Percorsi delle classiche

Il mondo dei professionisti tra gare e complessità, e più in generale l'approccio al ciclismo di ogni appassionato
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Micchan
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Percorsi delle classiche

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Stavo finendo di sistemare tutti i vari profili delle classiche che ho fatto questa stagione e ho tirato fuori qualche statistica
Immagine

Arrivando alla domanda, ci sono delle classiche che hanno bisogno di un drastico cambio di percorso?
Ovviamente il Lombardia cambia sempre ed esce un po' fuori dal discorso
Di allungare la Strade Bianche se ne parlava, ma è il caso? È già molto dura così com'è
Per la Freccia anche sarebbe il caso di fare qualcosa per evitare che ogni anno sia un mortorio fino al muro di Huy
In generale le classiche WT dovrebbero essere sempre oltre i 200 km per differenziarsi di più dalle continental?

Poi discorso a parte che volendo possiamo affrontare, io personalmente ne toglierei parecchie per sostituirle con altre come Parigi-Tours, Milano-Torino, Gran Piemonte, Parigi-Brussels e ovviamente Giro dell'Emilia che al momento è uno scandalo che non sia WT


Luca90
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Re: Percorsi delle classiche

Messaggio da leggere da Luca90 »

si ma milano-torino con arrivo a superga non quello schifo degli ultimi anni


2015:TreValliVaresine
2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
2017:Kuurne, TroBroLeon
2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
2024: MuscatClassic
Gimbatbu
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Re: Percorsi delle classiche

Messaggio da leggere da Gimbatbu »

Di De Panne, Amburgo, Francoforte e una delle canadesi non credo che si sentirebbe la mancanza se sostituite bene.


giorgio ricci
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Re: Percorsi delle classiche

Messaggio da leggere da giorgio ricci »

Francoforte dovrebbe tornare al percorso anni 80. De panne e Amburgo invece non hanno neanche una tradizione da difendere. La prima era una corsa a tappe e un senso lo aveva ,ma così ...


lucks83
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Re: Percorsi delle classiche

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Luca90 ha scritto: lunedì 24 ottobre 2022, 17:31 si ma milano-torino con arrivo a superga non quello schifo degli ultimi anni
Parere mio personale, se fai l'arrivo a superga sempre, la Milano Torino diventa la nuova freccia vallone.
Molto meglio un percorso con un circuito finale che comprenda superga, ma con arrivo in città.
Per intenderci, una cosa simile alla tappa del Giro di quest'anno.


Luca90
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Re: Percorsi delle classiche

Messaggio da leggere da Luca90 »

lucks83 ha scritto: lunedì 24 ottobre 2022, 19:00
Luca90 ha scritto: lunedì 24 ottobre 2022, 17:31 si ma milano-torino con arrivo a superga non quello schifo degli ultimi anni
Parere mio personale, se fai l'arrivo a superga sempre, la Milano Torino diventa la nuova freccia vallone.
Molto meglio un percorso con un circuito finale che comprenda superga, ma con arrivo in città.
Per intenderci, una cosa simile alla tappa del Giro di quest'anno.
:cincin:


2015:TreValliVaresine
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Krisper
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Re: Percorsi delle classiche

Messaggio da leggere da Krisper »

lucks83 ha scritto: lunedì 24 ottobre 2022, 19:00
Luca90 ha scritto: lunedì 24 ottobre 2022, 17:31 si ma milano-torino con arrivo a superga non quello schifo degli ultimi anni
Parere mio personale, se fai l'arrivo a superga sempre, la Milano Torino diventa la nuova freccia vallone.
Molto meglio un percorso con un circuito finale che comprenda superga, ma con arrivo in città.
Per intenderci, una cosa simile alla tappa del Giro di quest'anno.
Assolutamente sì.
Piattone da Milano fino a Torino, poi su e giù per le colline, senza più pianura, ed arrivo alla Gran Madre o al Motovelodromo (davanti al monumento a Fausto Coppi).


La Tribuna del Sarto, luogo esterno alla Plaza de Toros occupato da chi segue la corrida ascoltando le voci del pubblico; un'eco, ago e filo di una narrazione, un “restar qui sullo stradone impolverato” a descrivere il silenzio tra una moto e l’altra
Winter
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Re: Percorsi delle classiche

Messaggio da leggere da Winter »

A me basterebbero due passaggi a superga e il tuo arrivo


nurseryman
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Re: Percorsi delle classiche

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ma dove li vedete voi 1600 mt di dislivello alla roubaix :no: :no: :no:
ma nemmeno 500


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Micchan
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Re: Percorsi delle classiche

Messaggio da leggere da Micchan »

nurseryman ha scritto: martedì 25 ottobre 2022, 20:37 ma dove li vedete voi 1600 mt di dislivello alla roubaix :no: :no: :no:
ma nemmeno 500
Più che altro sono nella prima parte che è un po' più ondulata prima di arrivare ai settori di pavè
La Francia è così, non è mai piattume totale come puoi trovare in Olanda, è tutto leggermente in salita o leggermente in discesa, non te ne accorgi perchè magari è all'1 o 2% ma è lì e si accumula e accumula finendo per fare un discreto totale visto che è distrubuito su oltre 250 km
125 km (perchè gli altri 125 sono ovviamente in discesa) all'1% sono 1250 metri di dislivello


Winter
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Re: Percorsi delle classiche

Messaggio da leggere da Winter »

Ma anche il Fiandre
2500 metri??
Già la metà sarebbe tanto
Il paterberg fa 48 metri di dislivello
Il koppenberg fa 64


luketaro
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Re: Percorsi delle classiche

Messaggio da leggere da luketaro »

Per me la Liegi-Bastogne-Liegi, della parte "Liegi-Bastogne" dovrebbe rimanere soltanto il nome. La corsa dovrebbe svilupparsi pienamente nella zona di Liegi, con la Reduotte e le altre cotes con almeno 2/3 passaggi, e le difficoltà altimetriche presenti già a partire dai -150 km dal traguardo.


jumbo
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Re: Percorsi delle classiche

Messaggio da leggere da jumbo »

luketaro ha scritto: martedì 25 ottobre 2022, 21:43 Per me la Liegi-Bastogne-Liegi, della parte "Liegi-Bastogne" dovrebbe rimanere soltanto il nome. La corsa dovrebbe svilupparsi pienamente nella zona di Liegi, con la Reduotte e le altre cotes con almeno 2/3 passaggi, e le difficoltà altimetriche presenti già a partire dai -150 km dal traguardo.
In realtà da Liegi a Bastogne ci sono 85 km, quindi quello che proponi è fattibilissimo senza bisogno di perdere il passaggio dall'altra cittadina vallone.


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Tour de Berghem
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Re: Percorsi delle classiche

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Il vero rimpianto è la cancellazione del Zuri Metzgete. Una delle classiche più belle, quasi una sesta monumento.


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Micchan
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Re: Percorsi delle classiche

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luketaro ha scritto: martedì 25 ottobre 2022, 21:43 Per me la Liegi-Bastogne-Liegi, della parte "Liegi-Bastogne" dovrebbe rimanere soltanto il nome. La corsa dovrebbe svilupparsi pienamente nella zona di Liegi, con la Reduotte e le altre cotes con almeno 2/3 passaggi, e le difficoltà altimetriche presenti già a partire dai -150 km dal traguardo.
Perfavore no, è una delle poche classiche che ancora tiene fede al nome
jumbo ha scritto: martedì 25 ottobre 2022, 22:20 In realtà da Liegi a Bastogne ci sono 85 km, quindi quello che proponi è fattibilissimo senza bisogno di perdere il passaggio dall'altra cittadina vallone.
85 km se vai dritto ma ovviamente la corsa deve fare un po' di zig zag, già ora vanno abbastanza dritti per Bastogne, idem il ritorno, non c'è tutto questo spazio di manovra
Tour de Berghem ha scritto: martedì 25 ottobre 2022, 22:27 Il vero rimpianto è la cancellazione del Zuri Metzgete. Una delle classiche più belle, quasi una sesta monumento.
Devo concordare


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Beppugrillo
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Re: Percorsi delle classiche

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nurseryman ha scritto: martedì 25 ottobre 2022, 20:37 ma dove li vedete voi 1600 mt di dislivello alla roubaix :no: :no: :no:
ma nemmeno 500
Se fai più di 250 km e non sei sulla costa almeno 1000 metri di dislivello ti escono ovunque probabilmente


luketaro
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Re: Percorsi delle classiche

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Micchan ha scritto: martedì 25 ottobre 2022, 22:49
luketaro ha scritto: martedì 25 ottobre 2022, 21:43 Per me la Liegi-Bastogne-Liegi, della parte "Liegi-Bastogne" dovrebbe rimanere soltanto il nome. La corsa dovrebbe svilupparsi pienamente nella zona di Liegi, con la Reduotte e le altre cotes con almeno 2/3 passaggi, e le difficoltà altimetriche presenti già a partire dai -150 km dal traguardo.
Perfavore no, è una delle poche classiche che ancora tiene fede al nome
jumbo ha scritto: martedì 25 ottobre 2022, 22:20 In realtà da Liegi a Bastogne ci sono 85 km, quindi quello che proponi è fattibilissimo senza bisogno di perdere il passaggio dall'altra cittadina vallone.
85 km se vai dritto ma ovviamente la corsa deve fare un po' di zig zag, già ora vanno abbastanza dritti per Bastogne, idem il ritorno, non c'è tutto questo spazio di manovra
Tour de Berghem ha scritto: martedì 25 ottobre 2022, 22:27 Il vero rimpianto è la cancellazione del Zuri Metzgete. Una delle classiche più belle, quasi una sesta monumento.
Devo concordare
Ma chi se ne frega della fedeltà al nome. La Rubaix ha perso prestigio o è stata snaturata? La Parigi-Nizza? La Milano-Torino (con Superga)? La Dakar?


Joannes Muller
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Re: Percorsi delle classiche

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Luca90 ha scritto: lunedì 24 ottobre 2022, 17:31 si ma milano-torino con arrivo a superga non quello schifo degli ultimi anni
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:


Abruzzese: Pensa che su queste pagine girava un tale che considerava Nibali una pippa solo perché non aveva vinto il Giro di Polonia
Abruzzese-Fragonard: Io ero a bordo strada nella tappa di Città Sant'Angelo e quel Froome lì, per quanto buon corridore, in salita veniva regolarmente bastonato da Pirazzi.
Joannes Muller
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Re: Percorsi delle classiche

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Tour de Berghem ha scritto: martedì 25 ottobre 2022, 22:27 Il vero rimpianto è la cancellazione del Zuri Metzgete. Una delle classiche più belle, quasi una sesta monumento.
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap:


Abruzzese: Pensa che su queste pagine girava un tale che considerava Nibali una pippa solo perché non aveva vinto il Giro di Polonia
Abruzzese-Fragonard: Io ero a bordo strada nella tappa di Città Sant'Angelo e quel Froome lì, per quanto buon corridore, in salita veniva regolarmente bastonato da Pirazzi.
jumbo
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Re: Percorsi delle classiche

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luketaro ha scritto: martedì 25 ottobre 2022, 23:01
Micchan ha scritto: martedì 25 ottobre 2022, 22:49
luketaro ha scritto: martedì 25 ottobre 2022, 21:43 Per me la Liegi-Bastogne-Liegi, della parte "Liegi-Bastogne" dovrebbe rimanere soltanto il nome. La corsa dovrebbe svilupparsi pienamente nella zona di Liegi, con la Reduotte e le altre cotes con almeno 2/3 passaggi, e le difficoltà altimetriche presenti già a partire dai -150 km dal traguardo.
Perfavore no, è una delle poche classiche che ancora tiene fede al nome
jumbo ha scritto: martedì 25 ottobre 2022, 22:20 In realtà da Liegi a Bastogne ci sono 85 km, quindi quello che proponi è fattibilissimo senza bisogno di perdere il passaggio dall'altra cittadina vallone.
85 km se vai dritto ma ovviamente la corsa deve fare un po' di zig zag, già ora vanno abbastanza dritti per Bastogne, idem il ritorno, non c'è tutto questo spazio di manovra
Tour de Berghem ha scritto: martedì 25 ottobre 2022, 22:27 Il vero rimpianto è la cancellazione del Zuri Metzgete. Una delle classiche più belle, quasi una sesta monumento.
Devo concordare
Ma chi se ne frega della fedeltà al nome. La Rubaix ha perso prestigio o è stata snaturata? La Parigi-Nizza? La Milano-Torino (con Superga)? La Dakar?
Superga è in comune di Torino.
La Dakar in Sudamerica era ridicola.


luketaro
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Re: Percorsi delle classiche

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jumbo ha scritto: mercoledì 2 novembre 2022, 10:09
Superga è in comune di Torino.
Vero. Però io mi riferivo alla partenza che è a Magenta invece che a Milano, variazione del quale in molti manco si sono accorti.

jumbo ha scritto: mercoledì 2 novembre 2022, 10:09
La Dakar in Sudamerica era ridicola.
Ridicola secondo cosa, la tua personale opinione? Per il resto del mondo invece è rimasto il raid più duro e prestigioso, mantenendo contenuti tecnici simili (le dune ci sono anche in Cile) se non aumentati. Adesso che la fanno in Arabia è ancora ridicola? E prima, che comunque non partivano da Parigi?


jumbo
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Re: Percorsi delle classiche

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luketaro ha scritto: mercoledì 2 novembre 2022, 18:16
jumbo ha scritto: mercoledì 2 novembre 2022, 10:09
Superga è in comune di Torino.
Vero. Però io mi riferivo alla partenza che è a Magenta invece che a Milano, variazione del quale in molti manco si sono accorti.

jumbo ha scritto: mercoledì 2 novembre 2022, 10:09
La Dakar in Sudamerica era ridicola.
Ridicola secondo cosa, la tua personale opinione? Per il resto del mondo invece è rimasto il raid più duro e prestigioso, mantenendo contenuti tecnici simili (le dune ci sono anche in Cile) se non aumentati. Adesso che la fanno in Arabia è ancora ridicola? E prima, che comunque non partivano da Parigi?
Trovo ridicolo chiamare Dakar una corsa che si volge in Sudamerica o in Arabia Saudita e che non arriva in Senegal.


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chinaski89
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Re: Percorsi delle classiche

Messaggio da leggere da chinaski89 »

La Dakar è un marchio, magari era esagerato in Sudamerica, ma una volta che sono nel Sahara dove arrivano o passano non cambia nulla. Avevo seguito con interesse l'avventura di Petrucci che dimostrò quanto sono fenomeni in MotoGP tra le altre cose


luketaro
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Re: Percorsi delle classiche

Messaggio da leggere da luketaro »

jumbo ha scritto: mercoledì 2 novembre 2022, 18:30
luketaro ha scritto: mercoledì 2 novembre 2022, 18:16
jumbo ha scritto: mercoledì 2 novembre 2022, 10:09
Superga è in comune di Torino.
Vero. Però io mi riferivo alla partenza che è a Magenta invece che a Milano, variazione del quale in molti manco si sono accorti.

jumbo ha scritto: mercoledì 2 novembre 2022, 10:09
La Dakar in Sudamerica era ridicola.
Ridicola secondo cosa, la tua personale opinione? Per il resto del mondo invece è rimasto il raid più duro e prestigioso, mantenendo contenuti tecnici simili (le dune ci sono anche in Cile) se non aumentati. Adesso che la fanno in Arabia è ancora ridicola? E prima, che comunque non partivano da Parigi?
Trovo ridicolo chiamare Dakar una corsa che si volge in Sudamerica o in Arabia Saudita e che non arriva in Senegal.
Va bene. Allora trovi ridicolo che la corsa mantenga quel nome, non la corsa in sé.


jumbo
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Re: Percorsi delle classiche

Messaggio da leggere da jumbo »

chinaski89 ha scritto: mercoledì 2 novembre 2022, 21:04 La Dakar è un marchio, magari era esagerato in Sudamerica, ma una volta che sono nel Sahara dove arrivano o passano non cambia nulla. Avevo seguito con interesse l'avventura di Petrucci che dimostrò quanto sono fenomeni in MotoGP tra le altre cose
Fossi il governo del Senegal, chiederei le royalties ad ASO.
Comunque se adesso si svolge in Arabia, non è nel Sahara.
Ultima modifica di jumbo il giovedì 3 novembre 2022, 9:33, modificato 1 volta in totale.


jumbo
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Re: Percorsi delle classiche

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luketaro ha scritto: mercoledì 2 novembre 2022, 21:30
jumbo ha scritto: mercoledì 2 novembre 2022, 18:30
luketaro ha scritto: mercoledì 2 novembre 2022, 18:16

Vero. Però io mi riferivo alla partenza che è a Magenta invece che a Milano, variazione del quale in molti manco si sono accorti.




Ridicola secondo cosa, la tua personale opinione? Per il resto del mondo invece è rimasto il raid più duro e prestigioso, mantenendo contenuti tecnici simili (le dune ci sono anche in Cile) se non aumentati. Adesso che la fanno in Arabia è ancora ridicola? E prima, che comunque non partivano da Parigi?
Trovo ridicolo chiamare Dakar una corsa che si volge in Sudamerica o in Arabia Saudita e che non arriva in Senegal.
Va bene. Allora trovi ridicolo che la corsa mantenga quel nome, non la corsa in sé.
Stavamo parlando dei nomi delle classiche che cambiano percorso, quindi mi riferivo al nome.


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Re: Percorsi delle classiche

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jumbo ha scritto: giovedì 3 novembre 2022, 9:32
luketaro ha scritto: mercoledì 2 novembre 2022, 21:30
jumbo ha scritto: mercoledì 2 novembre 2022, 18:30
Trovo ridicolo chiamare Dakar una corsa che si volge in Sudamerica o in Arabia Saudita e che non arriva in Senegal.
Va bene. Allora trovi ridicolo che la corsa mantenga quel nome, non la corsa in sé.
Stavamo parlando dei nomi delle classiche che cambiano percorso, quindi mi riferivo al nome.
Se intendi dire che il nome dovrebbe adeguarsi al percorso allora mi trovi anche parzialmente d'accordo (pur con la dovuta elasticità e considerando caso per caso).
Però altri più sopra hanno invece sostenuto che dovrebbe essere il percorso a doversi adeguare al nome, quando dovrebbe essere l'esatto opposto!


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Percorsi delle classiche

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Micchan ha scritto: martedì 25 ottobre 2022, 21:23
nurseryman ha scritto: martedì 25 ottobre 2022, 20:37 ma dove li vedete voi 1600 mt di dislivello alla roubaix :no: :no: :no:
ma nemmeno 500
Più che altro sono nella prima parte che è un po' più ondulata prima di arrivare ai settori di pavè
La Francia è così, non è mai piattume totale come puoi trovare in Olanda, è tutto leggermente in salita o leggermente in discesa, non te ne accorgi perchè magari è all'1 o 2% ma è lì e si accumula e accumula finendo per fare un discreto totale visto che è distrubuito su oltre 250 km
125 km (perchè gli altri 125 sono ovviamente in discesa) all'1% sono 1250 metri di dislivello
Esatto. E' un dislivello che i professionisti neanche sentono. Ma se si fa un calcolo viene fuori questo numero che non è contestabile.


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Percorsi delle classiche

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Tour de Berghem ha scritto: martedì 25 ottobre 2022, 22:27 Il vero rimpianto è la cancellazione del Zuri Metzgete. Una delle classiche più belle, quasi una sesta monumento.
Un vero peccato. Era una corsa che aveva un certo fascino, un bel percorso una storia piuttosto lunga e un albo d'oro assolutamente rispettabile (Bartali, Koblet, Kubler, De Vlaeminck, Moser, Maertens, Saronni, Museeuw, Bartoli, Bettini...)


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Re: Percorsi delle classiche

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: venerdì 4 novembre 2022, 9:51
Tour de Berghem ha scritto: martedì 25 ottobre 2022, 22:27 Il vero rimpianto è la cancellazione del Zuri Metzgete. Una delle classiche più belle, quasi una sesta monumento.
Un vero peccato. Era una corsa che aveva un certo fascino, un bel percorso una storia piuttosto lunga e un albo d'oro assolutamente rispettabile (Bartali, Koblet, Kubler, De Vlaeminck, Moser, Maertens, Saronni, Museeuw, Bartoli, Bettini...)
Ma mancava quello prestigiossimo di Eddy Merckx.....


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