Tirreno - Adriatico 2023

Il mondo dei professionisti tra gare e complessità, e più in generale l'approccio al ciclismo di ogni appassionato
Avatar utente
il_panta
Messaggi: 9206
Iscritto il: lunedì 21 maggio 2012, 13:39

Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da il_panta »

Tour de Berghem ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 11:20
Primo86 ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 10:52 Kwiatkowski ha vinto molto di più di quanto avrebbe dovuto/potuto, per il talento a disposizione.
Cioè dici che Kwiatowski non ha quel talento che gli si riconosce ?? :dubbio:
Anche secondo me il palmares di Kwiatkowski è superiore alle sue doti, o quantomeno non inferiore. Non che sia scarso, ma ha vinto tantissimo! Non è mai stato un corridore dominante in niente. Sul pavé non è mai stato un'eccellenza e spesso è saltato nelle corse più dure come il Fiandre. Veloce ma non una saetta, e mai così forte da staccare tutti. Ottimo cronoman, abbastanza forte in salita, ma niente di più. Sugli strappi ripidi come la Freccia, mai stato particolarmente forte. Un corridore che sapeva fare tante cose, ma che con uno sguardo retrospettivo non mi sarei stupito di vederlo come un piazzato di lusso. Invece ha vinto tantissimo.


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
pietro
Messaggi: 24523
Iscritto il: mercoledì 18 marzo 2020, 19:32

Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da pietro »

udra ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 10:53
Walter_White ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 8:46 L'arrivo di oggi è al limite tra un arrivo per VdP/WVA e uno per i corridori alla Roglic. Secondo me dipenderà dal ritmo con cui affronteranno i passaggi precedenti, anche se con l'arrivo di domani mi sa che staranno tutti tranquilli fino agli ultimi 4 km.
Van Aert non credo abbia problemi su un arrivo così, per Van der Poel ho un po' più di dubbi.
Però l'ultimo chilometro che tira all'insù dovrebbe favorire Mathieu


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
Avatar utente
Tour de Berghem
Messaggi: 2373
Iscritto il: giovedì 12 maggio 2011, 9:46

Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da Tour de Berghem »

pietro ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 11:31
udra ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 10:53
Walter_White ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 8:46 L'arrivo di oggi è al limite tra un arrivo per VdP/WVA e uno per i corridori alla Roglic. Secondo me dipenderà dal ritmo con cui affronteranno i passaggi precedenti, anche se con l'arrivo di domani mi sa che staranno tutti tranquilli fino agli ultimi 4 km.
Van Aert non credo abbia problemi su un arrivo così, per Van der Poel ho un po' più di dubbi.
Però l'ultimo chilometro che tira all'insù dovrebbe favorire Mathieu
Il problema credo che siano i tanti passaggi su una salita di 3 km al 7% che non è un semplice strappo o muro alla "fiandre"


Krisper
Messaggi: 1590
Iscritto il: domenica 25 febbraio 2018, 11:54

Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da Krisper »

il_panta ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 11:29
Tour de Berghem ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 11:20
Primo86 ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 10:52 Kwiatkowski ha vinto molto di più di quanto avrebbe dovuto/potuto, per il talento a disposizione.
Cioè dici che Kwiatowski non ha quel talento che gli si riconosce ?? :dubbio:
Anche secondo me il palmares di Kwiatkowski è superiore alle sue doti, o quantomeno non inferiore. Non che sia scarso, ma ha vinto tantissimo! Non è mai stato un corridore dominante in niente. Sul pavé non è mai stato un'eccellenza e spesso è saltato nelle corse più dure come il Fiandre. Veloce ma non una saetta, e mai così forte da staccare tutti. Ottimo cronoman, abbastanza forte in salita, ma niente di più. Sugli strappi ripidi come la Freccia, mai stato particolarmente forte. Un corridore che sapeva fare tante cose, ma che con uno sguardo retrospettivo non mi sarei stupito di vederlo come un piazzato di lusso. Invece ha vinto tantissimo.
Kwiatkowski è molto intelligente in corsa.
L'unica stupidata nell'Amstel di MVDP? Forse nemmeno lì, perché aveva appena recuperato sui due polli davanti.
(Ricordo sbiadito oramai)

Sulle reali potenzialità faccio fatica a giudicarlo, sarei sostanzialmente d'accordo con voi, ma da gregario al Tour ha fatto cose straordinarie.

Cmq un signor ciclista!


La Tribuna del Sarto, luogo esterno alla Plaza de Toros occupato da chi segue la corrida ascoltando le voci del pubblico; un'eco, ago e filo di una narrazione, un “restar qui sullo stradone impolverato” a descrivere il silenzio tra una moto e l’altra
pietro
Messaggi: 24523
Iscritto il: mercoledì 18 marzo 2020, 19:32

Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da pietro »

Tour de Berghem ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 11:42
pietro ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 11:31
udra ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 10:53

Van Aert non credo abbia problemi su un arrivo così, per Van der Poel ho un po' più di dubbi.
Però l'ultimo chilometro che tira all'insù dovrebbe favorire Mathieu
Il problema credo che siano i tanti passaggi su una salita di 3 km al 7% che non è un semplice strappo o muro alla "fiandre"
Sisi certo, riflettevo in ottica di un duello finale


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
Avatar utente
Tour de Berghem
Messaggi: 2373
Iscritto il: giovedì 12 maggio 2011, 9:46

Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da Tour de Berghem »

il_panta ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 11:29
Tour de Berghem ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 11:20
Primo86 ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 10:52 Kwiatkowski ha vinto molto di più di quanto avrebbe dovuto/potuto, per il talento a disposizione.
Cioè dici che Kwiatowski non ha quel talento che gli si riconosce ?? :dubbio:
Anche secondo me il palmares di Kwiatkowski è superiore alle sue doti, o quantomeno non inferiore. Non che sia scarso, ma ha vinto tantissimo! Non è mai stato un corridore dominante in niente. Sul pavé non è mai stato un'eccellenza e spesso è saltato nelle corse più dure come il Fiandre. Veloce ma non una saetta, e mai così forte da staccare tutti. Ottimo cronoman, abbastanza forte in salita, ma niente di più. Sugli strappi ripidi come la Freccia, mai stato particolarmente forte. Un corridore che sapeva fare tante cose, ma che con uno sguardo retrospettivo non mi sarei stupito di vederlo come un piazzato di lusso. Invece ha vinto tantissimo.
Mi sembrano un po' le stesse cose che si dicevano di Nibali...non il migliore a Crono, non il migliore in salita, non il migliore allo sprint...eppure ha uno dei migliori palmares di sempre.

Penso che mr. K sia con le dovute proporzioni un po' uguale...un grandissimo all-rounder, che riesce a essere competitivo su molti percorsi, dalle salite alpine alla sanremo passando per le pietre e che grazie a questo e a una grande intelligenza tattica è riuscito a costruirsi un palmares invidiabile


max
Messaggi: 1183
Iscritto il: sabato 26 maggio 2012, 13:30

Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da max »

Numero di Ganna fantastico, ma che non sorprende più di tanto considerando che lunedì a crono aveva fatto un'altra prova straordinaria, dando quasi 30" in 11 km al secondo in classifica.

nurseryman ha scritto: mercoledì 8 marzo 2023, 19:07 sarà per questo che ho lasciato un posto fisso ben retribuito per aprire una attività in proprio
magari in Ineos guadagna qualcosa di più di quanto potrebbe guadagnare in una formazione costruita su di lui ma con uno sponsor meno forte
ma la libertà per me non ha prezzo
Il paragone attività in proprio/dipendente non c'entra nulla con il ciclismo, su 400/500 corridori che nell'anno partecipano a corse WT, quelli che possono imporre il proprio calendario saranno i migliori 4-5.
Che poi non è nemmeno verissimo visto che Pogacar per il 4° anni consecutivo correrà il Tour invece che il Giro e anche Vingegaard sarà al 3° Tour consecutivo, i team e i relativi sponsor hanno voce in capitolo.
Per quanto riguarda i team minori, c'è l'impressione sbagliata che correrci equivalga a fare i propri comodi, ma non è così, c'è la stessa struttura dirigenziale che c'è nei 3-4 top team e i corridori devono sempre sottostare a calendari/programmi di squadra.
Forse c'è meno pressione rispetto a correre in Ineos-Jumbo-Uae che puntano sempre alla vittoria ma non so se è un beneficio, con standard più bassi, si performa meno.


Avatar utente
il_panta
Messaggi: 9206
Iscritto il: lunedì 21 maggio 2012, 13:39

Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da il_panta »

Tour de Berghem ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 12:08
il_panta ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 11:29
Tour de Berghem ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 11:20

Cioè dici che Kwiatowski non ha quel talento che gli si riconosce ?? :dubbio:
Anche secondo me il palmares di Kwiatkowski è superiore alle sue doti, o quantomeno non inferiore. Non che sia scarso, ma ha vinto tantissimo! Non è mai stato un corridore dominante in niente. Sul pavé non è mai stato un'eccellenza e spesso è saltato nelle corse più dure come il Fiandre. Veloce ma non una saetta, e mai così forte da staccare tutti. Ottimo cronoman, abbastanza forte in salita, ma niente di più. Sugli strappi ripidi come la Freccia, mai stato particolarmente forte. Un corridore che sapeva fare tante cose, ma che con uno sguardo retrospettivo non mi sarei stupito di vederlo come un piazzato di lusso. Invece ha vinto tantissimo.
Mi sembrano un po' le stesse cose che si dicevano di Nibali...non il migliore a Crono, non il migliore in salita, non il migliore allo sprint...eppure ha uno dei migliori palmares di sempre.

Penso che mr. K sia con le dovute proporzioni un po' uguale...un grandissimo all-rounder, che riesce a essere competitivo su molti percorsi, dalle salite alpine alla sanremo passando per le pietre e che grazie a questo e a una grande intelligenza tattica è riuscito a costruirsi un palmares invidiabile
Vero, ma per Kwiatkowski siamo ancora oltre. A posteriori si può dire che Nibali in tutti i grandi giri vinti era il più forte in corsa atleticamente (tra quelli che l'hanno mai concluso) e pure nei Lombardia. Il vero numero tattico della carriera è stata la Sanremo. Kwiatkowski a me questa sensazione non l'ha data praticamente mai. Sia chiaro, non sto dicendo che sia scarso, sto solo dicendo che il suo fantastico palmares non gli sta affatto stretto.


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
herbie
Messaggi: 8338
Iscritto il: sabato 26 febbraio 2011, 17:19

Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da herbie »

nurseryman ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 8:32
pietro ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 7:40 Ha fatto quella tirata per rientrare lui eh, i compagni erano già davanti.

La Sanremo non la vinci solo se sei capace di tirare metà Poggio e poi sfilarti. Serve ben altro e Ganna per adesso non ha ancora dimostrato di averlo nelle corde. In Ineos gli hanno fatto raggiungere il top del top a cronometro, cambiasse squadra sarebbe proprio una scelta fatta di pancia.

Anche il discorso Roubaix... bene che ci provi, ma non possiamo dire su alla Ineos se nelle gerarchie gli preferiscono qualcun altro, visto che l'anno scorso è saltato a 70km dalla fine
i mezzi atletici per fare quelle trenate ce li ha
quello che ha fatto stuyven è ampiamente nelle sue corde
certo se tiri tutto il poggio per altri non lo potrai mai fare
poi non è detto che tu debba puntare solo alla sanremo,
ci sono tappe al giro alla tirreno al delfinato .......
esattamente.


Filarete
Messaggi: 1734
Iscritto il: mercoledì 20 maggio 2015, 21:46

Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da Filarete »

il_panta ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 12:18
Tour de Berghem ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 12:08
il_panta ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 11:29

Anche secondo me il palmares di Kwiatkowski è superiore alle sue doti, o quantomeno non inferiore. Non che sia scarso, ma ha vinto tantissimo! Non è mai stato un corridore dominante in niente. Sul pavé non è mai stato un'eccellenza e spesso è saltato nelle corse più dure come il Fiandre. Veloce ma non una saetta, e mai così forte da staccare tutti. Ottimo cronoman, abbastanza forte in salita, ma niente di più. Sugli strappi ripidi come la Freccia, mai stato particolarmente forte. Un corridore che sapeva fare tante cose, ma che con uno sguardo retrospettivo non mi sarei stupito di vederlo come un piazzato di lusso. Invece ha vinto tantissimo.
Mi sembrano un po' le stesse cose che si dicevano di Nibali...non il migliore a Crono, non il migliore in salita, non il migliore allo sprint...eppure ha uno dei migliori palmares di sempre.

Penso che mr. K sia con le dovute proporzioni un po' uguale...un grandissimo all-rounder, che riesce a essere competitivo su molti percorsi, dalle salite alpine alla sanremo passando per le pietre e che grazie a questo e a una grande intelligenza tattica è riuscito a costruirsi un palmares invidiabile
Vero, ma per Kwiatkowski siamo ancora oltre. A posteriori si può dire che Nibali in tutti i grandi giri vinti era il più forte in corsa atleticamente (tra quelli che l'hanno mai concluso) e pure nei Lombardia. Il vero numero tattico della carriera è stata la Sanremo. Kwiatkowski a me questa sensazione non l'ha data praticamente mai. Sia chiaro, non sto dicendo che sia scarso, sto solo dicendo che il suo fantastico palmares non gli sta affatto stretto.
La sua qualità principale è l'intelligenza tattica e l'attitudine a cogliere l'attimo buono e non è una cosa da poco, visto che un Superman come Van Aert, dominante si quasi ogni tipo di terreno, ha un palmares ristretto rispetto al suo talento spesso perché non capitalizza la sua superiorità. Poi il polacco è un gregario eccezionale e sa farsi voler bene da tutti.


nurseryman
Messaggi: 2425
Iscritto il: sabato 6 giugno 2020, 18:38

Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da nurseryman »

Walter_White ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 9:57 Numero pazzesco :worthy:

ho rivisto ora il video
non ho parole
ha fatto una progressione incredibile


Saint Gervais - Sestriere 1992
unforgettable memories
Primo86
Messaggi: 2031
Iscritto il: martedì 2 ottobre 2018, 1:05

Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da Primo86 »

Tour de Berghem ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 11:20
Primo86 ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 10:52 Kwiatkowski ha vinto molto di più di quanto avrebbe dovuto/potuto, per il talento a disposizione.
Cioè dici che Kwiatowski non ha quel talento che gli si riconosce ?? :dubbio:
Si e mi pare pure evidente. Il Panta ha fatto un quadretto abbastanza affidabile, io però sono in disaccordo sul palmares che non gli va stretto, a me pare proprio che gli vada largo.
E, tra i motivi del successo, annovero pure le condotte rivedibili di una concorrenza che andrebbe adeguatamente (ri)valutata.

Ad ogni modo è impietoso il confronto sul piano delle potenzialità con Gianni Moscon, uno dei più grandi talenti della storia recente del ciclismo.


Avatar utente
Tour de Berghem
Messaggi: 2373
Iscritto il: giovedì 12 maggio 2011, 9:46

Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da Tour de Berghem »

Primo86 ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 14:07
Tour de Berghem ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 11:20
Primo86 ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 10:52 Kwiatkowski ha vinto molto di più di quanto avrebbe dovuto/potuto, per il talento a disposizione.
Cioè dici che Kwiatowski non ha quel talento che gli si riconosce ?? :dubbio:
Si e mi pare pure evidente. Il Panta ha fatto un quadretto abbastanza affidabile, io però sono in disaccordo sul palmares che non gli va stretto, a me pare proprio che gli vada largo.
E, tra i motivi del successo, annovero pure le condotte rivedibili di una concorrenza che andrebbe adeguatamente (ri)valutata.

Ad ogni modo è impietoso il confronto sul piano delle potenzialità con Gianni Moscon, uno dei più grandi talenti della storia recente del ciclismo.
Mah...se non hai talento e hai un po' di culo puoi vincere 1 al massimo 2 corse importanti...
Non
1 sanremo
2 amstel
2 strade bianche
1 mondiale
1 san sebastian
1 harelbeke
1 tirreno

Parliamo di 9 corse importanti di cui 1 monumento e 1 mondiale.
E non penso che su 9 corse si possa dire che la concorrenza è sempre stata cogl**na. Anche qui...una volta può succedere...2 pure...ma 9...


Avatar utente
Tranchée d'Arenberg
Messaggi: 26595
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:50

Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

il_panta ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 12:18
Tour de Berghem ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 12:08
il_panta ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 11:29

Anche secondo me il palmares di Kwiatkowski è superiore alle sue doti, o quantomeno non inferiore. Non che sia scarso, ma ha vinto tantissimo! Non è mai stato un corridore dominante in niente. Sul pavé non è mai stato un'eccellenza e spesso è saltato nelle corse più dure come il Fiandre. Veloce ma non una saetta, e mai così forte da staccare tutti. Ottimo cronoman, abbastanza forte in salita, ma niente di più. Sugli strappi ripidi come la Freccia, mai stato particolarmente forte. Un corridore che sapeva fare tante cose, ma che con uno sguardo retrospettivo non mi sarei stupito di vederlo come un piazzato di lusso. Invece ha vinto tantissimo.
Mi sembrano un po' le stesse cose che si dicevano di Nibali...non il migliore a Crono, non il migliore in salita, non il migliore allo sprint...eppure ha uno dei migliori palmares di sempre.

Penso che mr. K sia con le dovute proporzioni un po' uguale...un grandissimo all-rounder, che riesce a essere competitivo su molti percorsi, dalle salite alpine alla sanremo passando per le pietre e che grazie a questo e a una grande intelligenza tattica è riuscito a costruirsi un palmares invidiabile
Vero, ma per Kwiatkowski siamo ancora oltre. A posteriori si può dire che Nibali in tutti i grandi giri vinti era il più forte in corsa atleticamente (tra quelli che l'hanno mai concluso) e pure nei Lombardia. Il vero numero tattico della carriera è stata la Sanremo. Kwiatkowski a me questa sensazione non l'ha data praticamente mai. Sia chiaro, non sto dicendo che sia scarso, sto solo dicendo che il suo fantastico palmares non gli sta affatto stretto.
Era in sostanza quello che ho scritto anche io quando ieri sera ho fatto l'elenco delle sue vittorie principali che, messe tutte insieme, sono veramente tanta roba. Sicuramente in molti di questi casi non era quello atleticamente più forte e ha vinto di furbizia, magari approfittando delle carenze tattiche altrui.

Tornando al discorso di partenza, mi pare evidente che nel suo caso correre con l'Ineos non gli abbia certamente tarpato le ali.
Viceversa Moscon, considerato il talento di cui era (è?) dotato, non ha vinto un cazzo. Ma siamo sicuri che il suo problema sia stato correre con l'Ineos? Io non credo.


Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
Avatar utente
Tour de Berghem
Messaggi: 2373
Iscritto il: giovedì 12 maggio 2011, 9:46

Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da Tour de Berghem »

Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 14:16
il_panta ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 12:18
Tour de Berghem ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 12:08

Mi sembrano un po' le stesse cose che si dicevano di Nibali...non il migliore a Crono, non il migliore in salita, non il migliore allo sprint...eppure ha uno dei migliori palmares di sempre.

Penso che mr. K sia con le dovute proporzioni un po' uguale...un grandissimo all-rounder, che riesce a essere competitivo su molti percorsi, dalle salite alpine alla sanremo passando per le pietre e che grazie a questo e a una grande intelligenza tattica è riuscito a costruirsi un palmares invidiabile
Vero, ma per Kwiatkowski siamo ancora oltre. A posteriori si può dire che Nibali in tutti i grandi giri vinti era il più forte in corsa atleticamente (tra quelli che l'hanno mai concluso) e pure nei Lombardia. Il vero numero tattico della carriera è stata la Sanremo. Kwiatkowski a me questa sensazione non l'ha data praticamente mai. Sia chiaro, non sto dicendo che sia scarso, sto solo dicendo che il suo fantastico palmares non gli sta affatto stretto.
Era in sostanza quello che ho scritto anche io quando ieri sera ho fatto l'elenco delle sue vittorie principali che, messe tutte insieme, sono veramente tanta roba. Sicuramente in molti di questi casi non era quello atleticamente più forte e ha vinto di furbizia, magari approfittando delle carenze tattiche altrui.

Tornando al discorso di partenza, mi pare evidente che nel suo caso correre con l'Ineos non gli abbia certamente tarpato le ali.
Viceversa Moscon, considerato il talento di cui era (è?) dotato, non ha vinto un cazzo. Ma siamo sicuri che il suo problema sia stato correre con l'Ineos? Io non credo.
Nemmeno io penso che il problema di Moscon sia stata Ineos, che in generale ha sempre saputo valorizzare i suoi corridori.


Avatar utente
Walter_White
Messaggi: 28164
Iscritto il: mercoledì 23 marzo 2016, 18:01

Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da Walter_White »

L'arrivo in curva mi piace poco per usare un eufemismo


FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
Avatar utente
Tranchée d'Arenberg
Messaggi: 26595
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:50

Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

Tour de Berghem ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 14:20
Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 14:16
il_panta ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 12:18

Vero, ma per Kwiatkowski siamo ancora oltre. A posteriori si può dire che Nibali in tutti i grandi giri vinti era il più forte in corsa atleticamente (tra quelli che l'hanno mai concluso) e pure nei Lombardia. Il vero numero tattico della carriera è stata la Sanremo. Kwiatkowski a me questa sensazione non l'ha data praticamente mai. Sia chiaro, non sto dicendo che sia scarso, sto solo dicendo che il suo fantastico palmares non gli sta affatto stretto.
Era in sostanza quello che ho scritto anche io quando ieri sera ho fatto l'elenco delle sue vittorie principali che, messe tutte insieme, sono veramente tanta roba. Sicuramente in molti di questi casi non era quello atleticamente più forte e ha vinto di furbizia, magari approfittando delle carenze tattiche altrui.

Tornando al discorso di partenza, mi pare evidente che nel suo caso correre con l'Ineos non gli abbia certamente tarpato le ali.
Viceversa Moscon, considerato il talento di cui era (è?) dotato, non ha vinto un cazzo. Ma siamo sicuri che il suo problema sia stato correre con l'Ineos? Io non credo.
Nemmeno io penso che il problema di Moscon sia stata Ineos, che in generale ha sempre saputo valorizzare i suoi corridori.
Frose, l'unico caso in cui l'Ineos (insieme ad una buona dose di sfiga) ha veramente danneggiato Moscon è stato quello della Roubaix del 2021. Sarebbe stata una grande vittoria, su questo non c'è dubbio. Ma in tutti gli altri casi, il principale nemico di Moscon è stato Moscon.

Perdonatemi per l'OT :angelo:


Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
pietro
Messaggi: 24523
Iscritto il: mercoledì 18 marzo 2020, 19:32

Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da pietro »

Walter_White ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 14:30 L'arrivo in curva mi piace poco per usare un eufemismo
Anche perché gli ultimi 300 metri dovrebbero essere abbastanza veloci; la pendenza diminuisce decisamente rispetto al resto dello strappo


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
Avatar utente
Walter_White
Messaggi: 28164
Iscritto il: mercoledì 23 marzo 2016, 18:01

Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da Walter_White »

La QS non la fa piano

Ah beh Ala e WVA :diavoletto:
Ultima modifica di Walter_White il giovedì 9 marzo 2023, 14:53, modificato 1 volta in totale.


FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
pietro
Messaggi: 24523
Iscritto il: mercoledì 18 marzo 2020, 19:32

Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da pietro »

Alaphilippe vuol fare selezione, qua può partire un bel gruppetto. Van Aert molto bravo, Van der Poel alza bandiera bianca


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
Avatar utente
udra
Messaggi: 13406
Iscritto il: mercoledì 1 ottobre 2014, 11:29

Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da udra »

Mi pare che non ci abbia neanche voluto provare, evidentemente ha capito che oggi volano schiaffi e spenderebbe troppo per giocarsela.
Per Van Aert come prevedibile è molto più alla portata.


Avatar utente
jan80
Messaggi: 2569
Iscritto il: venerdì 8 gennaio 2021, 21:56

Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da jan80 »

nino58 ha scritto: mercoledì 8 marzo 2023, 22:06
jan80 ha scritto: martedì 7 marzo 2023, 20:32
nino58 ha scritto: martedì 7 marzo 2023, 15:38 Comunque vedere Ganna in testa a tirare mi fa girare le palle.
Si certo Ganna dovrebbe arrivare fresco per la stagione invernale alle Maldive a novembre :diavoletto: :diavoletto:
Scusa che obiettivi avrebbe Ganna in questa Tirreno??la crono l'ha vinta,per lui lavorare oggi puo' essere sia utile per la squadra che per lui......altrimenti a cosa serve che si faccia una settimana a spasso??in bici per allenarsi bisogna anche far fatica.....
Visti i precedenti di Moscon e Kwiatoski ... farei poco il sarcastico sull'argomento.
In effetti hai ragione,da quando Moscon e' capitano in Astana ha vinto sia Giro che Tour,piu' strade Bianche,Fiandre,Roubaix,Liegi e Lombardia e visto che la forma era buona anche il Mondiale :diavoletto: :diavoletto:
Fino a prova contraria ultima corsa con Ineos stava vincendo veramente la Roubaix......ma solo per sfiga ha perso


Avatar utente
Walter_White
Messaggi: 28164
Iscritto il: mercoledì 23 marzo 2016, 18:01

Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da Walter_White »

udra ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 14:55 Mi pare che non ci abbia neanche voluto provare, evidentemente ha capito che oggi volano schiaffi e spenderebbe troppo per giocarsela.
Per Van Aert come prevedibile è molto più alla portata.
Mi è sembrato veramente in poltrona quando si son riportati su Ala, io spero che sabato ci provino seriamente entrambi così ci divertiamo


FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
Salvatore77
Messaggi: 6661
Iscritto il: domenica 9 gennaio 2011, 19:14

Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da Salvatore77 »

Oggi vedo un pimpante Lafay.


1° Tour de France 2018
Campionato del mondo gara in linea 2021.
pietro
Messaggi: 24523
Iscritto il: mercoledì 18 marzo 2020, 19:32

Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da pietro »

Salvatore77 ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 15:06 Oggi vedo un pimpante Lafay.
Concordo. Tra tutti quelli che si sono riportati su Alaphilippe mi è sembrato tra i più brillanti


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
pietro
Messaggi: 24523
Iscritto il: mercoledì 18 marzo 2020, 19:32

Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da pietro »

Mi pare che Julian stesse lavorando per Bagioli comunque


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
Tommeke92
Messaggi: 2798
Iscritto il: lunedì 24 maggio 2021, 0:23

Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da Tommeke92 »

udra ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 14:55 Mi pare che non ci abbia neanche voluto provare, evidentemente ha capito che oggi volano schiaffi e spenderebbe troppo per giocarsela.
Per Van Aert come prevedibile è molto più alla portata.
Secondo Rizz invece era molto sofferente come se fosse a tutta... Magari si sbagliava, speriamo.

Gianna molto bene invece, se va così di sicuro non teme il Poggio
Ultima modifica di Tommeke92 il giovedì 9 marzo 2023, 15:16, modificato 1 volta in totale.


Avatar utente
Walter_White
Messaggi: 28164
Iscritto il: mercoledì 23 marzo 2016, 18:01

Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da Walter_White »

Hindley molto reattivo. Sta facendo ogni passaggio più forte :diavoletto:


FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
Avatar utente
udra
Messaggi: 13406
Iscritto il: mercoledì 1 ottobre 2014, 11:29

Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da udra »

Tommeke92 ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 15:12
udra ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 14:55 Mi pare che non ci abbia neanche voluto provare, evidentemente ha capito che oggi volano schiaffi e spenderebbe troppo per giocarsela.
Per Van Aert come prevedibile è molto più alla portata.
Secondo Rizzo invece era molto sofferente come se fosse a tutta... Magari si sbagliava, speriamo.

Gianna molto bene invece, se va così di sicuro non teme il Poggio
Anche se fosse così, non penso sia un problema.
Non è certo qua per fare faville, anzi.
L'importante è fare km e fatica, evitando malattie e cadute, se poi a Osimo ci scappa la vittoria bene.


Avatar utente
udra
Messaggi: 13406
Iscritto il: mercoledì 1 ottobre 2014, 11:29

Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da udra »

Più strano che Pidcock sia saltato in aria così presto, va bene le fatiche della S-B, ma uno che mostra la gamba di sabato non credo che possa risentirne per 5 giorni.


Tommeke92
Messaggi: 2798
Iscritto il: lunedì 24 maggio 2021, 0:23

Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da Tommeke92 »

udra ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 15:20 Più strano che Pidcock sia saltato in aria così presto, va bene le fatiche della S-B, ma uno che mostra la gamba di sabato non credo che possa risentirne per 5 giorni.
Certo hai ragione, la sua debacle è ancora più sorprendente.
Io comunque anche da Mathieu mi aspettavo qualcosa di più oggi.


pietro
Messaggi: 24523
Iscritto il: mercoledì 18 marzo 2020, 19:32

Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da pietro »

udra ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 15:20 Più strano che Pidcock sia saltato in aria così presto, va bene le fatiche della S-B, ma uno che mostra la gamba di sabato non credo che possa risentirne per 5 giorni.
Forse il corridore più enigmatico dell'intero gruppo. Un giorno distrugge tutti e quello dopo affonda malamente


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
Avatar utente
udra
Messaggi: 13406
Iscritto il: mercoledì 1 ottobre 2014, 11:29

Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da udra »

La vedo molto dura battere Van Aert sinceramente, se la Jumbo come immagino farà ritmo alto per non far muovere nessuno poi chi lo batte allo sprint?


Avatar utente
udra
Messaggi: 13406
Iscritto il: mercoledì 1 ottobre 2014, 11:29

Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da udra »

Il cambio di rete ai -5 è un colpo di genio, grandissimi


Avatar utente
Walter_White
Messaggi: 28164
Iscritto il: mercoledì 23 marzo 2016, 18:01

Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da Walter_White »

VdP davanti :sherlock:

:muro: :muro: :muro:


FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
Tommeke92
Messaggi: 2798
Iscritto il: lunedì 24 maggio 2021, 0:23

Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da Tommeke92 »

udra ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 15:30 Il cambio di rete ai -5 è un colpo di genio, grandissimi
Da denuncia


Tommeke92
Messaggi: 2798
Iscritto il: lunedì 24 maggio 2021, 0:23

Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da Tommeke92 »

Ecco fatto :ouch:


Avatar utente
ucci90
Messaggi: 2896
Iscritto il: martedì 11 settembre 2012, 9:52

Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da ucci90 »

si sono persi il momento decisivo, bravi


ciclistapazzo
Messaggi: 3574
Iscritto il: lunedì 29 maggio 2017, 17:39

Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da ciclistapazzo »

Che botta per Pidcock e Van Aert, su un errore di Van Aert. Bello il gesto di scuse di Van Aert.


Azzurri
Messaggi: 54
Iscritto il: mercoledì 26 agosto 2020, 16:26

Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da Azzurri »

udra ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 15:27 La vedo molto dura battere Van Aert sinceramente, se la Jumbo come immagino farà ritmo alto per non far muovere nessuno poi chi lo batte allo sprint?
Gliela hai tirata


Avatar utente
udra
Messaggi: 13406
Iscritto il: mercoledì 1 ottobre 2014, 11:29

Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da udra »

Azzurri ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 15:34
udra ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 15:27 La vedo molto dura battere Van Aert sinceramente, se la Jumbo come immagino farà ritmo alto per non far muovere nessuno poi chi lo batte allo sprint?
Gliela hai tirata
:diavoletto:
Se l'è un po' cercata eh, Pidcock come si è sfilato ha proseguito dritto senza cambiare traiettoria.


Avatar utente
Walter_White
Messaggi: 28164
Iscritto il: mercoledì 23 marzo 2016, 18:01

Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da Walter_White »

Dico Roglic


FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
Avatar utente
udra
Messaggi: 13406
Iscritto il: mercoledì 1 ottobre 2014, 11:29

Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da udra »

Potrebbe essere una chance per Ciccone, visto che i favoriti si sono dissolti per varie motivazioni.


Avatar utente
Walter_White
Messaggi: 28164
Iscritto il: mercoledì 23 marzo 2016, 18:01

Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da Walter_White »

Da manuale :clap:


FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
Tommeke92
Messaggi: 2798
Iscritto il: lunedì 24 maggio 2021, 0:23

Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da Tommeke92 »

Bravo Roglic :clap: :clap: :clap:

In effetti l'arrivo non era piazzato benissimo


Avatar utente
Tranchée d'Arenberg
Messaggi: 26595
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:50

Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

Walter_White ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 15:39 Da manuale :clap:
Ha vinto con una gamba sola praticamente. :clap:


Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
ciclistapazzo
Messaggi: 3574
Iscritto il: lunedì 29 maggio 2017, 17:39

Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da ciclistapazzo »

Tappa assai deludente, tutta di tatticismo, ma alla fine arriva la bella notizia. Roglic sta bene e già è protagonista!! Vedremo una gran sfida al Giro


Avatar utente
chinaski89
Messaggi: 8239
Iscritto il: sabato 13 giugno 2015, 16:51

Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da chinaski89 »

Che arrivo da matti dai, grande Roglic. Sempre tanta roba anche non al meglio


Avatar utente
udra
Messaggi: 13406
Iscritto il: mercoledì 1 ottobre 2014, 11:29

Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da udra »

Non sarà al top, ma su finali del genere lo batte solo Pogacar questo.
Temevo che si presentasse al Giro in condizioni random, ma le premesse sono ottime.


ciclistapazzo
Messaggi: 3574
Iscritto il: lunedì 29 maggio 2017, 17:39

Re: Tirreno - Adriatico 2023

Messaggio da leggere da ciclistapazzo »

Deliri di Belli sul confronto tra Roglic e Remco....


Rispondi