Milano-Sanremo 2023

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nurseryman
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Re: Milano-Sanremo 2023

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Gimbatbu ha scritto: venerdì 3 febbraio 2023, 16:14 Ancora polpette? E fate i bravi! Rassegnatevi, la Milano(Abbiategrasso) Sanremo è questa. Quel giorno fatevi un bel giretto, guardate gli ultimi 20 km ( che tanto a quel punto state tutti davanti ad uno schermo, anche i più schizzinosi... ), godetevi quell' incredibile carica selvaggia per affrontare il Poggio nelle migliori posizioni (unicum tra tutte le Classiche) poi alla fine sfogatevi con : " che palle", "che m...a di corsa" " che vecchiume". E poi ci rivediamo l' anno prossimo... :bici:
tanto il film della corsa è questo:
lungo trasferimento fino al km 0 posto a alassio
40 km di ritmo veloce del gruppo (con un ochio alle cadute, e ai traini delle auto)
10 km di corsa vera dall'attacco del poggio a via roma
in realtà la corsa non è di 300 km bensi di 50km


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Re: Milano-Sanremo 2023

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Come le tappe al giro… Ti sei dimenticato la fuga a 4 dei Bardiani Eolo etc fino ai capi.


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Tour de Berghem
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Re: Milano-Sanremo 2023

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jumbo ha scritto: sabato 4 febbraio 2023, 9:05
Road Runner ha scritto: sabato 4 febbraio 2023, 6:30 Lo reputo una vera vergogna!!!
Ok, anche la Roubaix parte da Compiegne e non più da Parigi, ma li è per poter inserire tutti i possibili settori di pavé,
e quindi bisogna tagliare la parte iniziale.
Qua invece la partenza da Milano era una caratteristica peculiare.
Poi alla fine quanto viene lunga la gara? Ci si vantava che almeno era l'unica corsa rimasta
che sfiorasse i 300 chilometri.
Ci mancherebbe anche che diventi una "corsetta" di 260 / 270 chilometri !!
Viene lunga 294 km.
Non è difficile informarsi prima di commentare.
:clap: :clap: :clap:


giorgio ricci
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Re: Milano-Sanremo 2023

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Ma il km 0 non era già ad Abbiategrasso?


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Re: Milano-Sanremo 2023

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giorgio ricci ha scritto: lunedì 6 febbraio 2023, 10:09 Ma il km 0 non era già ad Abbiategrasso?
No, in Via della Chiesa Rossa a Milano


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Re: Milano-Sanremo 2023

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Provocazione:

ma se la Sanremo fa così tanto schifo, mi aspetto che fra un mese e mezzo saremo solo una manciata di forumisti a commentare la corsa. Magari capita pure una bella giornata e molti potranno approfittarne per una gita fuori porta o per un salto sulla spiaggia :bll: :angelo: :diavoletto:


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Re: Milano-Sanremo 2023

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 6 febbraio 2023, 10:27 Provocazione:

ma se la Sanremo fa così tanto schifo, mi aspetto che fra un mese e mezzo saremo solo una manciata di forumisti a commentare la corsa. Magari capita pure una bella giornata e molti potranno approfittarne per una gita fuori porta o per un salto sulla spiaggia :bll: :angelo: :diavoletto:
:diavoletto: normalmente è uno dei thread più commentati...


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Re: Milano-Sanremo 2023

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 6 febbraio 2023, 10:27 Provocazione:

ma se la Sanremo fa così tanto schifo, mi aspetto che fra un mese e mezzo saremo solo una manciata di forumisti a commentare la corsa. Magari capita pure una bella giornata e molti potranno approfittarne per una gita fuori porta o per un salto sulla spiaggia :bll: :angelo: :diavoletto:
8-) :D


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Re: Milano-Sanremo 2023

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Gimbatbu ha scritto: lunedì 6 febbraio 2023, 10:46
Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 6 febbraio 2023, 10:27 Provocazione:

ma se la Sanremo fa così tanto schifo, mi aspetto che fra un mese e mezzo saremo solo una manciata di forumisti a commentare la corsa. Magari capita pure una bella giornata e molti potranno approfittarne per una gita fuori porta o per un salto sulla spiaggia :bll: :angelo: :diavoletto:
:diavoletto: normalmente è uno dei thread più commentati...
anche se ultimamente il progresso la ha trasformata in una corsa dallo svolgimento scontatatissimo, la storia non si cancella
merckx, nibali, bugno, cipollini, chiappucci, petrucci, kelly, ..... sono li ad aspettare dei degni successori


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Re: Milano-Sanremo 2023

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nurseryman ha scritto: domenica 5 febbraio 2023, 9:25 in realtà la corsa non è di 300 km bensi di 50km
Perdonamy Nurseyman ma questa è la tipica frase di chi non ha mai fatto bici da corsa in modo serio.

E serio non intendo una gara pro o una granfondo ma nemmeno un lungo tra amici o una semplice cicloturistica e non si tende conto che il fondo è tutto per questo sport (stesso motivo per cui le tappette da 130 km sono una ca*gata).

Dopo 260 km corsi comunque a buona andatura (perchè comunque anche la fuga dei Bardiani è composta da pro e quindi non è che gli si può lasciare 20 minuti) su una strada piena di insidie tra curve rotonde paesini restringimenti ecc. anche i capi, la cipressa e il poggio, insidie che in una normale tappa del Giro farebbero ridere diventano ostacoli insidiosi.

Ecco perchè se guardate l'albo d'oro della Sanremo, corsa che sembrerebbe avere un'altimetria semplice, a parte qualche normale eccezione ci sono quasi solo grandi campioni.

Può essere noiosa fino al poggio ? Si, questo si, lo ammetto. Ma è un'univesità del ciclismo come poche altre.


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Re: Milano-Sanremo 2023

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nurseryman ha scritto: lunedì 6 febbraio 2023, 10:59
Gimbatbu ha scritto: lunedì 6 febbraio 2023, 10:46
merckx, nibali, bugno, cipollini, chiappucci, petrucci, kelly, ..... sono li ad aspettare dei degni successori
:cincin:
...Girardengo, Belloni, Binda, Bartali, Coppi, Van Steembergen, Van Looy, Poblet, Poulidor, Fignon, Simpson, De Vlaminck, Bettini, Moser, Saronni, Dancelli, Freire, Zabel, Cavendish ecc. ecc.


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Re: Milano-Sanremo 2023

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giorgio ricci ha scritto: lunedì 6 febbraio 2023, 10:09 Ma il km 0 non era già ad Abbiategrasso?
Ti confondi con Piazzale Abbiategrasso, alla periferia sud di Milano dove poco più avanti prendeva il via, da Via della Chiesa Rossa, la Classicissima


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Re: Milano-Sanremo 2023

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giorgio ricci ha scritto: lunedì 6 febbraio 2023, 10:09 Ma il km 0 non era già ad Abbiategrasso?
Da Abbiategrasso il percorso classico non passa nemmeno.


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Re: Milano-Sanremo 2023

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Albumciclismo ha scritto: lunedì 6 febbraio 2023, 11:43
giorgio ricci ha scritto: lunedì 6 febbraio 2023, 10:09 Ma il km 0 non era già ad Abbiategrasso?
Ti confondi con Piazzale Abbiategrasso, alla periferia sud di Milano dove poco più avanti prendeva il via, da Via della Chiesa Rossa, la Classicissima
Vero. Pardon


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Milano-Sanremo 2023

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nurseryman ha scritto: lunedì 6 febbraio 2023, 10:59
Gimbatbu ha scritto: lunedì 6 febbraio 2023, 10:46
Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 6 febbraio 2023, 10:27 Provocazione:

ma se la Sanremo fa così tanto schifo, mi aspetto che fra un mese e mezzo saremo solo una manciata di forumisti a commentare la corsa. Magari capita pure una bella giornata e molti potranno approfittarne per una gita fuori porta o per un salto sulla spiaggia :bll: :angelo: :diavoletto:
:diavoletto: normalmente è uno dei thread più commentati...
anche se ultimamente il progresso la ha trasformata in una corsa dallo svolgimento scontatatissimo, la storia non si cancella
merckx, nibali, bugno, cipollini, chiappucci, petrucci, kelly, ..... sono li ad aspettare dei degni successori
L'esito era scontatissimo fino ad una decina d'anni fa, ma nelle ultime stagioni la musica è decisamente cambiata. Negli ultimi 5-6 anni abbiamo assistito a finali sempre imprevedibili e al cardiopalma.

Se riavvolgiamo il nastro degli ultimi 10 anni vediamo che:

Nel 2013 vince Ciolek regolando allo sprint 6 corridori. E' l'edizione della neve e del pullman, una Sanremo abbastanza 'particolare';
Nel 2014 vince Kristoff che batte tutti i favoriti in uno sprint di 25 corridori;
Nel 2015 è il turno di Degenkolb. Anche lui regola un gruppo di 25 uomini;
Nel 2016 vince Demare battendo una trentina di corridori sempre allo sprint.

Con la vittoria del corridore della Groupama si conclude l'era dell'esisto 'scontatissimo' iniziata a metà anni 90 col domini di Erik Zabel. A quel punto la storia improvvisamente e incredibilmente cambia.

Nel 2017 vanno via sul poggio Sagan, Alaphilippe e Kwiatkowski. Il polacco beffa Sagan nello sprint a 3;
Nel 2018 ci godiamo l'incredibile assolo di Nibali;
Nel 2019 Alaphilippe regola un gruppo di una dozzina scarsa di corridori;
Nel 2020 Van Aert e Ala fanno il vuoto sul Poggio col belga che batte poi il francese;
Nel 2021 Stuyven scappa via alla fine della discesa e arriva tutto solo;
Nel 2022 Mohoric fa la discesa del Poggio a tomba aperta e vince anche lui in solitaria.


Io fino a 7-8 anni fa ero convinto che la Sanremo meritava un restyling per rendere la corsa meno favorevole alle ruote veloci, poi improvvisamente la situazione è cambiata senza che il finale venisse toccato e ora come ora non altererei un percorso che attualemente funziona.


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Gimbatbu
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Re: Milano-Sanremo 2023

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Azzardo già un pronostico. Per come sta impostando la stagione rinunciando anche al mondiale cx vedo Pidcock.


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Re: Milano-Sanremo 2023

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 6 febbraio 2023, 21:07
nurseryman ha scritto: lunedì 6 febbraio 2023, 10:59
Gimbatbu ha scritto: lunedì 6 febbraio 2023, 10:46

:diavoletto: normalmente è uno dei thread più commentati...
anche se ultimamente il progresso la ha trasformata in una corsa dallo svolgimento scontatatissimo, la storia non si cancella
merckx, nibali, bugno, cipollini, chiappucci, petrucci, kelly, ..... sono li ad aspettare dei degni successori
L'esito era scontatissimo fino ad una decina d'anni fa, ma nelle ultime stagioni la musica è decisamente cambiata. Negli ultimi 5-6 anni abbiamo assistito a finali sempre imprevedibili e al cardiopalma.

Se riavvolgiamo il nastro degli ultimi 10 anni vediamo che:

Nel 2013 vince Ciolek regolando allo sprint 6 corridori. E' l'edizione della neve e del pullman, una Sanremo abbastanza 'particolare';
Nel 2014 vince Kristoff che batte tutti i favoriti in uno sprint di 25 corridori;
Nel 2015 è il turno di Degenkolb. Anche lui regola un gruppo di 25 uomini;
Nel 2016 vince Demare battendo una trentina di corridori sempre allo sprint.

Con la vittoria del corridore della Groupama si conclude l'era dell'esisto 'scontatissimo' iniziata a metà anni 90 col domini di Erik Zabel. A quel punto la storia improvvisamente e incredibilmente cambia.

Nel 2017 vanno via sul poggio Sagan, Alaphilippe e Kwiatkowski. Il polacco beffa Sagan nello sprint a 3;
Nel 2018 ci godiamo l'incredibile assolo di Nibali;
Nel 2019 Alaphilippe regola un gruppo di una dozzina scarsa di corridori;
Nel 2020 Van Aert e Ala fanno il vuoto sul Poggio col belga che batte poi il francese;
Nel 2021 Stuyven scappa via alla fine della discesa e arriva tutto solo;
Nel 2022 Mohoric fa la discesa del Poggio a tomba aperta e vince anche lui in solitaria.


Io fino a 7-8 anni fa ero convinto che la Sanremo meritava un restyling per rendere la corsa meno favorevole alle ruote veloci, poi improvvisamente la situazione è cambiata senza che il finale venisse toccato e ora come ora non altererei un percorso che attualemente funziona.
Forse il ritorno dell'arrivo in Via Roma ha cambiato le cose ?


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Re: Milano-Sanremo 2023

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 6 febbraio 2023, 21:07
nurseryman ha scritto: lunedì 6 febbraio 2023, 10:59
Gimbatbu ha scritto: lunedì 6 febbraio 2023, 10:46

:diavoletto: normalmente è uno dei thread più commentati...
anche se ultimamente il progresso la ha trasformata in una corsa dallo svolgimento scontatatissimo, la storia non si cancella
merckx, nibali, bugno, cipollini, chiappucci, petrucci, kelly, ..... sono li ad aspettare dei degni successori
L'esito era scontatissimo fino ad una decina d'anni fa, ma nelle ultime stagioni la musica è decisamente cambiata. Negli ultimi 5-6 anni abbiamo assistito a finali sempre imprevedibili e al cardiopalma.

Se riavvolgiamo il nastro degli ultimi 10 anni vediamo che:

Nel 2013 vince Ciolek regolando allo sprint 6 corridori. E' l'edizione della neve e del pullman, una Sanremo abbastanza 'particolare';
Nel 2014 vince Kristoff che batte tutti i favoriti in uno sprint di 25 corridori;
Nel 2015 è il turno di Degenkolb. Anche lui regola un gruppo di 25 uomini;
Nel 2016 vince Demare battendo una trentina di corridori sempre allo sprint.

Con la vittoria del corridore della Groupama si conclude l'era dell'esisto 'scontatissimo' iniziata a metà anni 90 col domini di Erik Zabel. A quel punto la storia improvvisamente e incredibilmente cambia.

Nel 2017 vanno via sul poggio Sagan, Alaphilippe e Kwiatkowski. Il polacco beffa Sagan nello sprint a 3;
Nel 2018 ci godiamo l'incredibile assolo di Nibali;
Nel 2019 Alaphilippe regola un gruppo di una dozzina scarsa di corridori;
Nel 2020 Van Aert e Ala fanno il vuoto sul Poggio col belga che batte poi il francese;
Nel 2021 Stuyven scappa via alla fine della discesa e arriva tutto solo;
Nel 2022 Mohoric fa la discesa del Poggio a tomba aperta e vince anche lui in solitaria.


Io fino a 7-8 anni fa ero convinto che la Sanremo meritava un restyling per rendere la corsa meno favorevole alle ruote veloci, poi improvvisamente la situazione è cambiata senza che il finale venisse toccato e ora come ora non altererei un percorso che attualemente funziona.
Anche le edizioni elencate sono scontatissime, con il Poggio unico punto in cui comincia ad accadere qualcosa. E il Poggio arriva quando lo svolgimento della corsa è al suo 97-98%

Questo è il punto, non le volate.
La Kuurne del 2021 è stata una delle corse più avvincenti degli ultimi anni e si è conclusa con una volata a 30 uomini.

La Sanremo rimane tecnicamente una corsa scontatissima, è questo l'aspetto che la fa divergere da Fiandre, Roubaix, Kuurne, Gand ecc. ecc. e non la possibile conclusione in volata o il fatto che li vinca il più forte e qui il più fortunato (che è una cosa priva di significato).


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Re: Milano-Sanremo 2023

Messaggio da leggere da giorgio ricci »

Ogni anno scriviamo km di cahiers de dóleances sulla Sanremo.
La corsa è quella ,una classica per velocisti aperta talvolta ad altre soluzioni che si sviluppano in un brevissimo tragitto.
Bisogna farsene una ragione e non attenderla spasmodicamente come una roubaix.
Certo ,cambiare il percorso non sarebbe un male per me , però si sono proposte tante soluzioni e nessuna è andata a buon fine .
Un anno l'avevano cambiata ,ma sono frettolosamente ritornati sui propri passi dopo poco più di un mese dalla presentazione.
Io , approfitterei del nuovo via per mettere il Berta con la scalata sopra Diano e discesa ad Imperia . Fra tutte mi sembra la soluzione meno drastica ma anche la più efficace per non snaturarla troppo.


Gimbatbu
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Re: Milano-Sanremo 2023

Messaggio da leggere da Gimbatbu »

Esiste un qualcosa chiamato climax per cui una partita decisamente brutta con un assedio continuo e un catenaccio inguardabile, in venti minuti di supplementari divenne la partita del secolo. Lo sforzo lodevole di Primo di lodare l' Omloop, la Kurne ecc. è superfluo. Nessuno nega che siano belle corse, ma non sono quei km finali della Sanremo. È un po' come nelle moto ad Assen, circuito mitico, in cui può succedere anche poco durante la corsa, ma tutti aspettano l' ultima curva dove qualcosa inevitabilmente accadrà.


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Re: Milano-Sanremo 2023

Messaggio da leggere da Lampiao »

Gimbatbu ha scritto: martedì 7 febbraio 2023, 15:33 Esiste un qualcosa chiamato climax per cui una partita decisamente brutta con un assedio continuo e un catenaccio inguardabile, in venti minuti di supplementari divenne la partita del secolo. Lo sforzo lodevole di Primo di lodare l' Omloop, la Kurne ecc. è superfluo. Nessuno nega che siano belle corse, ma non sono quei km finali della Sanremo. È un po' come nelle moto ad Assen, circuito mitico, in cui può succedere anche poco durante la corsa, ma tutti aspettano l' ultima curva dove qualcosa inevitabilmente accadrà.
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Re: Milano-Sanremo 2023

Messaggio da leggere da mdm52 »

Lampiao ha scritto: martedì 7 febbraio 2023, 16:25
Gimbatbu ha scritto: martedì 7 febbraio 2023, 15:33 Esiste un qualcosa chiamato climax per cui una partita decisamente brutta con un assedio continuo e un catenaccio inguardabile, in venti minuti di supplementari divenne la partita del secolo. Lo sforzo lodevole di Primo di lodare l' Omloop, la Kurne ecc. è superfluo. Nessuno nega che siano belle corse, ma non sono quei km finali della Sanremo. È un po' come nelle moto ad Assen, circuito mitico, in cui può succedere anche poco durante la corsa, ma tutti aspettano l' ultima curva dove qualcosa inevitabilmente accadrà.
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Re: Milano-Sanremo 2023

Messaggio da leggere da Gimbatbu »

mdm52 ha scritto: martedì 7 febbraio 2023, 16:29
Lampiao ha scritto: martedì 7 febbraio 2023, 16:25
Gimbatbu ha scritto: martedì 7 febbraio 2023, 15:33 Esiste un qualcosa chiamato climax per cui una partita decisamente brutta con un assedio continuo e un catenaccio inguardabile, in venti minuti di supplementari divenne la partita del secolo. Lo sforzo lodevole di Primo di lodare l' Omloop, la Kurne ecc. è superfluo. Nessuno nega che siano belle corse, ma non sono quei km finali della Sanremo. È un po' come nelle moto ad Assen, circuito mitico, in cui può succedere anche poco durante la corsa, ma tutti aspettano l' ultima curva dove qualcosa inevitabilmente accadrà.
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Che poi a me la Sanremo gasa da matti.
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Re: Milano-Sanremo 2023

Messaggio da leggere da Trullo »

La Sanremo ha due punti a suo favore che la rendono speciale

E' l'unica delle grandi classiche dove chiunque dei suoi duecento iscritti si gioca concretamente la possibilità di vincerla, anche se è scarso in salita o non sa andare sulle pietre

Ma soprattutto ha quell'atmosfera da primo giorno di scuola, anzi da prima giornata di campionato dopo le amichevoli precampionato: Het Volk, Kuurne Bruxelles Kuurne, Parigi Nizza, Strade Bianche, Tirreno Adriatico tutte corse tecnicamente e tatticamente valide, ma senza il fascino della tradizione, il senso di dire "da oggi inizia la stagione vera e propria, oggi si fa sul serio e vediamo se quello che abbiamo intravisto finora sarà confermato o no

Poi naturalmente come detto da altri il fatto che nel 90 per cento delle annate la corsa si decide in quei pochi chilometri dall'attacco del poggio al traguardo, non significa che i primi 290 non siano importanti, a mettere fatica nelle gambe e a far emergere le doti di fondo (insieme a tecnica, coraggio, intelligenza tattica e quel pizzico di fortuna che, dicevano gli antichi, aiuta gli audaci)


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Lampiao
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Re: Milano-Sanremo 2023

Messaggio da leggere da Lampiao »

Credo che la Sanremo sia l'unica corsa della stagione in cui hai la certezza che non vedrai il primo esultare con largo anticipo.
Anche quando arriva uno da solo c'è sempre il thrilling di vedere se ce la fa o se il gruppo lo rimonta proprio sul traguardo.
L'unica a presentare una vaga somiglianza è la Freccia, dove però le possibilità di variazione tattica sono ancora minori.
La Sanremo le è superiore per spettacolo grazie all'arrivo in discesa e alla rincorsa del gruppo a velocità folle, mentre sul muro di Huy si arriva al rallentatore e uno per uno.


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Re: Milano-Sanremo 2023

Messaggio da leggere da maglianera »

Alla Sanremo quasi sempre c'è la "fortuna" di trovare bel tempo.Le poche volte che c'è stato maltempo la corsa ha cambiato completamente aspetto. Le ultime volte: 1982 (vittoria di Gomez, partito con la fuga del mattino, e gli inseguitori a piccoli gruppetti); 1991 (vittoria di Chiappucci anche lui in fuga da prima del Turchino); 2013 (vittoria di Ciolek in volata, ma sarebbero arrivati uno a uno se non avessero fatto il Turchino in autobus). Neppure giornate di vento trasversale hanno incontrato. Quasi 300km con il maltempo diventerebbero selettivi anche senza Cipressa e Poggio.


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Re: Milano-Sanremo 2023

Messaggio da leggere da luketaro »

maglianera ha scritto: martedì 7 febbraio 2023, 18:15 Alla Sanremo quasi sempre c'è la "fortuna" di trovare bel tempo.Le poche volte che c'è stato maltempo la corsa ha cambiato completamente aspetto. Le ultime volte: 1982 (vittoria di Gomez, partito con la fuga del mattino, e gli inseguitori a piccoli gruppetti); 1991 (vittoria di Chiappucci anche lui in fuga da prima del Turchino); 2013 (vittoria di Ciolek in volata, ma sarebbero arrivati uno a uno se non avessero fatto il Turchino in autobus). Neppure giornate di vento trasversale hanno incontrato. Quasi 300km con il maltempo diventerebbero selettivi anche senza Cipressa e Poggio.
Nel 2018 piovve dall'inizio fino all'ultima ora di corsa. Ed infatti si videro gli effetti.


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Re: Milano-Sanremo 2023

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Gimbatbu ha scritto: martedì 7 febbraio 2023, 11:42 Azzardo già un pronostico. Per come sta impostando la stagione rinunciando anche al mondiale cx vedo Pidcock.
Quoto, in discesa è incredibile, se Ganna lo pilota bene sul Poggio può fare il colpo.


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Re: Milano-Sanremo 2023

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Una domanda per chi ha memoria storica. Quella di chiappucci nel 91 è l'ultima volta che qualcuno ha vinto con la fuga da lontano? O c'è in mezzo qualche altro vincitore con uno svolgimento della corsa paragonabile?


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Re: Milano-Sanremo 2023

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Si ma guarda che quel giorno a Chiappucci non gli regalò niente nessuno.


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Re: Milano-Sanremo 2023

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Non mi pare che qualcuno lo abbia detto o lasciato intendere


Salvatore77
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Re: Milano-Sanremo 2023

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Trullo ha scritto: martedì 7 febbraio 2023, 19:50 Una domanda per chi ha memoria storica. Quella di chiappucci nel 91 è l'ultima volta che qualcuno ha vinto con la fuga da lontano? O c'è in mezzo qualche altro vincitore con uno svolgimento della corsa paragonabile?
Da così lontano è l'ultima. Prima però accadeva non di rado.


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Road Runner
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Re: Milano-Sanremo 2023

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Trullo ha scritto: martedì 7 febbraio 2023, 19:50 Una domanda per chi ha memoria storica. Quella di chiappucci nel 91 è l'ultima volta che qualcuno ha vinto con la fuga da lontano? O c'è in mezzo qualche altro vincitore con uno svolgimento della corsa paragonabile?
Mmmmmmm.....
Mi da sempre l'impressione che quando si parli delle vittorie di Chiappucci ci sia
sempre un tono da sfondo della partita a biliardo tra Catellani e Fantozzi...
Catellani - Bugno è classe... Fantozzi - Chiappucci è culo...
In realtà quel giorno il culo glielo ha fatto Chiappucci a tutti gli altri !!


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Maìno della Spinetta
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Re: Milano-Sanremo 2023

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta »

Credo che sia l'ultimo che ha vinto con un attacco prima della Cipressa.

Colombo se non sbaglio è l'ultimo ad avere vinto con un attacco sulla cipressa


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barrylyndon
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Re: Milano-Sanremo 2023

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Road Runner ha scritto: martedì 7 febbraio 2023, 21:07
Trullo ha scritto: martedì 7 febbraio 2023, 19:50 Una domanda per chi ha memoria storica. Quella di chiappucci nel 91 è l'ultima volta che qualcuno ha vinto con la fuga da lontano? O c'è in mezzo qualche altro vincitore con uno svolgimento della corsa paragonabile?
Mmmmmmm.....
Mi da sempre l'impressione che quando si parli delle vittorie di Chiappucci ci sia
sempre un tono da sfondo della partita a biliardo tra Catellani e Fantozzi...
Catellani - Bugno è classe... Fantozzi - Chiappucci è culo...
In realtà quel giorno il culo glielo ha fatto Chiappucci a tutti gli altri !!
Non sara' che sei un po' ossessionato da Bugno? Non mi pare che nessuno abbia mai denigrato Chiappucci e le sue imprese..
Che Bugno avesse piu' classe(probabilmente di tutto il gruppo) e' un pensiero generalizzato, anche dei suoi avversari di allora..
Ma questo non c'entra con le vittorie del Chiappa..


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
nurseryman
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Re: Milano-Sanremo 2023

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 6 febbraio 2023, 21:07
nurseryman ha scritto: lunedì 6 febbraio 2023, 10:59
Gimbatbu ha scritto: lunedì 6 febbraio 2023, 10:46

:diavoletto: normalmente è uno dei thread più commentati...
anche se ultimamente il progresso la ha trasformata in una corsa dallo svolgimento scontatatissimo, la storia non si cancella
merckx, nibali, bugno, cipollini, chiappucci, petrucci, kelly, ..... sono li ad aspettare dei degni successori
L'esito era scontatissimo fino ad una decina d'anni fa, ma nelle ultime stagioni la musica è decisamente cambiata. Negli ultimi 5-6 anni abbiamo assistito a finali sempre imprevedibili e al cardiopalma.

Se riavvolgiamo il nastro degli ultimi 10 anni vediamo che:

Nel 2013 vince Ciolek regolando allo sprint 6 corridori. E' l'edizione della neve e del pullman, una Sanremo abbastanza 'particolare';
Nel 2014 vince Kristoff che batte tutti i favoriti in uno sprint di 25 corridori;
Nel 2015 è il turno di Degenkolb. Anche lui regola un gruppo di 25 uomini;
Nel 2016 vince Demare battendo una trentina di corridori sempre allo sprint.

Con la vittoria del corridore della Groupama si conclude l'era dell'esisto 'scontatissimo' iniziata a metà anni 90 col domini di Erik Zabel. A quel punto la storia improvvisamente e incredibilmente cambia.

Nel 2017 vanno via sul poggio Sagan, Alaphilippe e Kwiatkowski. Il polacco beffa Sagan nello sprint a 3;
Nel 2018 ci godiamo l'incredibile assolo di Nibali;
Nel 2019 Alaphilippe regola un gruppo di una dozzina scarsa di corridori;
Nel 2020 Van Aert e Ala fanno il vuoto sul Poggio col belga che batte poi il francese;
Nel 2021 Stuyven scappa via alla fine della discesa e arriva tutto solo;
Nel 2022 Mohoric fa la discesa del Poggio a tomba aperta e vince anche lui in solitaria.


Io fino a 7-8 anni fa ero convinto che la Sanremo meritava un restyling per rendere la corsa meno favorevole alle ruote veloci, poi improvvisamente la situazione è cambiata senza che il finale venisse toccato e ora come ora non altererei un percorso che attualemente funziona.
ma infatti io ho detto che non è l'esito scontato bensì lo svolgimento
il problema non è la volata (a parte che kristoff, deghenkolp sono qualcosa di più di semplici velocisti e demare rimaneil dubbio della cipressa percorsa a velocita motociclistica)
il problema sono i 250 km di trsferimento per arrivare al km 0


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barrylyndon
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Re: Milano-Sanremo 2023

Messaggio da leggere da barrylyndon »

I 250 km per noi sono insignificanti per lo spettacolo...ma in verita' sono determinanti per l'esito finale...percorsi in un certo modo .....


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
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galliano
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Re: Milano-Sanremo 2023

Messaggio da leggere da galliano »

nurseryman ha scritto: lunedì 6 febbraio 2023, 10:59
Gimbatbu ha scritto: lunedì 6 febbraio 2023, 10:46
Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 6 febbraio 2023, 10:27 Provocazione:

ma se la Sanremo fa così tanto schifo, mi aspetto che fra un mese e mezzo saremo solo una manciata di forumisti a commentare la corsa. Magari capita pure una bella giornata e molti potranno approfittarne per una gita fuori porta o per un salto sulla spiaggia :bll: :angelo: :diavoletto:
:diavoletto: normalmente è uno dei thread più commentati...
anche se ultimamente il progresso la ha trasformata in una corsa dallo svolgimento scontatatissimo, la storia non si cancella
merckx, nibali, bugno, cipollini, chiappucci, petrucci, kelly, ..... sono li ad aspettare dei degni successori
Trova l'intruso... :twisted:


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galliano
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Re: Milano-Sanremo 2023

Messaggio da leggere da galliano »

giorgio ricci ha scritto: martedì 7 febbraio 2023, 12:47 Ogni anno scriviamo km di cahiers de dóleances sulla Sanremo.
La corsa è quella ,una classica per velocisti aperta talvolta ad altre soluzioni che si sviluppano in un brevissimo tragitto.
Bisogna farsene una ragione e non attenderla spasmodicamente come una roubaix.
Certo ,cambiare il percorso non sarebbe un male per me , però si sono proposte tante soluzioni e nessuna è andata a buon fine .
Un anno l'avevano cambiata ,ma sono frettolosamente ritornati sui propri passi dopo poco più di un mese dalla presentazione.
Io , approfitterei del nuovo via per mettere il Berta con la scalata sopra Diano e discesa ad Imperia . Fra tutte mi sembra la soluzione meno drastica ma anche la più efficace per non snaturarla troppo.
Concordo con Giorgio, bisogna cambiare il percorso per ovviare ai limiti evidenziati da Primo e allo stesso tempo lasciare la corsa aperta a tutti i risultati.
In fondo nei GT abbiamo visto tappe molto più interessanti della Sanremo il cui esito finale era conunque molto aperto, ad esempio la tappa del Giro vinta da Taco o la tappa vinta in solitaria da WVA all'ultimo Tour.
Non è un impresa impossibile migliorarla, basta la volontà, quella che aveva Torriani.


giorgio ricci
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Re: Milano-Sanremo 2023

Messaggio da leggere da giorgio ricci »

Se ci saranno un paio di volate convulse ,magari con qualche ammucchiata sull'asfalto , il problema lo risolveranno gli organizzatori.
Adesso non hanno cambiato perché in questi anni è andata di lusso ,per il tipo di corsa che è.
Ritengo che il periodo 97 ,2010 ,a parte un paio di eccezioni ,sia stato noioso al limite del deprimente.
Poi,in mezzo al marasma generale degli ultimi km può accadere pure il fattore Demare .
I velocisti hanno già una decina di semi classiche a disposizione.


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Lampiao
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Re: Milano-Sanremo 2023

Messaggio da leggere da Lampiao »

giorgio ricci ha scritto: mercoledì 8 febbraio 2023, 11:06 I velocisti hanno già una decina di semi classiche a disposizione.
Ma nessuna grande classica. A me piace che la Sanremo dia delle chance anche a loro e non toccherei gli ultimi 30 km. Qualcosa prima della Cipressa al limite si può aggiungere ma senza sovraccaricare.


O fuzil de Lampião, tem cinco laços de fita
O lugar que ele habita, não falta moça bonita
jumbo
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Re: Milano-Sanremo 2023

Messaggio da leggere da jumbo »

Le volate convulse con ammucchiata dopo 294 km e una salita e discesa come quelle del Poggio non ci sono state finora e molto difficilmente ci possono essere.

Non è mica una tappa del Giro da 150 km di pianura completa, a cui arriva con la gamba buona anche l'ultimo del gruppo.


Gimbatbu
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Re: Milano-Sanremo 2023

Messaggio da leggere da Gimbatbu »

Se metti qualcosa prima del Turchino, escludendo Mortiroli vari, tempo per recuperare ce n'è però otteresti di inasprire la selezione finale. Potrebbe essere un miglioramento dal punto di vista tecnico, ma toglieresti quella caratteristica citata in precedenza: l' ipotetica speranza di almeno un centinaio di partecipanti di vincere la Classicissima.


Andrew
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Re: Milano-Sanremo 2023

Messaggio da leggere da Andrew »

Non sarebbe ora di sfatare il più falso dei miti?
La Sanremo in questo momento NON la possono vincere tutti, il percorso attuale è troppo bloccato fino al Poggio, di conseguenza solamente un corridore tra i più forti la può vincere. Perchè dico questo? Perchè fino al Poggio il percorso NON permette di inventarsi assolutamente nulla.

Se invece mettiamo una carta tipo le Manie potremmo ridare almeno una possibilità a chi vuole inventarsi qualcosa di farlo, senza togliere le possibilità alle ruote veloci di giocarsi le proprie carte, d'altronde quando ha vinto Cavendish le Manie c'erano.

Quindi, il finale lasciamolo così, ma ravviviamo un pò il tratto tra Genova ed il Berta!


herbie
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Re: Milano-Sanremo 2023

Messaggio da leggere da herbie »

Andrew ha scritto: mercoledì 8 febbraio 2023, 13:39 Non sarebbe ora di sfatare il più falso dei miti?
La Sanremo in questo momento NON la possono vincere tutti, il percorso attuale è troppo bloccato fino al Poggio, di conseguenza solamente un corridore tra i più forti la può vincere. Perchè dico questo? Perchè fino al Poggio il percorso NON permette di inventarsi assolutamente nulla.

Se invece mettiamo una carta tipo le Manie potremmo ridare almeno una possibilità a chi vuole inventarsi qualcosa di farlo, senza togliere le possibilità alle ruote veloci di giocarsi le proprie carte, d'altronde quando ha vinto Cavendish le Manie c'erano.

Quindi, il finale lasciamolo così, ma ravviviamo un pò il tratto tra Genova ed il Berta!
Esattamente. Non è che più una corsa è facile, e più la possono vincere in tanti. La Sanremo è attualmente riservata ai velocisti che tengono su salite brevi e a pochissimi altri corridori, quattro o cinque, dotati di una esplosività del tutto fuori dal comune.
Chiusa per tutti gli altri...sono i percorsi variegati, ad essere abbordabili a molti corridori, per via dellimprevedibilita e della difficoltà di controllarla...


gampenpass
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Re: Milano-Sanremo 2023

Messaggio da leggere da gampenpass »

Andrew ha scritto: mercoledì 8 febbraio 2023, 13:39 Non sarebbe ora di sfatare il più falso dei miti?
La Sanremo in questo momento NON la possono vincere tutti, il percorso attuale è troppo bloccato fino al Poggio, di conseguenza solamente un corridore tra i più forti la può vincere. Perchè dico questo? Perchè fino al Poggio il percorso NON permette di inventarsi assolutamente nulla.

Se invece mettiamo una carta tipo le Manie potremmo ridare almeno una possibilità a chi vuole inventarsi qualcosa di farlo, senza togliere le possibilità alle ruote veloci di giocarsi le proprie carte, d'altronde quando ha vinto Cavendish le Manie c'erano.
Quindi, il finale lasciamolo così, ma ravviviamo un pò il tratto tra Genova ed il Berta!
Però io mi ricordo gli anni in cui c'erano le Manie e di fatto non era cambiato niente.
Forse cambierebbe di più con un percorso molto lungo tipo quello di oltre 300 km del 2020, con il Colle di Nava invece del solito Turchino.
Però una Sanremo senza Turchino è come il Fiandre degli ultimi anni senza Grammont (o Kapelmuur che a dir si voglia), per me la storia del ciclismo andrebbe salvata.
Meglio comunque con il Colle di Nava che con il Bric Berton affrontato nei primi anni 2000, edizioni scialbissime fra l'altro.


jumbo
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Re: Milano-Sanremo 2023

Messaggio da leggere da jumbo »

Nel 2020 la corsa è andata esattamente come negli anni immediatamente prima ed immediatamente dopo.

Secondo me la differenza l'ha fatta il numero di corridori per squadra.


Gimbatbu
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Re: Milano-Sanremo 2023

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Sì, però tralasciando vincitori alla Goss, Ciolek ecc. elenco qualche nome: Turgis, Ewan, Naesen, Swift, Roelandts, Haussler, Davis, tutta gente che ha sfiorato la vittoria, ma difficilmente, alcuni mai, potrebbero farlo nelle altre Monumento. Poi di contro è la corsa che ha l' albo d' oro più ricco di campioni. È una gara contraddittoria per eccellenza per questo fa discutere tanto.


gampenpass
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Re: Milano-Sanremo 2023

Messaggio da leggere da gampenpass »

Però a parte forse il caso di Matthew Goss i vincitori sono stati tutti o velocisti o corridori da classiche già conosciuti, almeno negli ultimi 25 anni.

Tra i velocisti:
Zabel 4 edizioni
Freire 3 edizioni
Cipollini, Petacchi e Cavendish 1 a testa
Poi ancora Ciolek, Kristoff, Degenkolb e Demare.

Tra i corridori da classiche:
Tchmil
Bettini
Pozzato
Cancellara
Gerrans
Kwiatkowski (e Sagan che ha perso per un soffio)
Nibali
Alaphilippe
Van Aert
Stuyven
Mohoric

Quindi è una classica aperta a corridori con certe caratteristiche, ma non alla portata di tutti.


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Micchan
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Re: Milano-Sanremo 2023

Messaggio da leggere da Micchan »

Se non fosse che è già 300 km suggerirei un circuito finale con il Poggio fatto due volte
Ma comunque per me la Sanremo va bene così com'è


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