Tadej Pogacar 2023

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Gimbatbu
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Re: Tadej Pogacar 2023

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Tour de Berghem ha scritto: lunedì 13 marzo 2023, 9:44
PedalatorePigro ha scritto: lunedì 13 marzo 2023, 0:06 Oggi dimostrazione di forza paragonabile a quella mostrata l'anno scorso sul Carpegna. Sull'evento singolo può essere battuto da qualcuno che si prepara in modo specifico per quell'evento, ma come continuità durante l'anno è insuperabile.
E questo è sicuramente quello che lo fa più apprezzare.
TASSO ha scritto: martedì 14 febbraio 2023, 17:10 Io sono curioso di capire cosa si inventera' per provare a vincere la Sanremo , dopo quella serie di scatti sul Poggio del 2022 sara' obbligato a cambiare
L'unica è un'azione alla Nibali in quel brevissimo tratto all'8% del Poggio poco prima che la salita spiani.

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E deve conservare tre compagni di squadra che facciano un' andatura infernale nei 2/3 km che precedono quel tratto.


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Tour de Berghem
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Re: Tadej Pogacar 2023

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Gimbatbu ha scritto: lunedì 13 marzo 2023, 10:10
Tour de Berghem ha scritto: lunedì 13 marzo 2023, 9:44
PedalatorePigro ha scritto: lunedì 13 marzo 2023, 0:06 Oggi dimostrazione di forza paragonabile a quella mostrata l'anno scorso sul Carpegna. Sull'evento singolo può essere battuto da qualcuno che si prepara in modo specifico per quell'evento, ma come continuità durante l'anno è insuperabile.
E questo è sicuramente quello che lo fa più apprezzare.
TASSO ha scritto: martedì 14 febbraio 2023, 17:10 Io sono curioso di capire cosa si inventera' per provare a vincere la Sanremo , dopo quella serie di scatti sul Poggio del 2022 sara' obbligato a cambiare
L'unica è un'azione alla Nibali in quel brevissimo tratto all'8% del Poggio poco prima che la salita spiani.

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E deve conservare tre compagni di squadra che facciano un' andatura infernale nei 2/3 km che precedono quel tratto.
Assolutamente, i velocisti e le loro squadre devono arrivare a pezzi in cima in modo da rendere difficilissmo o quasi organizzare un inseguimento. Poi magari si ritrova con WVA o qualcun altro e la perde ugualmente ma se vuole evitare la volata questo è l'unico modo con il percorso attuale.


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Re: Tadej Pogacar 2023

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Tour de Berghem ha scritto: lunedì 13 marzo 2023, 10:14
Gimbatbu ha scritto: lunedì 13 marzo 2023, 10:10
Tour de Berghem ha scritto: lunedì 13 marzo 2023, 9:44

E questo è sicuramente quello che lo fa più apprezzare.



L'unica è un'azione alla Nibali in quel brevissimo tratto all'8% del Poggio poco prima che la salita spiani.

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E deve conservare tre compagni di squadra che facciano un' andatura infernale nei 2/3 km che precedono quel tratto.
Assolutamente, i velocisti e le loro squadre devono arrivare a pezzi in cima in modo da rendere difficilissmo o quasi organizzare un inseguimento. Poi magari si ritrova con WVA o qualcun altro e la perde ugualmente ma se vuole evitare la volata questo è l'unico modo con il percorso attuale.
Negli ultimi 5 anni i velocisti non sono mai stati un fattore. Il problema è staccare Van Aert e gli altri


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galliano
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Re: Tadej Pogacar 2023

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Tour de Berghem ha scritto: lunedì 13 marzo 2023, 9:44 L'unica è un'azione alla Nibali in quel brevissimo tratto all'8% del Poggio poco prima che la salita spiani.
Nibali non era considerato il favorito nr1, nemmeno il 2 o 3, quindi pote' fruire di un po' di libertà quando scattò, cosa impensabile per Pogacar che avrà tutti a ruota al minimo accenno di scatto.

Dovrebbe sperare che qualcuno degli altri favoriti, ad esempio Alaphilippe o Van der Poel, provi un allungo prima di lui così da aggregarsi oppure poter tentare il contropiede con gli avversari già un po' al limite.
Sono scettico sulle sue possibilità di fare il vuoto da solo.


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Re: Tadej Pogacar 2023

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galliano ha scritto: lunedì 13 marzo 2023, 13:30
Tour de Berghem ha scritto: lunedì 13 marzo 2023, 9:44 L'unica è un'azione alla Nibali in quel brevissimo tratto all'8% del Poggio poco prima che la salita spiani.
Nibali non era considerato il favorito nr1, nemmeno il 2 o 3, quindi pote' fruire di un po' di libertà quando scattò, cosa impensabile per Pogacar che avrà tutti a ruota al minimo accenno di scatto.

Dovrebbe sperare che qualcuno degli altri favoriti, ad esempio Alaphilippe o Van der Poel, provi un allungo prima di lui così da aggregarsi oppure poter tentare il contropiede con gli avversari già un po' al limite.
Sono scettico sulle sue possibilità di fare il vuoto da solo.
Anche secondo me non può fare il vuoto da solo se lancia l'attacco da primo. Le possibilità sono due. Accodarsi ad un tentativo e partire in contropiede quando molti sono già a tutta, ma servirà pazienza perché quasi tutti aspetteranno la sua azione. La seconda possibilità, che secondo me è ingiustamente sottovalutata, è vincere in una volata ristretta. Battere Wout è difficile, ma non impossibile. Alaphilippe ha vinto così e non è più veloce di lui.


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Re: Tadej Pogacar 2023

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il_panta ha scritto: lunedì 13 marzo 2023, 14:02
galliano ha scritto: lunedì 13 marzo 2023, 13:30
Tour de Berghem ha scritto: lunedì 13 marzo 2023, 9:44 L'unica è un'azione alla Nibali in quel brevissimo tratto all'8% del Poggio poco prima che la salita spiani.
Nibali non era considerato il favorito nr1, nemmeno il 2 o 3, quindi pote' fruire di un po' di libertà quando scattò, cosa impensabile per Pogacar che avrà tutti a ruota al minimo accenno di scatto.

Dovrebbe sperare che qualcuno degli altri favoriti, ad esempio Alaphilippe o Van der Poel, provi un allungo prima di lui così da aggregarsi oppure poter tentare il contropiede con gli avversari già un po' al limite.
Sono scettico sulle sue possibilità di fare il vuoto da solo.
Anche secondo me non può fare il vuoto da solo se lancia l'attacco da primo. Le possibilità sono due. Accodarsi ad un tentativo e partire in contropiede quando molti sono già a tutta, ma servirà pazienza perché quasi tutti aspetteranno la sua azione. La seconda possibilità, che secondo me è ingiustamente sottovalutata, è vincere in una volata ristretta. Battere Wout è difficile, ma non impossibile. Alaphilippe ha vinto così e non è più veloce di lui.
Alaphilippe ha vinto quando Van Aert non era ancora al top. L'anno dopo è stato battuto.
In ogni caso il problema della volata ristretta è che prima tutti provano ad anticipare.


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Re: Tadej Pogacar 2023

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luketaro ha scritto: lunedì 13 marzo 2023, 14:26
il_panta ha scritto: lunedì 13 marzo 2023, 14:02
galliano ha scritto: lunedì 13 marzo 2023, 13:30
Nibali non era considerato il favorito nr1, nemmeno il 2 o 3, quindi pote' fruire di un po' di libertà quando scattò, cosa impensabile per Pogacar che avrà tutti a ruota al minimo accenno di scatto.

Dovrebbe sperare che qualcuno degli altri favoriti, ad esempio Alaphilippe o Van der Poel, provi un allungo prima di lui così da aggregarsi oppure poter tentare il contropiede con gli avversari già un po' al limite.
Sono scettico sulle sue possibilità di fare il vuoto da solo.
Anche secondo me non può fare il vuoto da solo se lancia l'attacco da primo. Le possibilità sono due. Accodarsi ad un tentativo e partire in contropiede quando molti sono già a tutta, ma servirà pazienza perché quasi tutti aspetteranno la sua azione. La seconda possibilità, che secondo me è ingiustamente sottovalutata, è vincere in una volata ristretta. Battere Wout è difficile, ma non impossibile. Alaphilippe ha vinto così e non è più veloce di lui.
Alaphilippe ha vinto quando Van Aert non era ancora al top. L'anno dopo è stato battuto.
In ogni caso il problema della volata ristretta è che prima tutti provano ad anticipare.
Sì, ok, ma le volate ristrette si vincono e si perdono, Van Aert è tutt'altro che imbattibile in sprint ristretti. Per me il favorito della corsa è Wout, ma Poga se la può giocare. Stuyven è l'unico vincitore che è andato via da un gruppetto grazie a ragioni tattiche, quindi il rischio esiste ma non è così scontato. Con questa Jumbo, è anche plausibile che Wout riesca ad avere un compagno davanti che chiuda la corsa nel finale.


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Re: Tadej Pogacar 2023

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luketaro ha scritto: lunedì 13 marzo 2023, 14:26
il_panta ha scritto: lunedì 13 marzo 2023, 14:02
galliano ha scritto: lunedì 13 marzo 2023, 13:30 .
.
Alaphilippe ha vinto quando Van Aert non era ancora al top. L'anno dopo è stato battuto.
Alaphilippe è stato battuto perché non conosceva ancora il trucco: in una volata a due, basta mostrare a Wout un santino di MVDP e il belga è battuto


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Re: Tadej Pogacar 2023

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Allabersagliera ha scritto: lunedì 13 marzo 2023, 15:56
luketaro ha scritto: lunedì 13 marzo 2023, 14:26
il_panta ha scritto: lunedì 13 marzo 2023, 14:02
.
Alaphilippe ha vinto quando Van Aert non era ancora al top. L'anno dopo è stato battuto.
Alaphilippe è stato battuto perché non conosceva ancora il trucco: in una volata a due, basta mostrare a Wout un santino di MVDP e il belga è battuto
:diavoletto:


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Re: Tadej Pogacar 2023

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il_panta ha scritto: lunedì 13 marzo 2023, 15:00
luketaro ha scritto: lunedì 13 marzo 2023, 14:26
il_panta ha scritto: lunedì 13 marzo 2023, 14:02

Anche secondo me non può fare il vuoto da solo se lancia l'attacco da primo. Le possibilità sono due. Accodarsi ad un tentativo e partire in contropiede quando molti sono già a tutta, ma servirà pazienza perché quasi tutti aspetteranno la sua azione. La seconda possibilità, che secondo me è ingiustamente sottovalutata, è vincere in una volata ristretta. Battere Wout è difficile, ma non impossibile. Alaphilippe ha vinto così e non è più veloce di lui.
Alaphilippe ha vinto quando Van Aert non era ancora al top. L'anno dopo è stato battuto.
In ogni caso il problema della volata ristretta è che prima tutti provano ad anticipare.
Sì, ok, ma le volate ristrette si vincono e si perdono, Van Aert è tutt'altro che imbattibile in sprint ristretti. Per me il favorito della corsa è Wout, ma Poga se la può giocare. Stuyven è l'unico vincitore che è andato via da un gruppetto grazie a ragioni tattiche, quindi il rischio esiste ma non è così scontato. Con questa Jumbo, è anche plausibile che Wout riesca ad avere un compagno davanti che chiuda la corsa nel finale.
Mohoric? Nibali? Mica hanno staccato tutti di forza...
3 vittorie delle ultime 5 sono venute provando ad anticipare.


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Re: Tadej Pogacar 2023

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luketaro ha scritto: lunedì 13 marzo 2023, 16:45
il_panta ha scritto: lunedì 13 marzo 2023, 15:00
luketaro ha scritto: lunedì 13 marzo 2023, 14:26
Alaphilippe ha vinto quando Van Aert non era ancora al top. L'anno dopo è stato battuto.
In ogni caso il problema della volata ristretta è che prima tutti provano ad anticipare.
Sì, ok, ma le volate ristrette si vincono e si perdono, Van Aert è tutt'altro che imbattibile in sprint ristretti. Per me il favorito della corsa è Wout, ma Poga se la può giocare. Stuyven è l'unico vincitore che è andato via da un gruppetto grazie a ragioni tattiche, quindi il rischio esiste ma non è così scontato. Con questa Jumbo, è anche plausibile che Wout riesca ad avere un compagno davanti che chiuda la corsa nel finale.
Mohoric? Nibali? Mica hanno staccato tutti di forza...
3 vittorie delle ultime 5 sono venute provando ad anticipare.
Pensavo ti riferissi a fughe post Poggio dopo aver selezionato un gruppetto. Mohoric fa un numero e vince perché nessuno è in grado di seguirlo, su quello Poga ha poco da fare. L'azione di Nibali fu principalmente tattica, ma ritengo che Poga beneficerebbe da azioni di questo tipo, non le vedo come un ostacolo alle sue possibilità di successo.


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Re: Tadej Pogacar 2023

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il_panta ha scritto: lunedì 13 marzo 2023, 21:41
luketaro ha scritto: lunedì 13 marzo 2023, 16:45
il_panta ha scritto: lunedì 13 marzo 2023, 15:00

Sì, ok, ma le volate ristrette si vincono e si perdono, Van Aert è tutt'altro che imbattibile in sprint ristretti. Per me il favorito della corsa è Wout, ma Poga se la può giocare. Stuyven è l'unico vincitore che è andato via da un gruppetto grazie a ragioni tattiche, quindi il rischio esiste ma non è così scontato. Con questa Jumbo, è anche plausibile che Wout riesca ad avere un compagno davanti che chiuda la corsa nel finale.
Mohoric? Nibali? Mica hanno staccato tutti di forza...
3 vittorie delle ultime 5 sono venute provando ad anticipare.
Pensavo ti riferissi a fughe post Poggio dopo aver selezionato un gruppetto. Mohoric fa un numero e vince perché nessuno è in grado di seguirlo, su quello Poga ha poco da fare. L'azione di Nibali fu principalmente tattica, ma ritengo che Poga beneficerebbe da azioni di questo tipo, non le vedo come un ostacolo alle sue possibilità di successo.
Vero. Però queste sono comunque trappole per Pogi. Sul Poggio non potrà andare dietro a tutti (magari in contropiede proprio dopo il suo attacco), mentre nulla vieta a Mohoric (o Pidcock, se sta bene) di provarci nuovamente in discesa. Finita la discesa poi ci sarà chi proverà in solitaria.

Come è stato detto nel thread della San Remo, se scollina assieme ad un velocista (Van Aert, Ewan, Philipsen, De Lie) è battuto, se scollina senza questi ma con un gruppetto numeroso, allora tutti gli altri proveranno ad anticipare e non collaboreranno, mentre staccare tutti di forza mi sembra altamente improbabile. Le due soluzioni sono: rimane con 2/3 pari grado che pensano di batterlo in volata e quindi collaborano (cosa che visto l'hype attorno a lui è nuovamente improbabile) o un suo attacco che sorprende gli altri big che non lo seguono (anche qui molto complicato visto l'hype attuale).
Ecco perchè a mio avviso per vincere la San Remo deve arrivarci a fari più spenti, dopo diversi tentativi falliti.


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Re: Tadej Pogacar 2023

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luketaro ha scritto: martedì 14 marzo 2023, 10:17
il_panta ha scritto: lunedì 13 marzo 2023, 21:41
luketaro ha scritto: lunedì 13 marzo 2023, 16:45
Mohoric? Nibali? Mica hanno staccato tutti di forza...
3 vittorie delle ultime 5 sono venute provando ad anticipare.
Pensavo ti riferissi a fughe post Poggio dopo aver selezionato un gruppetto. Mohoric fa un numero e vince perché nessuno è in grado di seguirlo, su quello Poga ha poco da fare. L'azione di Nibali fu principalmente tattica, ma ritengo che Poga beneficerebbe da azioni di questo tipo, non le vedo come un ostacolo alle sue possibilità di successo.
Vero. Però queste sono comunque trappole per Pogi. Sul Poggio non potrà andare dietro a tutti (magari in contropiede proprio dopo il suo attacco), mentre nulla vieta a Mohoric (o Pidcock, se sta bene) di provarci nuovamente in discesa. Finita la discesa poi ci sarà chi proverà in solitaria.

Come è stato detto nel thread della San Remo, se scollina assieme ad un velocista (Van Aert, Ewan, Philipsen, De Lie) è battuto, se scollina senza questi ma con un gruppetto numeroso, allora tutti gli altri proveranno ad anticipare e non collaboreranno, mentre staccare tutti di forza mi sembra altamente improbabile. Le due soluzioni sono: rimane con 2/3 pari grado che pensano di batterlo in volata e quindi collaborano (cosa che visto l'hype attorno a lui è nuovamente improbabile) o un suo attacco che sorprende gli altri big che non lo seguono (anche qui molto complicato visto l'hype attuale).
Ecco perchè a mio avviso per vincere la San Remo deve arrivarci a fari più spenti, dopo diversi tentativi falliti.
van aert sul poggio quest'anno non lo stacca nessuno

semmai è lui che stacca gli altri
pogacar deve seguirlo , stare a ruota, e sperare che capiti l'occasione

tipo gimondi in spagna con merckxs


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Re: Tadej Pogacar 2023

Messaggio da leggere da Gimbatbu »

Secondo me in una volata ristretta, dopo 300 km, Pogacar può battere anche uno più veloce di lui.


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Re: Tadej Pogacar 2023

Messaggio da leggere da Kwaremont »

Gimbatbu ha scritto: martedì 14 marzo 2023, 10:57 Secondo me in una volata ristretta, dopo 300 km, Pogacar può battere anche uno più veloce di lui.
Di sicuro non vorrei mai portarlo in volata ristretta.
Il problema è che sul Poggio non lo staccano nemmeno se gli forano le ruote...


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Re: Tadej Pogacar 2023

Messaggio da leggere da luketaro »

Kwaremont ha scritto: martedì 14 marzo 2023, 12:07
Gimbatbu ha scritto: martedì 14 marzo 2023, 10:57 Secondo me in una volata ristretta, dopo 300 km, Pogacar può battere anche uno più veloce di lui.
Di sicuro non vorrei mai portarlo in volata ristretta.
Il problema è che sul Poggio non lo staccano nemmeno se gli forano le ruote...
Per me Van Aert è il vero favorito.


TASSO
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Re: Tadej Pogacar 2023

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ultima sfida nelle corse canadesi a fine 2022 , Pogacar infatti ha sverniciato il buon Wout


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Re: Tadej Pogacar 2023

Messaggio da leggere da Walter_White »

TASSO ha scritto: martedì 14 marzo 2023, 13:30 ultima sfida nelle corse canadesi a fine 2022 , Pogacar infatti ha sverniciato il buon Wout
Volata al 5%, completamente diverso


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Re: Tadej Pogacar 2023

Messaggio da leggere da Gimbatbu »

Walter_White ha scritto: martedì 14 marzo 2023, 13:47
TASSO ha scritto: martedì 14 marzo 2023, 13:30 ultima sfida nelle corse canadesi a fine 2022 , Pogacar infatti ha sverniciato il buon Wout
Volata al 5%, completamente diverso
Se Wout è centrato perché se fa la volata del mondiale cross perde pure con Pozzovivo.


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Re: Tadej Pogacar 2023

Messaggio da leggere da GregLemond »

Occhio a Van Aert: per me non dovrà difendersi, saranno gli altri a doversi difendere da lui.


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Re: Tadej Pogacar 2023

Messaggio da leggere da Walter_White »

Gimbatbu ha scritto: martedì 14 marzo 2023, 13:59
Walter_White ha scritto: martedì 14 marzo 2023, 13:47
TASSO ha scritto: martedì 14 marzo 2023, 13:30 ultima sfida nelle corse canadesi a fine 2022 , Pogacar infatti ha sverniciato il buon Wout
Volata al 5%, completamente diverso
Se Wout è centrato perché se fa la volata del mondiale cross perde pure con Pozzovivo.
Non esageriamo dai :D la Sanremo la vinse proprio con una delle più belle volate degli ultimi anni


FCC 2019/20: rit.
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Re: Tadej Pogacar 2023

Messaggio da leggere da pietro »

Van Aert ha imparato a disputare le volate ristrette - o almeno i testa a testa - dopo il disastro di Hoogerheide.

Sì lo so, sto facendo una sparata rischiosa :crazy:

Per Pogi comunque l'opzione migliore è portarsi dietro WVA, Alaphilippe e Van der Poel, tre che non hanno problemi a collaborare nel finale (almeno i due crossisti), e poi cercare lo sprint della vita


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Tadej Pogacar 2023

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La squadra che si porta Pogi...lascia pochi dubbi sulla corsa che vorranno fare :drool:


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GregLemond
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Re: Tadej Pogacar 2023

Messaggio da leggere da GregLemond »

pietro ha scritto: martedì 14 marzo 2023, 14:19 Van Aert ha imparato a disputare le volate ristrette - o almeno i testa a testa - dopo il disastro di Hoogerheide.

Sì lo so, sto facendo una sparata rischiosa :crazy:

Per Pogi comunque l'opzione migliore è portarsi dietro WVA, Alaphilippe e Van der Poel, tre che non hanno problemi a collaborare nel finale (almeno i due crossisti), e poi cercare lo sprint della vita
Se sta dietro alla prima "esplosione" di VDP in volata rischia anche di vincerlo...

Io resto dell idea che Wout si sistema la maglia ai -100....


Gimbatbu
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Re: Tadej Pogacar 2023

Messaggio da leggere da Gimbatbu »

pietro ha scritto: martedì 14 marzo 2023, 14:19 Van Aert ha imparato a disputare le volate ristrette - o almeno i testa a testa - dopo il disastro di Hoogerheide.

Sì lo so, sto facendo una sparata rischiosa :crazy:

Per Pogi comunque l'opzione migliore è portarsi dietro WVA, Alaphilippe e Van der Poel, tre che non hanno problemi a collaborare nel finale (almeno i due crossisti), e poi cercare lo sprint della vita
Le volate ristrette e peggio ancora a due è quanto di più anomalo esista nel ciclismo. Dopo aver visto Bugno perdere da Jaermann non mi stupisco più di niente. Le volate a due perse da Wout, per quello che ricordo, hanno tutte il comune denominatore di essere partite quasi da fermi. Ricordo una volata a due tra Merckx e Poulidor ad un mondiale. Merckx iniziò ad allungare ai 300, partì lanciato in progressione e il nonno di VDP non gli uscì neanche da ruota. Uno con la potenza di Van Aert dovrebbe fare così . Se ti rimontano vuol dire che erano più forti, ma se la devono guadagnare.


TASSO
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Re: Tadej Pogacar 2023

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IL problema che partire da davanti non piace a nessuno .........e chi sta davanti tende a rallentare .


Cmq ne vedremo delle belle negli ultimi 10 km della Sanremo ! che sono da anni ormai i 10 km piu emozionanti di tutte le gare del calendario UCI


Gimbatbu
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Re: Tadej Pogacar 2023

Messaggio da leggere da Gimbatbu »

TASSO ha scritto: martedì 14 marzo 2023, 15:40 IL problema che partire da davanti non piace a nessuno .........e chi sta davanti tende a rallentare .


Cmq ne vedremo delle belle negli ultimi 10 km della Sanremo ! che sono da anni ormai i 10 km piu emozionanti di tutte le gare del calendario UCI
Sono vere ambedue le affermazioni, ma Cipollini su 200 e passa vittorie ( comprese quelle dilettanti ) non superano le dita di due mani quelle in rimonta. Su pista è diverso, ma Levreysen parte ai 250/300 e in carriera sarà stato rimontato tre volte. Se Wout parte da fermo si consegna al VDP di turno. Guardate la volata di Girmay al Giro contro Mathieu. Se aspetta, l' olandese lo incenerisce, l' unica è tentare la carta della potenza . Fanno una delle migliori volate dell' anno e alla fine la spunta Biniam.


Gimbatbu
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Re: Tadej Pogacar 2023

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Per quanto il contesto fosse diverso, sempre al Giro nella prima tappa succede la stessa cosa con i protagonisti in versione opposta. Lo sprint lo lancia Mathieu e a Bini non riesce completamente la rimonta. Quando due si equivalgono chi sta davanti ha comunque un piccolo vantaggio.


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Abruzzese
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Re: Tadej Pogacar 2023

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Gimbatbu ha scritto: martedì 14 marzo 2023, 15:13
pietro ha scritto: martedì 14 marzo 2023, 14:19 Van Aert ha imparato a disputare le volate ristrette - o almeno i testa a testa - dopo il disastro di Hoogerheide.

Sì lo so, sto facendo una sparata rischiosa :crazy:

Per Pogi comunque l'opzione migliore è portarsi dietro WVA, Alaphilippe e Van der Poel, tre che non hanno problemi a collaborare nel finale (almeno i due crossisti), e poi cercare lo sprint della vita
Le volate ristrette e peggio ancora a due è quanto di più anomalo esista nel ciclismo. Dopo aver visto Bugno perdere da Jaermann non mi stupisco più di niente. Le volate a due perse da Wout, per quello che ricordo, hanno tutte il comune denominatore di essere partite quasi da fermi. Ricordo una volata a due tra Merckx e Poulidor ad un mondiale. Merckx iniziò ad allungare ai 300, partì lanciato in progressione e il nonno di VDP non gli uscì neanche da ruota. Uno con la potenza di Van Aert dovrebbe fare così . Se ti rimontano vuol dire che erano più forti, ma se la devono guadagnare.
Peraltro se ci ricordiamo la volata di Tokyo (che aveva il suo valore perché c'erano in palio comunque le altre due medaglie), lì Wout conquistò l'argento spuntandola davvero per poco su Tadej e non c'erano neppure soltanto loro due a disputarsela. Quindi in un ipotetico arrivo a due, pur restando Van Aert il chiaro favorito, sarebbe tutto da vedere.


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Re: Tadej Pogacar 2023

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Abruzzese ha scritto: martedì 14 marzo 2023, 18:12
Gimbatbu ha scritto: martedì 14 marzo 2023, 15:13
pietro ha scritto: martedì 14 marzo 2023, 14:19 Van Aert ha imparato a disputare le volate ristrette - o almeno i testa a testa - dopo il disastro di Hoogerheide.

Sì lo so, sto facendo una sparata rischiosa :crazy:

Per Pogi comunque l'opzione migliore è portarsi dietro WVA, Alaphilippe e Van der Poel, tre che non hanno problemi a collaborare nel finale (almeno i due crossisti), e poi cercare lo sprint della vita
Le volate ristrette e peggio ancora a due è quanto di più anomalo esista nel ciclismo. Dopo aver visto Bugno perdere da Jaermann non mi stupisco più di niente. Le volate a due perse da Wout, per quello che ricordo, hanno tutte il comune denominatore di essere partite quasi da fermi. Ricordo una volata a due tra Merckx e Poulidor ad un mondiale. Merckx iniziò ad allungare ai 300, partì lanciato in progressione e il nonno di VDP non gli uscì neanche da ruota. Uno con la potenza di Van Aert dovrebbe fare così . Se ti rimontano vuol dire che erano più forti, ma se la devono guadagnare.
Peraltro se ci ricordiamo la volata di Tokyo (che aveva il suo valore perché c'erano in palio comunque le altre due medaglie), lì Wout conquistò l'argento spuntandola davvero per poco su Tadej e non c'erano neppure soltanto loro due a disputarsela. Quindi in un ipotetico arrivo a due, pur restando Van Aert il chiaro favorito, sarebbe tutto da vedere.
Il percorso di Tokio però affaticava di più uno pesante come Van Aert che è stato battuto anche nella volatina per l'argento della scorsa Liegi. Per quanto fenomenale Pogacar su un percorso facile difficilmente può spuntarla su un Van Aert o un Pedersen.

Interessante il cambio di programma dello sloveno: niente Freccia, il muro Huy non lo digerisce bene deve aver concluso, e esordio ad Harelbeke e Amstel.


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Abruzzese
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Re: Tadej Pogacar 2023

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Filarete ha scritto: venerdì 17 marzo 2023, 20:24
Abruzzese ha scritto: martedì 14 marzo 2023, 18:12
Gimbatbu ha scritto: martedì 14 marzo 2023, 15:13
Le volate ristrette e peggio ancora a due è quanto di più anomalo esista nel ciclismo. Dopo aver visto Bugno perdere da Jaermann non mi stupisco più di niente. Le volate a due perse da Wout, per quello che ricordo, hanno tutte il comune denominatore di essere partite quasi da fermi. Ricordo una volata a due tra Merckx e Poulidor ad un mondiale. Merckx iniziò ad allungare ai 300, partì lanciato in progressione e il nonno di VDP non gli uscì neanche da ruota. Uno con la potenza di Van Aert dovrebbe fare così . Se ti rimontano vuol dire che erano più forti, ma se la devono guadagnare.
Peraltro se ci ricordiamo la volata di Tokyo (che aveva il suo valore perché c'erano in palio comunque le altre due medaglie), lì Wout conquistò l'argento spuntandola davvero per poco su Tadej e non c'erano neppure soltanto loro due a disputarsela. Quindi in un ipotetico arrivo a due, pur restando Van Aert il chiaro favorito, sarebbe tutto da vedere.
Il percorso di Tokio però affaticava di più uno pesante come Van Aert che è stato battuto anche nella volatina per l'argento della scorsa Liegi. Per quanto fenomenale Pogacar su un percorso facile difficilmente può spuntarla su un Van Aert o un Pedersen.

Interessante il cambio di programma dello sloveno: niente Freccia, il muro Huy non lo digerisce bene deve aver concluso, e esordio ad Harelbeke e Amstel.
Non ti darei una risposta certa, anche perché ogni gara ha una storia a sé e in certe situazioni contano molto anche la lucidità e la freddezza (basti rivedere anche la conclusione dell'ultimo mondiale di ciclocross).

Sul resto, io credo che il volersi testare in appuntamenti diversi anche con velleità di successo va indubbiamente a favore di Tadej. Che anche ad Huy secondo me tornerà eccome, soprattutto se alla Liegi dovesse pure affiancare l'Amstel e quindi arrivare a 2/3 di trittico già in saccoccia.


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Walter_White
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Re: Tadej Pogacar 2023

Messaggio da leggere da Walter_White »

Come farà a vincerla secondo voi? :uhm:
Oggi non ha sbagliato nulla, pure Trentin che fa il buco, e le gambe erano spaziali, come dimostrato nelle scorse uscite, eppure è arrivato in cima al Poggio in debito di ossigeno. Per me l'unica opzione che ha è provare così ogni anno, prima o poi ci sarà un'edizione in cui nessuno riuscirà a tenerlo.


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udra
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Re: Tadej Pogacar 2023

Messaggio da leggere da udra »

Ci vuole un grosso stravolgimento della corsa, che sia maltempo importante o una nuova salita nel percorso, oppure un grosso calibro che gli viene affiancato per le classiche e che possa permettergli di non dover correre allo scontro diretto.
Dove, onestamente, non credo abbia le armi (ma non per colpa sua) per competere per la vittoria, detto che comunque due top 5 consecutive dimostrano un'ottima predisposizione.
Poi, chissà, magari capiterà a 30 e passa anni come successe con Nibali, quando non gli punteranno tutti gli occhi addosso.


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galliano
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Re: Tadej Pogacar 2023

Messaggio da leggere da galliano »

Ero ragionevolmente sicuro che non sarebbe riuscito a fare il vuoto su almeno uno dei 2 crossisti, il fatto che abbia tenuto pure Ganna dimostra che questo copione potrebbe ripetersi negli anni magari con protagonisti diversi attorno a Pogacar.
E in volata, su un percorso così, difficilmente può batterli.
Sarà dura per lui.

La vittoria da ultratrenenne un po' più libero da marcatura mi pare l'ipotesi più probabile, come detto da Udra.
Forse se capitasse un'edizione con meteo inclemente avrebbe maggiori chances.

Comunque difficile rimproverargli qualcosa.


Winter
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Re: Tadej Pogacar 2023

Messaggio da leggere da Winter »

La cipressa come l anno scorso..avrebbe aiutato molto
Invece l han fatto più piano
Più la gara è dura..più è avvantaggiato


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jan80
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Re: Tadej Pogacar 2023

Messaggio da leggere da jan80 »

Walter_White ha scritto: sabato 18 marzo 2023, 17:52 Come farà a vincerla secondo voi? :uhm:
Oggi non ha sbagliato nulla, pure Trentin che fa il buco, e le gambe erano spaziali, come dimostrato nelle scorse uscite, eppure è arrivato in cima al Poggio in debito di ossigeno. Per me l'unica opzione che ha è provare così ogni anno, prima o poi ci sarà un'edizione in cui nessuno riuscirà a tenerlo.
Ogni anno e' diverso....basta vedere che fine ha fatto Alaphilippe......ovviamente la tattica se Pogacar vuole vincere e' questa,il problema per lui e' anche la discesa,quindi deve sperare o di guadagnare tanto oppure vincere con gambe in volata su gente che magari e piu' veloce di lui


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galliano
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Re: Tadej Pogacar 2023

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Winter ha scritto: sabato 18 marzo 2023, 18:30 La cipressa come l anno scorso..avrebbe aiutato molto
Invece l han fatto più piano
Più la gara è dura..più è avvantaggiato
Oggi la squadra un po' così, Ulissi forse non al top, gli ci vorrebbe una squadra in grado di fare a tutta la cipressa e poi anche la prima parte del Poggio.
Ma non è detto che sia sufficiente.


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jan80
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Re: Tadej Pogacar 2023

Messaggio da leggere da jan80 »

galliano ha scritto: sabato 18 marzo 2023, 19:13
Winter ha scritto: sabato 18 marzo 2023, 18:30 La cipressa come l anno scorso..avrebbe aiutato molto
Invece l han fatto più piano
Più la gara è dura..più è avvantaggiato
Oggi la squadra un po' così, Ulissi forse non al top, gli ci vorrebbe una squadra in grado di fare a tutta la cipressa e poi anche la prima parte del Poggio.
Ma non è detto che sia sufficiente.
Non sarebbe cambiato nulla,alla fine la corsa si e' comunque giocata sul Poggio con i 4 piu' forti


Winter
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Re: Tadej Pogacar 2023

Messaggio da leggere da Winter »

jan80 ha scritto: sabato 18 marzo 2023, 19:17
galliano ha scritto: sabato 18 marzo 2023, 19:13
Winter ha scritto: sabato 18 marzo 2023, 18:30 La cipressa come l anno scorso..avrebbe aiutato molto
Invece l han fatto più piano
Più la gara è dura..più è avvantaggiato
Oggi la squadra un po' così, Ulissi forse non al top, gli ci vorrebbe una squadra in grado di fare a tutta la cipressa e poi anche la prima parte del Poggio.
Ma non è detto che sia sufficiente.
Non sarebbe cambiato nulla,alla fine la corsa si e' comunque giocata sul Poggio con i 4 piu' forti
Certo ma magari le gambe dei 4 non sarebbero state le stesse
Ovvio è un ipotesi
Ma ai piedi del poggio c era molta più gente dell anno scorso


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jan80
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Re: Tadej Pogacar 2023

Messaggio da leggere da jan80 »

Winter ha scritto: sabato 18 marzo 2023, 20:24
jan80 ha scritto: sabato 18 marzo 2023, 19:17
galliano ha scritto: sabato 18 marzo 2023, 19:13
Oggi la squadra un po' così, Ulissi forse non al top, gli ci vorrebbe una squadra in grado di fare a tutta la cipressa e poi anche la prima parte del Poggio.
Ma non è detto che sia sufficiente.
Non sarebbe cambiato nulla,alla fine la corsa si e' comunque giocata sul Poggio con i 4 piu' forti
Certo ma magari le gambe dei 4 non sarebbero state le stesse
Ovvio è un ipotesi
Ma ai piedi del poggio c era molta più gente dell anno scorso
Erano tantissimi a inizio Poggio....ma si sono comunque staccati al primo vero scatto......quindi non cambiava nulla


Winter
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Re: Tadej Pogacar 2023

Messaggio da leggere da Winter »

Si son staccati perché han battuto il record di scalata
Come d altronde fece furlan..

A quelle velocità..restano in pochi


nurseryman
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Re: Tadej Pogacar 2023

Messaggio da leggere da nurseryman »

Winter ha scritto: sabato 18 marzo 2023, 20:24
jan80 ha scritto: sabato 18 marzo 2023, 19:17
galliano ha scritto: sabato 18 marzo 2023, 19:13
Oggi la squadra un po' così, Ulissi forse non al top, gli ci vorrebbe una squadra in grado di fare a tutta la cipressa e poi anche la prima parte del Poggio.
Ma non è detto che sia sufficiente.
Non sarebbe cambiato nulla,alla fine la corsa si e' comunque giocata sul Poggio con i 4 piu' forti
Certo ma magari le gambe dei 4 non sarebbero state le stesse
Ovvio è un ipotesi
Ma ai piedi del poggio c era molta più gente dell anno scorso
al riguardo non ho capito l'esclusione di formolo ??
l'anno scorso fece un lavoro incredibile


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Re: Tadej Pogacar 2023

Messaggio da leggere da Mario Rossi »

galliano ha scritto: sabato 18 marzo 2023, 19:13
Winter ha scritto: sabato 18 marzo 2023, 18:30 La cipressa come l anno scorso..avrebbe aiutato molto
Invece l han fatto più piano
Più la gara è dura..più è avvantaggiato
Oggi la squadra un po' così, Ulissi forse non al top, gli ci vorrebbe una squadra in grado di fare a tutta la cipressa e poi anche la prima parte del Poggio.
Ma non è detto che sia sufficiente.
Magari mi sbaglio ma io, forse per la prima volta da anni, ho trovato che la UAE (ex Lampre) sia stata la migliore. Sinceramente ho trovato geniale l'attacco di Wellens per Tadej e la preparazione della sparata dello sloveno. Io penso che la Sanremo per lui, fin tanto che ci saranno WVA e VDP, sarà difficile, perchè giustamente loro hanno un'esplosività che un vincitore di GT per forza di cose in parte sacrifica. Secondo me, anche ad aver avuto uno SKA o un Formolo in più il risultato non sarebbe cambiato. Oggi 2 corridori (MVDP e Pippo) erano superiori nettamente a livello di valori.


Sparo una sentenza su Remco per me lui è un Benoot che ci crede di più. Cioè non sarà lui il futuro dei belgi nei GT ma mi da sempre più la sensazione di essere quelli che per me sono i "classici mezzi corridori belga". Sono forti, però la salita non è roba per loro.

Io, 4 febbraio 2022
galibier98
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Re: Tadej Pogacar 2023

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nurseryman ha scritto: sabato 18 marzo 2023, 20:35
Winter ha scritto: sabato 18 marzo 2023, 20:24
jan80 ha scritto: sabato 18 marzo 2023, 19:17

Non sarebbe cambiato nulla,alla fine la corsa si e' comunque giocata sul Poggio con i 4 piu' forti
Certo ma magari le gambe dei 4 non sarebbero state le stesse
Ovvio è un ipotesi
Ma ai piedi del poggio c era molta più gente dell anno scorso
al riguardo non ho capito l'esclusione di formolo ??
l'anno scorso fece un lavoro incredibile
Formolo si è ammalato in settimana


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Re: Tadej Pogacar 2023

Messaggio da leggere da Il Complottista »

Lo dico ? Andrò controcorrente ma oggi per me è stato poco lucido
Ha attaccato male e soprattutto ha sentito la "scimmia " di dover vincere a tutti i costi , cascando nella trappola mediatica che lo dava favorito .
Ha speso un sacco di energie quando avrebbe dovuto usare più tattica , vedasi nel momento in cui VDP sta per affondare il colpo decisivo .


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Abruzzese
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Re: Tadej Pogacar 2023

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Mario Rossi ha scritto: sabato 18 marzo 2023, 20:36
galliano ha scritto: sabato 18 marzo 2023, 19:13
Winter ha scritto: sabato 18 marzo 2023, 18:30 La cipressa come l anno scorso..avrebbe aiutato molto
Invece l han fatto più piano
Più la gara è dura..più è avvantaggiato
Oggi la squadra un po' così, Ulissi forse non al top, gli ci vorrebbe una squadra in grado di fare a tutta la cipressa e poi anche la prima parte del Poggio.
Ma non è detto che sia sufficiente.
Magari mi sbaglio ma io, forse per la prima volta da anni, ho trovato che la UAE (ex Lampre) sia stata la migliore. Sinceramente ho trovato geniale l'attacco di Wellens per Tadej e la preparazione della sparata dello sloveno. Io penso che la Sanremo per lui, fin tanto che ci saranno WVA e VDP, sarà difficile, perchè giustamente loro hanno un'esplosività che un vincitore di GT per forza di cose in parte sacrifica. Secondo me, anche ad aver avuto uno SKA o un Formolo in più il risultato non sarebbe cambiato. Oggi 2 corridori (MVDP e Pippo) erano superiori nettamente a livello di valori.
Non dimentichiamoci pure un'altra cosa: l'azione dei quattro è nata nel momento in cui, con grande sagacia, Trentin ha fatto il buco e nessuno si è affrettato a chiudere. Avesse vinto Tadej avremmo parlato di un capolavoro tattico incredibile.


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Re: Tadej Pogacar 2023

Messaggio da leggere da chinaski89 »

Il Complottista ha scritto: sabato 18 marzo 2023, 21:45 Lo dico ? Andrò controcorrente ma oggi per me è stato poco lucido
Ha attaccato male e soprattutto ha sentito la "scimmia " di dover vincere a tutti i costi , cascando nella trappola mediatica che lo dava favorito .
Ha speso un sacco di energie quando avrebbe dovuto usare più tattica , vedasi nel momento in cui VDP sta per affondare il colpo decisivo .
Ma assolutamente no, per me non ha sbagliato niente lui e neanche la squadra


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Re: Tadej Pogacar 2023

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Il grande sconfitto di oggi, non meno di Van Aert. Ha svolto tutto alla perfezione: tattica di squadra, attacco al momento opportuno... Il problema è che ci sono fenomeni più esplosivi da lui, o più veloci, o più forti sul passo: può essere il Merckx della Parigi Nizza o della Tirreno, alla Sanremo è forte ma ci sono altri più forti di lui.
Non vedo l'ora di rivederlo sulle pietre forte anche di questa lezione che lo ha restituito a una dimensione più terrena.


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Re: Tadej Pogacar 2023

Messaggio da leggere da Admin »

Il Complottista ha scritto: sabato 18 marzo 2023, 21:45 Lo dico ? Andrò controcorrente ma oggi per me è stato poco lucido
Ha attaccato male e soprattutto ha sentito la "scimmia " di dover vincere a tutti i costi , cascando nella trappola mediatica che lo dava favorito .
Ha speso un sacco di energie quando avrebbe dovuto usare più tattica , vedasi nel momento in cui VDP sta per affondare il colpo decisivo .
Il problema è che se non interpreta il Poggio in quel modo, a tutta fino in cima ed eventualmente senza chiedere cambi, rischiano di scollinare in 30 e non vince uguale.


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Re: Tadej Pogacar 2023

Messaggio da leggere da barrylyndon »

Admin ha scritto: domenica 19 marzo 2023, 5:09
Il Complottista ha scritto: sabato 18 marzo 2023, 21:45 Lo dico ? Andrò controcorrente ma oggi per me è stato poco lucido
Ha attaccato male e soprattutto ha sentito la "scimmia " di dover vincere a tutti i costi , cascando nella trappola mediatica che lo dava favorito .
Ha speso un sacco di energie quando avrebbe dovuto usare più tattica , vedasi nel momento in cui VDP sta per affondare il colpo decisivo .
Il problema è che se non interpreta il Poggio in quel modo, a tutta fino in cima ed eventualmente senza chiedere cambi, rischiano di scollinare in 30 e non vince uguale.
Esatto....e' VDP ad aver fatto un numerone, in un tratto, tra' altro, davvero poco impegnativo..evidentemente Tadej e Van Aert avevano l'acido lattico sino ai capelli...ma c'e' poco da fare, l'unico modo che ha di vincere una Sanremo con meteo sostanzialmente clemente e' questo...


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
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