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Lasciamo stare il precedente thread e per quest'anno parliamo qui del corridore in oggetto.

anno che si focalizzerà sulle classiche delle pietre o un'altro anno di lavoro per i capitani ??????

nurseryman ha scritto: ↑venerdì 6 gennaio 2023, 8:57 anno che si focalizzerà sulle classiche delle pietre o un'altro anno di lavoro per i capitani ??????

Proverà a dire la sua nelle classiche, vediamo cosa sarà in grado di fare

Speriamo..
Negli ultimi anni ha sempre lavorato per gli altri

Alla Roubaix era libero, ha anche provato ad attaccare nella foresta

No nella tattica di squadra , il capitano non era lui
Tutti i movimenti era finalizzati per quel corridore

Winter ha scritto: ↑domenica 8 gennaio 2023, 6:13 No nella tattica di squadra , il capitano non era lui
Tutti i movimenti era finalizzati per quel corridore

Vero. Van Baarle fu l'unico a rimanere coperto quando si formò il primo ventaglio, tutti gli altri giravano. Però non si può certo dar torto ad Ineos visto com'è andato Dylan e a quanti chilometri dal traguardo è esploso Ganna (prestazione comunque positiva eh, ma da qui a farlo capitano...)

concordo con te
per la ineos
Pero' io tifo per i corridori italiani

Roubaix e la prima maglia rosa gli obiettivi principali per la prima parte di stagione:
https://www.ilgiornale.it/news/sport/ro ... 01280.html

Questo il programma della prima parte di stagione: San Luis, Europei pista, Algarve, Tirreno, Sanremo, Gand, Roubaix e Giro.

Corre 0 semiclassiche del pavé ma fa solo la Roubaix...non si diventa corridori da nord in quel modo

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 9 gennaio 2023, 15:48 Corre 0 semiclassiche del pavé ma fa solo la Roubaix...non si diventa corridori da nord in quel modo

Sì infatti, non mi spiego questa cosa

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 9 gennaio 2023, 15:48 Corre 0 semiclassiche del pavé ma fa solo la Roubaix...non si diventa corridori da nord in quel modo

Quantomeno fa la Gand, certo che andarsene in altura subito dopo invece di correre almeno Dwars e Scheldeprijs non mi sembra il massimo

Andrea93 ha scritto: ↑lunedì 9 gennaio 2023, 18:21

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 9 gennaio 2023, 15:48 Corre 0 semiclassiche del pavé ma fa solo la Roubaix...non si diventa corridori da nord in quel modo

Sì infatti, non mi spiego questa cosa

te la spiego io
la squadra pretende il suo totale impegno per seguire i capitani nei gt
e finalizza la preparazione per questo scopo
ganna non ha speranze di raggiungere dei risultati al nord finchè rimane in INEOS
ha chiesto e ottenuto di fare la roubaix ma senza un minimo di preparazione specifica non ha speranze
anche Wout che ha probabilmente un motore superiore al nostro campione e anche un altro rilievo in Jumbo, si scontra con queste programmazioni che sono deleterie per le ambizioni dei corridori
poi come abbiamo sempre detto; loro decidono, vengono pagati lautamente, e se va bn a loro va bn a tutti
ma io al loro posto cercherei una mia squadra dove programmare la stagione con i miei obiettivi.
avrei voluto vedere, fatte le dovute proporzioni, se a de vlaeminck avessero chiesto di fare il gregario a merckxs cosa avrebbe risposto.

nurseryman ha scritto: ↑lunedì 9 gennaio 2023, 18:49

Andrea93 ha scritto: ↑lunedì 9 gennaio 2023, 18:21

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 9 gennaio 2023, 15:48 Corre 0 semiclassiche del pavé ma fa solo la Roubaix...non si diventa corridori da nord in quel modo

Sì infatti, non mi spiego questa cosa

te la spiego io
la squadra pretende il suo totale impegno per seguire i capitani nei gt
e finalizza la preparazione per questo scopo
ganna non ha speranze di raggiungere dei risultati al nord finchè rimane in INEOS
ha chiesto e ottenuto di fare la roubaix ma senza un minimo di preparazione specifica non ha speranze
anche Wout che ha probabilmente un motore superiore al nostro campione e anche un altro rilievo in Jumbo, si scontra con queste programmazioni che sono deleterie per le ambizioni dei corridori
poi come abbiamo sempre detto; loro decidono, vengono pagati lautamente, e se va bn a loro va bn a tutti
ma io al loro posto cercherei una mia squadra dove programmare la stagione con i miei obiettivi.
avrei voluto vedere, fatte le dovute proporzioni, se a de vlaeminck avessero chiesto di fare il gregario a merckxs cosa avrebbe risposto.

Lo stesso WVA che sta demolendo chiunque nel CX e che l'anno scorso faceva i buchi per terra sui muri in pavè? Dai su, al Tour aiuta Roglic e Vingegaard e vince qualche tappa in meno ma di sicuro non significa che sia deleterio, anzi

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 9 gennaio 2023, 15:48 Corre 0 semiclassiche del pavé ma fa solo la Roubaix...non si diventa corridori da nord in quel modo

Pare che non sia più necessario..
Due anni fa , tutto il podio era con zero esperienza sulle pietre della roubaix
Impensabile anni fa

Speriamo aggiunga qualche gara
La gand (che centra poco con la roubaix) la fa comunque

La roubaix di due anni fa non la prenderei proprio come riferimento, si correva a fine anno in mezzo al fango.
Anche per Cancellara sarebbe stato una sorta di esordio

Ieri sera ad un evento Ganna ha detto che farà il Fiandre.

Ganna ha già corso sulle pietre e da under ha già vinto la Roubaix. Anche lo scorso anno ha dimostrato una buona attitudine. Il problema quindi non sarebbe nemmeno quello di esordire e vincere, cosa rara ma che una tantum succede. Il problema effettivamente è arrivare con la giusta preparazione e con una squadra che gli dia i gradi di capitano.

La mia stessa opinione
Quest anno in più van baarle non c è

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 9 gennaio 2023, 15:48 Corre 0 semiclassiche del pavé ma fa solo la Roubaix...non si diventa corridori da nord in quel modo

Ma assolutamente, direi che si comincia male.

La snai quota terzo favorito (dopo i soliti 2 noti) Ganna a 15 insieme ad altri. Le aspettative ci sono.

Salvatore77 ha scritto: ↑sabato 14 gennaio 2023, 8:32 La snai quota terzo favorito (dopo i soliti 2 noti) Ganna a 15 insieme ad altri. Le aspettative ci sono.

Forse sarà il primo anno dove lo vedremo a cronometro equiparato con chi corre realmente su strada e quindi anche se specialista sul tempo non così performante vs chi prepara solo una cronometro per un mese. Li vediamo il vero valore di Ganna, anche se alla crono finale del Tour si è già capito.

Salvatore77 ha scritto: ↑sabato 14 gennaio 2023, 8:32 La snai quota terzo favorito (dopo i soliti 2 noti) Ganna a 15 insieme ad altri. Le aspettative ci sono.

Perché il tifoso italiano medio di ciclismo si beve qualsiasi cosa

Queste son un po' più attaccate alla realtà, anche se qualche nome è lì esattamente per lo stesso motivo, notorietà

https://m.nicerodds.co.uk/paris-roubaix

Salvatore77 ha scritto: ↑sabato 14 gennaio 2023, 8:32 La snai quota terzo favorito (dopo i soliti 2 noti) Ganna a 15 insieme ad altri. Le aspettative ci sono.

Chissà quanti ne prenderanno quest'anno...

pietro ha scritto: ↑sabato 14 gennaio 2023, 9:44

Salvatore77 ha scritto: ↑sabato 14 gennaio 2023, 8:32 La snai quota terzo favorito (dopo i soliti 2 noti) Ganna a 15 insieme ad altri. Le aspettative ci sono.

Chissà quanti ne prenderanno quest'anno...

Giusto per puntualizzare come funzionano le scommesse, più basse sono le quote e meno gli scommettitori sono invogliati a scommettere....
Io stesso penso che 15 è una quota bassa per Ganna, però nel dubbio, le agenzie ci vanno cauti.

Walter_White ha scritto: ↑sabato 14 gennaio 2023, 9:04

Salvatore77 ha scritto: ↑sabato 14 gennaio 2023, 8:32 La snai quota terzo favorito (dopo i soliti 2 noti) Ganna a 15 insieme ad altri. Le aspettative ci sono.

Perché il tifoso italiano medio di ciclismo si beve qualsiasi cosa

Queste son un po' più attaccate alla realtà, anche se qualche nome è lì esattamente per lo stesso motivo, notorietà

https://m.nicerodds.co.uk/paris-roubaix

Fra una quota 15 e una quota 21 (quelle di Ganna) in termini di possibilità di vittoria la differenza è nell'ordine del 2%, per cui risibile. Come dicevo in un altro post, le quote alte invogliano a giocare non quelle basse. Non so francamente se metterei dei soldi su Ganna o in altri termini, da quale quota in su diventerebbe appetibile scommetterci, però fra quanto è stato detto, cioè che "Ganna non ha possibilità di vittoria" e "Ganna è uno dei favoriti", la verità è nel mezzo.

Salvatore77 ha scritto: ↑martedì 10 gennaio 2023, 17:07 Ganna ha già corso sulle pietre e da under ha già vinto la Roubaix. Anche lo scorso anno ha dimostrato una buona attitudine. Il problema quindi non sarebbe nemmeno quello di esordire e vincere, cosa rara ma che una tantum succede. Il problema effettivamente è arrivare con la giusta preparazione e con una squadra che gli dia i gradi di capitano.

Non so quanto si possa proiettare in un orizzonte di gloria la buona attitudine dimostrata l'anno scorso, so che è comunque un dato ben più affidabile della vittoria della Roubaix Espoirs, corsa di cui si abusa grandemente per fare voli pindarici.

La cosa più notevole di questa quota di Ganna è che evidentemente credono che possa correrla per sè e non facendo da gregario ad altri e quindi stanno bassi.
Io credo invece che lo scommettitore di ciclismo a così grande distanza dalla corsa sappia bene che ancora è un terno al lotto se questo accadrà oppure no, e quindi non la giochi mai una quota così bassa.

Ganna farà Harelbeke, Gand e Dwars prima della Roubaix.

https://bici.pro/tecnica/tech-pro/manub ... a-pinotti/

Articolo molto interessante

mattia_95 ha scritto: ↑sabato 11 marzo 2023, 11:55 Ganna farà Harelbeke, Gand e Dwars prima della Roubaix.

Ottima notizia. Al momento Ganna è in ottime condizioni, se esce bene dalla Tirreno è l'anno giusto per testarsi

mattia_95 ha scritto: ↑sabato 11 marzo 2023, 11:55 Ganna farà Harelbeke, Gand e Dwars prima della Roubaix.

balla notizia
con l'uscita di van barle in ineos hanno probabilmente deciso di testare il nostro pippone nazionale

MA VA....MA GANNA NON PUO' MAI VINCERE LA SANREMO....DEVE SOLO TIRARE SUL POGGIO...CANCELLARA ERA UN CORRIDORE TOTALMENTE DIVERSO..
MAVAFF....
quanti anni persi.
Saran cinque anni che lo dico.

herbie ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 16:46 MA VA....MA GANNA NON PUO' MAI VINCERE LA SANREMO....DEVE SOLO TIRARE SUL POGGIO...CANCELLARA ERA UN CORRIDORE TOTALMENTE DIVERSO..
MAVAFF....
quanti anni persi.
Saran cinque anni che lo dico.

Io direi, semmai qualcuno abbia ancora il malsano pensiero, che oggi possiamo urlare una cosa: vaffanculo i grandi giri, Pippo oltre alla pista e alla cronometro deve puntare alle classiche di primavera. Punto e basta.

Abruzzese ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 16:49

herbie ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 16:46 MA VA....MA GANNA NON PUO' MAI VINCERE LA SANREMO....DEVE SOLO TIRARE SUL POGGIO...CANCELLARA ERA UN CORRIDORE TOTALMENTE DIVERSO..
MAVAFF....
quanti anni persi.
Saran cinque anni che lo dico.

Io direi, semmai qualcuno abbia ancora il malsano pensiero, che oggi possiamo urlare una cosa: vaffanculo i grandi giri, Pippo oltre alla pista e alla cronometro deve puntare alle classiche di primavera. Punto e basta.

e poi....è lento...certo come no...
come può essere lento allo sprint uno che vince medaglie su medaglie in pista...certo ha bisogno di lanciare una volata lunga, i 150 metri alla Cavendish non sono il suo.

herbie ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 16:46 MA VA....MA GANNA NON PUO' MAI VINCERE LA SANREMO....DEVE SOLO TIRARE SUL POGGIO...CANCELLARA ERA UN CORRIDORE TOTALMENTE DIVERSO..
MAVAFF....
quanti anni persi.
Saran cinque anni che lo dico.

Non solo tu..
Mi ricordo di aver sentito..che massimo poteva fare il gregario

Abruzzese ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 16:49
Io direi, semmai qualcuno abbia ancora il malsano pensiero, che oggi possiamo urlare una cosa: vaffanculo i grandi giri, Pippo oltre alla pista e alla cronometro deve puntare alle classiche di primavera. Punto e basta.

Esattamente

Abruzzese ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 16:49

herbie ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 16:46 MA VA....MA GANNA NON PUO' MAI VINCERE LA SANREMO....DEVE SOLO TIRARE SUL POGGIO...CANCELLARA ERA UN CORRIDORE TOTALMENTE DIVERSO..
MAVAFF....
quanti anni persi.
Saran cinque anni che lo dico.

Io direi, semmai qualcuno abbia ancora il malsano pensiero, che oggi possiamo urlare una cosa: vaffanculo i grandi giri, Pippo oltre alla pista e alla cronometro deve puntare alle classiche di primavera. Punto e basta.

Io invece direi di lasciar perdere la pista, quello che doveva vincere lì lo ha vinto.
Cronometro, classiche e quache breve corsa a tappe adatta alle sue caratteristiche.
L'importante è che, a parte rare occasioni, corra da capitano e non da gregario.

qrier ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 16:56
Io invece direi di lasciar perdere la pista, quello che doveva vincere lì lo ha vinto.

Dopo Parigi credo che ci penserà, adesso anche solo per il dovere morale di essere la guida del quartetto campione in carica non abbandonerà mai la barca prima del tempo.

Grande Pippo oggi, mai visto a questi livelli in una grande classica, credo che gli apra una nuova prospettiva per il futuro.

Lo ha detto nell'intervista, forse aveva le gambe per seguire VDP però non essendo abituato a certi contesti ha avuto timore a farlo.

Penso che a questo punto Pippo debba puntare su un'evoluzione alla Cancellara.
Può lasciar perdere i campionati del mondo a cronometro e i prologhi nei grandi giri, che aggiungono poco al suo palmares.
Per la pista è più complicato, può tirare fino a Parigi 2024 ma poi deve scegliere. A quel punto, a 28 anni, avrebbe davanti a se potenzialmente ancora 5-6 stagioni per dire la sua almeno nelle prime tre monumento di stagione.

Spartakus ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 17:12 Penso che a questo punto Pippo debba puntare su un'evoluzione alla Cancellara.
Può lasciar perdere i campionati del mondo a cronometro e i prologhi nei grandi giri, che aggiungono poco al suo palmares.
Per la pista è più complicato, può tirare fino a Parigi 2024 ma poi deve scegliere. A quel punto, a 28 anni, avrebbe davanti a se potenzialmente ancora 5-6 stagioni per dire la sua almeno nelle prime tre monumento di stagione.

Anche per me Ganna assomiglia molto a Cancellara..e potrebbe ambire ad una carriera simile..dico carriera, non palmares

barrylyndon ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 17:31

Spartakus ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 17:12 Penso che a questo punto Pippo debba puntare su un'evoluzione alla Cancellara.
Può lasciar perdere i campionati del mondo a cronometro e i prologhi nei grandi giri, che aggiungono poco al suo palmares.
Per la pista è più complicato, può tirare fino a Parigi 2024 ma poi deve scegliere. A quel punto, a 28 anni, avrebbe davanti a se potenzialmente ancora 5-6 stagioni per dire la sua almeno nelle prime tre monumento di stagione.

Anche per me Ganna assomiglia molto a Cancellara..e potrebbe ambire ad una carriera simile..dico carriera, non palmares

peccato che qualcuno lo diceva cinque anni fa....

Non so se l'ho mai scritto..ma pure io pensavo ad un qualcosa di simile...potrei anche dire che non escludo un'evoluzione alla BW o GT, vista la squadra in cui milita..ovviamente in questo caso la pista va dimenticata..

Oggi Ganna ha dimostrato di avere un'altro livello,ma cosi forte non e' mai andato......per me se tiene questa condizione e' il favorito della Roubaix se corre con intelligenza,ovviamente deve arrivare solo

dietzen ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 17:12 Grande Pippo oggi, mai visto a questi livelli in una grande classica, credo che gli apra una nuova prospettiva per il futuro.

Lo ha detto nell'intervista, forse aveva le gambe per seguire VDP però non essendo abituato a certi contesti ha avuto timore a farlo.

Appunto, paga 4 anni in pista, ne hai vinti 1/2/3 basta faccio altro, vediamo se l’ha capita.
Ma anche chi l’ha guidato fino ad ora….

jan80 ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 18:43 Oggi Ganna ha dimostrato di avere un'altro livello,ma cosi forte non e' mai andato......per me se tiene questa condizione e' il favorito della Roubaix se corre con intelligenza,ovviamente deve arrivare solo

Roubaix ha molte variabili in più, non mi sembra un drago a guidare la bici.
Vediamo

Bike65 ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 19:05

jan80 ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 18:43 Oggi Ganna ha dimostrato di avere un'altro livello,ma cosi forte non e' mai andato......per me se tiene questa condizione e' il favorito della Roubaix se corre con intelligenza,ovviamente deve arrivare solo

Roubaix ha molte variabili in più, non mi sembra un drago a guidare la bici.
Vediamo

No sulle pietre si trova bene,ovviamente deve anticipare e partire abbastanza lontano,altrimenti se becca in una giornata di grazia MVDP O WVA non ha speranze.....ma se anticipa anche dopo la foresta,potrebbe avere qualche speranza,se invece aspetta quando scoppia la corsa ne avrà tante meno

Ci deve credere, i numeri li ha. Vediamo e spero che finalmente esca da quel loop pista/corsetta che l’ha penalizzato fino ad ora.

Bike65 ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 19:05

jan80 ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 18:43 Oggi Ganna ha dimostrato di avere un'altro livello,ma cosi forte non e' mai andato......per me se tiene questa condizione e' il favorito della Roubaix se corre con intelligenza,ovviamente deve arrivare solo

Roubaix ha molte variabili in più, non mi sembra un drago a guidare la bici.
Vediamo

Con la pioggia avrebbe poche chance
Invece se fa bello..