Cicloweb.it

Lasciamo stare il precedente thread e per quest'anno parliamo qui del corridore in oggetto.

Programma 2023:

Strade Bianche
Tirreno Adriatico
Milano Sanremo
Classiche delle pietre (no Amstel)
Giro di Svizzera
Tour de France
Mondiale

È identico a quello di WVA

È identico a quello di due anni fa

Ha aggiunto che farà MTB fino a Parigi e poi la appenderà al chiodo

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 12 gennaio 2023, 9:13 Ha aggiunto che farà MTB fino a Parigi e poi la appenderà al chiodo

Se ha ancora problemi alla schiena per quest'anno sarebbe meglio evitare

Stavo rivedendo la strade bianche 2021 e riflettevo che, a parte che credo sia stato uno dei migliori Vdp mai visti su strada e poi fucilate come quelle dell'arrivo o quella sulle tolfe non mi sembra si siano più riviste nel 2022
Spero davvero che la schiena non lo influenzi su strada e possa tornare così esplosivo, anche nel Fiandre 2022 vinto resistendo a pogacar secondo me era leggermente sotto a quello della primavera 2021

E' vero, ma in parte, perché poi analizzando i numeri non è che le prestazioni siano state sotto standard.
Si è detto più volte dei watt medi del Fiandre, ben sopra quelli dell'anno prima, ma aggiungiamoci anche la tappa della Coppi e Bartali vinta in volata dopo 60 km di fuga quasi solitaria, la Dwars isolato contro più squadre in superiorità numerica, al Giro Visegrad e Jesi due volate esplosive che hanno fatto meno impressione perché Girmay non gli è secondo da quel punto di vista ma il terzo era a distanza siderale.
Per uno che si è preparato in un mese e mezzo, senza fare sostanzialmente niente fino ai primi di febbraio, è un mezzo miracolo.
Poi la scelta poco avveduta di fare due GT in un anno così balordo, e il casino dell'hotel in Australia han mandato all'aria la seconda metà di stagione, quindi Van der Poel tirato a lucido l'abbiamo visto dalla Sanremo al Fiandre, già all'Amstel la batteria cominciava a esaurirsi.
La schiena credo che gli creerà problemi in MTB e nel cross, dove il calendario è serrato, gli (i ) sforzi sono intensi e alcune superfici (come la sabbia) lo costringono a lavorare troppo dove sente dolore.

Su strada si pedala per molto più tempo per cui anche in questo frangente la schiena può dare problemi. Vediamo come vanno le cose.

udra ha scritto: ↑lunedì 16 gennaio 2023, 23:44 E' vero, ma in parte, perché poi analizzando i numeri non è che le prestazioni siano state sotto standard.
Si è detto più volte dei watt medi del Fiandre, ben sopra quelli dell'anno prima, ma aggiungiamoci anche la tappa della Coppi e Bartali vinta in volata dopo 60 km di fuga quasi solitaria, la Dwars isolato contro più squadre in superiorità numerica, al Giro Visegrad e Jesi due volate esplosive che hanno fatto meno impressione perché Girmay non gli è secondo da quel punto di vista ma il terzo era a distanza siderale.
Per uno che si è preparato in un mese e mezzo, senza fare sostanzialmente niente fino ai primi di febbraio, è un mezzo miracolo.
Poi la scelta poco avveduta di fare due GT in un anno così balordo, e il casino dell'hotel in Australia han mandato all'aria la seconda metà di stagione, quindi Van der Poel tirato a lucido l'abbiamo visto dalla Sanremo al Fiandre, già all'Amstel la batteria cominciava a esaurirsi.
La schiena credo che gli creerà problemi in MTB e nel cross, dove il calendario è serrato, gli (i ) sforzi sono intensi e alcune superfici (come la sabbia) lo costringono a lavorare troppo dove sente dolore.

L'anno scorso è stato brillantissimo in quelle 3 settimante che andavano da metà marzo ad inizio aprile. E qui veramente c'è del miracoloso perchè uno che stava rischiando di saltare la primavera si è ritrovato 3° a Sanremo e vincitore a Oudenaarde.
Poi è arrivata la decisione, a posteriori sbagliata, di fare un Giro senza avere la preparazione adeguata a cui si è sommata la decisione ancora peggiore di andare al Tour pur avendo le batterie scariche. Ciò ha compromesso del tutto la seconda parte di stagione che è stata un vero calvario poi culminato in quella folle notte australiana.

Se ha imparato qualcosa dagli errori del passato, credo che quest'anno potrà essere al top in maniera più continua, schiena permettendo.

Ma la schiena è ancora problematica da Tokio o ha avuto altri problemi dopo, indipendentemente da quella caduta?

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 17 gennaio 2023, 11:29 Ma la schiena è ancora problematica da Tokio o ha avuto altri problemi dopo, indipendentemente da quella caduta?

Ha sempre avuto problemini in carriera che son stati acuiti molto dopo quella caduta e che gli presentano il conto se fa tanto sforzi violenti ravvicinati. e che si son ripresentati a Koksijde verso il termine del periodo natalizio (han corso 9 cross in 17 giorni). Lui non è preoccupato come l'anno scorso dove non poteva manco allenarsi (se non fare lunghi a bassa intensità).

Walter_White ha scritto: ↑martedì 17 gennaio 2023, 11:50

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 17 gennaio 2023, 11:29 Ma la schiena è ancora problematica da Tokio o ha avuto altri problemi dopo, indipendentemente da quella caduta?

Ha sempre avuto problemini in carriera che son stati acuiti molto dopo quella caduta e che gli presentano il conto se fa tanto sforzi violenti ravvicinati. e che si son ripresentati a Koksijde verso il termine del periodo natalizio (han corso 9 cross in 17 giorni). Lui non è preoccupato come l'anno scorso dove non poteva manco allenarsi (se non fare lunghi a bassa intensità).

Dopo Koksijde mi è venuto un pesiero che spero sia sbagliato: non vorrei che questo problema riemerso durante la stagione del cross possa man mano allontanarlo da questa disciplina fantastica

Non penso si allontani dal cross, al più dovrà stare attento al calendario.
A essere sacrificata credo sarà la MTB, vedremo se ce la farà per le Olimpiadi o la appende al chiodo prima.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 17 gennaio 2023, 11:59

Walter_White ha scritto: ↑martedì 17 gennaio 2023, 11:50

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 17 gennaio 2023, 11:29 Ma la schiena è ancora problematica da Tokio o ha avuto altri problemi dopo, indipendentemente da quella caduta?

Ha sempre avuto problemini in carriera che son stati acuiti molto dopo quella caduta e che gli presentano il conto se fa tanto sforzi violenti ravvicinati. e che si son ripresentati a Koksijde verso il termine del periodo natalizio (han corso 9 cross in 17 giorni). Lui non è preoccupato come l'anno scorso dove non poteva manco allenarsi (se non fare lunghi a bassa intensità).

Dopo Koksijde mi è venuto un pesiero che spero sia sbagliato: non vorrei che questo problema riemerso durante la stagione del cross possa man mano allontanarlo da questa disciplina fantastica

Per me lui prima che al cx piuttosto rinuncia alla strada

Walter_White ha scritto: ↑martedì 17 gennaio 2023, 12:38

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 17 gennaio 2023, 11:59

Walter_White ha scritto: ↑martedì 17 gennaio 2023, 11:50

Ha sempre avuto problemini in carriera che son stati acuiti molto dopo quella caduta e che gli presentano il conto se fa tanto sforzi violenti ravvicinati. e che si son ripresentati a Koksijde verso il termine del periodo natalizio (han corso 9 cross in 17 giorni). Lui non è preoccupato come l'anno scorso dove non poteva manco allenarsi (se non fare lunghi a bassa intensità).

Dopo Koksijde mi è venuto un pesiero che spero sia sbagliato: non vorrei che questo problema riemerso durante la stagione del cross possa man mano allontanarlo da questa disciplina fantastica

Per me lui prima che al cx piuttosto rinuncia alla strada

Lo so ma in questo caso si tratterebbe di una scelta imposta dal fisico, altrimenti è chiaro che Mathieu non vi rinuncerebbe mai.

Sarò onesto, se delle tre discipline lasciasse l'MTB non me ne importerebbe molto. Ma se dovesse rinunciare al Cross mi dispiacerebbe troppo

Walter_White ha scritto: ↑martedì 17 gennaio 2023, 11:50

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 17 gennaio 2023, 11:29 Ma la schiena è ancora problematica da Tokio o ha avuto altri problemi dopo, indipendentemente da quella caduta?

Ha sempre avuto problemini in carriera che son stati acuiti molto dopo quella caduta e che gli presentano il conto se fa tanto sforzi violenti ravvicinati. e che si son ripresentati a Koksijde verso il termine del periodo natalizio (han corso 9 cross in 17 giorni). Lui non è preoccupato come l'anno scorso dove non poteva manco allenarsi (se non fare lunghi a bassa intensità).

Grazie. Peccato...

Ha rilasciato giusto oggi un'intervista al riguardo dove di nuovo dice sostanzialmente che in sto ritiro in Spagna preferisce bilanciare le ore in bici e la palestra piuttosto che fare 25 ore alla settimana e pochi esercizi

https://www.wielerflits.nl/nieuws/mathi ... in-gevaar/

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 17 gennaio 2023, 14:26

Walter_White ha scritto: ↑martedì 17 gennaio 2023, 12:38

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 17 gennaio 2023, 11:59

Dopo Koksijde mi è venuto un pesiero che spero sia sbagliato: non vorrei che questo problema riemerso durante la stagione del cross possa man mano allontanarlo da questa disciplina fantastica

Per me lui prima che al cx piuttosto rinuncia alla strada

Lo so ma in questo caso si tratterebbe di una scelta imposta dal fisico, altrimenti è chiaro che Mathieu non vi rinuncerebbe mai.

Sarò onesto, se delle tre discipline lasciasse l'MTB non me ne importerebbe molto. Ma se dovesse rinunciare al Cross mi dispiacerebbe troppo

Concordo. Nell' ultima intervista ha ribadito che problemi alla schiena non ne aveva mai avuti e poteva fare 30 gare di cross senza il minimo inconveniente. I guai sono iniziati nella maledetta gara di Tokio.

Problemi ne aveva anche prima, ma lo avevano limitato solo in MTB. Nel cross non ne sentiva quasi la presenza tanto da poter disputare interi inverni senza mai perdere smalto

pietro ha scritto: ↑giovedì 19 gennaio 2023, 13:48 Problemi ne aveva anche prima, ma lo avevano limitato solo in MTB. Nel cross non ne sentiva quasi la presenza tanto da poter disputare interi inverni senza mai perdere smalto

Se dobbiamo dare credito all' intervista ha detto che prima di Tokio non aveva avuto alcun problema.

Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 19 gennaio 2023, 15:05

pietro ha scritto: ↑giovedì 19 gennaio 2023, 13:48 Problemi ne aveva anche prima, ma lo avevano limitato solo in MTB. Nel cross non ne sentiva quasi la presenza tanto da poter disputare interi inverni senza mai perdere smalto

Se dobbiamo dare credito all' intervista ha detto che prima di Tokio non aveva avuto alcun problema.

No, ha sempre detto il contrario (anche nell'ultima intervista) E anche il suo staff.

Tokyo ha sicuramente peggiorato tantissimo la situazione e l'ha portato a non riuscire a sostenere 10 gare di cross di seguito quando prima di quella caduta poteva farne trenta, ma già precedentemente la schiena gli aveva creato qualche grattacapo (in particolare in MTB)

pietro ha scritto: ↑giovedì 19 gennaio 2023, 15:16

Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 19 gennaio 2023, 15:05

pietro ha scritto: ↑giovedì 19 gennaio 2023, 13:48 Problemi ne aveva anche prima, ma lo avevano limitato solo in MTB. Nel cross non ne sentiva quasi la presenza tanto da poter disputare interi inverni senza mai perdere smalto

Se dobbiamo dare credito all' intervista ha detto che prima di Tokio non aveva avuto alcun problema.

No, ha sempre detto il contrario (anche nell'ultima intervista) E anche il suo staff.

Tokyo ha sicuramente peggiorato tantissimo la situazione e l'ha portato a non riuscire a sostenere 10 gare di cross di seguito quando prima di quella caduta poteva farne trenta, ma già precedentemente la schiena gli aveva creato qualche grattacapo (in particolare in MTB)

Esatto i problemi li aveva avuti anche prima

https://www.tuttobiciweb.it/article/202 ... ciclocross

Magari tuttobici ha tradotto male..
Però qui dice quello che ha scritto gimbatbu
Prima di Tokyo poteva fare 30 ciclocross a inverno senza avere problemi alla schiena

Winter ha scritto: ↑giovedì 19 gennaio 2023, 20:12 https://www.tuttobiciweb.it/article/202 ... ciclocross

Magari tuttobici ha tradotto male..
Però qui dice quello che ha scritto gimbatbu
Prima di Tokyo poteva fare 30 ciclocross a inverno senza avere problemi alla schiena

È esattamente quello che ho detto io. Aveva qualche problemino con la MTB già prima di Tokyo, dopodiché la situazione è peggiorata nettamente

Mi pare avesse già avuto una caduta in mtb

Che avesse qualche dolorino praticando cross poi sarebbe nell'ordine delle cose, basti vedere i casi di Iserbyt o di Thibau Nys solo in questo inverno.
Certamente niente di paragonabile allo stare fermo due mesi come ha fatto lui.

Ho letto anche io di nys
Se un 2002 ha già problemi alla schiena

Winter ha scritto: ↑giovedì 19 gennaio 2023, 20:24 Ho letto anche io di nys
Se un 2002 ha già problemi alla schiena

Dovrebbe averli già risolti. Lui ha detto che è colpa sua, che ha un po' preso sotto gamba il problema...speriamo

Ma più o meno
Se già a 20 anni (anzi già a 18..) devi fare determinati esercizi per non aver problemi alla schiena..
E se sgarri..
Tra 5 anni?

I programmi primaverili del campione del mondo di ciclocross e dei suoi compagni di squadra:
https://www.cicloweb.it/news/5156415437 ... dei-leader

Arriva a giugno con tredici giorni di gare..

Winter ha scritto: ↑domenica 12 febbraio 2023, 17:05 Arriva a giugno con tredici giorni di gare..

Facendo cross non ha bisogno come altri di aggiungere quel paio di corse a tappe a inizio stagione, altrimenti altri 7-8 giorni se li faceva.
Per come corre lui, che si svena pure alla Kuurne o a le Samyn, meglio stringere la cinghia che rischiare di arrivare a perdere volate contro Asgreen.

udra ha scritto: ↑lunedì 13 febbraio 2023, 20:36

Winter ha scritto: ↑domenica 12 febbraio 2023, 17:05 Arriva a giugno con tredici giorni di gare..

Facendo cross non ha bisogno come altri di aggiungere quel paio di corse a tappe a inizio stagione, altrimenti altri 7-8 giorni se li faceva.
Per come corre lui, che si svena pure alla Kuurne o a le Samyn, meglio stringere la cinghia che rischiare di arrivare a perdere volate contro Asgreen.

Tra l'altro in questo 2023 dovrebbe pure riprendere in mano la MTB...

Io spero, magari egoisticamente visto che la MTB non la seguo tanto, che la lasci perdere visto che temo possa farsi male alla schiena e c'è il mondiale ad agosto.
Sicuramente la riprende in mano tra classiche e Svizzera, come fece due anni fa, correndo a Albstadt e Nove Mesto se non sbaglio.

udra ha scritto: ↑lunedì 13 febbraio 2023, 21:02 Io spero, magari egoisticamente visto che la MTB non la seguo tanto, che la lasci perdere visto che temo possa farsi male alla schiena e c'è il mondiale ad agosto.
Sicuramente la riprende in mano tra classiche e Svizzera, come fece due anni fa, correndo a Albstadt e Nove Mesto se non sbaglio.

Magari proprio approfittando della collocazione del Mondiale su strada potrebbe concentrare l'attività in MTB tra agosto e settembre puntando alle tappe di CDM rimaste. Certo, grandi obiettivi non ve ne sarebbero, però comunque vada non parteciperà né a Mondiale né a Europeo...

udra ha scritto: ↑lunedì 13 febbraio 2023, 20:36

Winter ha scritto: ↑domenica 12 febbraio 2023, 17:05 Arriva a giugno con tredici giorni di gare..

Facendo cross non ha bisogno come altri di aggiungere quel paio di corse a tappe a inizio stagione, altrimenti altri 7-8 giorni se li faceva.
Per come corre lui, che si svena pure alla Kuurne o a le Samyn, meglio stringere la cinghia che rischiare di arrivare a perdere volate contro Asgreen.

Premetto che a me i corridori che corrono così poco..non mi piacciono
Viste le enormi difficoltà nei grandi giri.. fare così poche gare a tappe.. è utile?
Per le tattiche di gare (ok..nel ciclismo moderno tattica e tecnica servono purtroppo a poco) non correre mai con i compagni è utile?

Winter ha scritto: ↑mercoledì 15 febbraio 2023, 20:25

udra ha scritto: ↑lunedì 13 febbraio 2023, 20:36

Winter ha scritto: ↑domenica 12 febbraio 2023, 17:05 Arriva a giugno con tredici giorni di gare..

Facendo cross non ha bisogno come altri di aggiungere quel paio di corse a tappe a inizio stagione, altrimenti altri 7-8 giorni se li faceva.
Per come corre lui, che si svena pure alla Kuurne o a le Samyn, meglio stringere la cinghia che rischiare di arrivare a perdere volate contro Asgreen.

Premetto che a me i corridori che corrono così poco..non mi piacciono
Viste le enormi difficoltà nei grandi giri.. fare così poche gare a tappe.. è utile?
Per le tattiche di gare (ok..nel ciclismo moderno tattica e tecnica servono purtroppo a poco) non correre mai con i compagni è utile?

Be' sul punto uno ti chiedo: quali sarebbero le enormi difficoltà nei grandi giri? Cioè mi pare alquanto affrettato affermare che abbia evidenti problemi a gestire le tre settimane.

Per ora ne ha iniziati tre. In uno si è ritirato dopo otto giorni (di fuoco e fiamme in cui è andato fortissimo ogni singolo giorno) perché doveva preparare le olimpiadi di MTB; nel secondo ha corso alla garibaldina dal primo all'ultimo giorno e nella cronometro finale solo Sobrero, il quale aveva pensato per venti tappe solo a quella, e Arensman, uno che ha dato prova di esaltarsi nella terza settimana, l'hanno battuto. E non è un cronoman. Dunque non vedo segnali di debolezza nell'unico GT portato a termine, anzi, se consideriamo la preparazione avuta è stato ottimo nel recupero; poi il Tour 2022 che probabilmente è quello che consideri per affermare quanto sopra. Alla quarta tappa andava più piano di Jakobsen su uno strappo di novecento metri e il giorno successivo si faceva seminare da Guillaume Martin in pianura... mi par chiaro che il problema non fosse il recupero da un giorno all'altro ma piuttosto il post-Giro. Già era complicato doppiare Giro e Tour senza preparazione invernale, se poi ci aggiungi in mezzo due belle settimane in altura ecco che la frittata è fatta. Basta pensare al 2020, quando dopo aver trascorso un mese in Francia ad alta quota visse uno dei mesi più difficili della sua carriera.

Riguardo alle tattiche di gara che dire, ultimamente chi attacca vince, e lui è uno dei migliori in materia

Enormi difficoltà nei grandi giri, sei serio winter?
Tour 2021 non ne parliamo neanche, se anche fosse arrivato a Parigi senza farsi vedere da Tignes in poi, sarebbe stato un debutto notevole.
Giro 2022 comunque vince una tappa e dà spettacolo anche senza una gamba clamorosa, prova pure a vincere una tappa di alta montagna.
Tour 2022 si presenta in condizioni pietose in una delle corse dal tasso prestazionale più alto che io abbia mai visto, con la scelta demenziale (col senno di poi) di fare due gt consecutivi e un ritiro in altura mal digerito.

Per quanto riguarda le tattiche di gara, vediamo quest'anno che ha al suo fianco dei luogotenenti di rilievo.
Al Fiandre la squadra aveva solo il compito di proteggerlo e portarlo davanti al secondo passaggio sul Kwaremont, e l'han fatto sempre bene.
Mi aspetto qualcosa di buono dalla Sanremo, dove invece gli ultimi due anni lo han lasciato solo dopo il Poggio e forse l'anno passato han buttato via un'occasione d'oro.

udra ha scritto: ↑mercoledì 15 febbraio 2023, 21:38 Enormi difficoltà nei grandi giri, sei serio winter?
Tour 2021 non ne parliamo neanche, se anche fosse arrivato a Parigi senza farsi vedere da Tignes in poi, sarebbe stato un debutto notevole.
Giro 2022 comunque vince una tappa e dà spettacolo anche senza una gamba clamorosa, prova pure a vincere una tappa di alta montagna.
Tour 2022 si presenta in condizioni pietose in una delle corse dal tasso prestazionale più alto che io abbia mai visto, con la scelta demenziale (col senno di poi) di fare due gt consecutivi e un ritiro in altura mal digerito.

Be sempre riferite al livello di mvdp
A 28 anni ha vinto due tappe su 43..
Ha finito un solo gt (non di grande livello come il giro 22)

Il confronto con wva è impietoso

Ma Van der Poel non è un vincitore di striscia, almeno non su strada per ora, e per come corre è difficile che lo sarà.
E non ha gli strumenti di Van Aert, che oltre allo spunto veloce e alle abilità da cronoman si è scoperto una specie di scalatore da due anni a questa parte.
Bettini, alla sua età, aveva vinto una tappa al Tour e basta per esempio, davanti al paragone con Van Aert ne escono tutti malissimo (tolto forse Alaphilippe).
In compenso credo che Wout scambierebbe una buona metà delle tappe al Tour con uno dei due Fiandre .

Prendi la tappa di Napoli, un corridore consapevole di essere il più forte non la corre come fosse una classica di un giorno, scattando da casa di dio quando tutti ti marcano.
Van Aert avrebbe fatto la volata a Cuneo, lui invece se n'è fregato altamente anche se era pane per lui.
Se una tappa di una corsa a tappe gli piace, è disposto a sputare il sangue anche a 100 km dal traguardo, ma non si rende conto (o se ne frega probabilmente) che viene imbrigliato in tatticismi che non ci sono nelle classiche il più delle volte.
Lui ragiona con la legge del più forte, ma non tutte le gare (anzi molte poche) sono tali da essere "oneste" in questo senso.

Van der Poel avrebbe vinto più di Van Aert eh.
Senza neppure arrivare a "impietoso" mi domando a cosa serve creare un confronto, tra i due, relativamente alle rispettive prestazioni al Tour.

Ci lamentiamo del Tourcentrismo e poi lo alimentiamo, come al solito il problema è culturale.
Non c'è niente, ma proprio niente, che un GT possa aggiungere a tutto il resto del ciclismo che Vdp corre.
A meno che non si metta a fare classifica generale.

I GT, se non fai classifica generale e non hai obbligo di assistenza, sono esibizione. L'ha spiegata bene Sagan cosa vuol dire spostare lo sforzo dal profilo qualitativo a quello meramente quantitativo di quell'esibizione.

Vogliamo corridori (che già soffrono di mal di schiena) che durino nel tempo e poi auspichiamo che facciano 80 giorni di corsa all'anno e che si focalizzino sui GT.
A Sagan hanno fatto correre pure il Giro di Stocà, in proporzione il suo palmares in primavera non vale quello di Vdp.

Di cosa stiamo parlando?

Primo86 ha scritto: ↑giovedì 16 febbraio 2023, 7:40 Van der Poel avrebbe vinto più di Van Aert eh.
Senza neppure arrivare a "impietoso" mi domando a cosa serve creare un confronto, tra i due, relativamente alle rispettive prestazioni al Tour.

Ci lamentiamo del Tourcentrismo e poi lo alimentiamo, come al solito il problema è culturale.
Non c'è niente, ma proprio niente, che un GT possa aggiungere a tutto il resto del ciclismo che Vdp corre.
A meno che non si metta a fare classifica generale.

I GT, se non fai classifica generale e non hai obbligo di assistenza, sono esibizione. L'ha spiegata bene Sagan cosa vuol dire spostare lo sforzo dal profilo qualitativo a quello meramente quantitativo di quell'esibizione.

Vogliamo corridori (che già soffrono di mal di schiena) che durino nel tempo e poi auspichiamo che facciano 80 giorni di corsa all'anno e che si focalizzino sui GT.
A Sagan hanno fatto correre pure il Giro di Stocà, in proporzione il suo palmares in primavera non vale quello di Vdp.

Di cosa stiamo parlando?

Però primo sei tu che in passato hai criticato sagan per il suo calendario sempre uguale un po troppo con il pilota automatico
Quello di mvdp cos è?

Se non consideri il Tour, mvdp fa meno di 20 gare ad alto livello.. (un po pochine)

udra ha scritto: ↑mercoledì 15 febbraio 2023, 22:12 Ma Van der Poel non è un vincitore di striscia, almeno non su strada per ora, e per come corre è difficile che lo sarà.
E non ha gli strumenti di Van Aert, che oltre allo spunto veloce e alle abilità da cronoman si è scoperto una specie di scalatore da due anni a questa parte.
Bettini, alla sua età, aveva vinto una tappa al Tour e basta per esempio, davanti al paragone con Van Aert ne escono tutti malissimo (tolto forse Alaphilippe).
In compenso credo che Wout scambierebbe una buona metà delle tappe al Tour con uno dei due Fiandre .

Bettini aveva fatto top 10 in un giro , cosa impossibile per mvdp
E i primi anni correva da gregario

Winter ha scritto: ↑venerdì 17 febbraio 2023, 6:58

Primo86 ha scritto: ↑giovedì 16 febbraio 2023, 7:40 Van der Poel avrebbe vinto più di Van Aert eh.
Senza neppure arrivare a "impietoso" mi domando a cosa serve creare un confronto, tra i due, relativamente alle rispettive prestazioni al Tour.

Ci lamentiamo del Tourcentrismo e poi lo alimentiamo, come al solito il problema è culturale.
Non c'è niente, ma proprio niente, che un GT possa aggiungere a tutto il resto del ciclismo che Vdp corre.
A meno che non si metta a fare classifica generale.

I GT, se non fai classifica generale e non hai obbligo di assistenza, sono esibizione. L'ha spiegata bene Sagan cosa vuol dire spostare lo sforzo dal profilo qualitativo a quello meramente quantitativo di quell'esibizione.

Vogliamo corridori (che già soffrono di mal di schiena) che durino nel tempo e poi auspichiamo che facciano 80 giorni di corsa all'anno e che si focalizzino sui GT.
A Sagan hanno fatto correre pure il Giro di Stocà, in proporzione il suo palmares in primavera non vale quello di Vdp.

Di cosa stiamo parlando?

Però primo sei tu che in passato hai criticato sagan per il suo calendario sempre uguale un po troppo con il pilota automatico
Quello di mvdp cos è?

Se non consideri il Tour, mvdp fa meno di 20 gare ad alto livello.. (un po pochine)

Cos

Amico mio, Van der Poel ha usato il Tour per mostrare il completino nuovo, vincere una tappa e sfanculare tutto dopo otto giorni che aveva altro da fare.

Nelle corse delle Ardenne ha già vinto più di Sagan e ha fatto più di quanto Sagan non abbia fatto in tutta la sua carriera.

Ha sputato l'anima in un Lombardia, che Sagan ha visto solo col binocolo.

Valorizza corse tipo Denain o Vallonia laddove Sagan faceva Camaiore solo fin quando era un moccioso o Amburgo quando doveva tornare dalle vacanze estive o le banalissime corse canadesi.

Vdp corre tutto ad alto livello e ricordiamoci che farebbe anche altro.

Il paragone è impietoso (cit.)

Non sono tifoso di Sagan, ma per correttezza bisogna ricordare che ha vinto tre mondiali e un europeo senza squadra, e un mondiale e un europeo di Mountain Bike. Avrà fatto un sacco di scelte errate, ma la classe è indiscutibile.

Gimbatbu ha scritto: ↑venerdì 17 febbraio 2023, 8:28 ma la classe è indiscutibile.

Il punto è proprio quello, con la classe che aveva poteva permettersi di fare scelte più rischiose ma allo stesso tempo più intriganti

pietro ha scritto: ↑venerdì 17 febbraio 2023, 8:37

Gimbatbu ha scritto: ↑venerdì 17 febbraio 2023, 8:28 ma la classe è indiscutibile.

Il punto è proprio quello, con la classe che aveva poteva permettersi di fare scelte più rischiose ma allo stesso tempo più intriganti

Ma nemmeno così rischiose. Le Liegi ad Ans erano la corsa perfetta per lui, il Lombardia nel 2014 idem. Ma evidentemente meglio vincere 7 volte una maglia inutile (sacrificando anche molte vittorie parziali)

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 17 febbraio 2023, 8:46

pietro ha scritto: ↑venerdì 17 febbraio 2023, 8:37

Gimbatbu ha scritto: ↑venerdì 17 febbraio 2023, 8:28 ma la classe è indiscutibile.

Il punto è proprio quello, con la classe che aveva poteva permettersi di fare scelte più rischiose ma allo stesso tempo più intriganti

Ma nemmeno così rischiose. Le Liegi ad Ans erano la corsa perfetta per lui, il Lombardia nel 2014 idem. Ma evidentemente meglio vincere 7 volte una maglia inutile (sacrificando anche molte vittorie parziali)

Aldila' delle riserve caratteriali, Sagan viene da un paese dove le tradizioni ciclistiche non sono radicate come da noi e può darsi, la mia è un' ipotesi, che l' importanza data a certi appuntamenti sia stata relativa. Non mi sembra che abbia mai preso il ciclismo come la base principale della sua vita, per come la vedo io puntare alla maglia verde del Tour, oltre che per le relative ricadute economiche, implicava anche la preferenza per l' atmoslera unica del Tour che si rinnova ogni giorno. In realtà non sono certo che avrebbe barattato una Sanremo o una Liegi per una classifica a punti. Sicuramente non ragiona come i ciclisti che preferiamo. Un giorno in piena attività rischiò un infortunio per fare a braccio di ferro con il massaggiatore ( poi in realtà il polso se lo ruppe il massaggiatore perché Sagan era più forte anche lì ) .