Volta a la Comunitat Valenciana 2023 (1-5 febbraio)

Il mondo dei professionisti tra gare e complessità, e più in generale l'approccio al ciclismo di ogni appassionato
Primo86
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Re: Volta a la Comunitat Valenciana 2023 (1-5 febbraio)

Messaggio da leggere da Primo86 »

il_panta ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 19:06
Duccio25 ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 18:03 Gran bella vittoria per Velasco :clap:

Un applauso anche alla Movistar che oggi, visti i velocisti rimasti in gruppo, getta nel cesso una vittoria + maglia molto probabile.

Capitolo Ciccone: come fate a dire che abbia i mezzi per fare classifica in un grande giro non lo so… ha provato e riprovato, ogni anno la giornata da “miciola” arriva, prima o dopo, ma arriva sempre.
Piuttosto farebbe meglio a tentare di far bene in qualche classica collinare visto che possiede un buono scatto e un discreto spunto veloce.
Nelle corse brevi può anche ben figurare, anche se in una Tirreno tosta difficilmente credo possa arrivare nei primi 5
Se le prestazioni di Ciccone nei GT sono ritenute scarse, quelle nelle corse a tappe brevi sono disastrose. Non vedo come si possa negargli le possibilità nei GT sulla base delle evidenze e contestualmente immaginarlo ben figurare nelle corse a tappe brevi.
Quoto questo ma rispondo al precedente messaggio.
Non voglio entrare in polemica con te, ti rispetto, ma gli elementi che hai fornito sono evidenze a mio supporto e dati che tu leggi in chiave favorevole.
Sei legittimato a farlo, cioè sei legittimato a credere che Ciccone abbia le basi almeno per provare a insisterci, ma devi avere anche l'onestà intellettuale per ammettere che l'evidenza sulle tre settimane non sono 15 o 16 tappe (anche perché sarebbe una contraddizione in termini).
Qui non ragioniamo di uno che non ha evidenze e ci lanciamo in prognosi, o di uno che ha corso un Giro senza chiuderlo perché è caduto (tipo i discorsi che si facevano per Remco pre Vuelta).

Pertinente è invece, il rilievo che muovi a Duccio, che pure dice due cose corrette secondo me.
Pertinente ma sempre a favore di chi sostiene che dovrebbe fare altro.
Motivi per suggerirgli una cosa del genere?
Il Lombardia in anni recenti è stato vinto da Mollema (lascio da parte Fuglsang perché....vabbè... ) ed è arrivato a giocarselo Masnada.
Forse evitare di buttare sangue e conservare energie per fare cose alternative potrebbe essere più proficuo per uno dal suo profilo.
Le classifiche generali costano e quando dico costano mi riferisco a tantissime cose.

Ps
Se uno venisse da Marte e si imbattesse in Alaphilippe vedrebbe maglia a pois e gialla dopo 17 giorni di Tour e direbbe "Ehi, ma questo perché non fa classifica nei Gt?".

Diffidate, vi raccomando.


luketaro
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Re: Volta a la Comunitat Valenciana 2023 (1-5 febbraio)

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Primo86 ha scritto: sabato 4 febbraio 2023, 10:42
il_panta ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 19:06
Duccio25 ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 18:03 Gran bella vittoria per Velasco :clap:

Un applauso anche alla Movistar che oggi, visti i velocisti rimasti in gruppo, getta nel cesso una vittoria + maglia molto probabile.

Capitolo Ciccone: come fate a dire che abbia i mezzi per fare classifica in un grande giro non lo so… ha provato e riprovato, ogni anno la giornata da “miciola” arriva, prima o dopo, ma arriva sempre.
Piuttosto farebbe meglio a tentare di far bene in qualche classica collinare visto che possiede un buono scatto e un discreto spunto veloce.
Nelle corse brevi può anche ben figurare, anche se in una Tirreno tosta difficilmente credo possa arrivare nei primi 5
Se le prestazioni di Ciccone nei GT sono ritenute scarse, quelle nelle corse a tappe brevi sono disastrose. Non vedo come si possa negargli le possibilità nei GT sulla base delle evidenze e contestualmente immaginarlo ben figurare nelle corse a tappe brevi.
Quoto questo ma rispondo al precedente messaggio.
Non voglio entrare in polemica con te, ti rispetto, ma gli elementi che hai fornito sono evidenze a mio supporto e dati che tu leggi in chiave favorevole.
Sei legittimato a farlo, cioè sei legittimato a credere che Ciccone abbia le basi almeno per provare a insisterci, ma devi avere anche l'onestà intellettuale per ammettere che l'evidenza sulle tre settimane non sono 15 o 16 tappe (anche perché sarebbe una contraddizione in termini).
Qui non ragioniamo di uno che non ha evidenze e ci lanciamo in prognosi, o di uno che ha corso un Giro senza chiuderlo perché è caduto (tipo i discorsi che si facevano per Remco pre Vuelta).

Pertinente è invece, il rilievo che muovi a Duccio, che pure dice due cose corrette secondo me.
Pertinente ma sempre a favore di chi sostiene che dovrebbe fare altro.
Motivi per suggerirgli una cosa del genere?
Il Lombardia in anni recenti è stato vinto da Mollema (lascio da parte Fuglsang perché....vabbè... ) ed è arrivato a giocarselo Masnada.
Forse evitare di buttare sangue e conservare energie per fare cose alternative potrebbe essere più proficuo per uno dal suo profilo.
Le classifiche generali costano e quando dico costano mi riferisco a tantissime cose.

Ps
Se uno venisse da Marte e si imbattesse in Alaphilippe vedrebbe maglia a pois e gialla dopo 17 giorni di Tour e direbbe "Ehi, ma questo perché non fa classifica nei Gt?".

Diffidate, vi raccomando.
È vero che non c'è la prova che Ciccone possa completare tutti e i 21 giorni di un gt rimanendo in classifica, ma non c'è nemmeno l'evidenza del contrario.
Di Alaphilippe lo sappiamo: al tour 2019 volava in salita e a cronometro ma nella terza settimana è calato ed è terminato quinto.
Per Ciccone invece non c'è mai stato un gt in cui, partito in forma e con l'intenzione di fare classifica, abbia poi subito un calo imputabile alla mancanza di recupero. La miciola quando era in classifica non l'ha mai persa.
La situazione di Ciccone è la stessa di Remco prima della vuelta (ovviamente c'è una certa differenza di talento).
Sappiamo che Ciccone va bene in salita, sappiamo che può reggere almeno 2 settimane, non si capisce perché secondo alcuni non avrebbe i mezzi per fare classifica e dovrebbe smettere di provarci prima ancora di avere la prova incontrovertibile che non sia in grado (ovviamente se c'è la volontà sua e del team a cimentarsi).
Sono d'accordo che potrebbe fare bene nelle classiche, non vedo perché non possa fare entrambe le cose, nella stessa maniera in cui lo fanno gli altri uomini da gt.


maurofacoltosi
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Re: Volta a la Comunitat Valenciana 2023 (1-5 febbraio)

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Non partente l'italiano Gianmarco Garofoli


Mauro Facoltosi
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Duccio25
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Re: Volta a la Comunitat Valenciana 2023 (1-5 febbraio)

Messaggio da leggere da Duccio25 »

Mi sa che da questa fuga uscirà il vincitore della corsa
Non credo che le sole Bahrein e Trek possano ricucire


Luca90
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Re: Volta a la Comunitat Valenciana 2023 (1-5 febbraio)

Messaggio da leggere da Luca90 »

Duccio25 ha scritto: sabato 4 febbraio 2023, 14:21 Mi sa che da questa fuga uscirà il vincitore della corsa
Non credo che le sole Bahrein e Trek possano ricucire
pcs da in fuga mollema e poels


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jan80
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Re: Volta a la Comunitat Valenciana 2023 (1-5 febbraio)

Messaggio da leggere da jan80 »

Ma dai Ciccone non e' da GT,non va a crono,non e' continuo......pensare ancora di dover fare classifica significa buttare ancora altri anni al vento


Lopi90
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Re: Volta a la Comunitat Valenciana 2023 (1-5 febbraio)

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luketaro ha scritto: sabato 4 febbraio 2023, 12:29
Primo86 ha scritto: sabato 4 febbraio 2023, 10:42
il_panta ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 19:06

Se le prestazioni di Ciccone nei GT sono ritenute scarse, quelle nelle corse a tappe brevi sono disastrose. Non vedo come si possa negargli le possibilità nei GT sulla base delle evidenze e contestualmente immaginarlo ben figurare nelle corse a tappe brevi.
Quoto questo ma rispondo al precedente messaggio.
Non voglio entrare in polemica con te, ti rispetto, ma gli elementi che hai fornito sono evidenze a mio supporto e dati che tu leggi in chiave favorevole.
Sei legittimato a farlo, cioè sei legittimato a credere che Ciccone abbia le basi almeno per provare a insisterci, ma devi avere anche l'onestà intellettuale per ammettere che l'evidenza sulle tre settimane non sono 15 o 16 tappe (anche perché sarebbe una contraddizione in termini).
Qui non ragioniamo di uno che non ha evidenze e ci lanciamo in prognosi, o di uno che ha corso un Giro senza chiuderlo perché è caduto (tipo i discorsi che si facevano per Remco pre Vuelta).

Pertinente è invece, il rilievo che muovi a Duccio, che pure dice due cose corrette secondo me.
Pertinente ma sempre a favore di chi sostiene che dovrebbe fare altro.
Motivi per suggerirgli una cosa del genere?
Il Lombardia in anni recenti è stato vinto da Mollema (lascio da parte Fuglsang perché....vabbè... ) ed è arrivato a giocarselo Masnada.
Forse evitare di buttare sangue e conservare energie per fare cose alternative potrebbe essere più proficuo per uno dal suo profilo.
Le classifiche generali costano e quando dico costano mi riferisco a tantissime cose.

Ps
Se uno venisse da Marte e si imbattesse in Alaphilippe vedrebbe maglia a pois e gialla dopo 17 giorni di Tour e direbbe "Ehi, ma questo perché non fa classifica nei Gt?".

Diffidate, vi raccomando.
È vero che non c'è la prova che Ciccone possa completare tutti e i 21 giorni di un gt rimanendo in classifica, ma non c'è nemmeno l'evidenza del contrario.
Di Alaphilippe lo sappiamo: al tour 2019 volava in salita e a cronometro ma nella terza settimana è calato ed è terminato quinto.
Per Ciccone invece non c'è mai stato un gt in cui, partito in forma e con l'intenzione di fare classifica, abbia poi subito un calo imputabile alla mancanza di recupero. La miciola quando era in classifica non l'ha mai persa.
La situazione di Ciccone è la stessa di Remco prima della vuelta (ovviamente c'è una certa differenza di talento).
Sappiamo che Ciccone va bene in salita, sappiamo che può reggere almeno 2 settimane, non si capisce perché secondo alcuni non avrebbe i mezzi per fare classifica e dovrebbe smettere di provarci prima ancora di avere la prova incontrovertibile che non sia in grado (ovviamente se c'è la volontà sua e del team a cimentarsi).
Sono d'accordo che potrebbe fare bene nelle classiche, non vedo perché non possa fare entrambe le cose, nella stessa maniera in cui lo fanno gli altri uomini da gt.
Però se Ciccone a 28 ha come miglior risultato un 16° posto in un GT qualcosa vorrà dire. L'unica volta che ha tenuto 2 settimane in classifica è stato il 2021, per il resto è sempre finito fuori dai giochi presto, anche quando ci voleva provare. Magari un ottavo posto al Giro/Vuelta alla fine lo farà, ma non penso molto di più.


pietro
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Re: Volta a la Comunitat Valenciana 2023 (1-5 febbraio)

Messaggio da leggere da pietro »

Ineos ha gestito tutta la tappa come ha voluto. Ottimo Gloag :clap:


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
Gimbatbu
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Iscritto il: mercoledì 19 aprile 2017, 17:42

Re: Volta a la Comunitat Valenciana 2023 (1-5 febbraio)

Messaggio da leggere da Gimbatbu »

Cicco bene. Poteva fare anche meglio.


luketaro
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Iscritto il: venerdì 24 maggio 2019, 20:00

Re: Volta a la Comunitat Valenciana 2023 (1-5 febbraio)

Messaggio da leggere da luketaro »

Lopi90 ha scritto: sabato 4 febbraio 2023, 16:37
luketaro ha scritto: sabato 4 febbraio 2023, 12:29
Primo86 ha scritto: sabato 4 febbraio 2023, 10:42

Quoto questo ma rispondo al precedente messaggio.
Non voglio entrare in polemica con te, ti rispetto, ma gli elementi che hai fornito sono evidenze a mio supporto e dati che tu leggi in chiave favorevole.
Sei legittimato a farlo, cioè sei legittimato a credere che Ciccone abbia le basi almeno per provare a insisterci, ma devi avere anche l'onestà intellettuale per ammettere che l'evidenza sulle tre settimane non sono 15 o 16 tappe (anche perché sarebbe una contraddizione in termini).
Qui non ragioniamo di uno che non ha evidenze e ci lanciamo in prognosi, o di uno che ha corso un Giro senza chiuderlo perché è caduto (tipo i discorsi che si facevano per Remco pre Vuelta).

Pertinente è invece, il rilievo che muovi a Duccio, che pure dice due cose corrette secondo me.
Pertinente ma sempre a favore di chi sostiene che dovrebbe fare altro.
Motivi per suggerirgli una cosa del genere?
Il Lombardia in anni recenti è stato vinto da Mollema (lascio da parte Fuglsang perché....vabbè... ) ed è arrivato a giocarselo Masnada.
Forse evitare di buttare sangue e conservare energie per fare cose alternative potrebbe essere più proficuo per uno dal suo profilo.
Le classifiche generali costano e quando dico costano mi riferisco a tantissime cose.

Ps
Se uno venisse da Marte e si imbattesse in Alaphilippe vedrebbe maglia a pois e gialla dopo 17 giorni di Tour e direbbe "Ehi, ma questo perché non fa classifica nei Gt?".

Diffidate, vi raccomando.
È vero che non c'è la prova che Ciccone possa completare tutti e i 21 giorni di un gt rimanendo in classifica, ma non c'è nemmeno l'evidenza del contrario.
Di Alaphilippe lo sappiamo: al tour 2019 volava in salita e a cronometro ma nella terza settimana è calato ed è terminato quinto.
Per Ciccone invece non c'è mai stato un gt in cui, partito in forma e con l'intenzione di fare classifica, abbia poi subito un calo imputabile alla mancanza di recupero. La miciola quando era in classifica non l'ha mai persa.
La situazione di Ciccone è la stessa di Remco prima della vuelta (ovviamente c'è una certa differenza di talento).
Sappiamo che Ciccone va bene in salita, sappiamo che può reggere almeno 2 settimane, non si capisce perché secondo alcuni non avrebbe i mezzi per fare classifica e dovrebbe smettere di provarci prima ancora di avere la prova incontrovertibile che non sia in grado (ovviamente se c'è la volontà sua e del team a cimentarsi).
Sono d'accordo che potrebbe fare bene nelle classiche, non vedo perché non possa fare entrambe le cose, nella stessa maniera in cui lo fanno gli altri uomini da gt.
Però se Ciccone a 28 ha come miglior risultato un 16° posto in un GT qualcosa vorrà dire. L'unica volta che ha tenuto 2 settimane in classifica è stato il 2021, per il resto è sempre finito fuori dai giochi presto, anche quando ci voleva provare. Magari un ottavo posto al Giro/Vuelta alla fine lo farà, ma non penso molto di più.
Potrebbe voler dire che ha buttato via tanti anni restando in bardiani e che poi abbia avuto varie sfighe...
Nessuno pensa che possa vincere gt a ripetizione, ma una carriera alla Pozzovivo, con varie top 10 e un paio di top 5 sarebbe, per il movimento italiano, per la Trek e per lo stesso Ciccone, grasso che cola.
Non eccellere a cronometro non penso proprio possa essere, se è questo il target, un grosso impedimento.


nibali-san baronto
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Iscritto il: mercoledì 17 agosto 2016, 20:43

Re: Volta a la Comunitat Valenciana 2023 (1-5 febbraio)

Messaggio da leggere da nibali-san baronto »

luketaro ha scritto: sabato 4 febbraio 2023, 17:19
Lopi90 ha scritto: sabato 4 febbraio 2023, 16:37
luketaro ha scritto: sabato 4 febbraio 2023, 12:29
È vero che non c'è la prova che Ciccone possa completare tutti e i 21 giorni di un gt rimanendo in classifica, ma non c'è nemmeno l'evidenza del contrario.
Di Alaphilippe lo sappiamo: al tour 2019 volava in salita e a cronometro ma nella terza settimana è calato ed è terminato quinto.
Per Ciccone invece non c'è mai stato un gt in cui, partito in forma e con l'intenzione di fare classifica, abbia poi subito un calo imputabile alla mancanza di recupero. La miciola quando era in classifica non l'ha mai persa.
La situazione di Ciccone è la stessa di Remco prima della vuelta (ovviamente c'è una certa differenza di talento).
Sappiamo che Ciccone va bene in salita, sappiamo che può reggere almeno 2 settimane, non si capisce perché secondo alcuni non avrebbe i mezzi per fare classifica e dovrebbe smettere di provarci prima ancora di avere la prova incontrovertibile che non sia in grado (ovviamente se c'è la volontà sua e del team a cimentarsi).
Sono d'accordo che potrebbe fare bene nelle classiche, non vedo perché non possa fare entrambe le cose, nella stessa maniera in cui lo fanno gli altri uomini da gt.
Però se Ciccone a 28 ha come miglior risultato un 16° posto in un GT qualcosa vorrà dire. L'unica volta che ha tenuto 2 settimane in classifica è stato il 2021, per il resto è sempre finito fuori dai giochi presto, anche quando ci voleva provare. Magari un ottavo posto al Giro/Vuelta alla fine lo farà, ma non penso molto di più.
Potrebbe voler dire che ha buttato via tanti anni restando in bardiani e che poi abbia avuto varie sfighe...
Nessuno pensa che possa vincere gt a ripetizione, ma una carriera alla Pozzovivo, con varie top 10 e un paio di top 5 sarebbe, per il movimento italiano, per la Trek e per lo stesso Ciccone, grasso che cola.
Non eccellere a cronometro non penso proprio possa essere, se è questo il target, un grosso impedimento.
Effetivamente guardando il percorso del prossimo Tour andare a cronometro è l'ultima cosa ad essere necessaria per vincere un GT :diavoletto:


mdm52
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Re: Volta a la Comunitat Valenciana 2023 (1-5 febbraio)

Messaggio da leggere da mdm52 »

al di là di quel che ha fatto e di quel che farà nei GT, oggi Ciccone se l'è cavata più che bene: ha fatto fare il lavoro alle altre squadre, ha fatto la volata e ha mantenuto la maglia.
Il futuro è da scrivere


Primo86
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Re: Volta a la Comunitat Valenciana 2023 (1-5 febbraio)

Messaggio da leggere da Primo86 »

Ciccone è stato in Bardiani tre anni, i primi da professionista, arrivando in Trek a 24 anni, che è un passaggio che possiamo considerare in linea con le capacità di un corridore che non è Remco.

Perché Ciccone non è Remco, né per capacità, né per anagrafica. Lo si deve tener conto quando si azzardano certi parallelismi.

L'idea che uno che ha corso una decina di gt senza mai entrare nei 15 possa iniziare a fare "varie top ten" non è nemmeno peregrina se pensiamo a Thomas.
Solo che Ciccone non è nemmeno Thomas, oltre a non essere Remco.
E la Trek non è la Sky di Thomas.
Poi capisco che questi sono tempi favorevoli per credere nei miracoli.

In ultimo trovo veramente curiosa l'affermazione secondo cui eventuali sesti o settimi posti di Ciccone al Giro possano costituire grasso che cola per il ciclismo italiano. In primis perché un movimento glorioso ma in crisi come quello italiano avrebbe bisogno di aggiustamenti alla base e non risultati(ni) al vertice, vedasi il punto a cui è arrivata l'Italia nonostante i grandissimi risultati di Nibali negli ultimi dieci anni.
In secondo luogo perché i risultati al vertice spostano veramente molto poco rispetto alle carenze della base, l'idea del traino è abusata e spesso fuorviante (coi risultati del vertice, anzi, spesso si coprono le magagne alla base).

Ciccone è senz'altro nella condizione di decidere di continuare a fare classifica, tecnicamente.
E qualcuno può anche auspicarlo, nema problema.

Se si fa un discorso di proficuità, invece, non si può che attribuire maggiore ragionevolezza alle posizioni di coloro che sostengono che debba cominciare a concentrarsi su altro, alla luce degli elementi che ciascuna parte porta a proprio sostegno.
Anche perché concentrarsi su altro vuol dire anche maggiore libertà di mente, vuol dire proprio vivere meglio, sostenere meglio il peso del professionismo.
Riscontro una non piena percezione di cosa voglia dire fare il ciclista per fare classifica generale in corse di tre settimane, specie se certe cose non ti vengono proprio naturali e se devi limare su ogni minimo aspetto per fare ottavo invece di nono.


luketaro
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Re: Volta a la Comunitat Valenciana 2023 (1-5 febbraio)

Messaggio da leggere da luketaro »

Primo86 ha scritto: sabato 4 febbraio 2023, 19:27 Ciccone è stato in Bardiani tre anni, i primi da professionista, arrivando in Trek a 24 anni, che è un passaggio che possiamo considerare in linea con le capacità di un corridore che non è Remco.

Perché Ciccone non è Remco, né per capacità, né per anagrafica. Lo si deve tener conto quando si azzardano certi parallelismi.

L'idea che uno che ha corso una decina di gt senza mai entrare nei 15 possa iniziare a fare "varie top ten" non è nemmeno peregrina se pensiamo a Thomas.
Solo che Ciccone non è nemmeno Thomas, oltre a non essere Remco.
E la Trek non è la Sky di Thomas.
Poi capisco che questi sono tempi favorevoli per credere nei miracoli.
Sono d'accordo che Ciccone non sia nè Remco, nè Thomas, e condivido anche che la Trek non sia tra le squadre "giuste" del wt (chissà, magari cambiando ambiente riuscirebbe a fare un'ulteriore step...). Però fino a pochi anni fà arrivare a 27/28 anni per riuscire a mettere insieme i tasselli per raggiungere il risultato era la norma...
Primo86 ha scritto: sabato 4 febbraio 2023, 19:27
In ultimo trovo veramente curiosa l'affermazione secondo cui eventuali sesti o settimi posti di Ciccone al Giro possano costituire grasso che cola per il ciclismo italiano. In primis perché un movimento glorioso ma in crisi come quello italiano avrebbe bisogno di aggiustamenti alla base e non risultati(ni) al vertice, vedasi il punto a cui è arrivata l'Italia nonostante i grandissimi risultati di Nibali negli ultimi dieci anni.
In secondo luogo perché i risultati al vertice spostano veramente molto poco rispetto alle carenze della base, l'idea del traino è abusata e spesso fuorviante (coi risultati del vertice, anzi, spesso si coprono le magagne alla base).
Però anche quei risultatini sono necessari per quanto meno piazzare una toppa in questi periodi di magra. Serve quanto meno un nome credibile che possa non sfigurare su cui costruire una certa retorica per convincere qualche occasionale a rimanere a guardare e chissà, forse appassionarsi. Così come per questi prossimi mondiali di sci in rai descrivono Vinatzer e Sala come le nostre speranze per lo slalom, sapendo che per loro una top 10 è nelle proprie corde e che quindi un podio, benchè molto difficile, comunque non sarebbe impossibile, anche nel ciclismo c'è bisogno di qualcuno su cui dire: "la nostra speranza è xyz, che ha già fatto top 10 allo scorso giro e magari se beccasse le 3 settimane della vita chissà...". Al momento però non ne abbiamo nessuno e si rischia di finire come con lo slalom femminile, che molta meno esposizione mediatica rispetto le altre discipline (vabbè anche per altre colpe a mio parere...).
Primo86 ha scritto: sabato 4 febbraio 2023, 19:27 Ciccone è senz'altro nella condizione di decidere di continuare a fare classifica, tecnicamente.
E qualcuno può anche auspicarlo, nema problema.

Se si fa un discorso di proficuità, invece, non si può che attribuire maggiore ragionevolezza alle posizioni di coloro che sostengono che debba cominciare a concentrarsi su altro, alla luce degli elementi che ciascuna parte porta a proprio sostegno.
Anche perché concentrarsi su altro vuol dire anche maggiore libertà di mente, vuol dire proprio vivere meglio, sostenere meglio il peso del professionismo.
Riscontro una non piena percezione di cosa voglia dire fare il ciclista per fare classifica generale in corse di tre settimane, specie se certe cose non ti vengono proprio naturali e se devi limare su ogni minimo aspetto per fare ottavo invece di nono.
Anche qui condivido il discorso generale, però nel caso particolare non conosciamo la psiche di Ciccone.
Gli pesa fare classifica? Sente la pressione? Fatica mantenere il focus per 21 giorni di fila?
Un mesetto fa ha dichiarato di voler puntare alle tappe: è scaramanzia? Pretattica? Solo un momento di disillusione passeggera? Oppure davvero non vuole più fare classifica? Forse invece sono i Trek che quest'anno hanno deciso di puntare su Tiberi e Skjelmose?
Sono tutte domande a cui noi non possiamo effettivamente rispondere.


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Re: Volta a la Comunitat Valenciana 2023 (1-5 febbraio)

Messaggio da leggere da maurofacoltosi »

Quest'anno la tappa conclusiva non sarà la solita passerella pianeggiante

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Re: Volta a la Comunitat Valenciana 2023 (1-5 febbraio)

Messaggio da leggere da jerrydrake »

Ciccone
Tao a 3"
Pello a 5"

prima dello sprint finale


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Re: Volta a la Comunitat Valenciana 2023 (1-5 febbraio)

Messaggio da leggere da jerrydrake »

Volta buttata. Bravo Rui


bugnogianni
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Re: Volta a la Comunitat Valenciana 2023 (1-5 febbraio)

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Rui Costa risuscitato. Senza parole.


vedremo
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padoaschioppa
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Re: Volta a la Comunitat Valenciana 2023 (1-5 febbraio)

Messaggio da leggere da padoaschioppa »

Rui Costa guastafeste :gluglu:


Cronosquadre mista mondiale: 2021
Coppa Campioni 2018 (finale con febbra)
Vuelta 2015:
Vuelta 2014: Mondiale strada 2014:
Tour 2013: ex aequo con galliano
Vuelta 2012:
Fanta10:
Duccio25
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Re: Volta a la Comunitat Valenciana 2023 (1-5 febbraio)

Messaggio da leggere da Duccio25 »

Tao e Vlasov sono spariti dalla generale
Mi sa che sono caduti


Duccio25
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Re: Volta a la Comunitat Valenciana 2023 (1-5 febbraio)

Messaggio da leggere da Duccio25 »

La lista dei corridori rivitalizzati dalla Intermarchè si allunga
Scherzi a parte, è da inizio 2022 che stanno andando tutti veramente forte


qrier
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Re: Volta a la Comunitat Valenciana 2023 (1-5 febbraio)

Messaggio da leggere da qrier »

La regia ha fatto schifo.
È evidente che ci sia stata una caduta nel gruppo Ciccone dopo lo scatto di Rui Costa, per il nostro è stata una disdetta perché magari in più corridori sarebbero arrivati più vicini al portoghese.
Trek vergognosa comunque, Giulio avrebbe meritato un'assistenza da parte dei compagni migliore e invece è rimasto subito solo.


Duccio25
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Re: Volta a la Comunitat Valenciana 2023 (1-5 febbraio)

Messaggio da leggere da Duccio25 »

qrier ha scritto: domenica 5 febbraio 2023, 17:53 La regia ha fatto schifo.
È evidente che ci sia stata una caduta nel gruppo Ciccone dopo lo scatto di Rui Costa, per il nostro è stata una disdetta perché magari in più corridori sarebbero arrivati più vicini al portoghese.
Trek vergognosa comunque, Giulio avrebbe meritato un'assistenza da parte dei compagni migliore e invece è rimasto subito solo.
Anche senza caduta Ciccone avrebbe perso lo stesso
La caduta c’è stata all’ultima curva
Che la Trek sia una squadra poco solida ormai è risaputo….


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nino58
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Re: Volta a la Comunitat Valenciana 2023 (1-5 febbraio)

Messaggio da leggere da nino58 »

Duccio25 ha scritto: domenica 5 febbraio 2023, 18:14
qrier ha scritto: domenica 5 febbraio 2023, 17:53 La regia ha fatto schifo.
È evidente che ci sia stata una caduta nel gruppo Ciccone dopo lo scatto di Rui Costa, per il nostro è stata una disdetta perché magari in più corridori sarebbero arrivati più vicini al portoghese.
Trek vergognosa comunque, Giulio avrebbe meritato un'assistenza da parte dei compagni migliore e invece è rimasto subito solo.
Anche senza caduta Ciccone avrebbe perso lo stesso
La caduta c’è stata all’ultima curva
Che la Trek sia una squadra poco solida ormai è risaputo….
Si era capito ieri, quando Ciccone ha fatto un mezzo miracolo.


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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galliano
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Re: Volta a la Comunitat Valenciana 2023 (1-5 febbraio)

Messaggio da leggere da galliano »

Si sono viste non poche minchiate nel finale di tappa, poi, al netto di altre questioni, Rui Costa si dimostra astuto come pochi ad approfittare della dabbenaggine altrui.

Con TAO a 3" da Ciccone la Ineos doveva portarlo in volata anche a rischio di perderla da Bilbao.
La Bahrein tira per Wright, rischiando di riportare sotto Aranburu, quando davanti ha l'uomo più veloce o almeno che se la gioca con Geoghegan e appunto Rui Costa.


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Beppugrillo
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Re: Volta a la Comunitat Valenciana 2023 (1-5 febbraio)

Messaggio da leggere da Beppugrillo »

Ultima tappa ingestibile per Ciccone purtroppo. Da solo su un terreno non tuo contro 5-6 corridori che possono superarti anche solo con gli abbuoni non ne esci. Peccato non sia rientrato il gruppo dietro (brava la Ineos, ma vista la gestione del finale non si capisce cosa volessero fare).
I rimpianti per me Ciccone deve averli non per la generale ma per aver mancato la vittoria nella quarta tappa, secondo me ne aveva ampiamente per bissare ma ha sbagliato a concentrarsi su Bilbao. Va anche bene a 2 km dalla fine curare una ruota specifica, ma quando vedi che non risale devi portarti avanti tu


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Volta a la Comunitat Valenciana 2023 (1-5 febbraio)

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

galliano ha scritto: domenica 5 febbraio 2023, 23:23 Si sono viste non poche minchiate nel finale di tappa, poi, al netto di altre questioni, Rui Costa si dimostra astuto come pochi ad approfittare della dabbenaggine altrui.

Con TAO a 3" da Ciccone la Ineos doveva portarlo in volata anche a rischio di perderla da Bilbao.
La Bahrein tira per Wright, rischiando di riportare sotto Aranburu, quando davanti ha l'uomo più veloce o almeno che se la gioca con Geoghegan e appunto Rui Costa.
Veramente incredibile la pochezza tattica di Ineos e Bahrain. Io fossi stato in Bilbao a fine corsa mi sarei incazzato come una belva anche se poi l'inseguimento della Bahrain non è stato 'decisivo'. Pure Tao dovrebbe arrabbiarsi e non poco con Arensman. L'Ineos ha rovinato un lavorone con un'azione scriteriata.


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galliano
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Re: Volta a la Comunitat Valenciana 2023 (1-5 febbraio)

Messaggio da leggere da galliano »

Alla fine chi non poteva fare molto di più è stata la Bora e anche Ciccone.
Come dice Beppu forse il vero errore l'ha fatto il giorno prima quando è parso in grado d'impensierire TAO e comunque un paio di secondi in più di abbuono avrebbero fatto comodo.

Nel finale dell'ultima tappa era tra l'incudine e il martello.


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