle crono da 50 kmh il peso è un handicap (incredibile a dirsi)
Ipotesi interessante.

Bike65 ha scritto: ↑domenica 24 luglio 2022, 21:32 È troppo grosso, coscia tibia polpaccio, troppo grezzo. Guarda il fisico non dico di Vingegaard ma di Van Art, una figura atletica perfetta, fine nelle articolazioni, abbastanza leggero e molto potente, esplosivo quando serve e resistente. Solo se preparato per quel singola cronometro è competitivo, ma intanto che prepara quella gli altri fanno altro, corrono.
Questa cosa che Ganna sia comunque troppo 'grosso' l'ho pensata anch'io. Quando inquadrano da dietro lui e Van Aert, i glutei del primo mi sembrano molto più imponenti di quelli del fiammingo. Magari è proprio così di corporatura e non ci può fare niente, boh.

Quanto alla posizione in sella. Mi pare che proprio qui sul forum l'anno scorso si facesse il paragone con Evenepoel, che è l'opposto: in posizione quasi scompare sulla bici da crono.
Chiaro che alto e grosso di spalle com'è, Ganna quanto all'aerodinamica parte comunque svantaggiato.

per questo, per la sua struttura fisica, le sue corse d'elezione dovrebbero essere le classiche al nord

Vediamo cosa sceglie per lui Ineos il prossimo anno, perché non credo che accetti un andazzo del genere fino al 2025

Bike65 ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 8:13 Vediamo cosa sceglie per lui Ineos il prossimo anno, perché non credo che accetti un andazzo del genere fino al 2025

Ella madonna addirittura

La tua avversione per Ganna ti fa perdere la Trebisonda, andazzo del genere manco fosse Sagan 22. Filippo i suoi compiti li assolve alla grande e quando si pone degli obiettivi li centra quasi sempre. Non avrà fatto un Tour al suo meglio, ma certo non sarà questo a renderlo indesiderato

è un grande specialista delle cronometro, tra i 2-3 migliori al mondo, e un più che ottimo gregario. Troppo grosso e grezzo de che? Siamo al delirio

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 8:38
Bike65 ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 8:13 Vediamo cosa sceglie per lui Ineos il prossimo anno, perché non credo che accetti un andazzo del genere fino al 2025
Ella madonna addirittura

La tua avversione per Ganna ti fa perdere la Trebisonda, andazzo del genere manco fosse Sagan 22. Filippo i suoi compiti li assolve alla grande e quando si pone degli obiettivi li centra quasi sempre. Non avrà fatto un Tour al suo meglio, ma certo non sarà questo a renderlo indesiderato è un grande specialista delle cronometro, tra i 2-3 migliori al mondo, e un più che ottimo gregario. Troppo grosso e grezzo de che? Siamo al delirio

Avanti così allora.
Sicuramente mi sbaglio come altri qui nel forum.

Beh ma è ovvio un bicampione del mondo che se la gioca con Van Aert in quasi tutte le cronometro cui partecipa e nel frattempo svolge in maniera eccellente i compiti di gregariato perchè mai dovrebbe essere messo in discussione parlando addirittura di 'andazzo del genere'?

Winter ha scritto: ↑sabato 23 luglio 2022, 20:58 Be più che altro finire dietro Vingegaard che pesa meno di 60 kg
Probabilmente nelle crono da 50 kmh il peso è un handicap (incredibile a dirsi)

Quindi Indurain ha vinto 5 Tour de France "nonostante" le lunghe cronometro

Bike65 ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 8:41
chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 8:38
Bike65 ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 8:13 Vediamo cosa sceglie per lui Ineos il prossimo anno, perché non credo che accetti un andazzo del genere fino al 2025
Ella madonna addirittura

La tua avversione per Ganna ti fa perdere la Trebisonda, andazzo del genere manco fosse Sagan 22. Filippo i suoi compiti li assolve alla grande e quando si pone degli obiettivi li centra quasi sempre. Non avrà fatto un Tour al suo meglio, ma certo non sarà questo a renderlo indesiderato è un grande specialista delle cronometro, tra i 2-3 migliori al mondo, e un più che ottimo gregario. Troppo grosso e grezzo de che? Siamo al delirio
Avanti così allora.
Sicuramente mi sbaglio come altri qui nel forum.

Sabato, pur non al meglio fisicamente, Ganna, alla penultima tappa (crono vallonata) di un Tour corso a velocità folli è arrivato 5° a poco più di 40'' da un WVA in forma stratosferica e circa 20'' da chi lottava per il Tour e viene quasi descritto come una delusione, un bollito alla Sagan, tanto che la squadra dovrebbe essere addirittura irritata. Uno che comunque quest'anno ha 5 vittorie di cui 2 WT

non ho parole

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 8:38
Bike65 ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 8:13 Vediamo cosa sceglie per lui Ineos il prossimo anno, perché non credo che accetti un andazzo del genere fino al 2025
Ella madonna addirittura

La tua avversione per Ganna ti fa perdere la Trebisonda, andazzo del genere manco fosse Sagan 22. Filippo i suoi compiti li assolve alla grande e quando si pone degli obiettivi li centra quasi sempre. Non avrà fatto un Tour al suo meglio, ma certo non sarà questo a renderlo indesiderato è un grande specialista delle cronometro, tra i 2-3 migliori al mondo, e un più che ottimo gregario. Troppo grosso e grezzo de che? Siamo al delirio

So che hanno già preparato una mail di licenziamento per scarso rendimento. Sarà difficile per lui trovare un contratto WT l'anno prossimo. Nella migliore delle ipotesi si accaserà in una Continental

Come spesso affermo in questo forum, dobbiamo imparare anche a concepire delle valutazioni che stanno nel mezzo. Ganna non è un brocco. E' ovvio.
Però un campione di tale spessore non ha fatto manco un podio su due cronometro in questo Tour.
Se poi dobbiamo giustificarlo perchè alcune crono sono troppo corte, altre troppo dure, altre hanno troppe curve, vuol dire che il ragazzo è molto forte ma con troppi limiti.
I cronomen hanno poche occasioni per farsi un palmares (su strada) di spessore, tra queste rientrano le tappe dei GT, soprattutto il Tour, lui su questo è mancato.

perfetto

Lui probabilmente non era al top della forma però, limitatamente a questo Tour, non sarei troppo severo, battuto dal fenomeno WVA e dai primi tre in classifica, tutti corridori che a crono hanno uno standard direi piuttosto elevato e mancava Roglic che nelle crono lunghe qualcosa poteva combinare, il parterre era questo, d'altronde non era la corsa che ti consentiva di risparmiarti e preservare tante energie e poi se i primi vanno forte devi veramente essere tirato a lucido per vincere...e con WVA siamo tacca tacca da un po'...

White Mamba ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 9:21 perfetto

Mi accodo. Non ci vuole molto a capirlo

Salvatore77 ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 9:18 Come spesso affermo in questo forum, dobbiamo imparare anche a concepire delle valutazioni che stanno nel mezzo. Ganna non è un brocco. E' ovvio.
Però un campione di tale spessore non ha fatto manco un podio su due cronometro in questo Tour.
Se poi dobbiamo giustificarlo perchè alcune crono sono troppo corte, altre troppo dure, altre hanno troppe curve, vuol dire che il ragazzo è molto forte ma con troppi limiti.
I cronomen hanno poche occasioni per farsi un palmares (su strada) di spessore, tra queste rientrano le tappe dei GT, soprattutto il Tour, lui su questo è mancato.

Certo che qui non ha dato il meglio, ma dire che questo inficerà addirittura su un rinnovo o parlare di 'andazzo del genere ' è fuori dalla realtà

Il palmares Filippo se lo sta già facendo, ed è un ottimo palmares, peccato per questo Tour dove è palese che abbia deluso, ma avrà molte altre occasioni.

Bike65 quota, ma ha detto tutt'altro esagerando di brutto da buon hater

Ganna sicuramente non ha reso al suo massimo.
Da qui a parlare di malcontento della squadra però ce ne passa!
Perdere da questo Van Aert stellare ci sta anche essendo al top della forma, finire dietro anche ai tre migliori della classifica ci sta un po’ meno…forse spiegabile in parte con il fatto che è stato un Tour tiratissimo e sfiancante anche per il caldo…forse…

Salvatore77 ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 8:58
Winter ha scritto: ↑sabato 23 luglio 2022, 20:58 Be più che altro finire dietro Vingegaard che pesa meno di 60 kg
Probabilmente nelle crono da 50 kmh il peso è un handicap (incredibile a dirsi)
Quindi Indurain ha vinto 5 Tour de France "nonostante" le lunghe cronometro

Ero ironico..
Ganna è perfetto x queste crono
La posizione è da prendere ad esempio
Magari non era in forma..
Ma vedere uno che pesa 60 kg con quella posizione..batterlo nella parte più facile
M dice che la forma c'entra poco

State davvero criticando la posizione di Ganna o il fatto che sia troppo potente/muscoloso/pesante?

E' così difficile da accettare che è arrivato al Tour non in forma perfetta?
Semmai potremmo parlare della preparazione e del percorso di avvicinamento...

Gialanella sulla Gazzetta lo stronca parlando di stagione a oggi fallimentare .
E tira una frecciata sulle sue vittorie facili al Giro , sminuendo di fatto la corsa del suo editore rispetto al Tour .
Chiamate la neurodeliri .

Il Complottista ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 14:07 E tira una frecciata sulle sue vittorie facili al Giro

Non ha tutti i torti, i due mondiali a Crono li ha vinti battendo un tizio semisconosciuto che si chiama Van Aert, una meteora che non sappiamo più nemmeno che fine ha fatto. Nel 2021 ha battuto anche Evenepoel, un'altro semisconosciuto....eh già abbiamo sopravvalutato il buon filippo.

Kwaremont ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 12:58 E' così difficile da accettare che è arrivato al Tour non in forma perfetta?
Semmai potremmo parlare della preparazione e del percorso di avvicinamento...

davvero, mi sembra una cosa cosi ovvia, eppure....

Tour de Berghem ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 14:18
Il Complottista ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 14:07 E tira una frecciata sulle sue vittorie facili al Giro
Non ha tutti i torti, i due mondiali a Crono li ha vinti battendo un tizio semisconosciuto che si chiama Van Aert, una meteora che non sappiamo più nemmeno che fine ha fatto. Nel 2021 ha battuto anche Evenepoel, un'altro semisconosciuto....eh già abbiamo sopravvalutato il buon filippo.

Esatto

Oltre al fatto che la Gazzetta che smerda la corsa che organizza è veramente un caso da studiare

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 14:21
Tour de Berghem ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 14:18
Il Complottista ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 14:07 E tira una frecciata sulle sue vittorie facili al Giro
Non ha tutti i torti, i due mondiali a Crono li ha vinti battendo un tizio semisconosciuto che si chiama Van Aert, una meteora che non sappiamo più nemmeno che fine ha fatto. Nel 2021 ha battuto anche Evenepoel, un'altro semisconosciuto....eh già abbiamo sopravvalutato il buon filippo.

Esatto

Oltre al fatto che la Gazzetta che smerda la corsa che organizza è veramente un caso da studiare

La Gazzetta dello Sport è una cosa, Rcs Sport, organizzatore del Giro, è un’altra.

https://www.tuttobiciweb.it/article/202 ... lo-bellino

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 14:21
Tour de Berghem ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 14:18
Il Complottista ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 14:07 E tira una frecciata sulle sue vittorie facili al Giro
Non ha tutti i torti, i due mondiali a Crono li ha vinti battendo un tizio semisconosciuto che si chiama Van Aert, una meteora che non sappiamo più nemmeno che fine ha fatto. Nel 2021 ha battuto anche Evenepoel, un'altro semisconosciuto....eh già abbiamo sopravvalutato il buon filippo.

Esatto

Oltre al fatto che la Gazzetta che smerda la corsa che organizza è veramente un caso da studiare

La Gazzetta è una parodia di giornale da anni purtroppo, spero che le vendite calino sempre di più

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 15:30
chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 14:21
Tour de Berghem ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 14:18

Non ha tutti i torti, i due mondiali a Crono li ha vinti battendo un tizio semisconosciuto che si chiama Van Aert, una meteora che non sappiamo più nemmeno che fine ha fatto. Nel 2021 ha battuto anche Evenepoel, un'altro semisconosciuto....eh già abbiamo sopravvalutato il buon filippo.

Esatto

Oltre al fatto che la Gazzetta che smerda la corsa che organizza è veramente un caso da studiare
La Gazzetta è una parodia di giornale da anni purtroppo, spero che le vendite calino sempre di più

Invece negli ultimi 10 mesi le vendite sono in netto aumento. Infatti anche Cairo è pienamente soddisfatto dei risultati delle vendite del cartaceo.

mattia_95 ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 15:29
chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 14:21
Tour de Berghem ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 14:18

Non ha tutti i torti, i due mondiali a Crono li ha vinti battendo un tizio semisconosciuto che si chiama Van Aert, una meteora che non sappiamo più nemmeno che fine ha fatto. Nel 2021 ha battuto anche Evenepoel, un'altro semisconosciuto....eh già abbiamo sopravvalutato il buon filippo.

Esatto

Oltre al fatto che la Gazzetta che smerda la corsa che organizza è veramente un caso da studiare

La Gazzetta dello Sport è una cosa, Rcs Sport, organizzatore del Giro, è un’altra.

https://www.tuttobiciweb.it/article/202 ... lo-bellino

Resta il fatto che RCS mediagroup, ovvero l'editore della gazzetta, possiede al 100 % il capitale di RCS sport, ovvero la società che organizza il Giro.
Quindi alla fine della fiera non cambia moltissimo: la Gazzetta di fatto sputtana il prodotto di una società del proprio editore. Non proprio un colpo da maestri.

Il Complottista ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 14:07 Gialanella sulla Gazzetta lo stronca parlando di stagione a oggi fallimentare .
E tira una frecciata sulle sue vittorie facili al Giro , sminuendo di fatto la corsa del suo editore rispetto al Tour .
Chiamate la neurodeliri .

Oggi..
" Ha capito dopo due settimane che cos’è il Tour, lui che veniva da due Giri in cui aveva spadroneggiato.Meglio nella seconda parte,spettacolari gli ultimi 20 km della crono di sabato,ma finora non è stata una stagione positiva "

Non è quello che hai detto tu
Son tutte tue interpretazioni..anzi deliri

Winter ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 22:12
Il Complottista ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 14:07 Gialanella sulla Gazzetta lo stronca parlando di stagione a oggi fallimentare .
E tira una frecciata sulle sue vittorie facili al Giro , sminuendo di fatto la corsa del suo editore rispetto al Tour .
Chiamate la neurodeliri .

Oggi..
" Ha capito dopo due settimane che cos’è il Tour, lui che veniva da due Giri in cui aveva spadroneggiato.Meglio nella seconda parte,spettacolari gli ultimi 20 km della crono di sabato,ma finora non è stata una stagione positiva "

Non è quello che hai detto tu
Son tutte tue interpretazioni..anzi deliri

È come dire che si hai preso 2 secondi ma in mezza manche dello slalom ero coi migliori.

Ganna quest’anno ha avuto la peggior annata delle ultime
È sotto gli occhi di tutti. Ha due sole vittorie nel WT (crono della Tirreno e crono del Delfinato), ha fallito l’obiettivo della maglia gialla ed è stato deludente anche nella crono finale dove poteva perdere, ma per me il distacco è stato troppo ampio.

Winter ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 22:12
Il Complottista ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 14:07 Gialanella sulla Gazzetta lo stronca parlando di stagione a oggi fallimentare .
E tira una frecciata sulle sue vittorie facili al Giro , sminuendo di fatto la corsa del suo editore rispetto al Tour .
Chiamate la neurodeliri .

Oggi..
" Ha capito dopo due settimane che cos’è il Tour, lui che veniva da due Giri in cui aveva spadroneggiato."

Questa frase comunque sottindende, e nemmeno poco, che le vittorie al Giro sono di un pianeta inferiore.

Che per carità, sicuramente tra la qualità del Giro e del Tour c'è uno scarto notevolissimo, ma nemmeno dirlo in quel modo.

In quelle crono si lasciò comunque dietro tra le altre cose gente come Dennis in piena forma (che veniva da due mondiali a crono), Campenaerts (che veniva dal bronzo mondiale e due volte campione europeo), Geraint Thomas.
Non Pietropolli e Coppolillo (con tutto il rispetto).

Winter ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 22:12
Il Complottista ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 14:07 Gialanella sulla Gazzetta lo stronca parlando di stagione a oggi fallimentare .
E tira una frecciata sulle sue vittorie facili al Giro , sminuendo di fatto la corsa del suo editore rispetto al Tour .
Chiamate la neurodeliri .

Oggi..
" Ha capito dopo due settimane che cos’è il Tour, lui che veniva da due Giri in cui aveva spadroneggiato.Meglio nella seconda parte,spettacolari gli ultimi 20 km della crono di sabato,ma finora non è stata una stagione positiva "

Non è quello che hai detto tu
Son tutte tue interpretazioni..anzi deliri

Nel Gialanellesco vuole dire quello .
Sminuisce il Giro e basta vedere che in questa edizione avrà scritto uno o due articoli sulla corsa rosa .
Poi il fatto che parli di stagione negativa si commenta da se .
Persone come lui sono deleterie per il ciclismo italiano .
Vuole caricare il movimento su un singolo corridore , ma non funziona così .

mattia_95 ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 15:42
Walter_White ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 15:30
chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 14:21

Esatto

Oltre al fatto che la Gazzetta che smerda la corsa che organizza è veramente un caso da studiare
La Gazzetta è una parodia di giornale da anni purtroppo, spero che le vendite calino sempre di più
Invece negli ultimi 10 mesi le vendite sono in netto aumento. Infatti anche Cairo è pienamente soddisfatto dei risultati delle vendite del cartaceo.

Bhe, questo da un punto di vista commerciale è sicuramente una cosa positiva per l'editore, ma non significa automaticamente che il livello giornalistico sia migliorato, anzi...

Tour de Berghem ha scritto: ↑martedì 26 luglio 2022, 9:02
Winter ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 22:12
Il Complottista ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 14:07 Gialanella sulla Gazzetta lo stronca parlando di stagione a oggi fallimentare .
E tira una frecciata sulle sue vittorie facili al Giro , sminuendo di fatto la corsa del suo editore rispetto al Tour .
Chiamate la neurodeliri .

Oggi..
" Ha capito dopo due settimane che cos’è il Tour, lui che veniva da due Giri in cui aveva spadroneggiato."
Questa frase comunque sottindende, e nemmeno poco, che le vittorie al Giro sono di un pianeta inferiore.

Che per carità, sicuramente tra la qualità del Giro e del Tour c'è uno scarto notevolissimo, ma nemmeno dirlo in quel modo.

In quelle crono si lasciò comunque dietro tra le altre cose gente come Dennis in piena forma (che veniva da due mondiali a crono), Campenaerts (che veniva dal bronzo mondiale e due volte campione europeo), Geraint Thomas.
Non Pietropolli e Coppolillo (con tutto il rispetto).

Perché Ganna deve sempre vincere a crono , la balla spacciata Main Stream che corra senza avversari ,perche superiore a tutti, ha portato a evidenziare che ogni sua sconfitta sia dovuta a percorsi e stato di forma , mai per meriti di chi lo batte .
Nessuno vince sempre o quasi sempre .
Guardate Pogacar in questo Tour o le grandi classiche vinte da Outsider con in gara Van Aert e Van Der Poel .
Ganna sta facendo una grande carriera , se poi si vuole il fenomeno che va forte di più fronti non è lui su cui bisogna puntare .

Winter ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 22:12
Il Complottista ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 14:07 Gialanella sulla Gazzetta lo stronca parlando di stagione a oggi fallimentare .
E tira una frecciata sulle sue vittorie facili al Giro , sminuendo di fatto la corsa del suo editore rispetto al Tour .
Chiamate la neurodeliri .

Oggi..
" Ha capito dopo due settimane che cos’è il Tour, lui che veniva da due Giri in cui aveva spadroneggiato.Meglio nella seconda parte,spettacolari gli ultimi 20 km della crono di sabato,ma finora non è stata una stagione positiva "

Non è quello che hai detto tu
Son tutte tue interpretazioni..anzi deliri

Però dice che non è stata una stagione positiva. 5 vittorie per un cronoman non sono poche e soprattutto a me ha fatto un'ottima impressione alla Roubaix dove è stato molto molto sfortunato. La stagione non è ancora finita, ci sono europei e mondiali a crono. Ha sbagliato il Tour, ma onestamente per un corridore che non fa classifica, non si può giudicare tutta la stagione in funzione del Tour.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 26 luglio 2022, 14:15
Winter ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 22:12
Il Complottista ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 14:07 Gialanella sulla Gazzetta lo stronca parlando di stagione a oggi fallimentare .
E tira una frecciata sulle sue vittorie facili al Giro , sminuendo di fatto la corsa del suo editore rispetto al Tour .
Chiamate la neurodeliri .

Oggi..
" Ha capito dopo due settimane che cos’è il Tour, lui che veniva da due Giri in cui aveva spadroneggiato.Meglio nella seconda parte,spettacolari gli ultimi 20 km della crono di sabato,ma finora non è stata una stagione positiva "

Non è quello che hai detto tu
Son tutte tue interpretazioni..anzi deliri
Però dice che non è stata una stagione positiva. 5 vittorie per un cronoman non sono poche e soprattutto a me ha fatto un'ottima impressione alla Roubaix dove è stato molto molto sfortunato. La stagione non è ancora finita, ci sono europei e mondiali a crono. Ha sbagliato il Tour, ma onestamente per un corridore che non fa classifica, non si può giudicare tutta la stagione in funzione del Tour.

Ganna salterà sia l’Europeo su strada che quello su pista. Punterà tutto sui mondiali.

Anche per me però ad oggi non ha fatto una stagione negativa. Tendendo anche conto che post Tirreno non è stato bene ed infatti ha saltato alcune classiche in cui voleva testarsi.

Winter ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 22:12
Il Complottista ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 14:07 Gialanella sulla Gazzetta lo stronca parlando di stagione a oggi fallimentare .
E tira una frecciata sulle sue vittorie facili al Giro , sminuendo di fatto la corsa del suo editore rispetto al Tour .
Chiamate la neurodeliri .

Oggi..
" Ha capito dopo due settimane che cos’è il Tour, lui che veniva da due Giri in cui aveva spadroneggiato.Meglio nella seconda parte,spettacolari gli ultimi 20 km della crono di sabato,ma finora non è stata una stagione positiva "

Non è quello che hai detto tu
Son tutte tue interpretazioni..anzi deliri

Infatti, interpretazione in completa malafede delle affermazioni (peraltro piuttosto banali) di Gialanella.

L'obiettivo di quest'anno di Ganna erano maglia gialla a Copenaghen (in subordine, vittoria nella seconda crono del Tour) e record dell'ora: fallito il primo, il secondo è stato rimandato a data da destinarsi. Penso sia assai arduo, ad oggi, dargli la sufficienza.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 26 luglio 2022, 14:10 Bhe, questo da un punto di vista commerciale è sicuramente una cosa positiva per l'editore, ma non significa automaticamente che il livello giornalistico sia migliorato, anzi...

Infatti ci si dovrebbe interrogare sul quoziente intellettivo medio di chi legge, se ci sono così tante vendite

.

Deadnature ha scritto: ↑martedì 26 luglio 2022, 14:55
Winter ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 22:12
Il Complottista ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 14:07 Gialanella sulla Gazzetta lo stronca parlando di stagione a oggi fallimentare .
E tira una frecciata sulle sue vittorie facili al Giro , sminuendo di fatto la corsa del suo editore rispetto al Tour .
Chiamate la neurodeliri .

Oggi..
" Ha capito dopo due settimane che cos’è il Tour, lui che veniva da due Giri in cui aveva spadroneggiato.Meglio nella seconda parte,spettacolari gli ultimi 20 km della crono di sabato,ma finora non è stata una stagione positiva "

Non è quello che hai detto tu
Son tutte tue interpretazioni..anzi deliri
Infatti, interpretazione in completa malafede delle affermazioni (peraltro piuttosto banali) di Gialanella.

L'obiettivo di quest'anno di Ganna erano maglia gialla a Copenaghen (in subordine, vittoria nella seconda crono del Tour) e record dell'ora: fallito il primo, il secondo è stato rimandato a data da destinarsi. Penso sia assai arduo, ad oggi, dargli la sufficienza.

Banali sicuramente
Ma quando danno i voti o le pagelle , che sia calcio o ciclismo , te ne ricordi di brillanti ?

Vero stagione per ora non sufficiente

Winter ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 11:40
Deadnature ha scritto: ↑martedì 26 luglio 2022, 14:55 Infatti, interpretazione in completa malafede delle affermazioni (peraltro piuttosto banali) di Gialanella.

L'obiettivo di quest'anno di Ganna erano maglia gialla a Copenaghen (in subordine, vittoria nella seconda crono del Tour) e record dell'ora: fallito il primo, il secondo è stato rimandato a data da destinarsi. Penso sia assai arduo, ad oggi, dargli la sufficienza.
Banali sicuramente
Ma quando danno i voti o le pagelle , che sia calcio o ciclismo , te ne ricordi di brillanti ?

Certamente, l'ho aggiunto solo per evidenziare quanto fosse secondo me pretestuosa la critica.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 26 luglio 2022, 14:15
Però dice che non è stata una stagione positiva. 5 vittorie per un cronoman non sono poche e soprattutto a me ha fatto un'ottima impressione alla Roubaix dove è stato molto molto sfortunato. La stagione non è ancora finita, ci sono europei e mondiali a crono. Ha sbagliato il Tour, ma onestamente per un corridore che non fa classifica, non si può giudicare tutta la stagione in funzione del Tour.

No non è stata positiva
L obiettivo maglia gialla tour è stato una sconfitta

Winter ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 12:29
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 26 luglio 2022, 14:15
Però dice che non è stata una stagione positiva. 5 vittorie per un cronoman non sono poche e soprattutto a me ha fatto un'ottima impressione alla Roubaix dove è stato molto molto sfortunato. La stagione non è ancora finita, ci sono europei e mondiali a crono. Ha sbagliato il Tour, ma onestamente per un corridore che non fa classifica, non si può giudicare tutta la stagione in funzione del Tour.
No non è stata positiva
L obiettivo maglia gialla tour è stato una sconfitta

Winter, in quei giorni io e tanti altri avevamo provato a spiegare che quella crono non era propriamente adatta alle sue caratteristiche visto che c'erano una marea di curve. Poi ci si son messe pure le condizioni meteo a complicare le cose rendendo la crono una sorta di terno al lotto. Tant'è che ha vinto un ottimo atleta, ma che nessuno al mondo aveva pronosticato. Dire che quella sconfitta è tale da rendere negativa l'intera stagione, per me è davvero eccessivo.

Cicloweb.it

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