Cicloweb.it

In linea teorica ci sono 3 che vanno più forte degli altri. Credo che anticipare sarà l'obiettivo di molti. Il problema è che con questi bisogna anticipare a 100 km.
Se la corsa invece si addormenta forse conviene più ai Jumbo.
Tutto ciò in teoria ma poi al Fiandre la strada ci ha regalato valori parecchio divergenti rispetto alle gare precedenti.

https://sporza.be/nl/2023/03/28/wordt-d ... 994325713/

Qua lasciano intendere, neanche troppo tra le righe, che proveranno la solita tattica di sfondamento.
I paragoni fatti (prima tappa P-N 2022 e la tappa di Calais del Tour 2022) non mi paiono molto calzanti, anche perché si riferiscono a corse a tappe, e soprattutto avranno tutti gli occhi puntati addosso domenica quindi effetto sorpresa ridotto allo 0.

La loro tattica ha funzionato tutta la primavera, non ha senso cambiarla ora, basta solamente adattarla a quella che è una corsa dove non si vince (solo) con la testa. Gand o non Gand, non avrebbe senso tenere Van Baarle e Laporte al fianco di Van Aert in attesa che vengano staccati da Pogi e MVDP, meglio mandarli in avanscoperta e cercare di far correre WVA sulle ruote. La Alpecin (Kragh Andersen) e la UAE (Wellens) hanno comunque le armi per rispondere a tono

amoilciclismo ha scritto: ↑giovedì 30 marzo 2023, 12:38

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 30 marzo 2023, 12:30 Pogacar e Mathieu non son Husovd che non collabora con Cancellara perché ha Vansummeren davanti nonostante sarebbe il favorito in volata, sono due killer a cui importa solo vincere, soprattutto al primo, che peraltro deve anche staccare tutti. Chiunque ci sia davanti loro faranno la corsa senza calcoli, tanto prima o poi li prendono e WVA sui muri spende comunque. È una corsa troppo dura per vincere di tattica contro la mera potenza, forse l'unica dove chi vince è effettivamente stato al 99% anche il più forte atleticamente 99 volte su 100.

Ricordo quando nel 2017 il più forte atleticamente era Van Avermaet e invece vinse Gilbert. Peccato per Gregguccio perché quell'anno avrebbe fatto em Plein delle classiche del nord dalla più importante (Roubaix) alla meno importante. Le vinse letteralmente tutte ma fece secondo al Fiandre ma solo per una questione tattica. Non so da quanti anni è che non succede.

Se ti riferisci a Fiandre e Roubaix... van baarle lo scorso anno...

pietro ha scritto: ↑giovedì 30 marzo 2023, 14:17 La loro tattica ha funzionato tutta la primavera, non ha senso cambiarla ora, basta solamente adattarla a quella che è una corsa dove non si vince (solo) con la testa. Gand o non Gand, non avrebbe senso tenere Van Baarle e Laporte al fianco di Van Aert in attesa che vengano staccati da Pogi e MVDP, meglio mandarli in avanscoperta e cercare di far correre WVA sulle ruote. La Alpecin (Kragh Andersen) e la UAE (Wellens) hanno comunque le armi per rispondere a tono

Dal punto di vista della squadra non ha senso tenerli entrambi vicino a Van Aert, è chiaro, perchè rischierebbero di essere utile come un ghiacciolo in siberia. Al posto di Van Aert però avrei paura di finire n'altra volta come al mondiale australinao (fatte le debite proporzioni), ovvero imbrigliato da tattiche di squadra che ti obbligano a star fermo. Ecco, mi sentirei più tranquillo se ad andare in avanscoperta fosse il fido Van Hooydonck

Van Baarle fuori dai 7 della Jumbo

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 30 marzo 2023, 15:16 Van Baarle fuori dai 7 della Jumbo

Problemi fisici?

https://sporza.be/nl/2023/03/30/jumbo-v ... 182181446/
"Il motivo del forfait di Van Baarle è la sua caduta in ginocchio all'E3 Saxo Classic la scorsa settimana. Il giorno dopo aveva anche dolore alla spalla.
Si è comunque allenato, ma la squadra lo ha tenuto da parte per precauzione a Dwars door Vlaanderen. Adesso anche la Ronde arriva troppo presto per l'olandese."

udra ha scritto: ↑giovedì 30 marzo 2023, 15:33 https://sporza.be/nl/2023/03/30/jumbo-v ... 182181446/
"Il motivo del forfait di Van Baarle è la sua caduta in ginocchio all'E3 Saxo Classic la scorsa settimana. Il giorno dopo aveva anche dolore alla spalla.
Si è comunque allenato, ma la squadra lo ha tenuto da parte per precauzione a Dwars door Vlaanderen. Adesso anche la Ronde arriva troppo presto per l'olandese."

Mi spiace moltissimo per Van Baarle.
Che tra l'altro, a mio parere, sarebbe stato l'unico dei Jumbo che avrebbe potuto godere di una certa libertà di azione da lontano, anche considerando il fatto che è comunque un vincitore di Roubaix, quindi di certo non può essere paragonato a un gregario qualsiasi.

Con la sua assenza alla Ronde, vedo una tattica Jumbo ancora più ingessata.
Il loro secondo uomo migliore (Laporte) è pure in debito con Van Aert, mi sembra improbabile che lo sguinzaglino in avanscoperta.

GregLemond ha scritto: ↑giovedì 30 marzo 2023, 14:22

amoilciclismo ha scritto: ↑giovedì 30 marzo 2023, 12:38

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 30 marzo 2023, 12:30 Pogacar e Mathieu non son Husovd che non collabora con Cancellara perché ha Vansummeren davanti nonostante sarebbe il favorito in volata, sono due killer a cui importa solo vincere, soprattutto al primo, che peraltro deve anche staccare tutti. Chiunque ci sia davanti loro faranno la corsa senza calcoli, tanto prima o poi li prendono e WVA sui muri spende comunque. È una corsa troppo dura per vincere di tattica contro la mera potenza, forse l'unica dove chi vince è effettivamente stato al 99% anche il più forte atleticamente 99 volte su 100.

Ricordo quando nel 2017 il più forte atleticamente era Van Avermaet e invece vinse Gilbert. Peccato per Gregguccio perché quell'anno avrebbe fatto em Plein delle classiche del nord dalla più importante (Roubaix) alla meno importante. Le vinse letteralmente tutte ma fece secondo al Fiandre ma solo per una questione tattica. Non so da quanti anni è che non succede.

Se ti riferisci a Fiandre e Roubaix... van baarle lo scorso anno...

Nono, in realtà mi riferivo alla possibilità di fare en Plein delle classiche del nord. L'unico che ha avuto la forma per arrivare a un mezzo passo dall'impresa è stato Van Avermaet 2017 quando appunto le vinse tutte eccetto il Fiandre dove fece secondo pur palesando di essere il più forte anche lì (Gilbert vinse grazie a una fuga).

lucks83 ha scritto: ↑giovedì 30 marzo 2023, 16:22

udra ha scritto: ↑giovedì 30 marzo 2023, 15:33 https://sporza.be/nl/2023/03/30/jumbo-v ... 182181446/
"Il motivo del forfait di Van Baarle è la sua caduta in ginocchio all'E3 Saxo Classic la scorsa settimana. Il giorno dopo aveva anche dolore alla spalla.
Si è comunque allenato, ma la squadra lo ha tenuto da parte per precauzione a Dwars door Vlaanderen. Adesso anche la Ronde arriva troppo presto per l'olandese."

Mi spiace moltissimo per Van Baarle.
Che tra l'altro, a mio parere, sarebbe stato l'unico dei Jumbo che avrebbe potuto godere di una certa libertà di azione da lontano, anche considerando il fatto che è comunque un vincitore di Roubaix, quindi di certo non può essere paragonato a un gregario qualsiasi.

Con la sua assenza alla Ronde, vedo una tattica Jumbo ancora più ingessata.
Il loro secondo uomo migliore (Laporte) è pure in debito con Van Aert, mi sembra improbabile che lo sguinzaglino in avanscoperta.

Niente arrivo in due allora.

Dispiace anche a me moltissimo per Van Baarle, io però la ributto là, ma Wouttone nostro non avrebbe affrontato una vigilia molto più tranquilla (a prescindere dalla betoniera di oggi) se si fosse gia portato a casa con pieno merito una bella Gand ?
Secondo me si, e se domenica non riesce a farcela, e facile non è di certo, voglio vedere come lo tratteranno in patria, a questo punto faccio il tifo per lui anche se la Jumbo avrebbe già vinto abbastanza...

Il favorito è Van der Poel,gli ultimi tre anni parlano chiaro.
Van Aert due gradini sotto.
Gilbert era nettamente il più forte nel 2017.
Caduta o non caduta avrebbe vinto lo stesso.

Ultimo km ha scritto: ↑giovedì 30 marzo 2023, 20:39
Gilbert era nettamente il più forte nel 2017.
Caduta o non caduta avrebbe vinto lo stesso.

Senza caduta sicuramente no, ma sono le corse

rododendro ha scritto: ↑giovedì 30 marzo 2023, 18:53 Dispiace anche a me moltissimo per Van Baarle, io però la ributto là, ma Wouttone nostro non avrebbe affrontato una vigilia molto più tranquilla (a prescindere dalla betoniera di oggi) se si fosse gia portato a casa con pieno merito una bella Gand ?
Secondo me si, e se domenica non riesce a farcela, e facile non è di certo, voglio vedere come lo tratteranno in patria, a questo punto faccio il tifo per lui anche se la Jumbo avrebbe già vinto abbastanza...

una gand vale poco per van aert, non è quello a migliorare il palmares... deve vincere una monumento o il mondiale.

Luca90 ha scritto: ↑venerdì 31 marzo 2023, 1:00

rododendro ha scritto: ↑giovedì 30 marzo 2023, 18:53 Dispiace anche a me moltissimo per Van Baarle, io però la ributto là, ma Wouttone nostro non avrebbe affrontato una vigilia molto più tranquilla (a prescindere dalla betoniera di oggi) se si fosse gia portato a casa con pieno merito una bella Gand ?
Secondo me si, e se domenica non riesce a farcela, e facile non è di certo, voglio vedere come lo tratteranno in patria, a questo punto faccio il tifo per lui anche se la Jumbo avrebbe già vinto abbastanza...

una gand vale poco per van aert, non è quello a migliorare il palmares... deve vincere una monumento o il mondiale.

Basta una giacca r ancheil migliore Sagan so ritrova gambe all aria

Peccato per l'assenza di Van Baarle. Sarebbe stato bello avere un'edizione della Ronde con tutti ma proprio tutti i migliori che erano anche in una condizione stratosferica. Speriamo che ci sia qualche outsider in grado di inserirsi a dare noia. Asgreen com'è quest'anno? Che se ritrovasse la forma del 2021 sarebbe un cagnaccio davvero tostissimo da togliersi dai piedi. Vedo molto bene Madouas e Mohoric. Potrebbero fare loro lo scherzetto "alla Asgreen".

Mia griglia dei favoriti

*** Van Aert / Van der Poel
** Pogacar / Laporte
* Un Jumbo a caso (Benoot? Van Hooijdonk?)

Non riesco ad immaginare altri vincitori. Potrei dare mezza stella ad un gruppone comprendente Mohoric, Pidcock, Pedersen, Madouas, Powless, Jorgenson, ma la verità è che se vincesse uno di quest'ultimi sarebbe comunque una grande sorpresa visto che mai hai hanno dato impressione di poter reggere il ritmo dei vincitori in queste ultime settimane.

Asgreen non pervenuto, Alaphilippe buono solo per posizioni di rincalzo, così come Lampaert, non vedo la QuickStep essere un fattore, Bettiol fuori forma, Pidcock, che ha perso una settimana buona di gare direi decisiva, gara troppo dura per gente come Kung e Pedersen..insomma, vedo i sopracitati come gli unici protagonisti, e gli altri a fare da comparse. L'unica variabile possono essere incidenti o cadute, che nel ciclismo non sono certo assurdità, ma non me lo auguro. Pure ci provassero le altre squadre con una superfuga da lontano è improbabile poi che tra questi non vi sia un Jumbo qualsiasi che poi si possa giocare la corsa

Provo a seguirti ma vado sul classico da 1 a 5:

***** MvdP
**** Tadej / WVA
*** ......
** Laporte
* Madois / Mohoric / Pidcock / Benoot / Kung / Pedersen

Gli ultimi due sarebbero da mezza stella in realtà.

Wout una meno di Mathieu perché se perde qualcosa su Kwaremont o Paterberg come a Harelbeke, qua poi si trova a dover fare il bis, con in mezzo Koppenberg e Taaienberg.
Mentre su Pogi sono indeciso, sarebbe da 5 come Mathieu ma c'è da dire che se arriva in volata con gli altri due o con solo uno di loro è nettamente sfavorito.

La mia

***** MvdP
**** Tadej
*** WVA
* Madois / Mohoric / Pidcock / Benoot / Kung / Pedersen / Laporte

***** VdP
****1/2 Pogi
**** WVA
*** /
** /
* Laporte

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 31 marzo 2023, 10:01 ***** VdP
****1/2 Pogi
**** WVA
*** /
** /
* Laporte

Mi convince

Modificherei solo l'ultima riga, aggiungendo a Laporte anche Mohoric e forse qualche altro outsider, ma onestamente cambia veramente poco. Ciò che è eloquente e condivido in pieno è la non assegnazione delle 3 e 2 stelle.

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 31 marzo 2023, 10:01 ***** VdP
****1/2 Pogi
**** WVA
*** /
** /
* Laporte

Ci sta, non molto diversa dalla mia.

Concordo a pieno su Pogi con qualcosa in più di WVA e VdP con qualcosa di più ancora: alla Harelbeke Van Aert ha sofferto molto a stare con quei due: è possibile pensare che in una corsa più lunga di 50 km con altri muri non avrebbe retto il ritmo dei due. Quello che potrebbe succedere al fiandre.

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 31 marzo 2023, 10:01 ***** VdP
****1/2 Pogi
**** WVA
*** /
** /
* Laporte

Mi accodo pure io a questa, forse metterei Van Aert a fianco di Pogacar, ma non più di così

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 31 marzo 2023, 10:01 ***** VdP
****1/2 Pogi
**** WVA
*** /
** /
* Laporte

Concordo anche io, perfetto i primi tre così e anche lo stacco sugli altri. Io ho messo qualcuno a uno che sarebbe mezza stella in realtà.

***** MVDP Pogacar
****
*** WVA
**
*

Mi sa che Wout domenica, dopo Laporte, regala la vittoria a VDP o a Pogi ma non aspetta l'arrivo li lascia andare su qualche muro(Patenberg?)

Non sottovalutate Pidcock.

***** MVDP
**** Pogi e WVA
*** /
** Laporte
* Almeno una dozzina

Resto in linea anche io, augurandomi nomi sorpresa.

Ultimo km ha scritto: ↑giovedì 30 marzo 2023, 20:39 Il favorito è Van der Poel,gli ultimi tre anni parlano chiaro.
Van Aert due gradini sotto.
Gilbert era nettamente il più forte nel 2017.
Caduta o non caduta avrebbe vinto lo stesso.

No, non avrebbe mai vinto in quella maniera, Va Avermaet volava in quelle settimane.

Forse leggermente OT ma bella l'idea

https://www.youtube.com/watch?v=E5_nZwfbElw

Sogno una tappa del Giro tipo Napoli o Torino 2022 con un circuito che comprenda tutti questi muri. O un mondiale anche...
Forse logisticamente è complesso, ma verrebbe fuori una corsa molto dura e spettacolare, anche come contesto storico-paesaggistico oltre che tecnico

Bettiol salta per febbre

Pogacar *****
WVA, MVDP ****1/2
Laporte, Madouas, Mohoric ****
gregari Jumbo ***

White Mamba ha scritto: ↑venerdì 31 marzo 2023, 15:28 Bettiol salta per febbre

Sempre tanta sfiga

Tour de Berghem ha scritto: ↑venerdì 31 marzo 2023, 15:04 Forse leggermente OT ma bella l'idea

https://www.youtube.com/watch?v=E5_nZwfbElw

Sogno una tappa del Giro tipo Napoli o Torino 2022 con un circuito che comprenda tutti questi muri. O un mondiale anche...
Forse logisticamente è complesso, ma verrebbe fuori una corsa molto dura e spettacolare, anche come contesto storico-paesaggistico oltre che tecnico

Bello! Sarebbe bellissimo come mondiale ma anche una tappa al Giro, sì.

rododendro ha scritto: ↑venerdì 31 marzo 2023, 13:52 ***** MVDP
**** Pogi e WVA
*** /
** Laporte
* Almeno una dozzina

Resto in linea anche io, augurandomi nomi sorpresa.

Io con 5 stelle metterei anche Remco

Primo86 ha scritto: ↑venerdì 31 marzo 2023, 16:12

rododendro ha scritto: ↑venerdì 31 marzo 2023, 13:52 ***** MVDP
**** Pogi e WVA
*** /
** Laporte
* Almeno una dozzina

Resto in linea anche io, augurandomi nomi sorpresa.

Io con 5 stelle metterei anche Remco

Guarda che arrivano ad Oudenaarde, non Anderlecht

Alce88 ha scritto: ↑venerdì 31 marzo 2023, 10:53 Mi sa che Wout domenica, dopo Laporte, regala la vittoria a VDP o a Pogi ma non aspetta l'arrivo li lascia andare su qualche muro(Patenberg?)

Come disse Roglic: è solo una corsa di ciclismo.

White Mamba ha scritto: ↑venerdì 31 marzo 2023, 15:28 Bettiol salta per febbre

Se non sbaglio è la terza primavera di fila che ha problemi. Troppo fragile

Sul Belgio persiste la bassa pressione, domenica può esserci la sorpresa pioggia ?

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 31 marzo 2023, 17:32

White Mamba ha scritto: ↑venerdì 31 marzo 2023, 15:28 Bettiol salta per febbre

Se non sbaglio è la terza primavera di fila che ha problemi. Troppo fragile

Ricordiamo che è anche l'ultimo ciclista ad aver staccato Mathieu su un muro fiammingo. Fa strano pensarlo..

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 31 marzo 2023, 17:42

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 31 marzo 2023, 17:32

White Mamba ha scritto: ↑venerdì 31 marzo 2023, 15:28 Bettiol salta per febbre

Se non sbaglio è la terza primavera di fila che ha problemi. Troppo fragile

Ricordiamo che è anche l'ultimo ciclista ad aver staccato Mathieu su un muro fiammingo. Fa strano pensarlo..

Mi permetto un grosso vabbé

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 31 marzo 2023, 17:42

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 31 marzo 2023, 17:32

White Mamba ha scritto: ↑venerdì 31 marzo 2023, 15:28 Bettiol salta per febbre

Se non sbaglio è la terza primavera di fila che ha problemi. Troppo fragile

Ricordiamo che è anche l'ultimo ciclista ad aver staccato Mathieu su un muro fiammingo. Fa strano pensarlo..

E' vero. Da allora le rare volte in cui è stato fisicamente bene ha fatto vedere di non essere uno che ha vinto il Fiandre per caso. Il problema è che nelle ultime stagioni ha avuto diversi problemi fisici e così a lungo andare ti logori sia fisicamente che psicologicamente.

Primo86 ha scritto: ↑venerdì 31 marzo 2023, 17:52

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 31 marzo 2023, 17:42

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 31 marzo 2023, 17:32

Se non sbaglio è la terza primavera di fila che ha problemi. Troppo fragile

Ricordiamo che è anche l'ultimo ciclista ad aver staccato Mathieu su un muro fiammingo. Fa strano pensarlo..

Mi permetto un grosso vabbé

No, vabbé un corno. L'ha staccato e basta.

Road Runner ha scritto: ↑venerdì 31 marzo 2023, 20:28

Primo86 ha scritto: ↑venerdì 31 marzo 2023, 17:52

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 31 marzo 2023, 17:42

Ricordiamo che è anche l'ultimo ciclista ad aver staccato Mathieu su un muro fiammingo. Fa strano pensarlo..

Mi permetto un grosso vabbé

No, vabbé un corno. L'ha staccato e basta.

Però così rischi di mettermi paura. Ti prego, sono un ragazzo sensibile.
Anche perché il vabbè rimane

Diciamo anche che Van der Poel si era schiantato su un marciapiede come un pollo, aveva inseguito recuperando 30 secondi minimo, ed era a spanne la 6a-7a gara da professionista (almeno per l'UCI) che faceva, visto che su strada si presentava tanto per.
Col senno di poi avrebbe potuto anche correre per vincere quella volta, ma sarebbe stata una mezza impresa, digiuno o quasi di esperienza in corse del genere.

udra ha scritto: ↑venerdì 31 marzo 2023, 20:44 Diciamo anche che Van der Poel si era schiantato su un marciapiede come un pollo, aveva inseguito recuperando 30 secondi minimo, ed era a spanne la 6a-7a gara da professionista (almeno per l'UCI) che faceva, visto che su strada si presentava tanto per.
Col senno di poi avrebbe potuto anche correre per vincere quella volta, ma sarebbe stata una mezza impresa, digiuno o quasi di esperienza in corse del genere.

Eh, meno male che Giggi c'è.

Ovviamente ciò non toglie i meriti a Bettiol, ripetiamolo per tutti gli amici in visione e all'ascolto.

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 31 marzo 2023, 17:42

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 31 marzo 2023, 17:32

White Mamba ha scritto: ↑venerdì 31 marzo 2023, 15:28 Bettiol salta per febbre

Se non sbaglio è la terza primavera di fila che ha problemi. Troppo fragile

Ricordiamo che è anche l'ultimo ciclista ad aver staccato Mathieu su un muro fiammingo. Fa strano pensarlo..

Van Baarle Dwars Door Vlanderen 2021?

Pioverà nel finale ?

Che mi dite di Pidcock per domenica?!!