Tirreno - Adriatico 2023

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galliano
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Re: Tirreno - Adriatico 2023

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qrier ha scritto: sabato 11 marzo 2023, 16:34
udra ha scritto: sabato 11 marzo 2023, 16:31 Ottimo Almeida che prima gli tiene Landa a distanza ravvicinata, e poi chiude pure su Woods facendogli il forcing.
Sembravano correre tutti per il piazzamento, come se Roglic avesse un minuto di vantaggio e non ci fosse nulla da fare. Invece andava sfruttata la classifica corta per costringere Roglic a seguire gli attacchi.
Già.
La Ineos un po' più furba della UAE, ma avrebbe dovuto provare a far entrare Pidcock in uno dei tentativi e tenersi TAO per il finale.
UAE perfetti gregari di Roglic.
Molto male Yates che non ha combinato nulla e non è stato nemmeno utile ad Almeida.


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udra
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Re: Tirreno - Adriatico 2023

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Walter_White ha scritto: sabato 11 marzo 2023, 16:36 Mathieu invece mi inizia a preoccupare
Sono sempre più convinto che gli Alpecin abbiano fatto un disastro in preparazione.
Se non avessi seguito il cross e lo step pre-post ritiro in Spagna, sarei quasi certo che in primavera ci saranno 0 tituli.
Rimane il fatto che, anche ammesso salga lo scalino di forma, contro la Jumbo per vincere devi essere Superman.


qrier
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Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da qrier »

E' venuta fuori un'edizione bruttina della Tirreno Adriatico.
Soprattutto per via del no contest di ieri, senza il vento contrario ieri ci sarebbero stati più distacchi e forse di conseguenza oggi si sarebbe corso diversamente.

Ciccone dovrebbe essere 4° in classifica, bravo.


qrier
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Re: Tirreno - Adriatico 2023

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Curiosità: senza abbuoni sarebbe primo Almeida (anche se non si può sapere se la corsa sarebbe andata nello stesso modo).


ciclistapazzo
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Re: Tirreno - Adriatico 2023

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Ma Davide Bais è parente di Panchetti?? no perchè è da ore che parlano della sua maglia azzurra...


Claudio84
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Re: Tirreno - Adriatico 2023

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qrier ha scritto: sabato 11 marzo 2023, 16:46 Curiosità: senza abbuoni sarebbe primo Almeida (anche se non si può sapere se la corsa sarebbe andata nello stesso modo).
Premesso che ho apprezzato l'intervista di Roglic, quando Rizz gli ha chiesto come facesse a restare così calmo lui ha risposto: è solo una corsa di biciclette.

Sugli abbuoni. Non pensate che dovrebbero essere ridotti al minimo, oppure essere assegnato solo se si crea un gap, anche minimo, tra i corridori al traguardo?
Non ho mai sopportato questa cosa per cui le corse a tappe sono fortemente condizionate dagli abbuoni (recentemente ma non solo).
Se uno vince la tappa è giusto che sia premiato anche con abbuono, ma mi sembra che il premio vada oltre la differenza di prestazione sportiva tra il primo e gli altri, o che comunque premi eccessivamente i corridori con la dote dello sprint rispetto agli altri, anche solo perchè in genere hanno più di un traguardo da sfruttare a proprio favore.


driesciro
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Re: Tirreno - Adriatico 2023

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Claudio84 ha scritto: sabato 11 marzo 2023, 17:42
qrier ha scritto: sabato 11 marzo 2023, 16:46 Curiosità: senza abbuoni sarebbe primo Almeida (anche se non si può sapere se la corsa sarebbe andata nello stesso modo).


Sugli abbuoni. Non pensate che dovrebbero essere ridotti al minimo, oppure essere assegnato solo se si crea un gap, anche minimo, tra i corridori al traguardo?
Non ho mai sopportato questa cosa per cui le corse a tappe sono fortemente condizionate dagli abbuoni (recentemente ma non solo).
Se uno vince la tappa è giusto che sia premiato anche con abbuono, ma mi sembra che il premio vada oltre la differenza di prestazione sportiva tra il primo e gli altri, o che comunque premi eccessivamente i corridori con la dote dello sprint rispetto agli altri, anche solo perchè in genere hanno più di un traguardo da sfruttare a proprio favore.
Il problema è che, se togli gli abbuoni, vedremmo sempre (o quasi) arrivare le fughe, visto che ci sarebbe molto meno interesse a tenere chiusa la corsa. Anche se capisco il tuo ragionamento.


Primo86
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Re: Tirreno - Adriatico 2023

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Gimbatbu ha scritto: sabato 11 marzo 2023, 13:48
Primo86 ha scritto: sabato 11 marzo 2023, 13:18
pietro ha scritto: venerdì 10 marzo 2023, 23:00

In tutto ciò c'è da augurarsi che Wout non abbia campo libero, sarebbe esattamente il massimo vedere un campione di quel calibro far da gregario in una tappa del genere
Proviamo così...
Niente, non la capisco.

Comunque impietoso il confronto tra Roglic con gli zoccoli Dr. Scholl e Cronaca vera sotto l'ascella e una concorrenza da fiera della mediocrità.
Fantastico il modo in cui li ha messi in testa per garantirsi la comodità che deve essere giustamente riservata al campione.


Winter
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Re: Tirreno - Adriatico 2023

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driesciro ha scritto: sabato 11 marzo 2023, 17:51
Il problema è che, se togli gli abbuoni, vedremmo sempre (o quasi) arrivare le fughe, visto che ci sarebbe molto meno interesse a tenere chiusa la corsa. Anche se capisco il tuo ragionamento.
Però la classifica è fatta solo dagli abbuoni
Tre tappe decisive.. tre volate
In ste tappe Cinque corridori hanno avuto lo stesso tempo

Tirreno estremamente noiosa


Claudio84
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Re: Tirreno - Adriatico 2023

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driesciro ha scritto: sabato 11 marzo 2023, 17:51
Claudio84 ha scritto: sabato 11 marzo 2023, 17:42
qrier ha scritto: sabato 11 marzo 2023, 16:46 Curiosità: senza abbuoni sarebbe primo Almeida (anche se non si può sapere se la corsa sarebbe andata nello stesso modo).


Sugli abbuoni. Non pensate che dovrebbero essere ridotti al minimo, oppure essere assegnato solo se si crea un gap, anche minimo, tra i corridori al traguardo?
Non ho mai sopportato questa cosa per cui le corse a tappe sono fortemente condizionate dagli abbuoni (recentemente ma non solo).
Se uno vince la tappa è giusto che sia premiato anche con abbuono, ma mi sembra che il premio vada oltre la differenza di prestazione sportiva tra il primo e gli altri, o che comunque premi eccessivamente i corridori con la dote dello sprint rispetto agli altri, anche solo perchè in genere hanno più di un traguardo da sfruttare a proprio favore.
Il problema è che, se togli gli abbuoni, vedremmo sempre (o quasi) arrivare le fughe, visto che ci sarebbe molto meno interesse a tenere chiusa la corsa. Anche se capisco il tuo ragionamento.
Hai ragione, non avevo considerato.
Di contro l'abbuono di 5" all'ultimo Gpm come fa il tour (anche quello secondo me un'aberrazione) va nella direzione opposta a quella degli abbuoni al traguardo.

Edit: ecco diciamo che almeno nelle corse brevi mi pare abbiano un peso eccessivo.


Erinnerung
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Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da Erinnerung »

Io penso che una corsa di una settimana non dovrebbe avere gli stessi abbuoni all’arrivo di una di tre settimane…perché la condizionano troppo..
Forse 6”,4” e 2” ai primi tre per una Tirreno sarebbero più equi..


max
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Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da max »

Alla fine è venuta fuori una classifica molto chiusa che rispecchia il valore dei corridori in questa gara.
Chi ha provato non è mai riuscito a fare la differenza, c'erano 4-5 corridori più o meno sullo stesso livello.
Forse hanno ingannato le ultime due edizioni della Tirreno dove Pogacar ha vinto con 2-3 minuti sul 2°.
Storicamente la Tirreno si decide sul filo dei secondi, a volte addirittura con lo stesso tempo.
Comunque meritato il successo di Roglic, che bissa la vittoria del 2019 quando vinse per un secondo su Yates, alla fine non ha fatto nulla di eclatante ma non ha mai avuto vere difficoltà ed è stato chirurgico in tutti e tre gli arrivi.
Completano il podio un buon Almeida e un ritrovato Geoghegan che in questo 2023 sta dando continuità ai risultati, già 3° alla Volta Valenciana e 6° in Andalucia.
Vlasov ha provato il colpaccio, col senno di poi quell'anticipo lo dovevano fare Hindley o Kamna che si sono rivelati più deboli della concorrenza, forse Vlasov rimanendo in gruppo si sarebbe giocato la tappa e forse anche il podio.


Primo86
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Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da Primo86 »

max ha scritto: sabato 11 marzo 2023, 18:35
e un ritrovato Geoghegan che in questo 2023 sta dando continuità ai risultati, già 3° alla Volta Valenciana e 6° in Andalucia.
Sarebbe stupendo se tornasse al livello che abbiamo ammirato al Giro 2020 :)


Filarete
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Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da Filarete »

Primo86 ha scritto: sabato 11 marzo 2023, 18:57
max ha scritto: sabato 11 marzo 2023, 18:35
e un ritrovato Geoghegan che in questo 2023 sta dando continuità ai risultati, già 3° alla Volta Valenciana e 6° in Andalucia.
Sarebbe stupendo se tornasse al livello che abbiamo ammirato al Giro 2020 :)
L'avvio di stagione e buono: vittoria ritrovata e alla Tirreno una ottima continuità. È un bel corridore bravo in salita e a crono e ha ritrovato anche un ottimo spunto in volata. Speriamo bene dopo due anni bui.


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jan80
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Re: Tirreno - Adriatico 2023

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Se Roglic va come deve andare io la vedo dura al Giro per Remco......


nurseryman
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Re: Tirreno - Adriatico 2023

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Winter ha scritto: sabato 11 marzo 2023, 18:09
driesciro ha scritto: sabato 11 marzo 2023, 17:51
Il problema è che, se togli gli abbuoni, vedremmo sempre (o quasi) arrivare le fughe, visto che ci sarebbe molto meno interesse a tenere chiusa la corsa. Anche se capisco il tuo ragionamento.
Però la classifica è fatta solo dagli abbuoni
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In ste tappe Cinque corridori hanno avuto lo stesso tempo

Tirreno estremamente noiosa
si ma la colpa non è degli abbuoni che c'erano anche l'anno scorso e pure l'anno prima
semmai quest'anno tanti corridori e alcune squadre hanno fatto da gregari a roglic
vedi almeida, mas, ineos.
poi lui è stato il più forte ma se ineos non mette nessun uomo in fuga, mas manda in fuga i gregari e poi non prova niente ,
roglic può solo ringraziare
oggi roglic aveva un solo compagno di squadra a 4 km dall'arrivo -Almeida- che ha prontamente ripreso woods, uscito in contropiede a 4 dall'arrivo


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nurseryman
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Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da nurseryman »

jan80 ha scritto: sabato 11 marzo 2023, 21:09 Se Roglic va come deve andare io la vedo dura al Giro per Remco......
si ma anche alla vuelta era dura per remco

vedremo


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Filarete
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Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da Filarete »

Nel 2005 era stato Ferire a vincere tre tappe consecutive, l'ultima volta che è accaduto.


Fiammingo
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Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da Fiammingo »

nurseryman ha scritto: sabato 11 marzo 2023, 21:32
jan80 ha scritto: sabato 11 marzo 2023, 21:09 Se Roglic va come deve andare io la vedo dura al Giro per Remco......
si ma anche alla vuelta era dura per remco

vedremo
L'unico che ha vinto tirreno e giro nello stesso anno è stato nibali 2013 mi pare...


Joannes Muller
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Re: Tirreno - Adriatico 2023

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oggi ammirevole Guillaume Martin. Non ho capito perché accanto a Martin c'era un altro cognome..
Grazie a chi mi illumina...


Merlozoro
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Re: Tirreno - Adriatico 2023

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Joannes Muller ha scritto: sabato 11 marzo 2023, 23:06 oggi ammirevole Guillaume Martin. Non ho capito perché accanto a Martin c'era un altro cognome..
Grazie a chi mi illumina...
[Ipotesi On]

Ci provo...il secondo cognome è Guyonnet.
Penso che Guillaume abbia voluto anche il cognome della madre (?), un'attrice francese di nome Marie Guyonnet.

[Ipotesi off ]


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Re: Tirreno - Adriatico 2023

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Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da barrylyndon »

E' stata una Tirreno condizionata dal vento sul Sassotetto...
Credo in ogni caso che Roglic l'avrebbe vinta ugualmente.
Magari un Mas o Landa avrebbero potuto scalare alcune posizioni..
Tutto qua..


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
pietro
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Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da pietro »

Volata di gruppo non del tutto scontata secondo me. La Alpecin e la Intermarché potrebbero provare un'azione di squadra per staccare Jakobsen e Groenewegen, ma non è detto ne abbiamo le forze. Nemmeno una fuga numerosa è un'opzione da escludere a prescindere


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Tirreno - Adriatico 2023

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ormai in tappe del genere che assomigliano a classiche bisogna abituarsi a vedere arrivare un gruppetto allo sprint, è sempre piu difficile vedere qualcuno arrivare da solo almeno che non abbia una forma stratosferica o sia un super campione


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Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da Walter_White »

pietro ha scritto: domenica 12 marzo 2023, 10:28 Volata di gruppo non del tutto scontata secondo me. La Alpecin e la Intermarché potrebbero provare un'azione di squadra per staccare Jakobsen e Groenewegen, ma non è detto ne abbiamo le forze. Nemmeno una fuga numerosa è un'opzione da escludere a prescindere
Per me volata ultra scontata. Nessuno ha voglia di uccidersi di fatica dopo la tappa di ieri e con le classiche in arrivo.


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Re: Tirreno - Adriatico 2023

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https://twitter.com/annamacb/status/16 ... g8kR9xCNLg

Penalizzati i corridori che hanno corso dietro i paletti, compresi Landa Carthy e Van Aert. Pinot 8º


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Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da Winter »

Walter_White ha scritto: domenica 12 marzo 2023, 11:09
pietro ha scritto: domenica 12 marzo 2023, 10:28 Volata di gruppo non del tutto scontata secondo me. La Alpecin e la Intermarché potrebbero provare un'azione di squadra per staccare Jakobsen e Groenewegen, ma non è detto ne abbiamo le forze. Nemmeno una fuga numerosa è un'opzione da escludere a prescindere
Per me volata ultra scontata. Nessuno ha voglia di uccidersi di fatica dopo la tappa di ieri e con le classiche in arrivo.
Pure per me
Poi visto il percorso
Stra scontata


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Re: Tirreno - Adriatico 2023

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Pidcock caduto e ritirato
Aggiungo che tra ieri e oggi sono tornati a casa Van Baarle per un non meglio precisato malanno, e Kelderman per i postumi della caduta di ieri, penso più per evitare stress fisici in una tappa inutile che per problemi veri


pietro
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Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da pietro »

Stanno rischiando i velocisti


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da Walter_White »

Dico Philipsen bis

Ma proprio facile


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Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da udra »

Ormai se hai un corridore capace di portarti fuori al momento giusto, con questi finali, ti trovi molto meglio che con un treno vecchio stile che se perdi un vagone poi ti salta il meccanismo.


Winter
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Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da Winter »

Walter_White ha scritto: domenica 12 marzo 2023, 15:53 Dico Philipsen bis

Ma proprio facile
Molto
Mvdp non perfetto oggi..stava tirando la volata agli altri


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Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da Stylus »

Quanto grave Pidcock? Non fatemi piangere che ora arrivano le sue corse :rip:


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Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da udra »

Winter ha scritto: domenica 12 marzo 2023, 16:07
Walter_White ha scritto: domenica 12 marzo 2023, 15:53 Dico Philipsen bis

Ma proprio facile
Molto
Mvdp non perfetto oggi..stava tirando la volata agli altri
Ha tirato e tenuto il gruppo in fila dai 900 ai 250 metri in sostanza, meno male che non è stato perfetto :D


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Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da Walter_White »

Stylus ha scritto: domenica 12 marzo 2023, 16:08 Quanto grave Pidcock? Non fatemi piangere che ora arrivano le sue corse :rip:
Non han ancora comunicato nulla


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Re: Tirreno - Adriatico 2023

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udra ha scritto: domenica 12 marzo 2023, 16:24
Winter ha scritto: domenica 12 marzo 2023, 16:07
Walter_White ha scritto: domenica 12 marzo 2023, 15:53 Dico Philipsen bis

Ma proprio facile
Molto
Mvdp non perfetto oggi..stava tirando la volata agli altri
Ha tirato e tenuto il gruppo in fila dai 900 ai 250 metri in sostanza, meno male che non è stato perfetto :D
No oggi nel finale è stato fantastico. Spero che sabato però abbia un ruolo diverso dal lanciare Philipsen.


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Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da Winter »

udra ha scritto: domenica 12 marzo 2023, 16:24
Ha tirato e tenuto il gruppo in fila dai 900 ai 250 metri in sostanza, meno male che non è stato perfetto :D
Lui ha fatto una super performance , ha tirato come due uomini del treno
Ma philipsen aveva altri 2 o 3 corridori davanti di altre squadre
Solo che aveva una marcia in più
Chi tira le volate di solito ha dietro il proprio sprinter ai 200 metri..
Se no fai il lavoro per gli altri


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Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da pietro »

Winter ha scritto: domenica 12 marzo 2023, 17:24
udra ha scritto: domenica 12 marzo 2023, 16:24
Ha tirato e tenuto il gruppo in fila dai 900 ai 250 metri in sostanza, meno male che non è stato perfetto :D
Lui ha fatto una super performance , ha tirato come due uomini del treno
Ma philipsen aveva altri 2 o 3 corridori davanti di altre squadre
Solo che aveva una marcia in più
Chi tira le volate di solito ha dietro il proprio sprinter ai 200 metri..
Se no fai il lavoro per gli altri
C'era solo Ballerini tra i due. E vedendo quando si è tolto dalla testa MVDP la posizione di Philipsen era proprio quella ideale. Mezgec aveva provato a inserirsi ma è rimbalzato (almeno ha portato avanti bene Groenewegen)


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da Walter_White »

Stylus ha scritto: domenica 12 marzo 2023, 16:08 Quanto grave Pidcock? Non fatemi piangere che ora arrivano le sue corse :rip:
Solo abrasioni ;)


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Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da Beppugrillo »

Mi verrebbe quasi da dire miglior Ciccone di sempre. Ora sono molto curioso di vederlo alla Freccia ma sopratutto alla Liegi


herbie
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Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da herbie »

Beppugrillo ha scritto: lunedì 13 marzo 2023, 23:52 Mi verrebbe quasi da dire miglior Ciccone di sempre. Ora sono molto curioso di vederlo alla Freccia ma sopratutto alla Liegi
il migliore Ciccone di sempre ad oggi è stato quello delle prime due settimane del Giro 2021. Tra Sestola, Campo Felice e Cortina, Nonostante il quarto posto, direi Cortina.
Non sono così convinto che, senza la caduta, non sarebbe riuscito a stare nei 5 fino alla fine. Il che , ad oggi, sarebbe tanto per il ciclismo italiano.


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Beppugrillo
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Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da Beppugrillo »

Relativamente alla corsa, è un peccato che le "mie" salite vengano regolarmente svilite dal maltempo che si incontra a marzo. Sia a livello tecnico che a livello estetico e paesaggistico. Sassotetto è una salita bellissima, quando fa bel tempo si vede il mare, quando si svalica si entra in un altro mondo. Spero che si riuscirà presto a passare sui Sibillini in una bella giornata di primavera anticipata o magari verso maggio...


jumbo
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Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da jumbo »

Be' al Giro 2021 sui Sibillini ci sono passati, ma come condizioni meteo non è andata tanto bene lo stesso.


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