Cicloweb.it

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 12:58

Winter ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 12:29

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 26 luglio 2022, 14:15
Però dice che non è stata una stagione positiva. 5 vittorie per un cronoman non sono poche e soprattutto a me ha fatto un'ottima impressione alla Roubaix dove è stato molto molto sfortunato. La stagione non è ancora finita, ci sono europei e mondiali a crono. Ha sbagliato il Tour, ma onestamente per un corridore che non fa classifica, non si può giudicare tutta la stagione in funzione del Tour.

No non è stata positiva
L obiettivo maglia gialla tour è stato una sconfitta

Winter, in quei giorni io e tanti altri avevamo provato a spiegare che quella crono non era propriamente adatta alle sue caratteristiche visto che c'erano una marea di curve. Poi ci si son messe pure le condizioni meteo a complicare le cose rendendo la crono una sorta di terno al lotto. Tant'è che ha vinto un ottimo atleta, ma che nessuno al mondo aveva pronosticato. Dire che quella sconfitta è tale da rendere negativa l'intera stagione, per me è davvero eccessivo.

Beh, io tendenzialmente l'ho sempre difeso così com'è rispetto a quelli che lo vogliono competitivo nelle classiche, ma se gli obiettivi dovevano essere maglia gialla e record dell'ora la stagione non si può considerare positiva. Per carità, c'è ancora il mondiale, però non si può essere soddisfatti.
L'aspetto che mi ha colpito negativamente è l'impressione di qualche errore di programmazione, non solito in casa Ineos...la valutazione delle caratteristiche del prologo, l'uscire dal tour cotto... così che non è andata né la tappa in Francia né il tentativo di record...a differenza dell'anno scorso non mi sembra che gli obiettivi siano stati ben gestiti.

Deadnature ha scritto: ↑martedì 26 luglio 2022, 14:55

Winter ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 22:12

Il Complottista ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 14:07 Gialanella sulla Gazzetta lo stronca parlando di stagione a oggi fallimentare .
E tira una frecciata sulle sue vittorie facili al Giro , sminuendo di fatto la corsa del suo editore rispetto al Tour .
Chiamate la neurodeliri .

Oggi..
" Ha capito dopo due settimane che cos’è il Tour, lui che veniva da due Giri in cui aveva spadroneggiato.Meglio nella seconda parte,spettacolari gli ultimi 20 km della crono di sabato,ma finora non è stata una stagione positiva "

Non è quello che hai detto tu
Son tutte tue interpretazioni..anzi deliri

Infatti, interpretazione in completa malafede delle affermazioni (peraltro piuttosto banali) di Gialanella.

L'obiettivo di quest'anno di Ganna erano maglia gialla a Copenaghen (in subordine, vittoria nella seconda crono del Tour) e record dell'ora: fallito il primo, il secondo è stato rimandato a data da destinarsi. Penso sia assai arduo, ad oggi, dargli la sufficienza.

Quoto l’obiettivo era la maglia gialla. Tutto il resto fino ad agosto non contava niente. Rendiamoci conto che quando fa una breve corsa a tappe, punta tutto sulla crono, poi chissenefrega, quindi è possibile che se non è al 100% le prenda dai vari Van Art Kung, Bisseger, Evenepoel, che invece si preparano per essere competitivi su più terreni. Kung suo omologo arriva 5º al giro di Svizzera dopo una campagna del nord eccellente.
Ma io un corridore così in squadra non lo vorrei mai.

Bike65 ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 13:41 Ma io un corridore così in squadra non lo vorrei mai.

Devi ritenerti molto fortunato a non dover fare il team manager di una squadra ciclistica.

11 vittorie WT e 2 ori mondiali in tre anni.
Penso che se dovessi mandare via un corridore simile sarà poi il tuo sponsor a fare lo stesso con te.

Tour de Berghem ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 14:11

Bike65 ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 13:41 Ma io un corridore così in squadra non lo vorrei mai.

Devi ritenerti molto fortunato a non dover fare il team manager di una squadra ciclistica.

11 vittorie WT e 2 ori mondiali in tre anni.
Penso che se dovessi mandare via un corridore simile sarà poi il tuo sponsor a fare lo stesso con te.

Si lo mando via perché non gestisco la squadra nazionale, gli stipendi li pago con i corridori che vincono con la maglia della mia squadra, la mia azienda non azienda Italia

Bike65 ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 13:41 Ma io un corridore così in squadra non lo vorrei mai.

Ma veramente? Non l'aveva capito proprio nessuno qui dentro

Theakston ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 13:14

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 12:58

Winter ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 12:29
No non è stata positiva
L obiettivo maglia gialla tour è stato una sconfitta

Winter, in quei giorni io e tanti altri avevamo provato a spiegare che quella crono non era propriamente adatta alle sue caratteristiche visto che c'erano una marea di curve. Poi ci si son messe pure le condizioni meteo a complicare le cose rendendo la crono una sorta di terno al lotto. Tant'è che ha vinto un ottimo atleta, ma che nessuno al mondo aveva pronosticato. Dire che quella sconfitta è tale da rendere negativa l'intera stagione, per me è davvero eccessivo.

Beh, io tendenzialmente l'ho sempre difeso così com'è rispetto a quelli che lo vogliono competitivo nelle classiche, ma se gli obiettivi dovevano essere maglia gialla e record dell'ora la stagione non si può considerare positiva. Per carità, c'è ancora il mondiale, però non si può essere soddisfatti.
L'aspetto che mi ha colpito negativamente è l'impressione di qualche errore di programmazione, non solito in casa Ineos...la valutazione delle caratteristiche del prologo, l'uscire dal tour cotto... così che non è andata né la tappa in Francia né il tentativo di record...a differenza dell'anno scorso non mi sembra che gli obiettivi siano stati ben gestiti.

Il discorso articolato in questo modo è ben diverso e mi ci ritrovo. Hai toccato i tasti giusti. Possibile che non si siano accorti prima che quel tipo di crono non era la classica cronometro da specialista? Sicuramente ci sono stati degli errori di preparazione, aspetto evidenziato in maniera inequivocabile nella tappa vinta da Pedersen e che poi ha costretto Filippo a rivedere i programmi per il finale di stagione.

Dettò ciò, c'è un mondiale dopo il quale potrebbe effettuare il tentativo di record. Se dovesse vincere un altro oro iridiato e poi fare il record dell'ora, siamo sicuri che la stagione sarebbe proprio da buttare? Aspetterei ottobre per tirare le somme.

Tour de Berghem ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 14:11

Bike65 ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 13:41 Ma io un corridore così in squadra non lo vorrei mai.

Devi ritenerti molto fortunato a non dover fare il team manager di una squadra ciclistica.

11 vittorie WT e 2 ori mondiali in tre anni.
Penso che se dovessi mandare via un corridore simile sarà poi il tuo sponsor a fare lo stesso con te.

Ma no è meglio fare quinto al Giro di Svizzera

Kung poi all'ultima crono del Tour è andato peggio di Ganna, c'è stata una differenza notevole tra gli specialisti e gli uomini di classifica (se vogliamo includere tra questi Van Aert che ha "fatto la tappa" tutti i giorni)

Bike65 ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 14:23 , gli stipendi li pago con i corridori che vincono con la maglia della squadra aziendale.

Bene restiamo con la maglia della squadra aziendale...

Vittoria di 19 corse in tre anni di cui 11 WT.
17 corse se togliamo i campionati nazionali (comunque corsi con la maglia dello sponsor quindi assolutamente ascrivibili a vittorie con la maglia di "club")
Media di più di 6 corse vinte l'anno, certe squadre WT non le hanno ancora vinte in tutto il 2022.

credimi, sei fortunato a non dover dirigire una squadra ciclistica

Bike65 ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 13:41 Ma io un corridore così in squadra non lo vorrei mai.

Se ti capita di giocare a Pro Cycling Manager, puoi approfittarne per esaudire questo duo desiderio

Tour de Berghem ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 14:30

Bike65 ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 14:23 , gli stipendi li pago con i corridori che vincono con la maglia della squadra aziendale.

Bene restiamo con la maglia della squadra aziendale...

Vittoria di 19 corse in tre anni di cui 11 WT.
17 corse se togliamo i campionati nazionali (comunque corsi con la maglia dello sponsor quindi assolutamente ascrivibili a vittorie con la maglia di "club")
Media di più di 6 corse vinte l'anno, certe squadre WT non le hanno ancora vinte in tutto il 2022.

credimi, sei fortunato a non dover dirigire una squadra ciclistica

Bene tutto questa gloria quanto mi costa in un anno?

Tour de Berghem ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 14:30

Bike65 ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 14:23 , gli stipendi li pago con i corridori che vincono con la maglia della squadra aziendale.

Bene restiamo con la maglia della squadra aziendale...

Vittoria di 19 corse in tre anni di cui 11 WT.
17 corse se togliamo i campionati nazionali (comunque corsi con la maglia dello sponsor quindi assolutamente ascrivibili a vittorie con la maglia di "club")
Media di più di 6 corse vinte l'anno, certe squadre WT non le hanno ancora vinte in tutto il 2022.

credimi, sei fortunato a non dover dirigire una squadra ciclistica

Tra l'altro svolgendo anche brillantemente compiti di gregariato. Avercene

Tour de Berghem ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 14:11

Bike65 ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 13:41 Ma io un corridore così in squadra non lo vorrei mai.

Devi ritenerti molto fortunato a non dover fare il team manager di una squadra ciclistica.

11 vittorie WT e 2 ori mondiali in tre anni.
Penso che se dovessi mandare via un corridore simile sarà poi il tuo sponsor a fare lo stesso con te.

E anche noi possiamo dirci fortunati

chinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 15:01

Tour de Berghem ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 14:30

Bike65 ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 14:23 , gli stipendi li pago con i corridori che vincono con la maglia della squadra aziendale.

Bene restiamo con la maglia della squadra aziendale...

Vittoria di 19 corse in tre anni di cui 11 WT.
17 corse se togliamo i campionati nazionali (comunque corsi con la maglia dello sponsor quindi assolutamente ascrivibili a vittorie con la maglia di "club")
Media di più di 6 corse vinte l'anno, certe squadre WT non le hanno ancora vinte in tutto il 2022.

credimi, sei fortunato a non dover dirigire una squadra ciclistica

Tra l'altro svolgendo anche brillantemente compiti di gregariato. Avercene

Esatto, dimenticavo questo aspetto fondamentale. L'anno scorso fu davvero preziosissimo per il Giro vinto da Bernal.
https://www.lastampa.it/verbano-cusio-o ... 1.40263664

Ma cosa vuoi che sia...e chi lo vuole ???

Bike65 ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 13:41
Ma io un corridore così in squadra non lo vorrei mai.

mah a volte su questi forum si leggono delle amenità che non si sa in quale iperuranio siano state pensate

nurseryman ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 15:36 mah a volte su questi forum si leggono delle amenità che non si sa in quale iperuranio siano state pensate

Credo che siano i leggendari "peggiori bar di Caracas"

Ahahahahah certo 800 k per 4 cronometro
Atleta spremuto come un limone per performare 3 settimane all’anno.
Vediamo fuori da mamma Ineos.
Contento di sbagliare!!

nurseryman ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 15:36

Bike65 ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 13:41
Ma io un corridore così in squadra non lo vorrei mai.

mah a volte su questi forum si leggono delle amenità che non si sa in quale iperuranio siano state pensate

sicuramente...ma anche chi se lo immagina trionfare nelle classiche viene da Plutone

Sempre più illustre sto forum. Adesso abbiamo scoperto pure sotto quale nick si celava Gesù Cristo

Ganna ha vinto il Giro d'Italia nel 1909. Mi sembra ingeneroso accanirsi così contro di lui per una sola stagione (l'attuale) in cui sta rendendo probabilmente al di sotto delle aspettative, a fronte di una carriera così lunga e gloriosa.

Allabersagliera ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 17:22 Ganna ha vinto il Giro d'Italia nel 1909. Mi sembra ingeneroso accanirsi così contro di lui per una sola stagione (l'attuale) in cui sta rendendo probabilmente al di sotto delle aspettative, a fronte di una carriera così lunga e gloriosa.

Cthulhu ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 16:54

nurseryman ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 15:36

Bike65 ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 13:41
Ma io un corridore così in squadra non lo vorrei mai.

mah a volte su questi forum si leggono delle amenità che non si sa in quale iperuranio siano state pensate

sicuramente...ma anche chi se lo immagina trionfare nelle classiche viene da Plutone

Dire che uno dei migliori passisti sulla piazza può diventare o meno un forte uomo da classiche (la mia opinione personale è no) può essere tranquillamente oggetto di discussione, vista anche la giovane età del corridore.

Dire di non volere in squadra un uomo da 19 vittorie in tre anni (11 WT) doppio oro mondiale e ottimo gregario per GT può essere solo oggetto di perculata.

Bike65 ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 16:03 Ahahahahah certo 800 k per 4 cronometro
Atleta spremuto come un limone per performare 3 settimane all’anno.
Vediamo fuori da mamma Ineos.
Contento di sbagliare!!

Magari è sfuggito il post
Giusto per perculare…
Classiche monumento[modifica | modifica wikitesto]
Milano-Sanremo
2018: 161º
2019: 114º
2020: 74º
2021: 64º
2022: 51º
Giro delle Fiandre
2018: ritirato
2019: 98º
Parigi-Roubaix
2018: fuori tempo massimo
2019: ritirato
2022: 35º
Quindi non è un atleta da nazionale?
Con la maglia azzurra certo.
A cronometro si capisce.
AlTour in fuga a due, si rialza lasciando da solo il compagno che poco dopo si invola con il gruppetto sganciatosi mentre il piemontese rientrava in gruppo… Anche i telecronisti di eurosport erano basiti, e dire che gli epiteti si sprecano: fuoriclasse, fenomeno etc, mentre è meglio dire quello che è: un ottimo cronomen se prepara solo quello. Che poi sia anche un bravo ragazzo nessuno lo mette in dubbio, ma la realtà è questa.
Per ora è un atleta usato in nazionale, con la maglia azzurra e sponsor Suzuki.

Tour de Berghem ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 17:25

Cthulhu ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 16:54

nurseryman ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 15:36

mah a volte su questi forum si leggono delle amenità che non si sa in quale iperuranio siano state pensate

sicuramente...ma anche chi se lo immagina trionfare nelle classiche viene da Plutone

Dire che uno dei migliori passisti sulla piazza può diventare o meno un forte uomo da classiche (la mia opinione personale è no) può essere tranquillamente oggetto di discussione, vista anche la giovane età del corridore.

Dire di non volere in squadra un uomo da 19 vittorie in tre anni (11 WT) doppio oro mondiale e ottimo gregario per GT può essere solo oggetto di perculata.

Fino a Parigi 2024 non cambia il menù.
Quindi nel 2025 ha 29anni e da lì riparte la carriera?

Cthulhu ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 16:54

nurseryman ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 15:36

Bike65 ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 13:41
Ma io un corridore così in squadra non lo vorrei mai.

mah a volte su questi forum si leggono delle amenità che non si sa in quale iperuranio siano state pensate

sicuramente...ma anche chi se lo immagina trionfare nelle classiche viene da Plutone

Classiche monumento[modifica | modifica wikitesto]
Milano-Sanremo
2018: 161º
2019: 114º
2020: 74º
2021: 64º
2022: 51º
Giro delle Fiandre
2018: ritirato
2019: 98º
Parigi-Roubaix
2018: fuori tempo massimo
2019: ritirato
2022: 35º

Io a questa cosa di prevedere che un corridore non vincerà in futuro questa o quella corsa, francamente mi aggrego di tanto in tanto. Soprattutto quando si parla di grandi giri. Giustamente con i sistemi di adesso (VAM e WATT eccetera) si riescono a fare delle stime abbastanza vicino alla realtà.
Sulle classiche già andrei coi piedi di piombo.
Su Ganna poi ci andrei più cauto, alla fine la Roubaix che ha vinto da under 23 non è garanzia di nulla però sulle pietre ci sa andare. Sul passo? Credo anche...
Certamente Lombardi e Liegi e similari non sono a lui adatte, Sanremo già meglio, Fiandre e Roubaix se non deve fare il gregario qualche possibilità le ha, eccome se le ha. Se poi vediamo i vincitori, Ganna non è da meno di alcuni di loro.

Se poi ci sta sulle scatole a priori allora è un altro discorso.

Passi per la Roubaix perché con un po' di fantasia ce lo si può immaginare davanti, ma il Fiandre? Mi sembra proprio il prototipo di corsa meno adatto ad uno come Ganna, dove lo scatto bruciante conta più dell'abilità sul passo

Allabersagliera ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 17:22 Ganna ha vinto il Giro d'Italia nel 1909. Mi sembra ingeneroso accanirsi così contro di lui per una sola stagione (l'attuale) in cui sta rendendo probabilmente al di sotto delle aspettative, a fronte di una carriera così lunga e gloriosa.

Qui dentro invece tu con questo post hai decisamente vinto per distacco

pietro ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 18:52 Passi per la Roubaix perché con un po' di fantasia ce lo si può immaginare davanti, ma il Fiandre? Mi sembra proprio il prototipo di corsa meno adatto ad uno come Ganna, dove lo scatto bruciante conta più dell'abilità sul passo

Non ci vuole la fantasia per immaginare Ganna davanti alla Roubaix, quest'anno era coi primi fino a quando non gli sono capitate un paio di sventure.
Poi il Fiandre è la corsa meno adatta ad un passista?

Salvatore77 ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 19:54

pietro ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 18:52 Passi per la Roubaix perché con un po' di fantasia ce lo si può immaginare davanti, ma il Fiandre? Mi sembra proprio il prototipo di corsa meno adatto ad uno come Ganna, dove lo scatto bruciante conta più dell'abilità sul passo

Non ci vuole la fantasia per immaginare Ganna davanti alla Roubaix, quest'anno era coi primi fino a quando non gli sono capitate un paio di sventure.
Poi il Fiandre è la corsa meno adatta ad un passista?

Non per un passista qualsiasi, Cancellara era un passista.
Ma Ganna non sembra avere quelle qualità nei terreni tortuosi, tant'è che si giustificano persino le sconfitte nelle crono col fatto che il tracciato "non era per lui".

Salvatore77 ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 19:54

pietro ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 18:52 Passi per la Roubaix perché con un po' di fantasia ce lo si può immaginare davanti, ma il Fiandre? Mi sembra proprio il prototipo di corsa meno adatto ad uno come Ganna, dove lo scatto bruciante conta più dell'abilità sul passo

Non ci vuole la fantasia per immaginare Ganna davanti alla Roubaix, quest'anno era coi primi fino a quando non gli sono capitate un paio di sventure.
Poi il Fiandre è la corsa meno adatta ad un passista?

Era davanti perché ha preso il ventaglio giusto. Poi la sfiga l'ha un po' depotenziato, vero, ma già a 50km dalla fine era fuori dai giochi

StipemdioXTutti ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 20:00

Salvatore77 ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 19:54

pietro ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 18:52 Passi per la Roubaix perché con un po' di fantasia ce lo si può immaginare davanti, ma il Fiandre? Mi sembra proprio il prototipo di corsa meno adatto ad uno come Ganna, dove lo scatto bruciante conta più dell'abilità sul passo

Non ci vuole la fantasia per immaginare Ganna davanti alla Roubaix, quest'anno era coi primi fino a quando non gli sono capitate un paio di sventure.
Poi il Fiandre è la corsa meno adatta ad un passista?

Non per un passista qualsiasi, Cancellara era un passista.
Ma Ganna non sembra avere quelle qualità nei terreni tortuosi, tant'è che si giustificano persino le sconfitte nelle crono col fatto che il tracciato "non era per lui".

Quindi il problema di Ganna sono le curve? Oppure i sali scendi?

Salvatore77 ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 20:14

StipemdioXTutti ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 20:00

Salvatore77 ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 19:54

Non ci vuole la fantasia per immaginare Ganna davanti alla Roubaix, quest'anno era coi primi fino a quando non gli sono capitate un paio di sventure.
Poi il Fiandre è la corsa meno adatta ad un passista?

Non per un passista qualsiasi, Cancellara era un passista.
Ma Ganna non sembra avere quelle qualità nei terreni tortuosi, tant'è che si giustificano persino le sconfitte nelle crono col fatto che il tracciato "non era per lui".

Quindi il problema di Ganna sono le curve? Oppure i sali scendi?

Che ha problemi in salita è noto, ma nelle classiche belga gli specialisti non sono quasi mai leggeri. Io mi riferivo alle curve.
Se le sconfitte a crono vengono giustificate con le curve, immagina quante problematiche in più ci sono nello stare in gruppo.

Salvatore77 ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 19:54

pietro ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 18:52 Passi per la Roubaix perché con un po' di fantasia ce lo si può immaginare davanti, ma il Fiandre? Mi sembra proprio il prototipo di corsa meno adatto ad uno come Ganna, dove lo scatto bruciante conta più dell'abilità sul passo

Non ci vuole la fantasia per immaginare Ganna davanti alla Roubaix, quest'anno era coi primi fino a quando non gli sono capitate un paio di sventure.
Poi il Fiandre è la corsa meno adatta ad un passista?

Era con i primi fino a che non hanno accelerato ed è finito nel gruppone...

Allabersagliera ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 17:22 Ganna ha vinto il Giro d'Italia nel 1909. Mi sembra ingeneroso accanirsi così contro di lui per una sola stagione (l'attuale) in cui sta rendendo probabilmente al di sotto delle aspettative, a fronte di una carriera così lunga e gloriosa.

Bike65 ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 18:13

Tour de Berghem ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 17:25

Cthulhu ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 16:54
sicuramente...ma anche chi se lo immagina trionfare nelle classiche viene da Plutone

Dire che uno dei migliori passisti sulla piazza può diventare o meno un forte uomo da classiche (la mia opinione personale è no) può essere tranquillamente oggetto di discussione, vista anche la giovane età del corridore.

Dire di non volere in squadra un uomo da 19 vittorie in tre anni (11 WT) doppio oro mondiale e ottimo gregario per GT può essere solo oggetto di perculata.

Fino a Parigi 2024 non cambia il menù.
Quindi nel 2025 ha 29anni e da lì riparte la carriera?

sicuramente se lui non ha voglia di cambiare non cambierà

il mio è solo un auspicio che cambi modo di approcciarsi alle corse (e quindi anche squadra)
secondo me le doti le ha
però lo dicevo anche di moscon, ma al momento i risultati non sono gran che

forse è una mia idiosincrasia che ho con il lavoro dipendente

Salvatore77 ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 20:14

StipemdioXTutti ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 20:00

Salvatore77 ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 19:54

Non ci vuole la fantasia per immaginare Ganna davanti alla Roubaix, quest'anno era coi primi fino a quando non gli sono capitate un paio di sventure.
Poi il Fiandre è la corsa meno adatta ad un passista?

Non per un passista qualsiasi, Cancellara era un passista.
Ma Ganna non sembra avere quelle qualità nei terreni tortuosi, tant'è che si giustificano persino le sconfitte nelle crono col fatto che il tracciato "non era per lui".

Quindi il problema di Ganna sono le curve? Oppure i sali scendi?

Secondo me nessuna delle due in particolare, Pippo sa guidare bene il mezzo in curva e non è di certo tra i passisti che soffrono maggiormente le salite. Il primo elemento (le curve) poteva essere uno svantaggio pensando alla sfida ravvicinata con Van Aert nel prologo, ma in un Fiandre conta molto di più la capacità di stare in gruppo in momenti frenetici e da questo punto di vista Ganna dà scarse garanzie. In secondo luogo, al passo viene preferita la capacità di accelerare violentemente per uno o due minuti e non credo che il verbanese sia tra i top in quest'esercizio. Infine, ultimo ma non ultimo, il chilometraggio. Per adesso, e probabilmente questa è la variabile che più facilmente Ganna potrà gestire in futuro, Pippo sopra i 250 non è un fattore

pietro ha scritto: ↑giovedì 28 luglio 2022, 0:39

Salvatore77 ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 20:14

StipemdioXTutti ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 20:00
Non per un passista qualsiasi, Cancellara era un passista.
Ma Ganna non sembra avere quelle qualità nei terreni tortuosi, tant'è che si giustificano persino le sconfitte nelle crono col fatto che il tracciato "non era per lui".

Quindi il problema di Ganna sono le curve? Oppure i sali scendi?

Secondo me nessuna delle due in particolare, Pippo sa guidare bene il mezzo in curva e non è di certo tra i passisti che soffrono maggiormente le salite. Il primo elemento (le curve) poteva essere uno svantaggio pensando alla sfida ravvicinata con Van Aert nel prologo, ma in un Fiandre conta molto di più la capacità di stare in gruppo in momenti frenetici e da questo punto di vista Ganna dà scarse garanzie. In secondo luogo, al passo viene preferita la capacità di accelerare violentemente per uno o due minuti e non credo che il verbanese sia tra i top in quest'esercizio. Infine, ultimo ma non ultimo, il chilometraggio. Per adesso, e probabilmente questa è la variabile che più facilmente Ganna potrà gestire in futuro, Pippo sopra i 250 non è un fattore

Per questo dico che gli sarebbe servito le specialità Endurance di gruppo

Theakston ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 13:14

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 12:58

Winter ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 12:29
No non è stata positiva
L obiettivo maglia gialla tour è stato una sconfitta

Winter, in quei giorni io e tanti altri avevamo provato a spiegare che quella crono non era propriamente adatta alle sue caratteristiche visto che c'erano una marea di curve. Poi ci si son messe pure le condizioni meteo a complicare le cose rendendo la crono una sorta di terno al lotto. Tant'è che ha vinto un ottimo atleta, ma che nessuno al mondo aveva pronosticato. Dire che quella sconfitta è tale da rendere negativa l'intera stagione, per me è davvero eccessivo.

Beh, io tendenzialmente l'ho sempre difeso così com'è rispetto a quelli che lo vogliono competitivo nelle classiche, ma se gli obiettivi dovevano essere maglia gialla e record dell'ora la stagione non si può considerare positiva. Per carità, c'è ancora il mondiale, però non si può essere soddisfatti.
L'aspetto che mi ha colpito negativamente è l'impressione di qualche errore di programmazione, non solito in casa Ineos...la valutazione delle caratteristiche del prologo, l'uscire dal tour cotto... così che non è andata né la tappa in Francia né il tentativo di record...a differenza dell'anno scorso non mi sembra che gli obiettivi siano stati ben gestiti.

La penso come Theakston
E ganna è uno dei miei corridori preferiti
Il primo obiettivo è stato fallito
Non è mica un dramma
Mondiale e ora son i successivi

che differenze vedete tra il ganna attuale e il kung di un paio di stagioni fa prima di dire la sua anche nelle classiche?
quest'anno:
12° omloop
3° E3
6° dwaars
5° fiandre
8°amstel
3°roubaix

Kung è sempre stato potenzialmente uno stradista migliore di Ganna. Quindi?

Che uno corre su strada, l’altro simula la strada in pista e viceversa. Kung è nettamente più completo.

Luca90 ha scritto: ↑venerdì 29 luglio 2022, 3:08 che differenze vedete tra il ganna attuale e il kung di un paio di stagioni fa prima di dire la sua anche nelle classiche?
quest'anno:
12° omloop
3° E3
6° dwaars
5° fiandre
8°amstel
3°roubaix

La differenza di un terzo posto al mondiale, ad esempio.

Più che altro io non vedo lo schema tattico che dovrebbe portare Ganna a vincere una classica.
Li pianta tutti con uno scatto bruciante ? Mai avuto.
Novello Hinault li stronca tutti sul passo ? Si, certo...
Vince uno sprint ristretto ? Sono sprint che vengono lanciati partendo da velocità bassa, lui con la sua meccanica da inseguitore quando ha preso velocità gli altri sono già arrivati.

Kung al Nord ha sempre mostrato bei numeri

Cthulhu ha scritto: ↑venerdì 29 luglio 2022, 9:19 Più che altro io non vedo lo schema tattico che dovrebbe portare Ganna a vincere una classica.
Li pianta tutti con uno scatto bruciante ? Mai avuto.
Novello Hinault li stronca tutti sul passo ? Si, certo...
Vince uno sprint ristretto ? Sono sprint che vengono lanciati partendo da velocità bassa, lui con la sua meccanica da inseguitore quando ha preso velocità gli altri sono già arrivati.

Ma infatti per iniziare ad essere competitivo nelle classiche dovrebbe anche cambiare un po' caratteristiche e puntare sull'esplosività. Tuttavia penso che in Ineos Ganna li vada benissimo così, e anche lui sia soddisfatto di vincere le crono e in pista. Se al Tour fa cilecca normale ci sia qualche critica, ma avrà altre occasioni sicuramente.

Cthulhu ha scritto: ↑venerdì 29 luglio 2022, 9:19 Più che altro io non vedo lo schema tattico che dovrebbe portare Ganna a vincere una classica.
Li pianta tutti con uno scatto bruciante ? Mai avuto.
Novello Hinault li stronca tutti sul passo ? Si, certo...
Vince uno sprint ristretto ? Sono sprint che vengono lanciati partendo da velocità bassa, lui con la sua meccanica da inseguitore quando ha preso velocità gli altri sono già arrivati.

Nella stessa maniera con cui hanno vinto Terpstra e Van Baarle, che non hanno stroncato sul passo nessuno ma hanno sfruttato la situazione tattica. E non è detto che Ganna non raggiunga quella forma (anche mentale) anche a 35 anni.

luketaro ha scritto: ↑venerdì 29 luglio 2022, 11:17

Cthulhu ha scritto: ↑venerdì 29 luglio 2022, 9:19 Più che altro io non vedo lo schema tattico che dovrebbe portare Ganna a vincere una classica.
Li pianta tutti con uno scatto bruciante ? Mai avuto.
Novello Hinault li stronca tutti sul passo ? Si, certo...
Vince uno sprint ristretto ? Sono sprint che vengono lanciati partendo da velocità bassa, lui con la sua meccanica da inseguitore quando ha preso velocità gli altri sono già arrivati.

Nella stessa maniera con cui hanno vinto Terpstra e Van Baarle, che non hanno stroncato sul passo nessuno ma hanno sfruttato la situazione tattica. E non è detto che Ganna non raggiunga quella forma (anche mentale) anche a 35 anni.

che poi...in una corsa al massacro come la Roubaix....lo scatto bruciante è imprescindibile...
Qualche decina di passistoni che vincevano classiche e semiclassiche io l'ho visti in passato. Si vede che accadevano miracoli tutte le volte.

Cthulhu ha scritto: ↑venerdì 29 luglio 2022, 9:19 Più che altro io non vedo lo schema tattico che dovrebbe portare Ganna a vincere una classica.
Li pianta tutti con uno scatto bruciante ? Mai avuto.
Novello Hinault li stronca tutti sul passo ? Si, certo...
Vince uno sprint ristretto ? Sono sprint che vengono lanciati partendo da velocità bassa, lui con la sua meccanica da inseguitore quando ha preso velocità gli altri sono già arrivati.

guarda che nessuno poteva nemmeno immaginare lo schema tattico che poteva portare hayman a vincere la roubaix
o stuyven la san remo
e nessuno poteva pensare che in uno sprint ristretto roglic potesse battere alaphilippe e pogacar
figuriamoci nibali che vince la san remo nessuno ci avrebbe scommesso un centesimo
zoetmelk i mondiale etc
etc
etc
ma se hai certe doti di potenza e di fondo e io credo ganna ce le abbia, prima o poi le occasioni non ti mancheranno
l'anno scorso la ha avuta moscon e c'è veramente mancato poco
certo che se uno non ci prova e non prepara le corse con convinzione risultati in certe corse ne otterrai pochi

nurseryman ha scritto: ↑venerdì 29 luglio 2022, 11:49

Cthulhu ha scritto: ↑venerdì 29 luglio 2022, 9:19 Più che altro io non vedo lo schema tattico che dovrebbe portare Ganna a vincere una classica.
Li pianta tutti con uno scatto bruciante ? Mai avuto.
Novello Hinault li stronca tutti sul passo ? Si, certo...
Vince uno sprint ristretto ? Sono sprint che vengono lanciati partendo da velocità bassa, lui con la sua meccanica da inseguitore quando ha preso velocità gli altri sono già arrivati.

guarda che nessuno poteva nemmeno immaginare lo schema tattico che poteva portare hayman a vincere la roubaix
o stuyven la san remo
e nessuno poteva pensare che in uno sprint ristretto roglic potesse battere alaphilippe e pogacar
figuriamoci nibali che vince la san remo nessuno ci avrebbe scommesso un centesimo
zoetmelk i mondiale etc
etc
etc
ma se hai certe doti di potenza e di fondo e io credo ganna ce le abbia, prima o poi le occasioni non ti mancheranno
l'anno scorso la ha avuta moscon e c'è veramente mancato poco
certo che se uno non ci prova e non prepara le corse con convinzione risultati in certe corse ne otterrai pochi

Della serie " magari accade un miracolo"...

herbie ha scritto: ↑venerdì 29 luglio 2022, 11:33

luketaro ha scritto: ↑venerdì 29 luglio 2022, 11:17

Cthulhu ha scritto: ↑venerdì 29 luglio 2022, 9:19 Più che altro io non vedo lo schema tattico che dovrebbe portare Ganna a vincere una classica.
Li pianta tutti con uno scatto bruciante ? Mai avuto.
Novello Hinault li stronca tutti sul passo ? Si, certo...
Vince uno sprint ristretto ? Sono sprint che vengono lanciati partendo da velocità bassa, lui con la sua meccanica da inseguitore quando ha preso velocità gli altri sono già arrivati.

Nella stessa maniera con cui hanno vinto Terpstra e Van Baarle, che non hanno stroncato sul passo nessuno ma hanno sfruttato la situazione tattica. E non è detto che Ganna non raggiunga quella forma (anche mentale) anche a 35 anni.

che poi...in una corsa al massacro come la Roubaix....lo scatto bruciante è imprescindibile...
Qualche decina di passistoni che vincevano classiche e semiclassiche io l'ho visti in passato. Si vede che accadevano miracoli tutte le volte.

Ripeto, ma quando mai a differenza degli altri che citi ha dimostrato di essere competitivo in 7 anni di professionismo? Questa sua presunta attitudine è un parto delle vostre menti.