Re: Filippo Ganna
Inviato: martedì 23 marzo 2021, 12:23
Venerdì scorso in allegato alla Gazzetta c’era uno speciale di ciclismo ed era presente un’intervista a Ganna in cui dice che non farà la Roubaix.
Ok grazie, sí in rete non ero riuscito a trovare niente
Winter ha scritto: ↑martedì 23 marzo 2021, 13:07 Intervista di cioni di inizio marzo
https://www.quibicisport.it/2021/03/06/ ... ix-moscon/
Eh ok ma allora inizi a correrle veramente a 26-27 anni? Con la concorrenza che c'è? BahMad ha scritto: ↑martedì 23 marzo 2021, 7:11In questi anni ci sono sempre stati i mondiali su pista in quel periodo, che erano un obiettivo immediato da cogliere. La priorità è stata quella e dubito che sue eventuali partecipazioni a Fiandre & co avrebbero avuto un risvolto diverso dal puro gregariato nella fase iniziale, proprio per non correre rischi.MattiaF ha scritto: ↑lunedì 22 marzo 2021, 22:58 Però ho una piccola considerazione da fare. Ok che forse non si corre a Roubaix (speriamo che si riesca a convincere il prefetto invece... Due anni senza roubaix sarebbe davvero troppo ), ok che quest'anno ci sono le olimpiadi e giustamente anche il suo team da priorità a quello, però secondo me lo staff Ineos non crede in lui come uomo da classiche dei muri e del pavé. Altrimenti non si spiegherebbe questo continuo rimandare "all'anno prossimo" la sua partecipazione a Fiandre e Robaix (so che ha già partecipato ma secondo me quello era un'altro Ganna). Se si decidono (o si decide) a partecipare nel 2022 avrà 26 anni...fa esperienza a 26 anni? Capisco tutto ma insomma queste gare "da leader" devi iniziare a correrle un po' prima secondo me, altrimenti ora che fai esperienza e capisci cosa serve per stare davanti (non per finirla) superi i 30 e magari il treno è passato. Questo sinceramente proprio non lo capisco.
E io di Ineos mi fido anche eh, per esempio non sono polemico sul suo ruolo di sabato alla Sanremo, mi fa più preoccupare quello che ho scritto sopra, appunto.
Diciamo che le statistiche degli infortunati nella roubaix son maggiori rispetto ad un giromax ha scritto: ↑martedì 23 marzo 2021, 13:38 Ho sentito il pezzo su youtube, non spiega bene il perchè del no alla roubaix, parla di altri obiettivi tipo il giro, le crono, difendere il titolo mondiale... Evidentemente sulle gare singole è piú indietro di quanto si pensi, sennò non ha senso non correrle, qualcuno scriveva dei troppi rischi del pavè visto che c'è Tokyo, ma non è una spiegazione valida perchè le cadute possono esserci sempre in qualsiasi corsa, tra l'altro al Giro dovrà fare il gregario nei momenti caldi delle tappe piane tra i -10 e i -3 per tenere davanti i capitani e lí i rischi ci sono in abbondanza.
Una medaglia olimpica ( di quale metallo non è così importante) ti fa entrare di diritto in una elite ristretta, potrebbe persino appenderla il giorno dopo e nessuno potrebbe poi dirgli niente. Dopo, se vorrà, potrà dedicarsi ad altro, come le pietre appunto.
Nel frattempo qualche mondiale pero.MattiaF ha scritto: ↑martedì 23 marzo 2021, 13:42Eh ok ma allora inizi a correrle veramente a 26-27 anni? Con la concorrenza che c'è? BahMad ha scritto: ↑martedì 23 marzo 2021, 7:11In questi anni ci sono sempre stati i mondiali su pista in quel periodo, che erano un obiettivo immediato da cogliere. La priorità è stata quella e dubito che sue eventuali partecipazioni a Fiandre & co avrebbero avuto un risvolto diverso dal puro gregariato nella fase iniziale, proprio per non correre rischi.MattiaF ha scritto: ↑lunedì 22 marzo 2021, 22:58 Però ho una piccola considerazione da fare. Ok che forse non si corre a Roubaix (speriamo che si riesca a convincere il prefetto invece... Due anni senza roubaix sarebbe davvero troppo ), ok che quest'anno ci sono le olimpiadi e giustamente anche il suo team da priorità a quello, però secondo me lo staff Ineos non crede in lui come uomo da classiche dei muri e del pavé. Altrimenti non si spiegherebbe questo continuo rimandare "all'anno prossimo" la sua partecipazione a Fiandre e Robaix (so che ha già partecipato ma secondo me quello era un'altro Ganna). Se si decidono (o si decide) a partecipare nel 2022 avrà 26 anni...fa esperienza a 26 anni? Capisco tutto ma insomma queste gare "da leader" devi iniziare a correrle un po' prima secondo me, altrimenti ora che fai esperienza e capisci cosa serve per stare davanti (non per finirla) superi i 30 e magari il treno è passato. Questo sinceramente proprio non lo capisco.
E io di Ineos mi fido anche eh, per esempio non sono polemico sul suo ruolo di sabato alla Sanremo, mi fa più preoccupare quello che ho scritto sopra, appunto.
Certamente.
mathieu van der poel ha un anno e mezzo più di Ganna e sin qui ha corso 2 fiandre e 0 roubaix.MattiaF ha scritto: ↑lunedì 22 marzo 2021, 22:58 Però ho una piccola considerazione da fare. Ok che forse non si corre a Roubaix (speriamo che si riesca a convincere il prefetto invece... Due anni senza roubaix sarebbe davvero troppo ), ok che quest'anno ci sono le olimpiadi e giustamente anche il suo team da priorità a quello, però secondo me lo staff Ineos non crede in lui come uomo da classiche dei muri e del pavé. Altrimenti non si spiegherebbe questo continuo rimandare "all'anno prossimo" la sua partecipazione a Fiandre e Robaix (so che ha già partecipato ma secondo me quello era un'altro Ganna). Se si decidono (o si decide) a partecipare nel 2022 avrà 26 anni...fa esperienza a 26 anni? Capisco tutto ma insomma queste gare "da leader" devi iniziare a correrle un po' prima secondo me, altrimenti ora che fai esperienza e capisci cosa serve per stare davanti (non per finirla) superi i 30 e magari il treno è passato. Questo sinceramente proprio non lo capisco.
E io di Ineos mi fido anche eh, per esempio non sono polemico sul suo ruolo di sabato alla Sanremo, mi fa più preoccupare quello che ho scritto sopra, appunto.
In una puntata di Smartcycling, Marco Villa spiegando la composizione del quartetto disse che il primo era Lamon, che ha buone capacità sul kilometro da fermo, ed il quarto Ganna, perché con la sua stazza non è immediatamente veloce e deve essere lanciato. Dubito fortemente che Ganna nelle gambe abbia una sparata alla Stuyven.Salvatore77 ha scritto: ↑giovedì 25 marzo 2021, 8:35 È utile sapere se Ganna è veloce. Di solito chi fa pista proprio fermo non è.
Va detto che nelle corse in cui Ganna potrebbe diventare competitivo spesso si vince in solitaria o in gruppi ristretti con corridori molto veloci.
Gerrans e Goss erano pero' molto veloci,comunque Cancellara in volata non era male,non un fenomeno ma comunque se la cavavaGregLemond ha scritto: ↑giovedì 25 marzo 2021, 10:54 Wiggins e Thomas non sono affatto fermi.
C'è anche da fare pero una valutazione su un Cancellara.
Dopo 250 km ha perso da Gerrans e Goss, ma ha battuto tuttoilciclismochepossiamoimmaginare e si è piazzato in uno sprint di gruppo come CPH 2011
oddio...il numero fatto da Stuyven, se tanto mi da tanto dovrebbe essere la sua specialità.Slegar ha scritto: ↑giovedì 25 marzo 2021, 8:41In una puntata di Smartcycling, Marco Villa spiegando la composizione del quartetto disse che il primo era Lamon, che ha buone capacità sul kilometro da fermo, ed il quarto Ganna, perché con la sua stazza non è immediatamente veloce e deve essere lanciato. Dubito fortemente che Ganna nelle gambe abbia una sparata alla Stuyven.Salvatore77 ha scritto: ↑giovedì 25 marzo 2021, 8:35 È utile sapere se Ganna è veloce. Di solito chi fa pista proprio fermo non è.
Va detto che nelle corse in cui Ganna potrebbe diventare competitivo spesso si vince in solitaria o in gruppi ristretti con corridori molto veloci.
Veramente ha fatto una bella sparata iniziale, tanto e' vero che Pidcock e Turgis provano ad agganciarsi ma non ce la fanno (e per un po' di secondi il gruppetto dietro e' in fila indiana a tutta; poi si fermano).jumbo ha scritto: ↑venerdì 26 marzo 2021, 9:39 Peraltro non mi pare che Stuyven sia andato via di forza grazie a uno scatto particolarmente efficace.
Ha invece approfittato di un momento di (relativa) incertezza nel gruppo di testa al termine della discesa.
Un allungo che poteva fare chiunque.
Poi è stato bravo a tenere (ma su questo Ganna direi che non gli sarebbe secondo) e un po' fortunato per l'aiuto di Andersen.
Be' insomma, l'ho appena riguardato anche io. Stuyven prende 20 metri di vantaggio ancora in discesa in un momento in cui si guardavano intorno, poi Pidcock prova a inseguirlo ma appena arrivano in pianura dietro iniziano a chiedere il cambio e il vantaggio aumenta.Brakko ha scritto: ↑venerdì 26 marzo 2021, 9:48Veramente ha fatto una bella sparata iniziale, tanto e' vero che Pidcock e Turgis provano ad agganciarsi ma non ce la fanno (e per un po' di secondi il gruppetto dietro e' in fila indiana a tutta; poi si fermano).jumbo ha scritto: ↑venerdì 26 marzo 2021, 9:39 Peraltro non mi pare che Stuyven sia andato via di forza grazie a uno scatto particolarmente efficace.
Ha invece approfittato di un momento di (relativa) incertezza nel gruppo di testa al termine della discesa.
Un allungo che poteva fare chiunque.
Poi è stato bravo a tenere (ma su questo Ganna direi che non gli sarebbe secondo) e un po' fortunato per l'aiuto di Andersen.
(me lo sono appena rivisto)
Concordo. Magari Ganna sarà un inseguitore resistente, ma gli inseguitori sono portati per le volate di gruppo, che richiedono altissime velocità per pochi km. Tra un inseguitore e un keirinista, su strada chi si trova meglio nelle volate di gruppo è sicuramente l'inseguitore. Lo stesso Cipollini si considerava uno che senza avere chissà quale picco di velocità, teneva un'altissima velocità per più tempo. Lo stesso Viviani fa parte del quartetto dell'inseguimento, mica della velocità a squadre.herbie ha scritto: ↑venerdì 26 marzo 2021, 0:31oddio...il numero fatto da Stuyven, se tanto mi da tanto dovrebbe essere la sua specialità.Slegar ha scritto: ↑giovedì 25 marzo 2021, 8:41In una puntata di Smartcycling, Marco Villa spiegando la composizione del quartetto disse che il primo era Lamon, che ha buone capacità sul kilometro da fermo, ed il quarto Ganna, perché con la sua stazza non è immediatamente veloce e deve essere lanciato. Dubito fortemente che Ganna nelle gambe abbia una sparata alla Stuyven.Salvatore77 ha scritto: ↑giovedì 25 marzo 2021, 8:35 È utile sapere se Ganna è veloce. Di solito chi fa pista proprio fermo non è.
Va detto che nelle corse in cui Ganna potrebbe diventare competitivo spesso si vince in solitaria o in gruppi ristretti con corridori molto veloci.
Se non ha 3-4 minuti ad uno sproposito di watt costanti in pianura/falsopiano un campione del mondo dell'inseguimento, chi ce li ha? Una cosa è uno sprint , un'altra uno scatto dove è sufficiente prendere dieci metri con la sorpresa e poi iniziare ad erogare con continuità quei watt. Mica servono doti di sprinter per fare uno scatto in pianura. Proprio due cose totalmente differenti.
Ora, se non hai la minima capacità di proporre un cambio di ritmo secco non passi nemmeno da allievo a junior....non ha 45 anni Ganna.
In generale però, non avendolo mai visto provarsi in corsa, un perchè ci sarà, e propenderei per dire che in uno sprint non abbia chance quasi contro tutti. Tuttavia un tentativo per migliorarsi in questo settore decisivo lo farei, prima di provare a diventare uno scalatore....
ok in realtà io però intendevo dire che una cosa è il cambio di ritmo minimo sindacale per produrre un attacco in una corsa, quello se non ce l'hai non diventi corridore, ma non si tratta di nulla di mostruoso, e nella maggioranza dei casi servono più l'occhio e l'astuzia , che la potenza. Questo però non c'entra nulla con "lo sprint": Lo sprint è la capacità di produrre un certo numero altissimo di watt, molti di più di quelli che servono per un semplice scatto dal gruppo o gruppetto, in maniera rapidissima, tenendoli per i quindici-venti -trenta secondi della volata, ad esaurimento.StipemdioXTutti ha scritto: ↑venerdì 26 marzo 2021, 11:12Concordo. Magari Ganna sarà un inseguitore resistente, ma gli inseguitori sono portati per le volate di gruppo, che richiedono altissime velocità per pochi km. Tra un inseguitore e un keirinista, su strada chi si trova meglio nelle volate di gruppo è sicuramente l'inseguitore. Lo stesso Cipollini si considerava uno che senza avere chissà quale picco di velocità, teneva un'altissima velocità per più tempo. Lo stesso Viviani fa parte del quartetto dell'inseguimento, mica della velocità a squadre.herbie ha scritto: ↑venerdì 26 marzo 2021, 0:31oddio...il numero fatto da Stuyven, se tanto mi da tanto dovrebbe essere la sua specialità.Slegar ha scritto: ↑giovedì 25 marzo 2021, 8:41
In una puntata di Smartcycling, Marco Villa spiegando la composizione del quartetto disse che il primo era Lamon, che ha buone capacità sul kilometro da fermo, ed il quarto Ganna, perché con la sua stazza non è immediatamente veloce e deve essere lanciato. Dubito fortemente che Ganna nelle gambe abbia una sparata alla Stuyven.
Se non ha 3-4 minuti ad uno sproposito di watt costanti in pianura/falsopiano un campione del mondo dell'inseguimento, chi ce li ha? Una cosa è uno sprint , un'altra uno scatto dove è sufficiente prendere dieci metri con la sorpresa e poi iniziare ad erogare con continuità quei watt. Mica servono doti di sprinter per fare uno scatto in pianura. Proprio due cose totalmente differenti.
Ora, se non hai la minima capacità di proporre un cambio di ritmo secco non passi nemmeno da allievo a junior....non ha 45 anni Ganna.
In generale però, non avendolo mai visto provarsi in corsa, un perchè ci sarà, e propenderei per dire che in uno sprint non abbia chance quasi contro tutti. Tuttavia un tentativo per migliorarsi in questo settore decisivo lo farei, prima di provare a diventare uno scalatore....
Io quindi sono convinto che le remore di Ganna nell'esprimersi nelle fasi finali delle tappe veloci, sia più una questione di capacità di conduzione del mezzo e di saper stare davanti.
ma infatti, il discorso era in questi termini: inizialmente si dava per impossibile una vittoria o un piazzamento importante di Ganna a Sanremo, e quindi il ruolo di gregario andava bene a prescindere, e io potrei anche concordare su questo, se non che ogni tanto , come quest'anno, il numero alla Cancellara, che sarebbe la sua arma principale, riesce a qualcuno.GregLemond ha scritto: ↑sabato 27 marzo 2021, 9:23 Comunque a volte seguo male i ragionamenti:
Uno di 1.60 vince a roubaix
Uno che fa 4 km in 4 minuti non va in volata
Boh.
A volte mi pare si ragioni per partito presi
Io un Perini 2.0 lo vorrei, se accoppiato ad un Bugno 2.0. Quasi mi esaltai l'anno scorso a rivedere su Raisport Benidorm 1992!Salvatore77 ha scritto: ↑sabato 27 marzo 2021, 11:03 Rimane il fatto che prima di etichettarlo come un Perini 2.0 aspetterei di vederlo all'opera.
Magari avrà anche un'altra condizione. Neanche prima però partiva favorito in una cronometro come quella di TokyoWalter_White ha scritto: ↑domenica 2 maggio 2021, 17:09 Il preparare la pista per Tokyo, non rischia di compromettere la sua prova a crono su strada? Se questo è il trend, non credo parta favorito, soprattutto contando che è una prova con 0 metri di pianura
Mi sa tanto che ci siamo giocati 2 medaglie...pietro ha scritto: ↑domenica 2 maggio 2021, 17:23Magari avrà anche un'altra condizione. Neanche prima però partiva favorito in una cronometro come quella di TokyoWalter_White ha scritto: ↑domenica 2 maggio 2021, 17:09 Il preparare la pista per Tokyo, non rischia di compromettere la sua prova a crono su strada? Se questo è il trend, non credo parta favorito, soprattutto contando che è una prova con 0 metri di pianura
A Tokyo mancano tre mesi.jerrydrake ha scritto: ↑domenica 2 maggio 2021, 18:23Mi sa tanto che ci siamo giocati 2 medaglie...pietro ha scritto: ↑domenica 2 maggio 2021, 17:23Magari avrà anche un'altra condizione. Neanche prima però partiva favorito in una cronometro come quella di TokyoWalter_White ha scritto: ↑domenica 2 maggio 2021, 17:09 Il preparare la pista per Tokyo, non rischia di compromettere la sua prova a crono su strada? Se questo è il trend, non credo parta favorito, soprattutto contando che è una prova con 0 metri di pianura