Volta Ciclista a Catalunya 2023 (20-26 marzo)

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rododendro
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Re: Volta Ciclista a Catalunya 2023 (20-26 marzo)

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Comunque tra Tirreno e Catalunya un Roglic 2023 veramente superbo, era al rientro ufficiale ed ha mostrato una forma strepitosa, sarà dura batterlo per chiunque compreso Remco che nel cor mi sta....perlomeno i discorsi sulla startlist del Giro quest'anno saranno più dimessi del solito...


herbie
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Re: Volta Ciclista a Catalunya 2023 (20-26 marzo)

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barrylyndon ha scritto: domenica 26 marzo 2023, 17:47
Winter ha scritto: domenica 26 marzo 2023, 17:43
barrylyndon ha scritto: domenica 26 marzo 2023, 17:23 Sul S.Carlo Carapaz e' andato via di forza..altro che spiritosaggini assortite dei soliti noti.
:dubbio: e chi dice il contrario ?
Fortissimo quel giorno e nei giorni successivi
Nettamente il più forte

Tra l altro ero sul San carlo
Non tu...Winter.. ;)
Il nocciolo del discorso è che il Giro non l'ha vinto con i 40 secondi scarsi guadagnati in tre km. sull S. Carlo.
Il Giro l'ha vinto con il minuto e mezzo regalato sul falsopiano di Courmayeur e l'altro minuto e mezzo sul Nivolet.
Avessero inseguito regolarmente i 25 secondi a 6 km dalla fine su un falsopiano del fel tutto pianeggiante negli ultimi 3 sarebbero rimasti 25 secondi. Sul Manghen a 100 km dalla fine nessuno aveva la minima intenzione di suicidarsi e infatti nemmeno lui ha insistito.


Joannes Muller
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Re: Volta Ciclista a Catalunya 2023 (20-26 marzo)

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herbie ha scritto: domenica 26 marzo 2023, 19:08
Il nocciolo del discorso è che il Giro non l'ha vinto con i 40 secondi scarsi guadagnati in tre km. sull S. Carlo.
Il Giro l'ha vinto con il minuto e mezzo regalato sul falsopiano di Courmayeur e l'altro minuto e mezzo sul Nivolet.
Avessero inseguito regolarmente i 25 secondi a 6 km dalla fine su un falsopiano del fel tutto pianeggiante negli ultimi 3 sarebbero rimasti 25 secondi. Sul Manghen a 100 km dalla fine nessuno aveva la minima intenzione di suicidarsi e infatti nemmeno lui ha insistito.
a Nibali ho sempre riconosciuto grande intelligenza nel correre e gestire le situazioni e anche Roglic non era un pivellino. Non hanno s eguito Carapaz perchè non ce la facevano. Mi pare evidente. Se Nibali voleva andare dietro a Carapaz nona veva certo bisogno dell'autorizzazione di Roglic (idem cum patatine per Roglic).


Abruzzese: Pensa che su queste pagine girava un tale che considerava Nibali una pippa solo perché non aveva vinto il Giro di Polonia
Abruzzese-Fragonard: Io ero a bordo strada nella tappa di Città Sant'Angelo e quel Froome lì, per quanto buon corridore, in salita veniva regolarmente bastonato da Pirazzi.
herbie
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Re: Volta Ciclista a Catalunya 2023 (20-26 marzo)

Messaggio da leggere da herbie »

Joannes Muller ha scritto: lunedì 27 marzo 2023, 1:00
herbie ha scritto: domenica 26 marzo 2023, 19:08
Il nocciolo del discorso è che il Giro non l'ha vinto con i 40 secondi scarsi guadagnati in tre km. sull S. Carlo.
Il Giro l'ha vinto con il minuto e mezzo regalato sul falsopiano di Courmayeur e l'altro minuto e mezzo sul Nivolet.
Avessero inseguito regolarmente i 25 secondi a 6 km dalla fine su un falsopiano del fel tutto pianeggiante negli ultimi 3 sarebbero rimasti 25 secondi. Sul Manghen a 100 km dalla fine nessuno aveva la minima intenzione di suicidarsi e infatti nemmeno lui ha insistito.
a Nibali ho sempre riconosciuto grande intelligenza nel correre e gestire le situazioni e anche Roglic non era un pivellino. Non hanno s eguito Carapaz perchè non ce la facevano. Mi pare evidente. Se Nibali voleva andare dietro a Carapaz nona veva certo bisogno dell'autorizzazione di Roglic (idem cum patatine per Roglic).
Anche a Torino sullo scollinamento di Suoerga ha attaccato nel finale guadagnato 20 secondi, ma poi è stato inseguito e sappiamo come è andata. Sul falsopiano di Courmayeur no, dietro il gruppetto si fermò in mezzo alja strada più volte e guadagnò in sei km di falsopiano quasi un minuto e mezzo, se ancora non fisse chiaro il succo del discorso. Motivo? Senza una ragione logica in Bahrain, che oltre a Nibali avevano Caruso, consideravano avversario da battere un Roglic palesemente in calo.


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Re: Volta Ciclista a Catalunya 2023 (20-26 marzo)

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Aggiornamento sulle condizioni di Cataldo

https://www.quibicisport.it/2023/03/27/ ... e-tornero/


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barrylyndon
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Re: Volta Ciclista a Catalunya 2023 (20-26 marzo)

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herbie ha scritto: lunedì 27 marzo 2023, 7:09
Joannes Muller ha scritto: lunedì 27 marzo 2023, 1:00
herbie ha scritto: domenica 26 marzo 2023, 19:08
Il nocciolo del discorso è che il Giro non l'ha vinto con i 40 secondi scarsi guadagnati in tre km. sull S. Carlo.
Il Giro l'ha vinto con il minuto e mezzo regalato sul falsopiano di Courmayeur e l'altro minuto e mezzo sul Nivolet.
Avessero inseguito regolarmente i 25 secondi a 6 km dalla fine su un falsopiano del fel tutto pianeggiante negli ultimi 3 sarebbero rimasti 25 secondi. Sul Manghen a 100 km dalla fine nessuno aveva la minima intenzione di suicidarsi e infatti nemmeno lui ha insistito.
a Nibali ho sempre riconosciuto grande intelligenza nel correre e gestire le situazioni e anche Roglic non era un pivellino. Non hanno s eguito Carapaz perchè non ce la facevano. Mi pare evidente. Se Nibali voleva andare dietro a Carapaz nona veva certo bisogno dell'autorizzazione di Roglic (idem cum patatine per Roglic).
Anche a Torino sullo scollinamento di Suoerga ha attaccato nel finale guadagnato 20 secondi, ma poi è stato inseguito e sappiamo come è andata. Sul falsopiano di Courmayeur no, dietro il gruppetto si fermò in mezzo alja strada più volte e guadagnò in sei km di falsopiano quasi un minuto e mezzo, se ancora non fisse chiaro il succo del discorso. Motivo? Senza una ragione logica in Bahrain, che oltre a Nibali avevano Caruso, consideravano avversario da battere un Roglic palesemente in calo.
Herbie, scusa,non avermene..ma come fai a paragonare due corse a distanza di 3 anni, tra l'altro..
Son d'accordo con Joannes...Se Nibali o Roglic se la sentivano, potevano minimizzare i danni..evidentemente non avevano le gambe per farlo...non in modo convincente, se non altro..


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Re: Volta Ciclista a Catalunya 2023 (20-26 marzo)

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non scherziamo un minuto e mezzo (e questo è stato il distacco decisivo per la vittoria del Giro!) su un falsopiano di sei chilometri con gli ultimi tre pressochè piatti li prendi solo se non tiri. Infatti il gruppetto si fermò più volte in mezzo alla strada. Del Nivolet, parliamone, ma le scaramucce dialettiche di Nibali e ROglic sono sotto gli occhi di tutti.


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Re: Volta Ciclista a Catalunya 2023 (20-26 marzo)

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herbie ha scritto: lunedì 27 marzo 2023, 14:05 non scherziamo un minuto e mezzo (e questo è stato il distacco decisivo per la vittoria del Giro!) su un falsopiano di sei chilometri con gli ultimi tre pressochè piatti li prendi solo se non tiri. Infatti il gruppetto si fermò più volte in mezzo alla strada. Del Nivolet, parliamone, ma le scaramucce dialettiche di Nibali e ROglic sono sotto gli occhi di tutti.
beh...se uno aveva le gambe perche' non ha tirato?
E' tanto difficile ammettere che Carapaz in quel Giro era semplicemente il piu' forte in salita?
E lo dice un tifosissimo di Nibali..


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Re: Volta Ciclista a Catalunya 2023 (20-26 marzo)

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Ma possibile che anche nelle discussioni più improbabili si finisce sempre a parlare di sta storia? Ma basta...

Ma è così complicato ammettere che Carapaz quel Giro con probabilità altissime, quasi certe, ne aveva di più di Nibali ?
Sicuramente non si può dire per nessuna ragione che ne avesse meno visto che poi nemmeno sul Mortirolo qualche giorno dopo Nibali riusci a staccarlo.

che irritante anche qualche giorno fa Beppe conti alla Sanremo che diceva "Nibali ha vinto due giri, ma forse si può dire tre" :grr:

E, anche io, parlo da tifosissimo dello Squalo


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Re: Volta Ciclista a Catalunya 2023 (20-26 marzo)

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barrylyndon ha scritto: lunedì 27 marzo 2023, 14:09
herbie ha scritto: lunedì 27 marzo 2023, 14:05 non scherziamo un minuto e mezzo (e questo è stato il distacco decisivo per la vittoria del Giro!) su un falsopiano di sei chilometri con gli ultimi tre pressochè piatti li prendi solo se non tiri. Infatti il gruppetto si fermò più volte in mezzo alla strada. Del Nivolet, parliamone, ma le scaramucce dialettiche di Nibali e ROglic sono sotto gli occhi di tutti.
beh...se uno aveva le gambe perche' non ha tirato?
E' tanto difficile ammettere che Carapaz in quel Giro era semplicemente il piu' forte in salita?
E lo dice un tifosissimo di Nibali..
Non tirarono per le note diatribe Nibali-Roglic. QUel tratto di salita verso Courmayeur è brevissimo e facilissimo, niente a che vedere con un'Aprica dopo il Mortirolo, è impossibile perderci un minuto e passa, senza fermarsi. L'entourage di Nibali sbagliò clamorosamente le stime sugli avversari individuando Roglic come avversario da mettere nel mirino e innervosire. In quella tappa avevano anche Caruso nel finale, che provò a tirare , ma dietro gli altri si allargavano sulla strada (chiare immagini Rai).
In quel Giro Carapaz ebbe qualcosa in più ( 40 secondi sul San Carlo....non minuti...) nel secondo fine settimana, nella tappa di Como tenne facilmente la ruota di Nibali, siamo d''accordo, ma già il martedì nella tappa del Mortirolo, il rapporto di forza in salita era differente.
Ma in un grande GIro ci sono anche le crono, e quelle sarebbero state sufficienti a Nibali per vincere, senza errori.


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Re: Volta Ciclista a Catalunya 2023 (20-26 marzo)

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herbie ha scritto: lunedì 27 marzo 2023, 7:09
Joannes Muller ha scritto: lunedì 27 marzo 2023, 1:00
herbie ha scritto: domenica 26 marzo 2023, 19:08
Il nocciolo del discorso è che il Giro non l'ha vinto con i 40 secondi scarsi guadagnati in tre km. sull S. Carlo.
Il Giro l'ha vinto con il minuto e mezzo regalato sul falsopiano di Courmayeur e l'altro minuto e mezzo sul Nivolet.
Avessero inseguito regolarmente i 25 secondi a 6 km dalla fine su un falsopiano del fel tutto pianeggiante negli ultimi 3 sarebbero rimasti 25 secondi. Sul Manghen a 100 km dalla fine nessuno aveva la minima intenzione di suicidarsi e infatti nemmeno lui ha insistito.
a Nibali ho sempre riconosciuto grande intelligenza nel correre e gestire le situazioni e anche Roglic non era un pivellino. Non hanno s eguito Carapaz perchè non ce la facevano. Mi pare evidente. Se Nibali voleva andare dietro a Carapaz nona veva certo bisogno dell'autorizzazione di Roglic (idem cum patatine per Roglic).
Anche a Torino sullo scollinamento di Suoerga ha attaccato nel finale guadagnato 20 secondi, ma poi è stato inseguito e sappiamo come è andata. Sul falsopiano di Courmayeur no, dietro il gruppetto si fermò in mezzo alja strada più volte e guadagnò in sei km di falsopiano quasi un minuto e mezzo, se ancora non fisse chiaro il succo del discorso. Motivo? Senza una ragione logica in Bahrain, che oltre a Nibali avevano Caruso, consideravano avversario da battere un Roglic palesemente in calo.
si carapaz non avrebbe mai potuto recuperare quasi 4 minuti di ritardo accumulati
il giro lo persero nibali e roglic
per vincenzo è stato un pò un unicum, perchè di solito vincenzo nelle gare è sempre stato generoso
roglic invecie nella sua carriere ha sempre corso con la massima accortezza tattica, centellinando le energie talvolta al limite della indisponenza
non possiamo sapere come sarebbe andato quel giro
perchè se nibali portava su primoz a lago serrù poi magari il giro lo vinceva lo sloveno
e allora dai tutti avrebbero criticato vincenzo per l'aiuto a roglic
semplicemente le corse vanno così, il ciclismo è anche tattica e a volte si sbaglia
altrimenti argentin non avrebbe mai vinto la liegi davanti a criquelion e roche


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Re: Volta Ciclista a Catalunya 2023 (20-26 marzo)

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Tour de Berghem ha scritto: lunedì 27 marzo 2023, 14:17 Ma è così complicato ammettere che Carapaz quel Giro con probabilità altissime, quasi certe, ne aveva di più di Nibali ?
Se non si è d'accordo con la tesi è complicato sostenerla. :)


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Re: Volta Ciclista a Catalunya 2023 (20-26 marzo)

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herbie ha scritto: giovedì 30 marzo 2023, 16:42
barrylyndon ha scritto: lunedì 27 marzo 2023, 14:09
herbie ha scritto: lunedì 27 marzo 2023, 14:05 non scherziamo un minuto e mezzo (e questo è stato il distacco decisivo per la vittoria del Giro!) su un falsopiano di sei chilometri con gli ultimi tre pressochè piatti li prendi solo se non tiri. Infatti il gruppetto si fermò più volte in mezzo alla strada. Del Nivolet, parliamone, ma le scaramucce dialettiche di Nibali e ROglic sono sotto gli occhi di tutti.
beh...se uno aveva le gambe perche' non ha tirato?
E' tanto difficile ammettere che Carapaz in quel Giro era semplicemente il piu' forte in salita?
E lo dice un tifosissimo di Nibali..
Non tirarono per le note diatribe Nibali-Roglic. QUel tratto di salita verso Courmayeur è brevissimo e facilissimo, niente a che vedere con un'Aprica dopo il Mortirolo, è impossibile perderci un minuto e passa, senza fermarsi. L'entourage di Nibali sbagliò clamorosamente le stime sugli avversari individuando Roglic come avversario da mettere nel mirino e innervosire. In quella tappa avevano anche Caruso nel finale, che provò a tirare , ma dietro gli altri si allargavano sulla strada (chiare immagini Rai).
In quel Giro Carapaz ebbe qualcosa in più ( 40 secondi sul San Carlo....non minuti...) nel secondo fine settimana, nella tappa di Como tenne facilmente la ruota di Nibali, siamo d''accordo, ma già il martedì nella tappa del Mortirolo, il rapporto di forza in salita era differente.
Ma in un grande GIro ci sono anche le crono, e quelle sarebbero state sufficienti a Nibali per vincere, senza errori.
Il rapporto di forza era differente? Herbie l'impressione che si e' avuta e' che sul Mortirolo stesse controllando...mentre sul Manghen ha confermato cio' che si sospettava...che se avesse voluto avrebbe pure attaccato Nibali..se ne avesse avuta la necessita'.
Carapaz, lo abbiamo imparato a conoscere, e' un corridore molto intelligente.uno dei piu' intelligenti del gruppo..quindi in quel Giro era il piu' forte..lo dice la classifica, lo fanno supporre alcune sue azioni in salita..


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Re: Volta Ciclista a Catalunya 2023 (20-26 marzo)

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nurseryman ha scritto: venerdì 31 marzo 2023, 8:26
herbie ha scritto: lunedì 27 marzo 2023, 7:09
Joannes Muller ha scritto: lunedì 27 marzo 2023, 1:00

a Nibali ho sempre riconosciuto grande intelligenza nel correre e gestire le situazioni e anche Roglic non era un pivellino. Non hanno s eguito Carapaz perchè non ce la facevano. Mi pare evidente. Se Nibali voleva andare dietro a Carapaz nona veva certo bisogno dell'autorizzazione di Roglic (idem cum patatine per Roglic).
Anche a Torino sullo scollinamento di Suoerga ha attaccato nel finale guadagnato 20 secondi, ma poi è stato inseguito e sappiamo come è andata. Sul falsopiano di Courmayeur no, dietro il gruppetto si fermò in mezzo alja strada più volte e guadagnò in sei km di falsopiano quasi un minuto e mezzo, se ancora non fisse chiaro il succo del discorso. Motivo? Senza una ragione logica in Bahrain, che oltre a Nibali avevano Caruso, consideravano avversario da battere un Roglic palesemente in calo.
si carapaz non avrebbe mai potuto recuperare quasi 4 minuti di ritardo accumulati
il giro lo persero nibali e roglic
per vincenzo è stato un pò un unicum, perchè di solito vincenzo nelle gare è sempre stato generoso
roglic invecie nella sua carriere ha sempre corso con la massima accortezza tattica, centellinando le energie talvolta al limite della indisponenza
non possiamo sapere come sarebbe andato quel giro
perchè se nibali portava su primoz a lago serrù poi magari il giro lo vinceva lo sloveno
e allora dai tutti avrebbero criticato vincenzo per l'aiuto a roglic
semplicemente le corse vanno così, il ciclismo è anche tattica e a volte si sbaglia
altrimenti argentin non avrebbe mai vinto la liegi davanti a criquelion e roche
Carapaz prima dei Laghi di Serru'' era a un minuto e mezzo da Nibali...che 4 minuti....


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Re: Volta Ciclista a Catalunya 2023 (20-26 marzo)

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barrylyndon ha scritto: sabato 1 aprile 2023, 11:22 Carapaz prima dei Laghi di Serru'' era a un minuto e mezzo da Nibali...che 4 minuti....
Carapaz era a 1'30" da Nibali e a 3'20" da Roglic.
Probabilmente a causa del marcamento che ci fu, si tende a pensare che Roglic e Nibali fossero appaiati in classifica e che Carapaz dovesse recuperare 3-4 minuti su entrambi.
Ma invece Nibali in quel momento era indietro di 1'50" su Roglic.


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Re: Volta Ciclista a Catalunya 2023 (20-26 marzo)

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barrylyndon ha scritto: sabato 1 aprile 2023, 11:22
nurseryman ha scritto: venerdì 31 marzo 2023, 8:26
herbie ha scritto: lunedì 27 marzo 2023, 7:09

Anche a Torino sullo scollinamento di Suoerga ha attaccato nel finale guadagnato 20 secondi, ma poi è stato inseguito e sappiamo come è andata. Sul falsopiano di Courmayeur no, dietro il gruppetto si fermò in mezzo alja strada più volte e guadagnò in sei km di falsopiano quasi un minuto e mezzo, se ancora non fisse chiaro il succo del discorso. Motivo? Senza una ragione logica in Bahrain, che oltre a Nibali avevano Caruso, consideravano avversario da battere un Roglic palesemente in calo.
si carapaz non avrebbe mai potuto recuperare quasi 4 minuti di ritardo accumulati
il giro lo persero nibali e roglic
per vincenzo è stato un pò un unicum, perchè di solito vincenzo nelle gare è sempre stato generoso
roglic invecie nella sua carriere ha sempre corso con la massima accortezza tattica, centellinando le energie talvolta al limite della indisponenza
non possiamo sapere come sarebbe andato quel giro
perchè se nibali portava su primoz a lago serrù poi magari il giro lo vinceva lo sloveno
e allora dai tutti avrebbero criticato vincenzo per l'aiuto a roglic
semplicemente le corse vanno così, il ciclismo è anche tattica e a volte si sbaglia
altrimenti argentin non avrebbe mai vinto la liegi davanti a criquelion e roche
Carapaz prima dei Laghi di Serru'' era a un minuto e mezzo da Nibali...che 4 minuti....
ma dalla rosa di roglic quanto?

anzi la rosa in quel momento era di un polacco non ricordo bene
ma roglic aveva circa 3,30 o forse qualcosa di più su carapaz
in parte frutto di una caduta-incidente meccanico dell'equadoregno in una delle prime tappe del giro

poi è vero, carapaz andò veramente forte in salita
e sul san carlo nibali non ce la fece proprio a seguirlo

poi nelle tappe seguenti ci fu poco da fare
richard era il più forte in salita e con la squadra più forte intorno con landa che lo spalleggiava che in salita andava come lui


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Re: Volta Ciclista a Catalunya 2023 (20-26 marzo)

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nurseryman ha scritto: sabato 1 aprile 2023, 14:47
barrylyndon ha scritto: sabato 1 aprile 2023, 11:22
nurseryman ha scritto: venerdì 31 marzo 2023, 8:26
si carapaz non avrebbe mai potuto recuperare quasi 4 minuti di ritardo accumulati
il giro lo persero nibali e roglic
per vincenzo è stato un pò un unicum, perchè di solito vincenzo nelle gare è sempre stato generoso
roglic invecie nella sua carriere ha sempre corso con la massima accortezza tattica, centellinando le energie talvolta al limite della indisponenza
non possiamo sapere come sarebbe andato quel giro
perchè se nibali portava su primoz a lago serrù poi magari il giro lo vinceva lo sloveno
e allora dai tutti avrebbero criticato vincenzo per l'aiuto a roglic
semplicemente le corse vanno così, il ciclismo è anche tattica e a volte si sbaglia
altrimenti argentin non avrebbe mai vinto la liegi davanti a criquelion e roche
Carapaz prima dei Laghi di Serru'' era a un minuto e mezzo da Nibali...che 4 minuti....
ma dalla rosa di roglic quanto?

anzi la rosa in quel momento era di un polacco non ricordo bene
ma roglic aveva circa 3,30 o forse qualcosa di più su carapaz
in parte frutto di una caduta-incidente meccanico dell'equadoregno in una delle prime tappe del giro

poi è vero, carapaz andò veramente forte in salita
e sul san carlo nibali non ce la fece proprio a seguirlo

poi nelle tappe seguenti ci fu poco da fare
richard era il più forte in salita e con la squadra più forte intorno con landa che lo spalleggiava che in salita andava come lui
allo scollinamento del San Carlo si contavano meno di 40 secondi di vantaggio...non tre minuti...in fondo alla discesa 25 e poi c'erano 6 km. di falsopiano.
Sul Mortirolo era tanto in controllo che Landa, che stava con nibali ,venne fermato e fatto stare a fianco di Carapaz che inspiegabilmente se ne stava 200 metri dietro....se fosse stato in controllo non avrebbe avuto nulla da temere e Landa sarebbe rimasto con Nibali...
Il Manghen stava a 100 km. dal traguardo, con due tratti di fondovalle lunghi in mezzo e una salita pedalabile come il Rolle in mezzo. Chiunque avesse attaccato lì si sarebbe suicidato. Testo lo fa in quella tappa l'arrivo in salita, non un GPM a 100 km. dal traguardo....


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