Oscar 2022 del ciclismo

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Tour de Berghem
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Re: Oscar 2022 del ciclismo

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noel ha scritto: giovedì 27 ottobre 2022, 8:17
Krisper ha scritto: giovedì 27 ottobre 2022, 8:05
nikybo85 ha scritto: mercoledì 26 ottobre 2022, 21:43 Apro una parentesi qua perché non so in che 3d inserirlo. Casomai se qualcuno vuole sposti pure...
Meglio, come stagione in generale, il 2021 di Pogacar o il 2022 di Evenepoel?
pogacar
Pogacar 2021
Pogacar 2021 senza alcun dubbio.
Due monumento e un GT ma questo GT è stato il Tour.


Fiammingo
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Re: Oscar 2022 del ciclismo

Messaggio da leggere da Fiammingo »

Miglior velocista (in generale, sia velocista tipico che atipico): Pedersen
Miglior Gregario: Van Aert
Miglior Cronoman: Lampaerts
Miglior Scalatore: Vingegard
Miglior Ciclista da classiche vallonate:Pogacar
Miglior Ciclista sul pavè o sterrato: Van Baarle
Miglior Cacciatore di Classiche: Pogacar
Miglior Ciclista delle brevi corse a tappe:Pogacar
Miglior Ciclista dei Grandi Giri:Pogacar
Ciclista rivelazione: Bax
Gesto tecnico più bello: Matthews tappa di Mende al tour
Ciclista più migliorato: Rota
Ciclista delusione dell'anno: Woods
Miglior squadra:Jumbo

Ciclista dell'anno (Velo d'Or del forum di Cicloweb):Evenepoel

Categoria corse

Peggior classica: n/a
Peggior tappa di GT: n/a
Peggior GT: Giro
Miglior classica:Fiandre
Miglior tappa di un GT: Mende Tour
Miglior GT:Tour

Corsa dell'anno: Tappa al Cataluna Higuita-Carapaz


nikybo85
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Re: Oscar 2022 del ciclismo

Messaggio da leggere da nikybo85 »

nikybo85 ha scritto: mercoledì 26 ottobre 2022, 21:43 Apro una parentesi qua perché non so in che 3d inserirlo. Casomai se qualcuno vuole sposti pure...
Meglio, come stagione in generale, il 2021 di Pogacar o il 2022 di Evenepoel?
Grazie a tutti per le risposte :gruppo:
Anch'io propendevo per quello ma il mondiale mi faceva vacillare..
Forse la riassumerei così:
Liegi entrambi :D (anche se con distinzioni, miglior numero Remco, maggior concorrenza Pogi)
Mondiale >> Lombardia
Tour >>>> Vuelta
Tappe al Tour > Vuelta
..e tutto un contorno migliore di Pogi 21' anche direi.

Certo poi Pogi 22' è stata l'apoteosi della versatilità..pur con "solo" piazzamento a Fiandre e Tour, non la metterei così distante dalle altre due.


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chinaski89
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Re: Oscar 2022 del ciclismo

Messaggio da leggere da chinaski89 »

Tour de Berghem ha scritto: giovedì 27 ottobre 2022, 9:25
noel ha scritto: giovedì 27 ottobre 2022, 8:17
Krisper ha scritto: giovedì 27 ottobre 2022, 8:05

pogacar
Pogacar 2021
Pogacar 2021 senza alcun dubbio.
Due monumento e un GT ma questo GT è stato il Tour.
Anche per me Pogi 21 due o tre categorie sopra la pur magnifica stagione 22 di Remco


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chinaski89
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Re: Oscar 2022 del ciclismo

Messaggio da leggere da chinaski89 »

Micchan ha scritto: mercoledì 26 ottobre 2022, 16:44
pietro ha scritto: mercoledì 26 ottobre 2022, 14:51 Il miglior uomo da GT è Vingegaard, non c'è discussione. Livello del Tour totalmente imparagonabile a quello di Giro e Vuelta (levando Remco). Ma generalmente, a parte annate particolari come recentemente il 2018 o il 2020, il miglior uomo da GT è colui che vince il Tour battendo la concorrenza più qualificata.

Carapaz manco ha vinto il Giro come fa a essere meglio di Pogacar?
Immagine
Il punto della discussione è che la categoria ha poco senso, non c'è un modo di giudicare perchè quasi tutti i papabili ne hanno fatto uno solo e non si sono incontrati tra di loro, magari Remco con la forma della Vuelta avrebbe vinto Giro e Tour, io che ne so?
Se devo votare il miglior corridore da grandi giri, plurale, allora devo scegliere tra chi ne ha fatto più di uno e quindi ha senso un voto a Carapaz, non avendo linee guida potrei anche dire Van Aert perchè ha vinto tappe e maglia a punti dominando la categoria, opinabile? Sì. Contestabile? No. Il voto a Mas non lo condivido ma non posso contestarlo perchè nessuno ha detto che dobbiamo per forza votare qualcuno che ha vinto una generale.
Se devo seguire il tuo ragionamento Tour > Giro > Vuelta allora è per forza Vingegaard perchè ha vinto il Tour, ma a quel punto tutti dovremmo votare uguale e allora cosa lo facciamo a fare? Sarebbe come votare il miglior corridore per classiche a tema sterrato, ci sono la Strade e la Jaen e la Strade è l'unica con grande prestigio quindi il voto può essere uno solo.
Senza offesa ma non mi hai convinto per niente. Trovo che il tuo disegno sia più consono a questo tuo post piuttosto che a quello di Pietro. Il miglior corridore da GT è ovviamente e sicuramente chi ha vinto il Tour. Il tuo discorso potrebbe starci solo nel caso di un Dumoulin che fece secondo e secondo a Giro e Tour nei confronti di un Thomas che ti vince solo il Tour. O meglio ancora un Froome dello stesso anno 1 e 3 meglio di solo Tour. In tutti gli altri casi non c'è assolutamente discussione ed in ogni caso Carapaz entra a malapena in una top 5 dei migliori nei GT di quest'anno. Il tuo punto di vista non contestabile mi pare un eccesso di autostima, tutti i punti di vista lo sono :D


Winter
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Re: Oscar 2022 del ciclismo

Messaggio da leggere da Winter »

nikybo85 ha scritto: mercoledì 26 ottobre 2022, 21:43 Apro una parentesi qua perché non so in che 3d inserirlo. Casomai se qualcuno vuole sposti pure...
Meglio, come stagione in generale, il 2021 di Pogacar o il 2022 di Evenepoel?
Remco

Come prestigio è sicuramente migliore quella di pogacar
Ma la differenza è in come ha vinto l due gare di un giorno

Liegi..
Pogacar sprint a 5
Remco raid solitario dalla redoute

Mondiale Vs Lombardia
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Remco show a 100 all arrivo e poi raid solitario


rododendro
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Re: Oscar 2022 del ciclismo

Messaggio da leggere da rododendro »

Winter ha scritto: giovedì 27 ottobre 2022, 12:31
nikybo85 ha scritto: mercoledì 26 ottobre 2022, 21:43 Apro una parentesi qua perché non so in che 3d inserirlo. Casomai se qualcuno vuole sposti pure...
Meglio, come stagione in generale, il 2021 di Pogacar o il 2022 di Evenepoel?
Remco

Come prestigio è sicuramente migliore quella di pogacar
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Non so decidermi, tendenzialmente Pogacar 21, però il mondiale per me conta parecchio, l'accoppiata Liegi Mondiale era dell'89 e quella con l'aggiunta di un GT credo Hinault 78, il fatto che il grande Giro sia la Vuelta controbilancia la situazione, però alla fine andrei sul pareggio....


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Walter_White
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Re: Oscar 2022 del ciclismo

Messaggio da leggere da Walter_White »

Winter ha scritto: giovedì 27 ottobre 2022, 12:31
nikybo85 ha scritto: mercoledì 26 ottobre 2022, 21:43 Apro una parentesi qua perché non so in che 3d inserirlo. Casomai se qualcuno vuole sposti pure...
Meglio, come stagione in generale, il 2021 di Pogacar o il 2022 di Evenepoel?
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Ma la differenza è in come ha vinto l due gare di un giorno

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Mondiale Vs Lombardia
Pogacar volata a due su mansarda
Remco show a 100 all arrivo e poi raid solitario
Pogacar al Lombardia era da solo a più di 30 dall'arrivo e sarebbe arrivato da solo tranquillamente
Remco a 100 dall'arrivo non ha attaccato ma semplicemente seguito i francesi

Poco fazioso quando si parla di Tadej :bll:


FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
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Micchan
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Re: Oscar 2022 del ciclismo

Messaggio da leggere da Micchan »

chinaski89 ha scritto: giovedì 27 ottobre 2022, 10:38 Senza offesa ma non mi hai convinto per niente. Trovo che il tuo disegno sia più consono a questo tuo post piuttosto che a quello di Pietro. Il miglior corridore da GT è ovviamente e sicuramente chi ha vinto il Tour. Il tuo discorso potrebbe starci solo nel caso di un Dumoulin che fece secondo e secondo a Giro e Tour nei confronti di un Thomas che ti vince solo il Tour. O meglio ancora un Froome dello stesso anno 1 e 3 meglio di solo Tour. In tutti gli altri casi non c'è assolutamente discussione ed in ogni caso Carapaz entra a malapena in una top 5 dei migliori nei GT di quest'anno. Il tuo punto di vista non contestabile mi pare un eccesso di autostima, tutti i punti di vista lo sono :D
Ma perchè solo una persona (rododendro) ha capito il punto? L'ho scritto due volte e mi pare che il concetto sia chiaro. Sto sbagliando io?
Continuate a fossilizzarvi su sta cosa di Carapaz, io neanche l'ho votato Carapaz, lo sto solo usando per spiegare il concetto.
Il punto è che è un premio assegnato su 3 corse dove quasi nessuno ne corre più di una, che cazzo lo votiamo a fare? Dovrebbe essere un premio al miglior corridore di corse a tappe in generale e allora lì avremmo una rosa più ampia di persone da votare che si sono anche incontrate più volte tra di loro.
Winter ha scritto: giovedì 27 ottobre 2022, 12:31 Remco

Come prestigio è sicuramente migliore quella di pogacar
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Remco show a 100 all arrivo e poi raid solitario
Non so, il tuo ragionamento penalizza Pogi per avere una qualità in più di Remco, lo sprint


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chinaski89
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Re: Oscar 2022 del ciclismo

Messaggio da leggere da chinaski89 »

Si basa su tre corse ma puoi benissimo confrontare i risultati in una corsa con quelli in un'altra valutando in base a numeri, avversari e qualità mostrate chi sia stato meglio. Questo è quello che mi pare ti sfugga. E non è vero che evitiamo il punto, anzi discutiamo esattamente di questo. Non è una media ponderata su tre GT solo una valutazione non oggettiva su chi sia stato il corridore da GT più forte nel 2022. Nel 99% dei casi il più forte è al Tour perchè banalmente li c'è la concorrenza migliore ma come spiegato nel post precedente non è una regola assoluta che toglierebbe senso alla valutazione. Però di solito è così. Il tuo punto non ha senso perchè allora come voti il migliore da classiche se nessuno le corre tutte? Tu pretendi oggettività in qualcosa che è ovviamente soggettivo. O comunque che non può essere al 200% oggettivo. Poi Carapaz o Mas mai nella vita possono essere i migliori corridori da GT dell'anno se manco ne hanno vinto uno.


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Re: Oscar 2022 del ciclismo

Messaggio da leggere da Winter »

Walter_White ha scritto: giovedì 27 ottobre 2022, 13:10
Winter ha scritto: giovedì 27 ottobre 2022, 12:31
nikybo85 ha scritto: mercoledì 26 ottobre 2022, 21:43 Apro una parentesi qua perché non so in che 3d inserirlo. Casomai se qualcuno vuole sposti pure...
Meglio, come stagione in generale, il 2021 di Pogacar o il 2022 di Evenepoel?
Remco

Come prestigio è sicuramente migliore quella di pogacar
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Liegi..
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Remco raid solitario dalla redoute

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Remco show a 100 all arrivo e poi raid solitario
Pogacar al Lombardia era da solo a più di 30 dall'arrivo e sarebbe arrivato da solo tranquillamente
Remco a 100 dall'arrivo non ha attaccato ma semplicemente seguito i francesi

Poco fazioso quando si parla di Tadej :bll:
Voi groupies..siete ben particolari

A fine discesa e per 18 km pogacar era con masnada e non da solo
Vatti a rivedere la gara

Su un giornale francese han fatto vedere tutte le accelerazioni fatte da remco nel gruppo in fuga al mondiale
X 5 volte c era bardet a fargli da stopper
La sesta..non c era (a 40 all arrivo)
Lui lutsenko l ha staccato
E se ne è andato da solo
Al contrario pogacar non è riuscito a staccare masnada a Bergamo alta..

Ritenta


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Re: Oscar 2022 del ciclismo

Messaggio da leggere da Winter »

Micchan ha scritto: giovedì 27 ottobre 2022, 13:21 Non so, il tuo ragionamento penalizza Pogi per avere una qualità in più di Remco, lo sprint
Vero
Ma a me nel ciclismo piacciono gli arrivi in solitaria
Il mio corridore preferito era Pantani
Quello che mi piaceva di meno era Valverde

Due stili opposti
Tanti , anche qui sul forum , preferiscono i valverde

È il bello di avere opinioni differenti


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Walter_White
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Re: Oscar 2022 del ciclismo

Messaggio da leggere da Walter_White »

Winter ha scritto: giovedì 27 ottobre 2022, 13:35
Walter_White ha scritto: giovedì 27 ottobre 2022, 13:10
Winter ha scritto: giovedì 27 ottobre 2022, 12:31

Remco

Come prestigio è sicuramente migliore quella di pogacar
Ma la differenza è in come ha vinto l due gare di un giorno

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Remco show a 100 all arrivo e poi raid solitario
Pogacar al Lombardia era da solo a più di 30 dall'arrivo e sarebbe arrivato da solo tranquillamente
Remco a 100 dall'arrivo non ha attaccato ma semplicemente seguito i francesi

Poco fazioso quando si parla di Tadej :bll:
Voi groupies..siete ben particolari

A fine discesa e per 18 km pogacar era con masnada e non da solo
Vatti a rivedere la gara

Su un giornale francese han fatto vedere tutte le accelerazioni fatte da remco nel gruppo in fuga al mondiale
X 5 volte c era bardet a fargli da stopper
La sesta..non c era (a 40 all arrivo)
Lui lutsenko l ha staccato
E se ne è andato da solo
Al contrario pogacar non è riuscito a staccare masnada a Bergamo alta..

Ritenta
Pogacar ha attaccato, per 2 volte, sul Passo di Ganda, la seconda delle quali rimanendo da solo. In discesa poi è rientrato Masnada, che era rimasto staccato in salita, rimanendo poi passivo sulla ruota dello sloveno in pianura per un bel pezzo. Poi per quale motivo doveva staccarlo ben sapendo che stravinceva in volata?

Lo show di Remco era tale che pure tu nel thread del mondiale avevi scritto "deve stare calmo" perché era in netta superiorità con Hermans e l'altro belga (e Senechal :diavoletto: ). Il suo unico modo di vincere è arrivare da solo, ovvio che poi cerca di andarsene sempre. O pensi che se avesse lo sprint di Tadej correrebbe allo stesso modo?

Pogacar poteva vincere il Lombardia anche in volata di 15 contro Ala, Valverde e Roglic, ma ha attaccato da solo a più di 30 dall'arrivo. Però ti ricordi solo dell'arrivo a 2 con Masnada :D
Io sarò suo tifoso (che poi son tifoso di entrambi ;) ), e non sarò obiettivo, ma in questo caso gli togli meriti sulla base della simpatia personale


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Re: Oscar 2022 del ciclismo

Messaggio da leggere da chinaski89 »

Winter ha scritto: giovedì 27 ottobre 2022, 13:38
Micchan ha scritto: giovedì 27 ottobre 2022, 13:21 Non so, il tuo ragionamento penalizza Pogi per avere una qualità in più di Remco, lo sprint
Vero
Ma a me nel ciclismo piacciono gli arrivi in solitaria
Il mio corridore preferito era Pantani
Quello che mi piaceva di meno era Valverde

Due stili opposti
Tanti , anche qui sul forum , preferiscono i valverde

È il bello di avere opinioni differenti
Si però non puoi spacciare la vittoria di Pogi al Lombardia per una volata alla Valverde dai. È pura malafede. Masnada l'ha ripreso perchè quella discesa potrebbe farla bendato per ovvi motivi..


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Re: Oscar 2022 del ciclismo

Messaggio da leggere da Winter »

chinaski89 ha scritto: giovedì 27 ottobre 2022, 13:41
Winter ha scritto: giovedì 27 ottobre 2022, 13:38
Micchan ha scritto: giovedì 27 ottobre 2022, 13:21 Non so, il tuo ragionamento penalizza Pogi per avere una qualità in più di Remco, lo sprint
Vero
Ma a me nel ciclismo piacciono gli arrivi in solitaria
Il mio corridore preferito era Pantani
Quello che mi piaceva di meno era Valverde

Due stili opposti
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È il bello di avere opinioni differenti
Si però non puoi spacciare la vittoria di Pogi al Lombardia per una volata alla Valverde dai. È pura malafede. Masnada l'ha ripreso perchè quella discesa potrebbe farla bendato per ovvi motivi..
Ma io mica lo spacciata?
Ho risposto alla domanda sugli sprint
Al Lombardia ha fatto un signor numero
Per me inferiore a quello di remco al Mondiale
Era una opinione personale


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Micchan
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Re: Oscar 2022 del ciclismo

Messaggio da leggere da Micchan »

Winter ha scritto: giovedì 27 ottobre 2022, 13:38 Vero
Ma a me nel ciclismo piacciono gli arrivi in solitaria
Il mio corridore preferito era Pantani
Quello che mi piaceva di meno era Valverde

Due stili opposti
Tanti , anche qui sul forum , preferiscono i valverde

È il bello di avere opinioni differenti
Ma dobbiamo votare con cognizione di causa o votare a simpatia?
Poi come ti dicono gli altri Pogi si fa anche lui i suoi attacchi solitari, solo che a differenza di Remco vince anche quando arriva in volata
Che poi oh, se mi dici Remco come miglior corridore dell'anno va benissimo, non c'è bisogno di giustificarlo, ci sta


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Re: Oscar 2022 del ciclismo

Messaggio da leggere da Winter »

Walter_White ha scritto: giovedì 27 ottobre 2022, 13:40
Pogacar ha attaccato, per 2 volte, sul Passo di Ganda, la seconda delle quali rimanendo da solo. In discesa poi è rientrato Masnada, che era rimasto staccato in salita, rimanendo poi passivo sulla ruota dello sloveno in pianura per un bel pezzo. Poi per quale motivo doveva staccarlo ben sapendo che stravinceva in volata?

Lo show di Remco era tale che pure tu nel thread del mondiale avevi scritto "deve stare calmo" perché era in netta superiorità con Hermans e l'altro belga (e Senechal :diavoletto: ). Il suo unico modo di vincere è arrivare da solo, ovvio che poi cerca di andarsene sempre. O pensi che se avesse lo sprint di Tadej correrebbe allo stesso modo?

Pogacar poteva vincere il Lombardia anche in volata di 15 contro Ala, Valverde e Roglic, ma ha attaccato da solo a più di 30 dall'arrivo. Però ti ricordi solo dell'arrivo a 2 con Masnada :D
Io sarò suo tifoso (che poi son tifoso di entrambi ;) ), e non sarò obiettivo, ma in questo caso gli togli meriti sulla base della simpatia personale
Una ricostruzione da fans club della mia risposta..
Mai scritto che non aveva attaccato pogacar
E che non era una grande vittoria

Ho detto che preferivo remco
Nonostante il prestigio delle vittorie di pogacar sia superiore

Opinione diversa..in un forum


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Re: Oscar 2022 del ciclismo

Messaggio da leggere da chinaski89 »

Winter ha scritto: giovedì 27 ottobre 2022, 13:45
chinaski89 ha scritto: giovedì 27 ottobre 2022, 13:41
Winter ha scritto: giovedì 27 ottobre 2022, 13:38
Vero
Ma a me nel ciclismo piacciono gli arrivi in solitaria
Il mio corridore preferito era Pantani
Quello che mi piaceva di meno era Valverde

Due stili opposti
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È il bello di avere opinioni differenti
Si però non puoi spacciare la vittoria di Pogi al Lombardia per una volata alla Valverde dai. È pura malafede. Masnada l'ha ripreso perchè quella discesa potrebbe farla bendato per ovvi motivi..
Ma io mica lo spacciata?
Ho risposto alla domanda sugli sprint
Al Lombardia ha fatto un signor numero
Per me inferiore a quello di remco al Mondiale
Era una opinione personale
Beh se in due abbiamo capito così si vede che come minimo ti eri spiegato maluccio.. hai messo tu l'esempio del Lombardia con arrivo in volata contrapposto agli attacchi da lontano mica io. Poi oh io su ste cose manco voto e tifo/simpatizzo entrambi quindi non è che mi cambi molto


Allabersagliera
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Re: Oscar 2022 del ciclismo

Messaggio da leggere da Allabersagliera »

nikybo85 ha scritto: giovedì 27 ottobre 2022, 10:24
nikybo85 ha scritto: mercoledì 26 ottobre 2022, 21:43 Apro una parentesi qua perché non so in che 3d inserirlo. Casomai se qualcuno vuole sposti pure...
Meglio, come stagione in generale, il 2021 di Pogacar o il 2022 di Evenepoel?
Grazie a tutti per le risposte :gruppo:
Anch'io propendevo per quello ma il mondiale mi faceva vacillare..
Forse la riassumerei così:
Liegi entrambi :D (anche se con distinzioni, miglior numero Remco, maggior concorrenza Pogi)
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Tappe al Tour > Vuelta
..e tutto un contorno migliore di Pogi 21' anche direi.
Ma io direi comunque Pogi '21, principalmente per il senso di onnipotenza che ha trasmesso, davvero frustrante per tutti gli altri; Remco '22, per dire, almeno sul Carpegna ha subito e perso senza discussioni; e anche alla Vuelta, c'era chi pensava a possibili recuperi di Roglic nella terza settimana... fantasie, magari, ma nel caso di Tadej '21 il problema non si poneva nemmeno.
È vero, manca il mondiale, ma qualcuno può dire che Tadej abbia davvero "perso" il mondiale 2021?


Allabersagliera
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Re: Oscar 2022 del ciclismo

Messaggio da leggere da Allabersagliera »

E comunque il gesto tecnico dell'anno resta Girmay che apre la magnum di spumante!


noel
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Re: Oscar 2022 del ciclismo

Messaggio da leggere da noel »

Bestemmio se dico che pogacar con un Fiandre in più sarebbe il corridore dell'anno ?


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il_panta
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Re: Oscar 2022 del ciclismo

Messaggio da leggere da il_panta »

noel ha scritto: giovedì 27 ottobre 2022, 15:18 Bestemmio se dico che pogacar con un Fiandre in più sarebbe il corridore dell'anno ?
Per me non bestemmi affatto. L'accoppiata Fiandre-Lombardia nello stesso anno sarebbe da leggenda. A cui si aggiungono il secondo posto al Tour, la Tirreno e tante altre cose ancora. Pogacar per me è il secondo corridore dell'anno 2022 dietro a Remco.


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
pietro
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Re: Oscar 2022 del ciclismo

Messaggio da leggere da pietro »

il_panta ha scritto: giovedì 27 ottobre 2022, 15:20
noel ha scritto: giovedì 27 ottobre 2022, 15:18 Bestemmio se dico che pogacar con un Fiandre in più sarebbe il corridore dell'anno ?
Per me non bestemmi affatto. L'accoppiata Fiandre-Lombardia nello stesso anno sarebbe da leggenda. A cui si aggiungono il secondo posto al Tour, la Tirreno e tante altre cose ancora. Pogacar per me è il secondo corridore dell'anno 2022 dietro a Remco.
Sì concordo, probabilmente se Pogi avesse vinto il Fiandre ci sarebbe stato più dibattito sul corridore dell'anno


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Micchan
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Re: Oscar 2022 del ciclismo

Messaggio da leggere da Micchan »

noel ha scritto: giovedì 27 ottobre 2022, 15:18 Bestemmio se dico che pogacar con un Fiandre in più sarebbe il corridore dell'anno ?
È già il corridore dell'anno


rododendro
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Re: Oscar 2022 del ciclismo

Messaggio da leggere da rododendro »

Pogi è il secondo corridore dell'anno anche secondo me, oltre al Fiandre va sempre ricordato che ha dovuto saltare la Liegi , però vincere la Liegi in quel modo e, radioline o non radioline, vincere un mondiale con 2,21 sul secondo e veramente un numero d'altri tempi...ma d'altronde anche battere quel Mas di fine stagione al Lombardia , alla fine dato il livello mi sembrano discussione stile se è nato prima l'uovo o la gallina....


Alce88
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Re: Oscar 2022 del ciclismo

Messaggio da leggere da Alce88 »

Miglior velocista (in generale, sia velocista tipico che atipico):Jakobsen
Miglior Gregario: Van Aert
Miglior Cronoman:Evenpoel
Miglior Scalatore:Vingegaard
Miglior Ciclista da classiche vallonate: Evenepoel
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Miglior Cacciatore di Classiche:Pogacar
Miglior Ciclista delle brevi corse a tappe:Pogacar
Miglior Ciclista dei Grandi Giri:Vingegaard
Ciclista rivelazione:Ayuso
Gesto tecnico più bello:Van Aert a Calais
Ciclista più migliorato:Mas
Ciclista delusione dell'anno:Roglic
Miglior squadra:Jumbo

Ciclista dell'anno (Velo d'Or del forum di Cicloweb):
Evenepoel
Categoria corse

Peggior classica: Freccia
Peggior tappa di GT: Cogne
Peggior GT:Giro
Miglior classica: Fiandre
Miglior tappa di un GT:Granon e Torino
Miglior GT:Tour

Corsa dell'anno:Fiandre


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Micchan
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Re: Oscar 2022 del ciclismo

Messaggio da leggere da Micchan »

Credo che la battaglia per il miglior velocista sia la più equilibrata e con più pretendenti, non c'è stato un dominatore della stagione


Winter
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Re: Oscar 2022 del ciclismo

Messaggio da leggere da Winter »

chinaski89 ha scritto: giovedì 27 ottobre 2022, 13:58
Beh se in due abbiamo capito così si vede che come minimo ti eri spiegato maluccio.. hai messo tu l'esempio del Lombardia con arrivo in volata contrapposto agli attacchi da lontano mica io. Poi oh io su ste cose manco voto e tifo/simpatizzo entrambi quindi non è che mi cambi molto
No io ho citato le due classiche..
La liegi vinta da entrambi
E il Lombardia contro il mondiale
L ultimo a partire sulla redoute in solitaria era il 1978..
L ultimo a vincere un mondiale con due minuti sul secondo? Io non me lo ricordo..
:cincin:

La tappa vinta al Tour da pogacar per ora remco se la sogna
Per ora


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Road Runner
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Re: Oscar 2022 del ciclismo

Messaggio da leggere da Road Runner »

Stavo per scrivere che l'ultimo a vincere il mondiale con 2' era ancora quello
della Liegi 1978, invece ho voluto controllare e il Tista Baronchelli quella
volta beccò solo 1'01" . Cazzo, il Tista fece anche lui un gran numero quel giorno,
Fernandez 3° ne beccò 4'25", per non parlare di tutti i ritirati (finirono in 15 !!).


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Patate
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Re: Oscar 2022 del ciclismo

Messaggio da leggere da Patate »

Road Runner ha scritto: giovedì 27 ottobre 2022, 20:39 Stavo per scrivere che l'ultimo a vincere il mondiale con 2' era ancora quello
della Liegi 1978, invece ho voluto controllare e il Tista Baronchelli quella
volta beccò solo 1'01" . Cazzo, il Tista fece anche lui un gran numero quel giorno,
Fernandez 3° ne beccò 4'25", per non parlare di tutti i ritirati (finirono in 15 !!).
L'ultimo ad aver vinto con un distacco superiore ai 2' credo proprio sia Adorni


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Road Runner
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Re: Oscar 2022 del ciclismo

Messaggio da leggere da Road Runner »

E si, 9 mesi di astinenza (confermati dalla moglie), 9 minuti di vantaggio...!!!


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udra
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Re: Oscar 2022 del ciclismo

Messaggio da leggere da udra »

Categoria ciclisti

Miglior velocista (in generale, sia velocista tipico che atipico): Fabio Jakobsen
Miglior Gregario: Lennard Kämna
Miglior Cronoman: Wout Van Aert
Miglior Scalatore: Jonas Vingegaard
Miglior Ciclista da classiche vallonate: Remco Evenepoel
Miglior Ciclista sul pavè o sterrato: Mathieu Van der Poel - Dylan Van Baarle
Miglior Cacciatore di Classiche: Tadej Pogacar
Miglior Ciclista delle brevi corse a tappe: Primoz Roglic
Miglior Ciclista dei Grandi Giri: Jonas Vingegaard
Ciclista rivelazione: Biniam Girmay
Gesto tecnico più bello: discesa del Poggio - Matej Mohoric
Ciclista più migliorato: Christophe Laporte
Ciclista delusione dell'anno: Peter Sagan (un po' come sparare sulla croce rossa, ma non me ne vengono in mente altri)
Miglior squadra: Jumbo - Visma

Ciclista dell'anno (Velo d'Or del forum di Cicloweb): Remco Evenepoel

Categoria corse

Peggior classica: Freccia Vallone
Peggior tappa di GT: Belluno - Marmolada, Giro d'Italia
Peggior GT: Giro d'Italia
Miglior classica: Giro delle Fiandre
Miglior tappa di un GT: Albertville - Col du Granon, Tour de France
Miglior GT: Tour de France

Corsa dell'anno: Tour de France


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Lambohbk
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Re: Oscar 2022 del ciclismo

Messaggio da leggere da Lambohbk »

Categoria ciclisti

Miglior velocista (in generale, sia velocista tipico che atipico): Fabio Jakobsen
Miglior Gregario: Danny Van Poppel
Miglior Cronoman: -
Miglior Scalatore: Jonas Vingegaard
Miglior Ciclista da classiche vallonate: Remco Evenepoel
Miglior Ciclista sul pavè o sterrato: Pogacar
Miglior Cacciatore di Classiche: Remco
Miglior Ciclista delle brevi corse a tappe: Pogacar
Miglior Ciclista dei Grandi Giri: Jonas Vingegaard
Ciclista rivelazione: Biniam Girmay
Gesto tecnico più bello: discesa Pidcock Tour de France
Ciclista più migliorato: Christophe Laporte
Ciclista delusione dell'anno: Hirschi
Miglior squadra: Jumbo - Visma

Ciclista dell'anno (Velo d'Or del forum di Cicloweb): Remco Evenepoel

Categoria corse

Peggior classica: Freccia Vallone
Peggior tappa di GT: Tappa 19 Giro
Peggior GT: Giro d'Italia
Miglior classica: Giro delle Fiandre
Miglior tappa di un GT: Albertville - Col du Granon, Tour de France
Miglior GT: Tour de France

Corsa dell'anno: Tour de France


FC 2017: Dwars, La Panne, Itzulia, Vuelta - Comb., Japan Cup, "L'Altro Lombardia"
FC 2018: 3° GC, Tour of the Alps, , "L'Altro Mondiale"
FC 2019: 4° GC, Limburg, California
FC 2020: 3° GC, 1° FC a Squadre, Delfinato, Tour a Squadre, Vuelta Tempo, 1° Obb. Zero Punti
FC 2021: 2° GC, Slovenia, Camp. Ita, Sett. Ita, Norvegia, Plouay
FC 2022: Kuurne, Tappa 14 Tour
nurseryman
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Re: Oscar 2022 del ciclismo

Messaggio da leggere da nurseryman »

chinaski89 ha scritto: giovedì 27 ottobre 2022, 13:31 Si basa su tre corse ma puoi benissimo confrontare i risultati in una corsa con quelli in un'altra valutando in base a numeri, avversari e qualità mostrate chi sia stato meglio. Questo è quello che mi pare ti sfugga. E non è vero che evitiamo il punto, anzi discutiamo esattamente di questo. Non è una media ponderata su tre GT solo una valutazione non oggettiva su chi sia stato il corridore da GT più forte nel 2022. Nel 99% dei casi il più forte è al Tour perchè banalmente li c'è la concorrenza migliore ma come spiegato nel post precedente non è una regola assoluta che toglierebbe senso alla valutazione. Però di solito è così. Il tuo punto non ha senso perchè allora come voti il migliore da classiche se nessuno le corre tutte? Tu pretendi oggettività in qualcosa che è ovviamente soggettivo. O comunque che non può essere al 200% oggettivo. Poi Carapaz o Mas mai nella vita possono essere i migliori corridori da GT dell'anno se manco ne hanno vinto uno.
carapaz l'ha vinto e anche meritatamente davanti a una concorrenza di assoluto rilievo


Saint Gervais - Sestriere 1992
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chinaski89
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Re: Oscar 2022 del ciclismo

Messaggio da leggere da chinaski89 »

Nel 2022 no


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Road Runner
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Re: Oscar 2022 del ciclismo

Messaggio da leggere da Road Runner »

Categoria ciclisti

Miglior velocista (in generale, sia velocista tipico che atipico): Fabio Jakobsen
Miglior Gregario: Nathan Van Hooydonck
Miglior Cronoman: Wout van Aert
Miglior Scalatore: Jonas Vingegaard
Miglior Ciclista da classiche vallonate: Remco Evenepoel
Miglior Ciclista sul pavè o sterrato: Dylan van Baarle
Miglior Cacciatore di Classiche: Tadej Pogacar
Miglior Ciclista delle brevi corse a tappe: Tadej Pogacar
Miglior Ciclista dei Grandi Giri: Jonas Vingegaard
Ciclista rivelazione: Biniam Girmay
Gesto tecnico più bello: Evenepool alla Liegi
Ciclista più migliorato: Cristophe Laporte
Ciclista delusione dell'anno: Kasper Asgreen
Miglior squadra: Jumbo Visma

Ciclista dell'anno (Velo d'Or del forum di Cicloweb): Remco Evenepoel

Categoria corse

Peggior classica: Amstel Gold Race
Peggior tappa di GT: 7^tappa Giro d'Italia Diamante > Potenza
Peggior GT: Giro d'Italia
Miglior classica: Liegi Bastogne Liegi
Miglior tappa di un GT: 11^tappa Tour de France Albertville > Col du Granon
Miglior GT: Tour de France

Corsa dell'anno: Campionato del Mondo


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bicycleran
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Re: Oscar 2022 del ciclismo

Messaggio da leggere da bicycleran »

Per i prossimi anni propongo di introdurre le categorie di Miglior discesista e Miglior cacciatore di tappe (2022 rispettivamente Mohoric e Va Aert).


Remco addict
mattia_95
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Re: Oscar 2022 del ciclismo

Messaggio da leggere da mattia_95 »

Miglior velocista (in generale, sia velocista tipico che atipico): Jakobsen
Miglior Gregario: Kamna
Miglior Cronoman: Ganna
Miglior Scalatore: Vingegaard
Miglior Ciclista da classiche vallonate: Pogacar
Miglior Ciclista sul pavè o sterrato: Van Aert
Miglior Cacciatore di Classiche: Pogacar
Miglior Ciclista delle brevi corse a tappe: Pogacar
Miglior Ciclista dei Grandi Giri: Vingegaard
Ciclista rivelazione: De Lie
Gesto tecnico più bello: Mohoric alla Sanremo
Ciclista più migliorato: Arensman
Ciclista delusione dell'anno: Sagan
Miglior squadra: Jumbo

Ciclista dell'anno (Velo d'Or del forum di Cicloweb): Evenepoel

Categoria corse

Peggior classica: Freccia Vallone
Peggior tappa di GT: Tappa 20 della Vuelta
Peggior GT: Vuelta
Miglior classica: Roubaix
Miglior tappa di un GT: Tappa 14 del Giro
Miglior GT: Tour de France

Corsa dell'anno: Roubaix


FC 2018: Gp de Montreal, Giro di Turchia.
FC 2019: GP di Francoforte, Tour a Tempo, Coppa Bernocchi.
FC 2020: Tour Down Under, Tour a Tempo a Squadre.
FC 2021: Gand - Wevelgem, Obiettivo Zero Punti Tour de France, 1° Obiettivo Zero Punti, Trofeo Matteotti.
FC 2022: Saudi Tour, Etoile de Bessèges, Tour de Pologne.
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Walter_White
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Re: Oscar 2022 del ciclismo

Messaggio da leggere da Walter_White »

Ecco gli attesissimi vincitori 2022

Categoria ciclisti

Miglior velocista (in generale, sia velocista tipico che atipico): Fabio Jakobsen
Miglior Gregario: Wout Van Aert
Miglior Cronoman: Wout Van Aert
Miglior Scalatore: Jonas Vingegaard
Miglior Ciclista da classiche vallonate: Remco Evenepoel
Miglior Ciclista sul pavè o sterrato: Dylan Van Baarle
Miglior Cacciatore di Classiche: Tadej Pogacar - 2° Oscar dopo quello del 2021
Miglior Ciclista delle brevi corse a tappe: Tadej Pogacar
Miglior Ciclista dei Grandi Giri: Jonas Vingegaard
Ciclista rivelazione: Biniam Ghirmay
Gesto tecnico più bello: Matej Mohoric - Discesa del Poggio alla Milano-Sanremo (battuto di 1 solo voto Remco a Liegi)
Ciclista delusione dell'anno: Peter Sagan
Miglior squadra: Jumbo Visma

Ciclista dell'anno (Velo d'Or del forum di Cicloweb): Remco Evenepoel :champion:

Categoria corse

Peggior classica: Freccia Vallone - 2° oscar dopo il 2020
Peggior tappa di GT: 15^ tappa Giro d'Italia - Rivarolo Canavese > Cogne - 2° award per il Giro dopo la barzelletta di Cortina 2021
Peggior GT: Giro d'Italia
Miglior classica: Giro delle Fiandre - 2° oscar dopo il 2020
Miglior tappa di un GT: 11^ tappa Tour de France - Albertville > Col du Granon
Miglior GT: Tour de France all'unanimità

Corsa dell'anno: Tour de France


FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
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Micchan
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Iscritto il: domenica 18 settembre 2022, 23:44

Re: Oscar 2022 del ciclismo

Messaggio da leggere da Micchan »

Se non concordo comunque sono voti che ci stanno, solo due secondo me non sono giusti
1. Wout come gregario perchè credo che il premio dovrebbe andare a qualcuno che si sacrifica sempre per il capitano e non qualcuno che è il capitano metà delle volte. A parte questo discorso posso concordare anche con Wout perchè se hanno vinto il Tour è anche merito suo
2. Peggior tappa Cogne, sicuramente chi l'ha votata motiva con l'assenza di battaglia per la generale ma sinceramente mi stupisce che ci fosse qualcuno che si aspettava battaglia, era evidentemente una tappa da fuga fatta per mettere un po' di fatica nelle gambe in vista della terza settimana e quello è stata perchè la fuga ha fatto il suo e la tappa non è stata corsa piano. Solo io ho visto le tappe veramente brutte? Tanto per dirne una la 11 alla Vuelta ha avuto una media oraria inferiore alla tappa di Cogne nonostante fosse una tappa di pianura, hanno passeggiato tutto il giorno e non è successo niente di niente, Cogne non è neanche la peggiore del Giro perchè la tappa di pianura in Calabria è stata brutta forte con il gruppo a spasso quasi quanto alla Vuelta e solo Diego Rosa in fuga


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Tour de Berghem
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Re: Oscar 2022 del ciclismo

Messaggio da leggere da Tour de Berghem »

Micchan ha scritto: lunedì 21 novembre 2022, 13:26 Se non concordo comunque sono voti che ci stanno, solo due secondo me non sono giusti
1. Wout come gregario perchè credo che il premio dovrebbe andare a qualcuno che si sacrifica sempre per il capitano e non qualcuno che è il capitano metà delle volte. A parte questo discorso posso concordare anche con Wout perchè se hanno vinto il Tour è anche merito suo
2. Peggior tappa Cogne, sicuramente chi l'ha votata motiva con l'assenza di battaglia per la generale ma sinceramente mi stupisce che ci fosse qualcuno che si aspettava battaglia, era evidentemente una tappa da fuga fatta per mettere un po' di fatica nelle gambe in vista della terza settimana e quello è stata perchè la fuga ha fatto il suo e la tappa non è stata corsa piano. Solo io ho visto le tappe veramente brutte? Tanto per dirne una la 11 alla Vuelta ha avuto una media oraria inferiore alla tappa di Cogne nonostante fosse una tappa di pianura, hanno passeggiato tutto il giorno e non è successo niente di niente, Cogne non è neanche la peggiore del Giro perchè la tappa di pianura in Calabria è stata brutta forte con il gruppo a spasso quasi quanto alla Vuelta e solo Diego Rosa in fuga


1. Indipendentemente dal ruolo di capitano di WVA in molte corse, il sacrificio con cui svolge il ruolo di gregario quando viene chiamato a farlo (secondo me particolarmente iconica l'ultima tappa della Parigi Nizza quest'anno) ha fatto pendere il voto di molti (mio compreso) per lui.

2. Credo che il criterio che in molti abbiamo seguito (anche io ho ragionato cosi) è che le tappe di pianura siano tappe di trasferimento da cui nessuno si aspetta nulla e quindi sono diciamo "fuori classifica", cosi come nessuno ha considerato la Classica de Almeria tra le classiche peggiori perchè nessuno si aspetta nulla dalla Classica de Almeria (vero anche che anche dalla Freccia Vallone nessuno dovrebbe aspettarsi nulla fuori che lo spettacolo finale su Huy, che a me piace).
Una tappa del Giro con delle belle salite in cui non succede nulla invece è una delusione


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Walter_White
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Iscritto il: mercoledì 23 marzo 2016, 18:01

Re: Oscar 2022 del ciclismo

Messaggio da leggere da Walter_White »

Io invece non mi aspettavo niente dalla tappa di Cogne e l'ho votata perché mettere una tappa del genere di domenica è un'idea da ********


FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
rododendro
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Iscritto il: martedì 4 agosto 2020, 15:35

Re: Oscar 2022 del ciclismo

Messaggio da leggere da rododendro »

Concordo praticamente in toto coi risultati finali e ringrazio gli estensori della classifica, in effetti avevo scritto Blockhaus ma, ripensandoci, peggio Cogne per i motivi sopra esposti, ho votato WVA miglior gregario perché essere decisivi in quel ruolo sia alla Parigi-Nizza che al Tour non mi sembra poco, divergo solo su Sagan come delusione, rispetto ai problemi fisici e probabilmente ad una sua fase calante c'è chi ha fatto una stagione ancora peggiore...


Luca90
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Re: Oscar 2022 del ciclismo

Messaggio da leggere da Luca90 »

rododendro ha scritto: lunedì 21 novembre 2022, 15:39 Concordo praticamente in toto coi risultati finali e ringrazio gli estensori della classifica, in effetti avevo scritto Blockhaus ma, ripensandoci, peggio Cogne per i motivi sopra esposti, ho votato WVA miglior gregario perché essere decisivi in quel ruolo sia alla Parigi-Nizza che al Tour non mi sembra poco, divergo solo su Sagan come delusione, rispetto ai problemi fisici e probabilmente ad una sua fase calante c'è chi ha fatto una stagione ancora peggiore...
spazio ciclismo ha messo gaviria come delusione numero 1... :uhm:


2015:TreValliVaresine
2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
2017:Kuurne, TroBroLeon
2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
2024: MuscatClassic
noel
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Re: Oscar 2022 del ciclismo

Messaggio da leggere da noel »

rododendro ha scritto: lunedì 21 novembre 2022, 15:39 Concordo praticamente in toto coi risultati finali e ringrazio gli estensori della classifica, in effetti avevo scritto Blockhaus ma, ripensandoci, peggio Cogne per i motivi sopra esposti, ho votato WVA miglior gregario perché essere decisivi in quel ruolo sia alla Parigi-Nizza che al Tour non mi sembra poco, divergo solo su Sagan come delusione, rispetto ai problemi fisici e probabilmente ad una sua fase calante c'è chi ha fatto una stagione ancora peggiore...
Blockhaus era una bella tappa dal punto di vista altimetrico ed era all'inizio del giro. Era logico aspettarsi qualcosa in più anch'io l'ho votata, ma ci sta anche Cogne. Votare Sagan come delusione ha poco senso, è ormai chiaro che è sul viale del tramonto. Anzi ci sarebbe da meravigliarsi per un grande Fiandre o Roubaix


Lester
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Re: Oscar 2022 del ciclismo

Messaggio da leggere da Lester »

Come gli altri Oscar, ci sono dei risultati un pochino discutibili. :D Sui risultati relativi a miglior cronoman e miglior scalatore penso possa concordare solo chi ha visto solo il Tour de France o chi lo reputa la cartina di tornasole di tutto e pensa che il resto della stagione sia un misero contorto, come quelle foglioline di insalata che a volte mettono al ristorante nei piatti. :D


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chinaski89
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Re: Oscar 2022 del ciclismo

Messaggio da leggere da chinaski89 »

Miglior cronomen quest'anno era dura, miglior scalatore mi pare indiscutibile se uno ti schianta quello considerato il migliore per distacco più tutti gli altri nella corsa più importante, facendo i numeri più importanti chi vuoi votare? Inutile fare polemiche sterili..


Salvatore77
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Re: Oscar 2022 del ciclismo

Messaggio da leggere da Salvatore77 »

Lester ha scritto: lunedì 21 novembre 2022, 18:28 Come gli altri Oscar, ci sono dei risultati un pochino discutibili. :D Sui risultati relativi a miglior cronoman e miglior scalatore penso possa concordare solo chi ha visto solo il Tour de France o chi lo reputa la cartina di tornasole di tutto e pensa che il resto della stagione sia un misero contorto, come quelle foglioline di insalata che a volte mettono al ristorante nei piatti. :D
Per chi invece ha una certa dimestichezza con gli Oscar, è ovvio che il Tour ha un peso notevole.
Vedi Spielberg, fin quando non ha fatto Schindler's List niente Oscar, uno però può obiettare che però ai botteghini ha fatto il pieno con Lo Squalo e i vari Indiana Jones?


1° Tour de France 2018
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Lester
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Re: Oscar 2022 del ciclismo

Messaggio da leggere da Lester »

chinaski89 ha scritto: lunedì 21 novembre 2022, 18:52 Miglior cronomen quest'anno era dura, miglior scalatore mi pare indiscutibile se uno ti schianta quello considerato il migliore per distacco più tutti gli altri nella corsa più importante, facendo i numeri più importanti chi vuoi votare? Inutile fare polemiche sterili..
Polemiche sterili? Mi risulta sia un forum, quindi un posto per discutere... se non si può fare tiriamo giù il bandone. :D

Miglior cronoman: il candidato confronti i risultati di Evenepoel e quelli di Van Aert e fornisca una spiegazione logica di come si possa preferire il secondo al primo.
Miglior scalatore: non cambia di una virgola quanto detto sopra. Se uno punta tutto su un obiettivo e il resto dell'anno prende ceffoni, a rigor di logica, non è il migliore dell'anno. Dicesi anno un intervallo di tempo della durata di dodici mesi. Dodici, non uno.


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pietro
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Re: Oscar 2022 del ciclismo

Messaggio da leggere da pietro »

chinaski89 ha scritto: lunedì 21 novembre 2022, 18:52 Miglior cronomen quest'anno era dura, miglior scalatore mi pare indiscutibile se uno ti schianta quello considerato il migliore per distacco più tutti gli altri nella corsa più importante, facendo i numeri più importanti chi vuoi votare? Inutile fare polemiche sterili..
Esatto. E Van Aert dei big a cronometro è quello che ha perso meno scontri diretti contro gli altri...


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
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