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Stavo finendo di sistemare tutti i vari profili delle classiche che ho fatto questa stagione e ho tirato fuori qualche statistica


Arrivando alla domanda, ci sono delle classiche che hanno bisogno di un drastico cambio di percorso?
Ovviamente il Lombardia cambia sempre ed esce un po' fuori dal discorso
Di allungare la Strade Bianche se ne parlava, ma è il caso? È già molto dura così com'è
Per la Freccia anche sarebbe il caso di fare qualcosa per evitare che ogni anno sia un mortorio fino al muro di Huy
In generale le classiche WT dovrebbero essere sempre oltre i 200 km per differenziarsi di più dalle continental?

Poi discorso a parte che volendo possiamo affrontare, io personalmente ne toglierei parecchie per sostituirle con altre come Parigi-Tours, Milano-Torino, Gran Piemonte, Parigi-Brussels e ovviamente Giro dell'Emilia che al momento è uno scandalo che non sia WT

si ma milano-torino con arrivo a superga non quello schifo degli ultimi anni

Di De Panne, Amburgo, Francoforte e una delle canadesi non credo che si sentirebbe la mancanza se sostituite bene.

Francoforte dovrebbe tornare al percorso anni 80. De panne e Amburgo invece non hanno neanche una tradizione da difendere. La prima era una corsa a tappe e un senso lo aveva ,ma così ...

Luca90 ha scritto: ↑lunedì 24 ottobre 2022, 17:31 si ma milano-torino con arrivo a superga non quello schifo degli ultimi anni

Parere mio personale, se fai l'arrivo a superga sempre, la Milano Torino diventa la nuova freccia vallone.
Molto meglio un percorso con un circuito finale che comprenda superga, ma con arrivo in città.
Per intenderci, una cosa simile alla tappa del Giro di quest'anno.

lucks83 ha scritto: ↑lunedì 24 ottobre 2022, 19:00

Luca90 ha scritto: ↑lunedì 24 ottobre 2022, 17:31 si ma milano-torino con arrivo a superga non quello schifo degli ultimi anni

Parere mio personale, se fai l'arrivo a superga sempre, la Milano Torino diventa la nuova freccia vallone.
Molto meglio un percorso con un circuito finale che comprenda superga, ma con arrivo in città.
Per intenderci, una cosa simile alla tappa del Giro di quest'anno.

lucks83 ha scritto: ↑lunedì 24 ottobre 2022, 19:00

Luca90 ha scritto: ↑lunedì 24 ottobre 2022, 17:31 si ma milano-torino con arrivo a superga non quello schifo degli ultimi anni

Parere mio personale, se fai l'arrivo a superga sempre, la Milano Torino diventa la nuova freccia vallone.
Molto meglio un percorso con un circuito finale che comprenda superga, ma con arrivo in città.
Per intenderci, una cosa simile alla tappa del Giro di quest'anno.

Assolutamente sì.
Piattone da Milano fino a Torino, poi su e giù per le colline, senza più pianura, ed arrivo alla Gran Madre o al Motovelodromo (davanti al monumento a Fausto Coppi).

A me basterebbero due passaggi a superga e il tuo arrivo

ma dove li vedete voi 1600 mt di dislivello alla roubaix
ma nemmeno 500

nurseryman ha scritto: ↑martedì 25 ottobre 2022, 20:37 ma dove li vedete voi 1600 mt di dislivello alla roubaix
ma nemmeno 500

Più che altro sono nella prima parte che è un po' più ondulata prima di arrivare ai settori di pavè
La Francia è così, non è mai piattume totale come puoi trovare in Olanda, è tutto leggermente in salita o leggermente in discesa, non te ne accorgi perchè magari è all'1 o 2% ma è lì e si accumula e accumula finendo per fare un discreto totale visto che è distrubuito su oltre 250 km
125 km (perchè gli altri 125 sono ovviamente in discesa) all'1% sono 1250 metri di dislivello

Ma anche il Fiandre
2500 metri??
Già la metà sarebbe tanto
Il paterberg fa 48 metri di dislivello
Il koppenberg fa 64

Per me la Liegi-Bastogne-Liegi, della parte "Liegi-Bastogne" dovrebbe rimanere soltanto il nome. La corsa dovrebbe svilupparsi pienamente nella zona di Liegi, con la Reduotte e le altre cotes con almeno 2/3 passaggi, e le difficoltà altimetriche presenti già a partire dai -150 km dal traguardo.

luketaro ha scritto: ↑martedì 25 ottobre 2022, 21:43 Per me la Liegi-Bastogne-Liegi, della parte "Liegi-Bastogne" dovrebbe rimanere soltanto il nome. La corsa dovrebbe svilupparsi pienamente nella zona di Liegi, con la Reduotte e le altre cotes con almeno 2/3 passaggi, e le difficoltà altimetriche presenti già a partire dai -150 km dal traguardo.

In realtà da Liegi a Bastogne ci sono 85 km, quindi quello che proponi è fattibilissimo senza bisogno di perdere il passaggio dall'altra cittadina vallone.

Il vero rimpianto è la cancellazione del Zuri Metzgete. Una delle classiche più belle, quasi una sesta monumento.

luketaro ha scritto: ↑martedì 25 ottobre 2022, 21:43 Per me la Liegi-Bastogne-Liegi, della parte "Liegi-Bastogne" dovrebbe rimanere soltanto il nome. La corsa dovrebbe svilupparsi pienamente nella zona di Liegi, con la Reduotte e le altre cotes con almeno 2/3 passaggi, e le difficoltà altimetriche presenti già a partire dai -150 km dal traguardo.

Perfavore no, è una delle poche classiche che ancora tiene fede al nome

jumbo ha scritto: ↑martedì 25 ottobre 2022, 22:20 In realtà da Liegi a Bastogne ci sono 85 km, quindi quello che proponi è fattibilissimo senza bisogno di perdere il passaggio dall'altra cittadina vallone.

85 km se vai dritto ma ovviamente la corsa deve fare un po' di zig zag, già ora vanno abbastanza dritti per Bastogne, idem il ritorno, non c'è tutto questo spazio di manovra

Tour de Berghem ha scritto: ↑martedì 25 ottobre 2022, 22:27 Il vero rimpianto è la cancellazione del Zuri Metzgete. Una delle classiche più belle, quasi una sesta monumento.

Devo concordare

nurseryman ha scritto: ↑martedì 25 ottobre 2022, 20:37 ma dove li vedete voi 1600 mt di dislivello alla roubaix
ma nemmeno 500

Se fai più di 250 km e non sei sulla costa almeno 1000 metri di dislivello ti escono ovunque probabilmente

Micchan ha scritto: ↑martedì 25 ottobre 2022, 22:49

luketaro ha scritto: ↑martedì 25 ottobre 2022, 21:43 Per me la Liegi-Bastogne-Liegi, della parte "Liegi-Bastogne" dovrebbe rimanere soltanto il nome. La corsa dovrebbe svilupparsi pienamente nella zona di Liegi, con la Reduotte e le altre cotes con almeno 2/3 passaggi, e le difficoltà altimetriche presenti già a partire dai -150 km dal traguardo.

Perfavore no, è una delle poche classiche che ancora tiene fede al nome

jumbo ha scritto: ↑martedì 25 ottobre 2022, 22:20 In realtà da Liegi a Bastogne ci sono 85 km, quindi quello che proponi è fattibilissimo senza bisogno di perdere il passaggio dall'altra cittadina vallone.

85 km se vai dritto ma ovviamente la corsa deve fare un po' di zig zag, già ora vanno abbastanza dritti per Bastogne, idem il ritorno, non c'è tutto questo spazio di manovra

Tour de Berghem ha scritto: ↑martedì 25 ottobre 2022, 22:27 Il vero rimpianto è la cancellazione del Zuri Metzgete. Una delle classiche più belle, quasi una sesta monumento.

Devo concordare

Ma chi se ne frega della fedeltà al nome. La Rubaix ha perso prestigio o è stata snaturata? La Parigi-Nizza? La Milano-Torino (con Superga)? La Dakar?

Luca90 ha scritto: ↑lunedì 24 ottobre 2022, 17:31 si ma milano-torino con arrivo a superga non quello schifo degli ultimi anni

Tour de Berghem ha scritto: ↑martedì 25 ottobre 2022, 22:27 Il vero rimpianto è la cancellazione del Zuri Metzgete. Una delle classiche più belle, quasi una sesta monumento.

luketaro ha scritto: ↑martedì 25 ottobre 2022, 23:01

Micchan ha scritto: ↑martedì 25 ottobre 2022, 22:49

luketaro ha scritto: ↑martedì 25 ottobre 2022, 21:43 Per me la Liegi-Bastogne-Liegi, della parte "Liegi-Bastogne" dovrebbe rimanere soltanto il nome. La corsa dovrebbe svilupparsi pienamente nella zona di Liegi, con la Reduotte e le altre cotes con almeno 2/3 passaggi, e le difficoltà altimetriche presenti già a partire dai -150 km dal traguardo.

Perfavore no, è una delle poche classiche che ancora tiene fede al nome

jumbo ha scritto: ↑martedì 25 ottobre 2022, 22:20 In realtà da Liegi a Bastogne ci sono 85 km, quindi quello che proponi è fattibilissimo senza bisogno di perdere il passaggio dall'altra cittadina vallone.

85 km se vai dritto ma ovviamente la corsa deve fare un po' di zig zag, già ora vanno abbastanza dritti per Bastogne, idem il ritorno, non c'è tutto questo spazio di manovra

Tour de Berghem ha scritto: ↑martedì 25 ottobre 2022, 22:27 Il vero rimpianto è la cancellazione del Zuri Metzgete. Una delle classiche più belle, quasi una sesta monumento.

Devo concordare

Ma chi se ne frega della fedeltà al nome. La Rubaix ha perso prestigio o è stata snaturata? La Parigi-Nizza? La Milano-Torino (con Superga)? La Dakar?

Superga è in comune di Torino.
La Dakar in Sudamerica era ridicola.

jumbo ha scritto: ↑mercoledì 2 novembre 2022, 10:09
Superga è in comune di Torino.

Vero. Però io mi riferivo alla partenza che è a Magenta invece che a Milano, variazione del quale in molti manco si sono accorti.

jumbo ha scritto: ↑mercoledì 2 novembre 2022, 10:09
La Dakar in Sudamerica era ridicola.

Ridicola secondo cosa, la tua personale opinione? Per il resto del mondo invece è rimasto il raid più duro e prestigioso, mantenendo contenuti tecnici simili (le dune ci sono anche in Cile) se non aumentati. Adesso che la fanno in Arabia è ancora ridicola? E prima, che comunque non partivano da Parigi?

luketaro ha scritto: ↑mercoledì 2 novembre 2022, 18:16

jumbo ha scritto: ↑mercoledì 2 novembre 2022, 10:09
Superga è in comune di Torino.

Vero. Però io mi riferivo alla partenza che è a Magenta invece che a Milano, variazione del quale in molti manco si sono accorti.

jumbo ha scritto: ↑mercoledì 2 novembre 2022, 10:09
La Dakar in Sudamerica era ridicola.

Ridicola secondo cosa, la tua personale opinione? Per il resto del mondo invece è rimasto il raid più duro e prestigioso, mantenendo contenuti tecnici simili (le dune ci sono anche in Cile) se non aumentati. Adesso che la fanno in Arabia è ancora ridicola? E prima, che comunque non partivano da Parigi?

Trovo ridicolo chiamare Dakar una corsa che si volge in Sudamerica o in Arabia Saudita e che non arriva in Senegal.

La Dakar è un marchio, magari era esagerato in Sudamerica, ma una volta che sono nel Sahara dove arrivano o passano non cambia nulla. Avevo seguito con interesse l'avventura di Petrucci che dimostrò quanto sono fenomeni in MotoGP tra le altre cose

jumbo ha scritto: ↑mercoledì 2 novembre 2022, 18:30

luketaro ha scritto: ↑mercoledì 2 novembre 2022, 18:16

jumbo ha scritto: ↑mercoledì 2 novembre 2022, 10:09
Superga è in comune di Torino.

Vero. Però io mi riferivo alla partenza che è a Magenta invece che a Milano, variazione del quale in molti manco si sono accorti.

jumbo ha scritto: ↑mercoledì 2 novembre 2022, 10:09
La Dakar in Sudamerica era ridicola.

Ridicola secondo cosa, la tua personale opinione? Per il resto del mondo invece è rimasto il raid più duro e prestigioso, mantenendo contenuti tecnici simili (le dune ci sono anche in Cile) se non aumentati. Adesso che la fanno in Arabia è ancora ridicola? E prima, che comunque non partivano da Parigi?

Trovo ridicolo chiamare Dakar una corsa che si volge in Sudamerica o in Arabia Saudita e che non arriva in Senegal.

Va bene. Allora trovi ridicolo che la corsa mantenga quel nome, non la corsa in sé.

chinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 2 novembre 2022, 21:04 La Dakar è un marchio, magari era esagerato in Sudamerica, ma una volta che sono nel Sahara dove arrivano o passano non cambia nulla. Avevo seguito con interesse l'avventura di Petrucci che dimostrò quanto sono fenomeni in MotoGP tra le altre cose

Fossi il governo del Senegal, chiederei le royalties ad ASO.
Comunque se adesso si svolge in Arabia, non è nel Sahara.

luketaro ha scritto: ↑mercoledì 2 novembre 2022, 21:30

jumbo ha scritto: ↑mercoledì 2 novembre 2022, 18:30

luketaro ha scritto: ↑mercoledì 2 novembre 2022, 18:16

Vero. Però io mi riferivo alla partenza che è a Magenta invece che a Milano, variazione del quale in molti manco si sono accorti.




Ridicola secondo cosa, la tua personale opinione? Per il resto del mondo invece è rimasto il raid più duro e prestigioso, mantenendo contenuti tecnici simili (le dune ci sono anche in Cile) se non aumentati. Adesso che la fanno in Arabia è ancora ridicola? E prima, che comunque non partivano da Parigi?

Trovo ridicolo chiamare Dakar una corsa che si volge in Sudamerica o in Arabia Saudita e che non arriva in Senegal.

Va bene. Allora trovi ridicolo che la corsa mantenga quel nome, non la corsa in sé.

Stavamo parlando dei nomi delle classiche che cambiano percorso, quindi mi riferivo al nome.

jumbo ha scritto: ↑giovedì 3 novembre 2022, 9:32

luketaro ha scritto: ↑mercoledì 2 novembre 2022, 21:30

jumbo ha scritto: ↑mercoledì 2 novembre 2022, 18:30
Trovo ridicolo chiamare Dakar una corsa che si volge in Sudamerica o in Arabia Saudita e che non arriva in Senegal.

Va bene. Allora trovi ridicolo che la corsa mantenga quel nome, non la corsa in sé.

Stavamo parlando dei nomi delle classiche che cambiano percorso, quindi mi riferivo al nome.

Se intendi dire che il nome dovrebbe adeguarsi al percorso allora mi trovi anche parzialmente d'accordo (pur con la dovuta elasticità e considerando caso per caso).
Però altri più sopra hanno invece sostenuto che dovrebbe essere il percorso a doversi adeguare al nome, quando dovrebbe essere l'esatto opposto!

Micchan ha scritto: ↑martedì 25 ottobre 2022, 21:23

nurseryman ha scritto: ↑martedì 25 ottobre 2022, 20:37 ma dove li vedete voi 1600 mt di dislivello alla roubaix
ma nemmeno 500

Più che altro sono nella prima parte che è un po' più ondulata prima di arrivare ai settori di pavè
La Francia è così, non è mai piattume totale come puoi trovare in Olanda, è tutto leggermente in salita o leggermente in discesa, non te ne accorgi perchè magari è all'1 o 2% ma è lì e si accumula e accumula finendo per fare un discreto totale visto che è distrubuito su oltre 250 km
125 km (perchè gli altri 125 sono ovviamente in discesa) all'1% sono 1250 metri di dislivello

Esatto. E' un dislivello che i professionisti neanche sentono. Ma se si fa un calcolo viene fuori questo numero che non è contestabile.

Tour de Berghem ha scritto: ↑martedì 25 ottobre 2022, 22:27 Il vero rimpianto è la cancellazione del Zuri Metzgete. Una delle classiche più belle, quasi una sesta monumento.

Un vero peccato. Era una corsa che aveva un certo fascino, un bel percorso una storia piuttosto lunga e un albo d'oro assolutamente rispettabile (Bartali, Koblet, Kubler, De Vlaeminck, Moser, Maertens, Saronni, Museeuw, Bartoli, Bettini...)

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 4 novembre 2022, 9:51

Tour de Berghem ha scritto: ↑martedì 25 ottobre 2022, 22:27 Il vero rimpianto è la cancellazione del Zuri Metzgete. Una delle classiche più belle, quasi una sesta monumento.

Un vero peccato. Era una corsa che aveva un certo fascino, un bel percorso una storia piuttosto lunga e un albo d'oro assolutamente rispettabile (Bartali, Koblet, Kubler, De Vlaeminck, Moser, Maertens, Saronni, Museeuw, Bartoli, Bettini...)

Ma mancava quello prestigiossimo di Eddy Merckx.....