Mondiali di Calcio 2022 - Qatar

[chinaski89]

In generale arrivare ai rigori contro l' Argentina equivale a sconfitta quasi certa. Hanno ottimi portieri e tecnica e "garra" per non farsela sotto al momento di tirarli. Cambiare Lloris sarebbe servito a poco, a parte quello di Dybala gli altri erano difficilissimi da prendere. Il vantaggio psicologico fondamentale si è concretizzato nel momento che Martinez fa il miracolo al 120°. A quel punto l' inerzia si è spostata decisamente verso Messi e co. Lautaro per esempio che in partita si era mosso come un bradipo ha tirato un penalty impeccabile.

Lautaro pur sbagliando gol a profusione è stato decisivo e dire che si è mosso come un bradipo mi pare folle, anzi si è mosso benissimo. Inoltre non ha calciato nessun rigore

[Admin]

Non sono d'accordo che sia il tiratore a sbagliare il rigore e non il portiere a pararlo. Intanto perché molto spesso delle sfiatelle di rigori finiscono comunque in gol, quindi questo ci suggerisce che il portiere sia comunque una parte fondamentale in causa. E altre volte (più infrequenti) dei rigori tirati benissimo vengono comunque parati.
Se un portiere - al netto di tutti i balletti distraenti, e al netto del carisma magnetico di alcuni (nelle scorse settimane ho esaltato quello di Bono) - si basa per esempio sulla statistica quando di fronte ha un tiratore che ha un buon numero di precedenti, possiamo dire che non svolga un ruolo di primo piano nella vicenda? Poi c'è anche una componente di fortuna, come in tutto.
Dopodiché, se il portiere non contasse nulla, le statistiche dei rigori parati dovrebbero equivalersi grossomodo per tutti, dato che l'elemento errore del tiratore tenderebbe alla lunga ad avere un suo equilibrio, e invece non mi pare proprio che sia così: ci sono comunque portieri che parano più rigori e altri che ne parano meno, un motivo ci sarà.

Tornando sulla finale, partita fantastica, di quelle che ricordi per sempre e per una finale non è affatto scontato, i precedenti si contano sulle dita di mezza mano, all'altezza di questa come pathos e capovolgimenti di fronte potrei citare proprio quella dell'86 e anche quella del '66; qualcosa meno per il '78 e il '74; anche quelle dell'82 e del '70 non furono male, sebbene totalmente sbilanciate nella ripresa. (Mi sono limitato alle partite che ho visto).

Dopo il rigore di Mbappe, se Messi si sbriga con quella verticalizzazione sulla fascia (anziché farsi rubar palla da Koman), veleggiamo tranquilli verso il pronosticano 3-1... me l'ero immaginata proprio così, 2-0 Argentina, 2-1 Francia con un episodio nella seconda parte di secondo tempo, 3-1 Argentina in contropiede. Va bene, non mi lamento comunque dell'esito , certo quell'euro perso nella scommessa fa male...

A chi non ha mancato a ogni partita di rimarcare ironicamente "eh ma Messi non è decisivo in nazionale" e concetti simili, dico: a parte che si parlava dei Mondiali, e mi dovete dimostrare che prima di Qatar 2022 Leo sia stato decisivo in positivo per l'Argentina nei momenti in cui più sarebbe stato necessario. La finale del 2014, lo ripeto, era una ferita aperta nella carriera del fuoriclasse di Rosario. È un dato di fatto, mi dispiace.
E lasciate perdere Olimpiadi e Coppe America, quello che conta è il Mondiale e fino all'ultimo mese questo fatto rappresentava una voragine nel palmarès del "più grande di sempre"; vi invito a fare un esercizio di raffronto: provate a togliere a Maradona il Mondiale dell'86 e trovate il coraggio di dirmi che la sua epopea, la sua leggenda, sarebbero le medesime. E no cari miei: ci vuole proprio una cosa del genere, un Mondiale vissuto da protagonista, segnando, ispirando, risultando decisivo sempre, finale compresa, per assurgere a un pantheon in cui c'è posto per pochissime figure. Se vuoi starci, lì dentro, accanto a Diego e a Pelè, devi tirar fuori proprio un Qatar '22. Messi l'ha fatto, evviva Messi!

[Gimbatbu]

In generale arrivare ai rigori contro l' Argentina equivale a sconfitta quasi certa. Hanno ottimi portieri e tecnica e "garra" per non farsela sotto al momento di tirarli. Cambiare Lloris sarebbe servito a poco, a parte quello di Dybala gli altri erano difficilissimi da prendere. Il vantaggio psicologico fondamentale si è concretizzato nel momento che Martinez fa il miracolo al 120°. A quel punto l' inerzia si è spostata decisamente verso Messi e co. Lautaro per esempio che in partita si era mosso come un bradipo ha tirato un penalty impeccabile.

Lautaro pur sbagliando gol a profusione è stato decisivo e dire che si è mosso come un bradipo mi pare folle, anzi si è mosso benissimo. Inoltre non ha calciato nessun rigore

È stato talmente decisivo che ha perso il posto di titolare subito e l' unica cosa pregevole che ha fatto il rigore decisivo contro l' Olanda.

[Gimbatbu]

Non sono d'accordo che sia il tiratore a sbagliare il rigore e non il portiere a pararlo. Intanto perché molto spesso delle sfiatelle di rigori finiscono comunque in gol, quindi questo ci suggerisce che il portiere sia comunque una parte fondamentale in causa. E altre volte (più infrequenti) dei rigori tirati benissimo vengono comunque parati.
Se un portiere - al netto di tutti i balletti distraenti, e al netto del carisma magnetico di alcuni (nelle scorse settimane ho esaltato quello di Bono) - si basa per esempio sulla statistica quando di fronte ha un tiratore che ha un buon numero di precedenti, possiamo dire che non svolga un ruolo di primo piano nella vicenda? Poi c'è anche una componente di fortuna, come in tutto.
Dopodiché, se il portiere non contasse nulla, le statistiche dei rigori parati dovrebbero equivalersi grossomodo per tutti, dato che l'elemento errore del tiratore tenderebbe alla lunga ad avere un suo equilibrio, e invece non mi pare proprio che sia così: ci sono comunque portieri che parano più rigori e altri che ne parano meno, un motivo ci sarà.

Tornando sulla finale, partita fantastica, di quelle che ricordi per sempre e per una finale non è affatto scontato, i precedenti si contano sulle dita di mezza mano, all'altezza di questa come pathos e capovolgimenti di fronte potrei citare proprio quella dell'86 e anche quella del '66; qualcosa meno per il '78 e il '74; anche quelle dell'82 e del '70 non furono male, sebbene totalmente sbilanciate nella ripresa. (Mi sono limitato alle partite che ho visto).

Dopo il rigore di Mbappe, se Messi si sbriga con quella verticalizzazione sulla fascia (anziché farsi rubar palla da Koman), veleggiamo tranquilli verso il pronosticano 3-1... me l'ero immaginata proprio così, 2-0 Argentina, 2-1 Francia con un episodio nella seconda parte di secondo tempo, 3-1 Argentina in contropiede. Va bene, non mi lamento comunque dell'esito , certo quell'euro perso nella scommessa fa male...

A chi non ha mancato a ogni partita di rimarcare ironicamente "eh ma Messi non è decisivo in nazionale" e concetti simili, dico: a parte che si parlava dei Mondiali, e mi dovete dimostrare che prima di Qatar 2022 Leo sia stato decisivo in positivo per l'Argentina nei momenti in cui più sarebbe stato necessario. La finale del 2014, lo ripeto, era una ferita aperta nella carriera del fuoriclasse di Rosario. È un dato di fatto, mi dispiace.
E lasciate perdere Olimpiadi e Coppe America, quello che conta è il Mondiale e fino all'ultimo mese questo fatto rappresentava una voragine nel palmarès del "più grande di sempre"; vi invito a fare un esercizio di raffronto: provate a togliere a Maradona il Mondiale dell'86 e trovate il coraggio di dirmi che la sua epopea, la sua leggenda, sarebbero le medesime. E no cari miei: ci vuole proprio una cosa del genere, un Mondiale vissuto da protagonista, segnando, ispirando, risultando decisivo sempre, finale compresa, per assurgere a un pantheon in cui c'è posto per pochissime figure. Se vuoi starci, lì dentro, accanto a Diego e a Pelè, devi tirar fuori proprio un Qatar '22. Messi l'ha fatto, evviva Messi!

Non fa una piega!

[chinaski89]

In generale arrivare ai rigori contro l' Argentina equivale a sconfitta quasi certa. Hanno ottimi portieri e tecnica e "garra" per non farsela sotto al momento di tirarli. Cambiare Lloris sarebbe servito a poco, a parte quello di Dybala gli altri erano difficilissimi da prendere. Il vantaggio psicologico fondamentale si è concretizzato nel momento che Martinez fa il miracolo al 120°. A quel punto l' inerzia si è spostata decisamente verso Messi e co. Lautaro per esempio che in partita si era mosso come un bradipo ha tirato un penalty impeccabile.

Lautaro pur sbagliando gol a profusione è stato decisivo e dire che si è mosso come un bradipo mi pare folle, anzi si è mosso benissimo. Inoltre non ha calciato nessun rigore

È stato talmente decisivo che ha perso il posto di titolare subito e l' unica cosa pregevole che ha fatto il rigore decisivo contro l' Olanda.

Stavi parlando della finale, che c'entra che ha perso il posto? Hai scritto che ha tirato un penalty impeccabile e non ha calciato nessun rigore, hai detto che si è mosso come in bradipo quando è evidente che il suo ingresso abbia contribuito a riportare a galla un'argentina in totale balia dei francesi dopo il 2-2. Si può dire che come sempre in questo torneo ha sbagliato la qualunque sotto porta, ma di certo non ha giocato versione bradipo, anzi. Ci sta sbagliare ogni tanto, meglio ammetterlo senza arrampicarsi sugli specchi. Capita a tutti quanti.

PS: admin i mondiali non sono composti solo da una finale e copa america olimpiadi e qualificazioni contano comunque come partite della nazionale, nel 2014 se Higuain butta dentro un pallone che doveva mettere in porta si parla di Messi decisivo in finale, dire che Messi non fosse decisivo in nazionale attaccandosi ad una finale o qualche partita-no dopo stagioni a tremila km/h era irricevibile anche prima di questo mondiale, ora semplicemente non si può più dirgli nulla. E sono immensamente felice di ciò, mi fa solo rabbia pensare che se la Francia fa 3-2 a fine secondo tempo si direbbe comunque qualche cavolata tipo che in nazionale ma, però alla fin fine e bla bla. Per fortuna gli dei del calcio sono finalmente stati dalla parte giusta. Tra l'altro Messi era già stato più che decisivo in innumerevoli finali e tornei col Barcellona perciò nel pantheon ci stava già bello comodo da mo.
Ovviamente il confronto tra epoche diverse è assurdo, Maradona e Pelè giocavano a calcio in epoche troppo diverse e con ritmi e tattiche troppo inferiori per essere paragonati, ma se proprio proprio si vuole fare questo confronto Lionel dopo questo mondiale non sta a fianco di quei due ma due o tre gradini sopra. Per durata ad alti livelli (e livello medio durante le innumerevoli stagioni al top) rispetto a Maradona e per aver vinto tutto anche nel calcio che conta davvero rispetto a Pelè. Ovviamente sono confronti assurdi, il confronto si può fare solo con Ronaldo che è contemporaneo. E anche su di lui, che mi sta immensamente sulle balle da sempre, negli ultimi tempi si spara ad alzo zero e lo si descrive come una mezza pippa più dannosa che utile dimenticandosi i numeri fantasmagorici e le innumerevoli annate a livelli incredibili con anche un lustro buono in cui è stato superiore persino a Lionel sotto molti punti di vista.

[Gimbatbu]

Parlavo in generale della capacità degli argentini di tirare rigori. Lautaro quando non era in fuorigioco perdeva tre metri dall' avversario diretto. Dopo aver sbagliato tutto il possibile ha tirato dritto per dritto ignorando Messi che stava solissimo al centro e che è riuscito a segnare in seguito alla deviazione del portiere sennò Lautaro aveva ciccato anche lì. Però se si è mosso bene, si vede che per te è sufficiente.

[herbie]

Parlavo in generale della capacità degli argentini di tirare rigori. Lautaro quando non era in fuorigioco perdeva tre metri dall' avversario diretto. Dopo aver sbagliato tutto il possibile ha tirato dritto per dritto ignorando Messi che stava solissimo al centro e che è riuscito a segnare in seguito alla deviazione del portiere sennò Lautaro aveva ciccato anche lì. Però se si è mosso bene, si vede che per te è sufficiente.

A dire il vero in finale sulle tre occasioni avute ha preso due intercetti di suola con la palla indirizzata nello specchio e la gamaba del difensore messa lì a caso alla disperata, e nel caso del gol di Messi un miracolo del portiere, che infatti non ha potuto deviare meglio la palla lasciandola scoperta a centro area...
In precedenza invece era sembrato giocare effettivamente sotto ritmo, come se fosse in un periodo di condizione scarsa, non aiutato dalle pessime prestazioni della squadra nelle partite contro Arabia e Messico.

[Admin]

PS: admin i mondiali non sono composti solo da una finale e copa america olimpiadi e qualificazioni contano comunque come partite della nazionale, nel 2014 se Higuain butta dentro un pallone che doveva mettere in porta si parla di Messi decisivo in finale, dire che Messi non fosse decisivo in nazionale attaccandosi ad una finale o qualche partita-no dopo stagioni a tremila km/h era irricevibile anche prima di questo mondiale, ora semplicemente non si può più dirgli nulla. E sono immensamente felice di ciò, mi fa solo rabbia pensare che se la Francia fa 3-2 a fine secondo tempo si direbbe comunque qualche cavolata tipo che in nazionale ma, però alla fin fine e bla bla. Per fortuna gli dei del calcio sono finalmente stati dalla parte giusta. Tra l'altro Messi era già stato più che decisivo in innumerevoli finali e tornei col Barcellona perciò nel pantheon ci stava già bello comodo da mo.
Ovviamente il confronto tra epoche diverse è assurdo, Maradona e Pelè giocavano a calcio in epoche troppo diverse e con ritmi e tattiche troppo inferiori per essere paragonati, ma se proprio proprio si vuole fare questo confronto Lionel dopo questo mondiale non sta a fianco di quei due ma due o tre gradini sopra. Per durata ad alti livelli (e livello medio durante le innumerevoli stagioni al top) rispetto a Maradona e per aver vinto tutto anche nel calcio che conta davvero rispetto a Pelè. Ovviamente sono confronti assurdi, il confronto si può fare solo con Ronaldo che è contemporaneo. E anche su di lui, che mi sta immensamente sulle balle da sempre, negli ultimi tempi si spara ad alzo zero e lo si descrive come una mezza pippa più dannosa che utile dimenticandosi i numeri fantasmagorici e le innumerevoli annate a livelli incredibili con anche un lustro buono in cui è stato superiore persino a Lionel sotto molti punti di vista.

China, non so se per te un Messi sia riducibile a giocatore che con la nazionale vince una Coppa America e (da ragazzo) un'Olimpiade, e che ai Mondiali giochicchia "quando il gioco si fa duro"; poi certo, è Messi, per cui anche quando giochicchia magari ti indovina una giocata buona, un assist ogni tot, però resta il fatto che sino a Qatar 2022, in ben quattro edizioni dei Mondiali, non è mai stato realmente determinante. Non ha segnato - lui che di gol ne ha fatti a centinaia - nemmeno una volta nelle sfide a eliminazione diretta. E quell'unica volta che è arrivato alla finale - senza essere il conducator che avrebbe dovuto essere - ha dato vita a una prestazione pallidina, smunta, smorta.

Beh, se Messi lo consideriamo un giochicchiatore, allora il suo score pre Q22 va benissimo. Ma siccome so benissimo che lo consideriamo tutti un dio del pallone, allora quel dio il Mondiale lo deve vincere, e deve farlo da protagonista. L'ha fatto e siamo tutti felici, ma finché non l'ha fatto non l'aveva fatto, non c'è discussione. Come dire "Froome può vincere il Giro se vuole quando vuole", ma finché non viene a vincerlo, con un'azione leggendaria, l'asserzione che ho appena virgolettato non conta nulla. Perché altri che avrebbero potuto vincere come e quando volevano, poi a conti fatti non hanno vinto, quindi?
I risultati sportivi si verificano quando si realizzano, non prima sulla fiducia.

PS: non ho chiesto di paragonare Messi a Maradona o Pelè, parlavo di immaginario collettivo (non è che nella realtà esiste un pantheon in cui ci sono Maradona e Pelè! [Corretto metterci pure Ronaldo, çvsd]), e in quel pantheon Messi fino alla settimana scorsa non ci stava ancora. Ora sì. Viceversa, avevo chiesto di togliere il Mondiale '86 a Diego e di convincermi che la sua leggenda sarebbe immutata. Se glissi mi prendo il punto.
Scherzi a parte, spero non ti sfugga che quando Leo si ritirerà, di lui non in tanti ricorderanno le (boh? 4? 5? 2?) Champions, i 10? 12? 46?, scudetti col Barça, l'assist in semifinale di Coppa America. Tutti però ricorderanno quel Mondiale 2022 in cui guidò l'Argentina alla vittoria, e in cui si sfidò con Mbappe a suon di gol in una finale leggendaria. Qatar '22 diventerà lo snodo centrale dell'epopea di Messi, il punto di caduta di 20 anni di carriera, l'apice e l'apoteosi, il finale stratosferico di una carriera straordinaria. Già straordinaria, ma... e quel ma, fino a poco fa, faceva tutta la differenza del mondo, credimi.

[nino58]

Messi il Mondiale ha potuto vincerlo giocando nell'Argentina, un Cristiano Ronaldo avrebbe mai potuto vincerlo giocando nel Portogallo ?
Preciso di essere messiano e non ronaldiano.

[Gimbatbu]

Parlavo in generale della capacità degli argentini di tirare rigori. Lautaro quando non era in fuorigioco perdeva tre metri dall' avversario diretto. Dopo aver sbagliato tutto il possibile ha tirato dritto per dritto ignorando Messi che stava solissimo al centro e che è riuscito a segnare in seguito alla deviazione del portiere sennò Lautaro aveva ciccato anche lì. Però se si è mosso bene, si vede che per te è sufficiente.

A dire il vero in finale sulle tre occasioni avute ha preso due intercetti di suola con la palla indirizzata nello specchio e la gamaba del difensore messa lì a caso alla disperata, e nel caso del gol di Messi un miracolo del portiere, che infatti non ha potuto deviare meglio la palla lasciandola scoperta a centro area...
In precedenza invece era sembrato giocare effettivamente sotto ritmo, come se fosse in un periodo di condizione scarsa, non aiutato dalle pessime prestazioni della squadra nelle partite contro Arabia e Messico.

Nelle occasioni citate, era sempre in vantaggio e si è fatto recuperare colpevolmente. Il centravanti deve ricevere la palla e tirare, subito. Poi sono d' accordo con te che è sembrato in grosso ritardo di condizione, ma questa non è una scusante. Come dice Admin il Mondiale è uno, e ti devi far trovare pronto.

[Admin]

E nel pantheon di cui sopra ci dobbiamo mettere pure Zidane, e invece Thomas Müller no, perché? Confronta le finali 1998 e 2014 per avere la risposta: il punto è sempre quello.

[Admin]

Messi il Mondiale ha potuto vincerlo giocando nell'Argentina, un Cristiano Ronaldo avrebbe mai potuto vincerlo giocando nel Portogallo ?
Preciso di essere messiano e non ronaldiano.

Nino, che tu ci creda o no, questa squadra:
Nery Alberto Pumpido
José Brown
José Cuciuffo
Julio Olarticoechea
Óscar Ruggeri
Sergio Batista
Jorge Burruchaga
Héctor Enrique
Ricardo Giusti
Jorge Valdano
vinse un Mondiale di calcio.

[chinaski89]

Tutto vero, però Messi aveva già vinto tre Champions da assoluto protagonista, di cui due segnando anche in finale. Quindi ok gli mancava la vittoria con la nazionale, ma era già più che leggendario e inserito nel pantheon anche senza mondiale. Poi oh per fortuna è andata così e ha colmato anche l'ultima lacuna del palmares con un mondiale stratosferico

[nino58]

Messi il Mondiale ha potuto vincerlo giocando nell'Argentina, un Cristiano Ronaldo avrebbe mai potuto vincerlo giocando nel Portogallo ?
Preciso di essere messiano e non ronaldiano.

Nino, che tu ci creda o no, questa squadra:
Nery Alberto Pumpido
José Brown
José Cuciuffo
Julio Olarticoechea
Óscar Ruggeri
Sergio Batista
Jorge Burruchaga
Héctor Enrique
Ricardo Giusti
Jorge Valdano
vinse un Mondiale di calcio.

Certo, e un'Argentina, anche con quella squadra, un Mondiale può vincerlo, un Portogallo, anche con giocatori mediamente migliori, no.

[chinaski89]

Messi il Mondiale ha potuto vincerlo giocando nell'Argentina, un Cristiano Ronaldo avrebbe mai potuto vincerlo giocando nel Portogallo ?
Preciso di essere messiano e non ronaldiano.

Nino, che tu ci creda o no, questa squadra:
Nery Alberto Pumpido
José Brown
José Cuciuffo
Julio Olarticoechea
Óscar Ruggeri
Sergio Batista
Jorge Burruchaga
Héctor Enrique
Ricardo Giusti
Jorge Valdano
vinse un Mondiale di calcio.

Beh ma anche solo l'Argentina di quest'anno se guardi nome per nome è nettamente inferiore alla Francia anche senza calcolare le assenze, ma anche a Brasile (battuto anche in Copa America), Inghilterra e forse anche alla Croazia. Il citato Portogallo nomi alla mano non mi pare inferiore all'Argentina e se lo è non certo di molto. Un mondiale avrebbe potuto vincerlo, ha vinto un europeo infatti che non è proprio la coppa del nonno. Quello che purtroppo con la nazionale potrà fare poco è il protagonista del futuro (presente in realtà) dualismo con Mbappè, Haaland, che purtroppo in questo è messo come Ibra.

[Gimbatbu]

Messi il Mondiale ha potuto vincerlo giocando nell'Argentina, un Cristiano Ronaldo avrebbe mai potuto vincerlo giocando nel Portogallo ?
Preciso di essere messiano e non ronaldiano.

Nino, che tu ci creda o no, questa squadra:
Nery Alberto Pumpido
José Brown
José Cuciuffo
Julio Olarticoechea
Óscar Ruggeri
Sergio Batista
Jorge Burruchaga
Héctor Enrique
Ricardo Giusti
Jorge Valdano
vinse un Mondiale di calcio.

E a momenti questi ne vincono un altro...

Goycochea
Serrizuela
Simon
Ruggeri
Basualdo
Burruchaga
Lorenzo
Troglio
Sensini
Dezotti

[Walter_White]

Messi il Mondiale ha potuto vincerlo giocando nell'Argentina, un Cristiano Ronaldo avrebbe mai potuto vincerlo giocando nel Portogallo ?
Preciso di essere messiano e non ronaldiano.

Ma hai visto che rosa ha il Portogallo? È superiore a quella Argentina. A differenza loro però non ha un allenatore e la sua stella più luminosa ha ormai fatto il suo tempo

[herbie]

Parlavo in generale della capacità degli argentini di tirare rigori. Lautaro quando non era in fuorigioco perdeva tre metri dall' avversario diretto. Dopo aver sbagliato tutto il possibile ha tirato dritto per dritto ignorando Messi che stava solissimo al centro e che è riuscito a segnare in seguito alla deviazione del portiere sennò Lautaro aveva ciccato anche lì. Però se si è mosso bene, si vede che per te è sufficiente.

A dire il vero in finale sulle tre occasioni avute ha preso due intercetti di suola con la palla indirizzata nello specchio e la gamaba del difensore messa lì a caso alla disperata, e nel caso del gol di Messi un miracolo del portiere, che infatti non ha potuto deviare meglio la palla lasciandola scoperta a centro area...
In precedenza invece era sembrato giocare effettivamente sotto ritmo, come se fosse in un periodo di condizione scarsa, non aiutato dalle pessime prestazioni della squadra nelle partite contro Arabia e Messico.

Nelle occasioni citate, era sempre in vantaggio e si è fatto recuperare colpevolmente. Il centravanti deve ricevere la palla e tirare, subito. Poi sono d' accordo con te che è sembrato in grosso ritardo di condizione, ma questa non è una scusante. Come dice Admin il Mondiale è uno, e ti devi far trovare pronto.

oddio...nonostante tutto con un minimo di fortuna sarebbero passati entrambi i palloni. Resta il fatto che è innegabile che l'inerzia in finale sia cambiata col suo ingresso. Ne sono uscite immediatamente due o tre palle gol che l'Argentina non aveva da metà del secondo tempo. E per come si stava mettendo la partita con la Francia gasatissima mi pare si possa considerare determinante per il risultato...

[Gimbatbu]

Messi il Mondiale ha potuto vincerlo giocando nell'Argentina, un Cristiano Ronaldo avrebbe mai potuto vincerlo giocando nel Portogallo ?
Preciso di essere messiano e non ronaldiano.

Nino, che tu ci creda o no, questa squadra:
Nery Alberto Pumpido
José Brown
José Cuciuffo
Julio Olarticoechea
Óscar Ruggeri
Sergio Batista
Jorge Burruchaga
Héctor Enrique
Ricardo Giusti
Jorge Valdano
vinse un Mondiale di calcio. :mago:

E a momenti questi ne vincono un altro...

Goycochea
Serrizuela
Simon
Ruggeri
Basualdo
Burruchaga
Lorenzo
Troglio
Sensini
Dezotti

Per non parlare di Bruscolotti, Volpecina, Renica, Romano ecc. Poi ti chiedi perché i compagni idolatravano Diego...

[nino58]

Messi il Mondiale ha potuto vincerlo giocando nell'Argentina, un Cristiano Ronaldo avrebbe mai potuto vincerlo giocando nel Portogallo ?
Preciso di essere messiano e non ronaldiano.

Ma hai visto che rosa ha il Portogallo? È superiore a quella Argentina. A differenza loro però non ha un allenatore e la sua stella più luminosa ha ormai fatto il suo tempo

Appunto.
Un'Argentina arriva sempre in fondo, un Portogallo, benchè con giocatori individualmente migliori, può arrivare al massimo ad una semifinale.
In quanto agli allenatori, Scaloni stava per combinare una bella frittata in finale.

[Gimbatbu]

A dire il vero in finale sulle tre occasioni avute ha preso due intercetti di suola con la palla indirizzata nello specchio e la gamaba del difensore messa lì a caso alla disperata, e nel caso del gol di Messi un miracolo del portiere, che infatti non ha potuto deviare meglio la palla lasciandola scoperta a centro area...
In precedenza invece era sembrato giocare effettivamente sotto ritmo, come se fosse in un periodo di condizione scarsa, non aiutato dalle pessime prestazioni della squadra nelle partite contro Arabia e Messico.

Nelle occasioni citate, era sempre in vantaggio e si è fatto recuperare colpevolmente. Il centravanti deve ricevere la palla e tirare, subito. Poi sono d' accordo con te che è sembrato in grosso ritardo di condizione, ma questa non è una scusante. Come dice Admin il Mondiale è uno, e ti devi far trovare pronto.

oddio...nonostante tutto con un minimo di fortuna sarebbero passati entrambi i palloni. Resta il fatto che è innegabile che l'inerzia in finale sia cambiata col suo ingresso. Ne sono uscite immediatamente due o tre palle gol che l'Argentina non aveva da metà del secondo tempo. E per come si stava mettendo la partita con la Francia gasatissima mi pare si possa considerare determinante per il risultato...

In ossequio al detto meglio un asino vivo che un dottore morto hai ragione, far entrare uno fresco è stata la mossa giusta anche se ha sbagliato le occasioni che potevano chiudere la partita.

[Walter_White]

Messi il Mondiale ha potuto vincerlo giocando nell'Argentina, un Cristiano Ronaldo avrebbe mai potuto vincerlo giocando nel Portogallo ?
Preciso di essere messiano e non ronaldiano.

Ma hai visto che rosa ha il Portogallo? È superiore a quella Argentina. A differenza loro però non ha un allenatore e la sua stella più luminosa ha ormai fatto il suo tempo

Appunto.
Un'Argentina arriva sempre in fondo, un Portogallo, benchè con giocatori individualmente migliori, può arrivare al massimo ad una semifinale.
In quanto agli allenatori, Scaloni stava per combinare una bella frittata in finale.

L'Argentina arriva in fondo quando ha una buona squadra e un allenatore. Su Scaloni e la finale concordo, ma Santos è 100 volte peggio, in tutti gli anni che è stato lì non ha mai dato uno straccio di idea di gioco e ha sempre puntato tutto su iniziative dei singoli. Infatti appena hanno steccato quelli (contro il Marocco), sono usciti, pur essendo, secondo me, la squadra con l'11 migliore di tutto il mondiale.

[nino58]

Ma hai visto che rosa ha il Portogallo? È superiore a quella Argentina. A differenza loro però non ha un allenatore e la sua stella più luminosa ha ormai fatto il suo tempo

Appunto.
Un'Argentina arriva sempre in fondo, un Portogallo, benchè con giocatori individualmente migliori, può arrivare al massimo ad una semifinale.
In quanto agli allenatori, Scaloni stava per combinare una bella frittata in finale.

L'Argentina arriva in fondo quando ha una buona squadra e un allenatore. Su Scaloni e la finale concordo, ma Santos è 100 volte peggio, in tutti gli anni che è stato lì non ha mai dato uno straccio di idea di gioco e ha sempre puntato tutto su iniziative dei singoli. Infatti appena hanno steccato quelli (contro il Marocco), sono usciti, pur essendo, secondo me, la squadra con l'11 migliore di tutto il mondiale.

Sì, ma pare che l'Argentina arrivi in fondo anche quando non ha una buona squadra (86 e 90)

[lemond]

In generale arrivare ai rigori contro l' Argentina equivale a sconfitta quasi certa. Hanno ottimi portieri e tecnica e "garra" per non farsela sotto al momento di tirarli. Cambiare Lloris sarebbe servito a poco, a parte quello di Dybala gli altri erano difficilissimi da prendere. Il vantaggio psicologico fondamentale si è concretizzato nel momento che Martinez fa il miracolo al 120°. A quel punto l' inerzia si è spostata decisamente verso Messi e co. Lautaro per esempio che in partita si era mosso come un bradipo ha tirato un penalty impeccabile.

L'altra volta, con la Francia non ha potuto, così come Neymar per il Brasile contro la Croazia. Il quinto non sempre tira.

[lemond]

Non è il portiere che para i rigori, ma è l'attaccante che lo sbaglia.

Sì, se il rigore viene tirato nel sette a cannella, senz'altro.
Ma non è facile.
Quindi una certa sfida c'è.
Il portiere può "aiutare" il tiratore a sbagliare oppure può essere ininfluente.
Emiliano Martinez è un ottimo aiutatore, ad esempio.
Ma anche Gigio si fa apprezzare in questo fondamentale.
Lloris e Buffon (tra i citati) sono tendenzialmente ininfluenti.

Ha ragione Nino, nessun calciatore può sempre tirare nel modo migliore e lì un portiere o un altro può essere determinante. Poi il difensore dovrebbe essere anche un po' furbo e nel caso informarsi dove di solito tirano gli avversari. Ad es, nove o ... su dieci Mbappé mira all'angolo alla sua sinistra.

[lemond]

Non sono d'accordo che sia il tiratore a sbagliare il rigore e non il portiere a pararlo. Intanto perché molto spesso delle sfiatelle di rigori finiscono comunque in gol, quindi questo ci suggerisce che il portiere sia comunque una parte fondamentale in causa. E altre volte (più infrequenti) dei rigori tirati benissimo vengono comunque parati.

Vero tranne la parte evidenziata, se un rigore è nel sette, niente da fare per il portiere.

[lemond]

Parlavo in generale della capacità degli argentini di tirare rigori. Lautaro quando non era in fuorigioco perdeva tre metri dall' avversario diretto. Dopo aver sbagliato tutto il possibile ha tirato dritto per dritto ignorando Messi che stava solissimo al centro e che è riuscito a segnare in seguito alla deviazione del portiere sennò Lautaro aveva ciccato anche lì. Però se si è mosso bene, si vede che per te è sufficiente.

A dire il vero in finale sulle tre occasioni avute ha preso due intercetti di suola con la palla indirizzata nello specchio e la gamaba del difensore messa lì a caso alla disperata, e nel caso del gol di Messi un miracolo del portiere, che infatti non ha potuto deviare meglio la palla lasciandola scoperta a centro area...
In precedenza invece era sembrato giocare effettivamente sotto ritmo, come se fosse in un periodo di condizione scarsa, non aiutato dalle pessime prestazioni della squadra nelle partite contro Arabia e Messico.

Ecco, secondo me, un esempio sbagliato di definire un intervento "un miracolo". Lautaro aveva poco o punto specchio doveva tirare addosso al portiere e questo ha fatto.

[Gimbatbu]

In generale arrivare ai rigori contro l' Argentina equivale a sconfitta quasi certa. Hanno ottimi portieri e tecnica e "garra" per non farsela sotto al momento di tirarli. Cambiare Lloris sarebbe servito a poco, a parte quello di Dybala gli altri erano difficilissimi da prendere. Il vantaggio psicologico fondamentale si è concretizzato nel momento che Martinez fa il miracolo al 120°. A quel punto l' inerzia si è spostata decisamente verso Messi e co. Lautaro per esempio che in partita si era mosso come un bradipo ha tirato un penalty impeccabile.

L'altra volta, con la Francia non ha potuto, così come Neymar per il Brasile contro la Croazia. Il quinto non sempre tira.

Nel caso di Neymar hanno fatto una fesseria, il migliore deve tirare per primo. Iniziare con il fardello di un errore può essere determinante.

[lemond]

Messi il Mondiale ha potuto vincerlo giocando nell'Argentina, un Cristiano Ronaldo avrebbe mai potuto vincerlo giocando nel Portogallo ?
Preciso di essere messiano e non ronaldiano.

La rosa dei mondiali era nettamente a favore del Portogallo, che ha potuto permettersi di tenere Leao fisso in panchina, così come Ramos. Ma veniamo al dettaglio:

Costa D. (P) del Porto, sarà il massimo interesse nel prossimo mercato, lo vorrebbe il M.U. in primis

Dalot D. IL giocatore che l'uomo insostituibile di Ten Hag

Dias R. Centrale che l'anno scorso fecere vincere il titolo al City, dopo un inizio senza di lui, catastrofico

Fernandes B. non importa certo dilungarsi su di lui, dopo De Bruyne ...

Guerreiro R.
(Cancelo J.) più il secondo del primo, ma grandi sulla loro fascia di competenza

Joao Felix, solo El Cholo può farne a meno!
Neves R. centrocampista di valore mondiale e vassapé a quanto i Wolves lo venderanno la prossima estate

Pepe (C) nonostante l'età, un valore sicuro e la cappellata di Otamendi con lui non sarebbe accaduta, secondo me.

Ramos G. si era visto già in coppa dei campioni
(Leao R.) si è visto nel Milan

Silva B. anche su di lui non importa spendere troppe parole

Andre Silva in Germania ha fatto e sta facendo molto bene

Antonio Silva non lo conosco

Carvalho W. onesto pedalatore

Joao Mario è ritornato nel Benfica ad essere quello del 2016, mi pare con lo Sporting e agli Europei

Jose Sa non lo conosco
Palhinha J. all'incira come Carvalho

Vitinha è la fotocopia o quasi di Verratti, senza avere il carattere burrascoso dell'italiano

Danilo Pereira si è infortunato al mondiale, ma è il jolly del PSG, anche se il suo ruolo è più centrale che davanti alla difesa. E come centrale è stato impiegato per primo dal Maestro non appena arrivò a Parigi.

[lemond]

Parlavo in generale della capacità degli argentini di tirare rigori. Lautaro quando non era in fuorigioco perdeva tre metri dall' avversario diretto. Dopo aver sbagliato tutto il possibile ha tirato dritto per dritto ignorando Messi che stava solissimo al centro e che è riuscito a segnare in seguito alla deviazione del portiere sennò Lautaro aveva ciccato anche lì. Però se si è mosso bene, si vede che per te è sufficiente.

A dire il vero in finale sulle tre occasioni avute ha preso due intercetti di suola con la palla indirizzata nello specchio e la gamaba del difensore messa lì a caso alla disperata, e nel caso del gol di Messi un miracolo del portiere, che infatti non ha potuto deviare meglio la palla lasciandola scoperta a centro area...
In precedenza invece era sembrato giocare effettivamente sotto ritmo, come se fosse in un periodo di condizione scarsa, non aiutato dalle pessime prestazioni della squadra nelle partite contro Arabia e Messico.

Nelle occasioni citate, era sempre in vantaggio e si è fatto recuperare colpevolmente. Il centravanti deve ricevere la palla e tirare, subito. Poi sono d' accordo con te che è sembrato in grosso ritardo di condizione, ma questa non è una scusante. Come dice Admin il Mondiale è uno, e ti devi far trovare pronto.

Non credo che si tratti di condizione fisica, bensì mentale. Hai ragione Platini quando dici che si deve tirare subito e lui ha sbagliato nel non farlo! P.S. Sono convinto che senza il fuorigioco sistematico dell'Arabia Saudita, il mondiale per lui sarebbe andato molto diversamente.

[lemond]

... ha vinto un europeo infatti che non è proprio la coppa del nonno. Quello che purtroppo con la nazionale potrà fare poco è il protagonista del futuro (presente in realtà) dualismo con Mbappè, Haaland, che purtroppo in questo è messo come Ibra.

Ha vinto un europeo, come Rami il mondiale del 2018 o quasi. Il Portogallo in quell'occasione vinse due partite, una niente popò di meno che con il Galles, a cui mancava Ramsey (squalificato) e contro la Francia (questa sì che era un avversario importante, ma lui non giocava e chi lo sostituì (Eder) segnò il gol della vittoria. P.S. Nei gironi (mi pare contro l'ustria) il Nostro ebbe modo anche di sbagliare un rigore e l'incontro finì in pareggio. P.P.S. Il Portogallo passò ai gironi come miglior terzo!
Epilogo: tutto ciò per gli intelligentoni non significa nulla, Lui ha vinto!

[lemond]

In generale arrivare ai rigori contro l' Argentina equivale a sconfitta quasi certa. Hanno ottimi portieri e tecnica e "garra" per non farsela sotto al momento di tirarli. Cambiare Lloris sarebbe servito a poco, a parte quello di Dybala gli altri erano difficilissimi da prendere. Il vantaggio psicologico fondamentale si è concretizzato nel momento che Martinez fa il miracolo al 120°. A quel punto l' inerzia si è spostata decisamente verso Messi e co. Lautaro per esempio che in partita si era mosso come un bradipo ha tirato un penalty impeccabile.

L'altra volta, con la Francia non ha potuto, così come Neymar per il Brasile contro la Croazia. Il quinto non sempre tira.

Nel caso di Neymar hanno fatto una fesseria, il migliore deve tirare per primo. Iniziare con il fardello di un errore può essere determinante.

Vero, ma Tete (pronuncia Cece, in nomen omen?) non deve proprio essere uno "sveltone" avrebbe detto Cribriori.

[herbie]

Parlavo in generale della capacità degli argentini di tirare rigori. Lautaro quando non era in fuorigioco perdeva tre metri dall' avversario diretto. Dopo aver sbagliato tutto il possibile ha tirato dritto per dritto ignorando Messi che stava solissimo al centro e che è riuscito a segnare in seguito alla deviazione del portiere sennò Lautaro aveva ciccato anche lì. Però se si è mosso bene, si vede che per te è sufficiente.

A dire il vero in finale sulle tre occasioni avute ha preso due intercetti di suola con la palla indirizzata nello specchio e la gamaba del difensore messa lì a caso alla disperata, e nel caso del gol di Messi un miracolo del portiere, che infatti non ha potuto deviare meglio la palla lasciandola scoperta a centro area...
In precedenza invece era sembrato giocare effettivamente sotto ritmo, come se fosse in un periodo di condizione scarsa, non aiutato dalle pessime prestazioni della squadra nelle partite contro Arabia e Messico.

Ecco, secondo me, un esempio sbagliato di definire un intervento "un miracolo". Lautaro aveva poco o punto specchio doveva tirare addosso al portiere e questo ha fatto.

l'ha presa non pulita con l'interno della mano sinistra alzata con un riflesso istantaneo...non esattamente con il naso...