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Tommeke92 ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 17:10 Comunque che spettacolo vedere restare da soli Gianna, Wout, Tadej e Mathieu!
Ripensandoci ci sta che Pippo possa aver sbagliato qualcosa nel finale, come ha detto anche lui è la prima volta che si giocava una classica nel finale, con questa gente qui tra l'altro.

Dall’atteggiamento che ha avuto Ganna si vedeva che mancava d’esperienza per gestire quel tipo di situazione, capisco che qualcuno abbia giudicato male i suoi ultimi 3 km però non me la sento di criticarlo. Ha fatto il Cancellara finalmente.

Ganna ha gareggiato alla pari con i tre migliori prodotti del ciclismo da tempo immemore . Qualche errore ci sta, soprattutto in una corsa come la Sanremo.. Però i segnali sono incoraggianti. Un conto è arrivare secondo in una volata ,un altro è tenere gli unici al mondo in grado di fare distacchi a Sanremo.

Bike65 ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 18:47
Tommeke92 ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 17:10 Comunque che spettacolo vedere restare da soli Gianna, Wout, Tadej e Mathieu!
Ripensandoci ci sta che Pippo possa aver sbagliato qualcosa nel finale, come ha detto anche lui è la prima volta che si giocava una classica nel finale, con questa gente qui tra l'altro.
Dall’atteggiamento che ha avuto Ganna si vedeva che mancava d’esperienza per gestire quel tipo di situazione, capisco che qualcuno abbia giudicato male i suoi ultimi 3 km però non me la sento di criticarlo. Ha fatto il Cancellara finalmente.

Sì infatti anche io in diretta ero un po' perplesso ma ragionandoci hai ragione e ci sta. Ora deve essere ancora più convinto nei suoi mezzi.
Mi dispiace però che non provi il Fiandre, che continuo a pensare sia troppo duro per lui, però un test andrebbe fatto.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 18:30
chinaski89 ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 17:37
Gimbatbu ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 17:34

Purtroppo il suo problema ormai è più mentale che fisico, fa quasi sempre scelte sbagliate, posizionamento, tattica ecc. Dovrebbe iniziare a farsi qualche domanda.
Sarà.. oggi ha poche domande da farsi sinceramente, era li ha pure chiuso lui il buco. L'altro ha una sparata che lui non ha che deve farci? Testa o non testa è non tenendo vdp lì che l'ha persa, non prima ne pensandoci su
Nulla da dire sulla sparata di Mathieu che è semplicemente impareggiabile sia per Wout sia per il resto del gruppo. Qualcosa da dire sulla posizione di Wout a 1 km dall'inizio del Poggio c'è. Se riguardi le immagini lo troverai in fondo al gruppo intorno ai 10,5. Detto ciò, giusto per evitare equivoci, oggi anche se avesse preso il Poggio in una posizione migliore non credo che avrebbe retto l'accelerazione di Mathieu. Resta però l'errore.

edit: l'anno scorso alla Roubaix, quella volta in compagnia di Mathieu, si fece sorprendere nelle retrovie a 150 km dall'arrivo quando l'Ineos spezzò il gruppo e da lì nacque una lunghissima rincorsa poi fermata al 2° posto. Anche in quel caso ci fu un grande corridore che meritò senza se e senza ma la vittoria, ovvero Van Baarle. Ma Wout nelle occasioni che contano dovrebbe stare sveglio dal km 0 all'arrivo, non fare corsa ad handicap.

Sì però qui non so se sia un fatto di stare sveglio o meno.. su quello tra l'altro spesso Mathieu è più carente di Wout. Prima del Poggio tutti vogliono stare davanti e le squadre risalgono a tutta, il fatto di essere rimasto solo con Laporte ha influito secondo me. Poi infatti Laporte ha limitato i danni, ma lì è finita la sua corsa.

Tommeke92 ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 19:03
Bike65 ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 18:47
Tommeke92 ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 17:10 Comunque che spettacolo vedere restare da soli Gianna, Wout, Tadej e Mathieu!
Ripensandoci ci sta che Pippo possa aver sbagliato qualcosa nel finale, come ha detto anche lui è la prima volta che si giocava una classica nel finale, con questa gente qui tra l'altro.
Dall’atteggiamento che ha avuto Ganna si vedeva che mancava d’esperienza per gestire quel tipo di situazione, capisco che qualcuno abbia giudicato male i suoi ultimi 3 km però non me la sento di criticarlo. Ha fatto il Cancellara finalmente.
Sì infatti anche io in diretta ero un po' perplesso ma ragionandoci hai ragione e ci sta. Ora devo essere ancora più convinto nei suoi mezzi.
Mi dispiace però che non provi il Fiandre, che continuo a pensare sia troppo duro per lui, però un test andrebbe fatto.

Ah! Non sapevo saltasse il Fiandre, ma che scelta è? Bah sto ragazzo non è che sia gestito benissimo.
Chissà in federazione dico quelli con la valigetta che disperazione se accantona un po’ la pista.

herbie ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 17:33
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 16:43
Walter_White ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 16:42 Ganna pure stizzito
Ganna a me m'ha fatto incazzare. Non ha collaborato con Pogi e Wout, ha corso per il secondo posto. Cosa s'incazza? Aveva una gamba paurosa.
una pecca ce l'ha, non so quanto da dividere con la bici. Ad ogni tornante in discesa perdeva venti metri da Van Aert, e doveva scattare per riprendere la ruota, perchè lì la bici non riparte più, vista la poca pendenza.

Infatti ai piedi del Poggio non aveva più la stessa gamba della cima del Poggio, proprio a causa di questi 8-10 scatti fuori dai tornanti. Non so se aveva qualcosa la bici (freni non prefetti? pressione delle gomme?) o era lui che non piegava in maniera ottimale. Era solo questione di velocità nel fare il tornante, non di stacco, o impostazione della curva.

Nonostante ciò, secondo con dietro i due principali favoriti della vigilia.

PS: se ci fosse stato Pidcock, Ganna avrebbe tirato tutto il Poggio con a ruota Pidcock, esattamente come l'anno scorso.

infatti
ganna è stato promosso a capitano dal forfait di pidckok e dalla caduta di kiatowski altrimenti avrebbe tirato per loro

speriamo che sia un momento di partenza. con la fuga in jumbo di van barle forse lo vediamo capitano al nord

comunque sul forum sono due anni che diciamo che filippo ha le qualità per emergere nelle classiche
solo pochi non ne riconoscevano le qualità

matteo.conz ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 18:40 Numero eccezionale, avete già detto tutto voi. Aggiungo solo che è impressionante come VdP riesca a crescere e raggiungere la condizione top in pochissimo tempo. Parte da un livello base altissimo ma ormai lo conosciamo da qualche stagione e questa caratteristica spicca sugli altri nonostante, oggi siano in molti a trovare la forma in relativo poco tempo rispetto anche solo ai corridori di 10 anni fa. Ci sono stati cambiamenti profondi nella preparazione? So che la tendenza è ad aumentare la qualità sulla quantità rispetto a tempo addietro ma questa caratteristica di VdP rimane cmq sbalorditiva.

ma alla tirreno si era visto che era in condizione
in una volata aveva tenuto il fila il gruppo da 1 km fino ai 250 mt finali
segno di una gamba super

nurseryman ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 19:10
herbie ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 17:33
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 16:43

Ganna a me m'ha fatto incazzare. Non ha collaborato con Pogi e Wout, ha corso per il secondo posto. Cosa s'incazza? Aveva una gamba paurosa.
una pecca ce l'ha, non so quanto da dividere con la bici. Ad ogni tornante in discesa perdeva venti metri da Van Aert, e doveva scattare per riprendere la ruota, perchè lì la bici non riparte più, vista la poca pendenza.

Infatti ai piedi del Poggio non aveva più la stessa gamba della cima del Poggio, proprio a causa di questi 8-10 scatti fuori dai tornanti. Non so se aveva qualcosa la bici (freni non prefetti? pressione delle gomme?) o era lui che non piegava in maniera ottimale. Era solo questione di velocità nel fare il tornante, non di stacco, o impostazione della curva.

Nonostante ciò, secondo con dietro i due principali favoriti della vigilia.

PS: se ci fosse stato Pidcock, Ganna avrebbe tirato tutto il Poggio con a ruota Pidcock, esattamente come l'anno scorso.
infatti
ganna è stato promosso a capitano dal forfait di pidckok e dalla caduta di kiatowski altrimenti avrebbe tirato per loro

speriamo che sia un momento di partenza. con la fuga in jumbo di van barle forse lo vediamo capitano al nord

comunque sul forum sono due anni che diciamo che filippo ha le qualità per emergere nelle classiche
solo pochi non ne riconoscevano le qualità

Non credo che avrebbe mai fatto il gregario a Kwiato ( casomai il contrario) mentre con Pidcock neanche,anzi forse avrebbe avuto piu' speranze nel caso erano 2 Ineos giu' dal podio senza attacco di VDP

jan80 ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 19:15
nurseryman ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 19:10
herbie ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 17:33

una pecca ce l'ha, non so quanto da dividere con la bici. Ad ogni tornante in discesa perdeva venti metri da Van Aert, e doveva scattare per riprendere la ruota, perchè lì la bici non riparte più, vista la poca pendenza.

Infatti ai piedi del Poggio non aveva più la stessa gamba della cima del Poggio, proprio a causa di questi 8-10 scatti fuori dai tornanti. Non so se aveva qualcosa la bici (freni non prefetti? pressione delle gomme?) o era lui che non piegava in maniera ottimale. Era solo questione di velocità nel fare il tornante, non di stacco, o impostazione della curva.

Nonostante ciò, secondo con dietro i due principali favoriti della vigilia.

PS: se ci fosse stato Pidcock, Ganna avrebbe tirato tutto il Poggio con a ruota Pidcock, esattamente come l'anno scorso.
infatti
ganna è stato promosso a capitano dal forfait di pidckok e dalla caduta di kiatowski altrimenti avrebbe tirato per loro

speriamo che sia un momento di partenza. con la fuga in jumbo di van barle forse lo vediamo capitano al nord

comunque sul forum sono due anni che diciamo che filippo ha le qualità per emergere nelle classiche
solo pochi non ne riconoscevano le qualità
Non credo che avrebbe mai fatto il gregario a Kwiato ( casomai il contrario) mentre con Pidcock neanche,anzi forse avrebbe avuto piu' speranze nel caso erano 2 Ineos giu' dal podio senza attacco di VDP

boh! speriamo che in ineos gli diano in futuro più spazio

Uno dei finali più spettacolari che ho visto alla Sanremo per il livello clamoroso dei protagonisti!
Rimango stupito da chi parla di errori di Ganna, ha corso alla pari con i tre fenomeni assoluti, l'unico superiore a lui oggi era Vdp ed ha fatto secondo, più di così secondo me non avrebbe potuto fare per ottimizzare il suo risultato, molto importante anche per le gerarchie all'interno della ineos
Anche i vari discorsi sul posizionamento di van aert mi sembrano abbastanza ininfluenti, semplicemente ne aveva meno degli altri tre
Tadej prende le misure, grande prestazione come al solito
Vdp semplicemente fenomenale, una sparata del genere solo lui può farla

Andrea93 ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 19:24 Uno dei finali più spettacolari che ho visto alla Sanremo per il livello clamoroso dei protagonisti!
Rimango stupito da chi parla di errori di Ganna, ha corso alla pari con i tre fenomeni assoluti, l'unico superiore a lui oggi era Vdp ed ha fatto secondo, più di così secondo me non avrebbe potuto fare per ottimizzare il suo risultato, molto importante anche per le gerarchie all'interno della ineos
Anche i vari discorsi sul posizionamento di van aert mi sembrano abbastanza ininfluenti, semplicemente ne aveva meno degli altri tre
Tadej prende le misure, grande prestazione come al solito
Vdp semplicemente fenomenale, una sparata del genere solo lui può farla

Su Ganna, ha detto lui stesso che ne aveva per seguire MVDP ma ha peccato di inesperienza. Quindi, ha peccato di inesperienza.

Salve, dopo un attenta analisi conseguita assieme al mio amico gino e a un passante che ci ha sentito discutere di questa bella monument race che come da autorevole tradizione ha offerto tanti momenti belli e giusto fare un bell applauso all olandese vanepol ma il vincitore morale e il grande ganna che gli han detto di non seguire l olandese perche lo sloveno ricuciva il distacco ma aveva calcolato male il picco di forma di questo inizio season e non e riuscito ad aprofittare delle caratteristiche di scalatore e poi l olandese si e gettato in discesa a capofritto ma senza dubbio il grande ganna e il futuro del ciclismo mondiale e speriamo che dalla prossima settimana vadi alle race in belgio e vinchi tante race in casa loro e un grande applauso va a tutti i concorrenti che con coraggio si sono prodigati in questa corsa lunga e difficile e speriamo che le prossime corse non superano i 150 kilometri perche i ciclisti si stancano e perche le corse corte e esplosive attraggono i giovani e i bambini, ma ora concentriamoci sulle prossime race.

Il tempo sul poggio non ha un valore rilevante, dipende moltissimo dal vento, che oggi era favorevole, come raramente succede. Sono rimasti in 4 perche' erano forti si, ma soprattutto perche' Trentin e' un maestro.
Ganna fa bene a saltare i muri, puo andare forte solo su salite facili come il poggio, i muri fiamminghi non fanno per lui. La Roubaix e' forse la classica piu adatta a lui sulla carta. Da oggi solo pave'

A me il ciclismo piace perché è lento, ti accompagna con calma nei pomeriggi, se ti distrai due minuti non importa perché i cambiamenti in corsa non avvengono repentinamente. La Sanremo è tutto il contrario, è una scarica di adrenalina di 30 minuti, fa male al cuore e fa sudare freddo. E oggi è stato tutto amplificato da 4 prestazioni esaltanti. Davvero, mi capita raramente di essere coinvolto fisicamente da una corsa, ma la Sanremo di oggi mi ha travolto

Sheffield nei primi 25 a 20 anni, direi non male.

Beppugrillo ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 19:45 A me il ciclismo piace perché è lento, ti accompagna con calma nei pomeriggi, se ti distrai due minuti non importa perché i cambiamenti in corsa non avvengono repentinamente. La Sanremo è tutto il contrario, è una scarica di adrenalina di 30 minuti, fa male al cuore e fa sudare freddo. E oggi è stato tutto amplificato da 4 prestazioni esaltanti. Davvero, mi capita raramente di essere coinvolto fisicamente da una corsa, ma la Sanremo di oggi mi ha travolto

Ho provato esattamente le stesse sensazioni, questo finale qui è davvero unico, una estasi continua dovuta anche e soprattutto a questi fantastici interpreti

giorgio ricci ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 18:30 La Sanremo sarà pure noiosa , ma è il finale più bello di tutte le classiche ! È una corsa che da sempre ha le stesse caratteristiche,ma è stupenda pure l'attesa del Poggio durante le 7 ore di diretta .
Anche paesaggisticamente è unica . Sotto questo aspetto ha un qualcosa in più anche delle strade bianche . Si passa dalle pianura , all'Appennino e alla bellissima costa di ponente .

A me piace la Sanremo
Però cambiare qualcosa (manie e colla micheri) renderebbe la corsa più spettacolare
Non modificando gli ultimi 40 km

Winter ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 20:28
giorgio ricci ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 18:30 La Sanremo sarà pure noiosa , ma è il finale più bello di tutte le classiche ! È una corsa che da sempre ha le stesse caratteristiche,ma è stupenda pure l'attesa del Poggio durante le 7 ore di diretta .
Anche paesaggisticamente è unica . Sotto questo aspetto ha un qualcosa in più anche delle strade bianche . Si passa dalle pianura , all'Appennino e alla bellissima costa di ponente .
A me piace la Sanremo
Però cambiare qualcosa (manie e colla micheri) renderebbe la corsa più spettacolare
Non modificando gli ultimi 40 km

Esatto! Il finale è perfetto così come è, ma qualcosa prima... Anche perché il turchino è ovvio che non faccia la selezione che faceva al tempo di Coppi, altrimenti basterebbe quello e i Capi senza Cipressa e Poggio.

Ha vinto il più forte, agevolato anche dal fatto che oggi la UAE ha corso bene, scremando
la corsa ed eliminando il 99% dei gregari. Wellems ha fatto un Poggio incredibile, Trentin
li ha messi tutti nel sacco e Van Der Poel ha ne ha avuto il 2% in più degli altri 3, il ché ha fatto la differenza.

I primi quattro sono stati impressionanti, che Pogacar avesse nelle corde il record di scalata del Poggio si sapeva ma che anche altri potessero farlo è stata una mezza sorpresa.
È un po' scoraggiante per Pogacar anche per le future edizioni, perché più di così non si può fare, bisogna prendere una moto per staccare i rivali sul Poggio
Anche la media finale è stata altissima 45.77 km/h, è la seconda edizione più veloce di sempre, dietro solo alla Sanremo del 1990.

Ganna è stata una sorpresa ma nemmeno troppo, il risultato alla Sanremo è nelle sue corde e in più è in momento di forma ottimo, nelle prossime Sanremo dividerà i gradi di capitano con Pidcock che anche lui può ambire alla vittoria in questa corsa.
Sarà interessante vedere Ganna in questa classiche che arrivano, potenzialmente gli si addicono, soprattutto la Roubaix e sentendo le dichiarazioni post gara, sembra essere il suo obiettivo.

TIC ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 19:38 Il tempo sul poggio non ha un valore rilevante, dipende moltissimo dal vento, che oggi era favorevole, come raramente succede. Sono rimasti in 4 perche' erano forti si, ma soprattutto perche' Trentin e' un maestro.
Ganna fa bene a saltare i muri, puo andare forte solo su salite facili come il poggio, i muri fiamminghi non fanno per lui. La Roubaix e' forse la classica piu adatta a lui sulla carta. Da oggi solo pave'

Non sono d'accordo

Road Runner ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 21:09 Ha vinto il più forte, agevolato anche dal fatto che oggi la UAE ha corso bene, scremando
la corsa ed eliminando il 99% dei gregari. Wellems ha fatto un Poggio incredibile, Trentin
li ha messi tutti nel sacco e Van Der Poel ha ne ha avuto il 2% in più degli altri 3, il ché ha fatto la differenza.

Immaginando qualsiasi scenario oggi ha vinto il più forte

Credo che non si possa discutere sulla nettezza della vittoria di Van Der Poel. Ho pensato ad ogni altro svolgimento possibile. In qualsiasi caso avrebbe vinto.

Il distacco finale di 15 secondi la spiega perfettamente.

Dopo un bel po di tempo torno su queste pagine...
Oggi, come sempre, ero a Sanremo:
Ero pigro... e sono andato col treno e , dopo un frugale pasto a base di Torta verde e Sardinara, MI sono posizionato , piu' o meno, sul vecchio arrivo di Corso Raimondo, che ho sempre preferito a Via Roma, Vicino all'attuale flame rouge.

Ho gridato un pauroso :"Allons MAthieu! " a VDB, e ho incitato come un pazzo Pippo subito dietro... E ho goduto come un riccio quando l'ho visto staccare gli altri due a 400 metri dall'arrivo, sentendo Magrini quasi in lacrime all'arrivo.

Ho incitato tutti fino alla scopa, ho ripreso il treno e sono contentissimo di essermi goduto il tutto.

Analisi: VDP Stellare e Intelligente!!

Ganna con la gamba migliore di tutti, ma inesperto e fregato dallo scatto dell'olandese sul famoso falsopiano del poggio, dove si sono vinte innumeri Sanremo. Ha tempo di rifarsi!

Van Aert:Onesto

Pogacar con gamba eccezionale e compagni incredibili sulla cipressa, pollo come al Fiandre dell'anno scorso...

Sanremo bellissima e come piace a me.

chinaski89 ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 17:35
gampenpass ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 17:14 Allora qualche appunto:
1) Il finale molto bello sul Poggio, ma prima corsa bloccatissima, addirittura più degli altri anni.
Sulla Cipressa o nella discesa successiva mi aspettavo almeno qualche seconda linea muoversi, invece niente.
2) Se Pogacar corre sperando di staccare VdP, Van Aert e company sul Poggio per me la Sanremo non la vincerà mai.
Deve necessariamente movimentare la corsa prima, sulla Cipressa. La UAE invece di mettersi davanti a fare andatura sulla Cipressa, avrebbe dovuto mandare qualcuno in avanscoperta per costringere l'Alpecin a tirare dietro nel tratto prima del Poggio, visto che erano gli unici che avevano due capitani (VdP e Philipsen).
3) Ganna ha fatto quello che poteva. Forse poteva fare un allungo prima dell'ultimo km per provare a riprendere VdP, ma alla fine ha avuto ragione lui.
1) chi si muove prima si suicida, per forza è bloccata

2) quello è l'unico punto e le tue conclusioni mi paiono affrettate. Oggi e lo scorso anno non c'è andato poi così lontano dal staccare tutti. Il metodo giusto è ovviamente scattare sul Poggio, gregari che attaccano prima non sarebbero utili in alcun modo, l'andatura sulla cipressa sarebbe più utile se la cipressa non fosse quel che è, ma anche qui zero alternative. Non ha sbagliato nulla Pogi oggi, semplicemente non aveva le gambe per tenere la bordata finale di vdp dopo aver sparato le sue

Rimango della mia idea, ci sono corridori con la sparata più potente di Pogacar. Oltre tutto fino a tempi non troppo remoti si vedeva qualcosina sulla Cipressa (mi ricordo un anno addirittura Nibali). In ogni caso non dovrebbe muoversi in prima persona, ma mandare un paio di uomini in avanscoperta per costringere le altre squadre a tirare. In fondo un Van Aert, un VdP o un Alaphilippe in forma su una salita breve come il Poggio hanno più chance di lui.
Chiaramente può sempre capitare una Sanremo bagnata e fredda tipo 2013, allora diventerebbe un altro tipo di gara e in quel caso sarebbe anche più facile fare corsa dura sulla Cipressa.

L'unico che potrà fare ancora qualcosa sulla Cipressa è Remco.
Squadra a tutta su Cervo, Mele e Berta, a far fuori i velocisti e i loro gragari che li devono aspettare.
Sparata a metà Cipressa, e se prende 30 metri, col gruppo ancora sparpagliato, tira dritto fino a San Remo.

in effetti il più grande rammarico è stata l'assenza di Remco. quando ci ricapita di vedere all'attacco quei 4 assieme? (speriamo presto

)

Pidcock, che adoro, temo non avrebbe potuto stare con i 4. Poi chi lo sa, purtroppo non lo abbiamo potuto vederlo.

trecentobalene ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 21:35 Credo che non si possa discutere sulla nettezza della vittoria di Van Der Poel. Ho pensato ad ogni altro svolgimento possibile. In qualsiasi caso avrebbe vinto.

Avrebbe vinto anche in una volata a 4.

galliano ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 22:39
trecentobalene ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 21:35 Credo che non si possa discutere sulla nettezza della vittoria di Van Der Poel. Ho pensato ad ogni altro svolgimento possibile. In qualsiasi caso avrebbe vinto.
Avrebbe vinto anche in una volata a 4.

Non lo so. Resto del parere che al netto della distrazione, Wout poteva restare a contatto con Mathieu. Abbiamo sempre scritto qui che per vincere la Sanremo non bisogna sbagliare nulla e pertanto si può vincere anche non essendo il più forte. Io penso che i due potevano arrivare insieme e a quel punto tutto era possibile. Wout pur spendendo più del necessario prima del Poggio ha comunque fatto un garone. Onore a Pogi che se la corsa esplode è sempre per sua iniziativa e a Ganna assolutamente monumentale. Una menzione speciale la darei a Wellens: ha fatto una strappata spaventosa. Un unico rammarico Ala non al 100%, altrimenti con i quattro ci poteva stare anche lui. Se l' anno prossimo ci sarà anche Remco saranno guerre stellari. Lunga vita alla Sanremo.

E pensare che Wellens ha corso la Sanremo grazie al forfait di Formolo. Capisco gli italiani e tutto quanto ma che Wellens fosse in gran forma lo sapevano tutti. Tranne loro...

Gimbatbu ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 23:10
galliano ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 22:39
trecentobalene ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 21:35 Credo che non si possa discutere sulla nettezza della vittoria di Van Der Poel. Ho pensato ad ogni altro svolgimento possibile. In qualsiasi caso avrebbe vinto.
Avrebbe vinto anche in una volata a 4.
Non lo so. Resto del parere che al netto della distrazione, Wout poteva restare a contatto con Mathieu. Abbiamo sempre scritto qui che per vincere la Sanremo non bisogna sbagliare nulla e pertanto si può vincere anche non essendo il più forte. Io penso che i due potevano arrivare insieme e a quel punto tutto era possibile.

Bah mai nella vita imho, mi è proprio parso quello con meno gamba dei 3 sullo scatto di vdp. Noway

Van Aert ha fatto tutto il Poggio in apnea, e tutto sommato è stato sempre nelle prime 10 posizioni.
Non ha certo compiuto uno sforzo in acido per risalire il gruppo in salita, come per esempio Van der Poel nel 2021 che attaccò il bivio indietrissimo.
Oggi non ne aveva per coprire una fucilata del genere, ha già fatto fatica a tenere Pogacar.
Non ci sono sempre colpe di Wout, da cui ci si aspetta legittimamente tanto, oggi c'era uno scalino tra il vincitore e gli altri.

Ha fatto un km a 60 quando gli altri andavano a 55 prima della salita. L' ha persa lì, e nonostante questo è arrivato terzo. Fai due conti...

Poi sono d' accordo anch' io sul fatto che vinceva Mathieu, ma se la giocava meglio.

Boh, io ho riguardato adesso per scrupolo i km da Arma a inizio Poggio, è vero che Van Aert è indietro ma è risalito dalla pancia del gruppo a ruota di Laporte, senza prendere vento in faccia.
Non mi pare uno sforzo di natura tale da privarlo di forze vitali per giocarsi la vittoria.
Io farei un ragionamento di natura inversa: tutta questa sua apparente svagatezza, compresa la reazione tardiva all'allungo di Wellens poteva essere sintomo di serbatoio non proprio traboccante, anzi.
Il che è strano, perchè alla Tirreno mi pareva perfettamente in linea per un'ottima Sanremo.

jan80 ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 19:15
nurseryman ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 19:10
herbie ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 17:33

una pecca ce l'ha, non so quanto da dividere con la bici. Ad ogni tornante in discesa perdeva venti metri da Van Aert, e doveva scattare per riprendere la ruota, perchè lì la bici non riparte più, vista la poca pendenza.

Infatti ai piedi del Poggio non aveva più la stessa gamba della cima del Poggio, proprio a causa di questi 8-10 scatti fuori dai tornanti. Non so se aveva qualcosa la bici (freni non prefetti? pressione delle gomme?) o era lui che non piegava in maniera ottimale. Era solo questione di velocità nel fare il tornante, non di stacco, o impostazione della curva.

Nonostante ciò, secondo con dietro i due principali favoriti della vigilia.

PS: se ci fosse stato Pidcock, Ganna avrebbe tirato tutto il Poggio con a ruota Pidcock, esattamente come l'anno scorso.
infatti
ganna è stato promosso a capitano dal forfait di pidckok e dalla caduta di kiatowski altrimenti avrebbe tirato per loro

speriamo che sia un momento di partenza. con la fuga in jumbo di van barle forse lo vediamo capitano al nord

comunque sul forum sono due anni che diciamo che filippo ha le qualità per emergere nelle classiche
solo pochi non ne riconoscevano le qualità
Non credo che avrebbe mai fatto il gregario a Kwiato ( casomai il contrario) mentre con Pidcock neanche,anzi forse avrebbe avuto piu' speranze nel caso erano 2 Ineos giu' dal podio senza attacco di VDP

ma se sono due anni che fa il gregario a chiunque....con Pidcock in corsa avrebbe tirato dall'inizio alla fine del Poggio senza se e senza ma. Esattamente quello che ha fatto l'anno scorso.

Road Runner ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 22:00 L'unico che potrà fare ancora qualcosa sulla Cipressa è Remco.
Squadra a tutta su Cervo, Mele e Berta, a far fuori i velocisti e i loro gragari che li devono aspettare.
Sparata a metà Cipressa, e se prende 30 metri, col gruppo ancora sparpagliato, tira dritto fino a San Remo.

Remco averbbe attaccato sul Berta. Sono circa 50 km. , la sua distanza. Lui guarda queste cose, non altro...

Un plauso anche a Kragh Andersen che conferma di essere tagliato per questa corsa.

udra ha scritto: ↑domenica 19 marzo 2023, 0:21 Boh, io ho riguardato adesso per scrupolo i km da Arma a inizio Poggio, è vero che Van Aert è indietro ma è risalito dalla pancia del gruppo a ruota di Laporte, senza prendere vento in faccia.
Non mi pare uno sforzo di natura tale da privarlo di forze vitali per giocarsi la vittoria.
Io farei un ragionamento di natura inversa: tutta questa sua apparente svagatezza, compresa la reazione tardiva all'allungo di Wellens poteva essere sintomo di serbatoio non proprio traboccante, anzi.
Il che è strano, perchè alla Tirreno mi pareva perfettamente in linea per un'ottima Sanremo.

sulla frustata di Wellens, che è stato uno dei momenti decisivi, però il buon Wout si è fatto sorprendere: era piuttosto indietro quando è arrivata, ed ha fatto uno sforzo sovrumano per rientrare.
Sono d'accordo con chi dice che tatticamente non ha certo brillato, e la cosa lascia il dubbio che avrebbe potuto fare molto meglio.
Anche sull'attacco di Pogacar ha speso molto per ricucire, con Van Der Poel che invece, proprio a ruota di Van Aert, lo ha sfruttato per farsi riportare sotto.

Van Der Poel è stato chirurgico tatticamente e quell'allungo prima dello scollinamento secondo me equivale a quello che nel calcio potrebbe essere un dribbling di Leo Messi, finito con goal.

Comunque il buco di Trentin è stato qualcosa di clamoroso, a riguardarlo. E' stato pure duraturo. Ha fatto fuori tutta la corsa, tranne 8 corridori.

Considerazione e domande:

Fare andature alte ma regolari su salite che sono molto pedalabili e la scia conta tantissimo, come fatto da UAE sulla Cipressa, secondo coi serve?
Non sarebbe meglio fare andature a strappi? Cioé mettere sempre la squadra davanti, ma ad esempio su uno dei gradini della Cipressa rallentare e poi ridare una frustata appena c'è un po' più di pendenza, ma partendo da velocità bassa? E avanti così a strappi? In modo da far fare fatica vera a tutti dietro. La fatica la fa anche Pogacar chiaramente, ma si presume che Pogacar la regga meglio di chiunque altro.
Il tutto magari condito da un buco "alla Trentin", o più di uno.

Io darei anche una menzione d'onore a Ballerini, 12° a 32", che ha vinto la volata del gruppo davanti a LaPorte, Cort, Philipsen ed Ewan,
dopo aver fatto da mezzo gregario per 290 chilometri. Vuol dire esserci.
Se ci credessero un po' di più a questo ragazzo, in Queek Step...

Ho rivisto il finale…i quattro davanti spettacolari anche se fra qualche anno questa Sanremo verrà ricordata come quella del “buco di Trentin”… ha fatto una cosa davvero esagerata!

Van Aert parte dietro all'inizio del Poggio e poi è lui a riportare sotto VdP dopo lo scatto di Pogacar, che solo Ganna chiude immediatamente andando probabilmente al limite. All'andatura record a cui sono andati in sostanza l'unico a non essersi giocato metri al vento o in scatto era proprio VdP che ha avuto il guizzo in più per prendere 3 secondi e poi aumentarli in discesa. Oltretutto VdP al momento dello scatto di Pogacar era intorno alla 5a posizione, quindi molto più al coperto. Insomma per gli altri 3 forse c'era possibilità di giocarsela diversamente.

Winter ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 20:28
giorgio ricci ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 18:30 La Sanremo sarà pure noiosa , ma è il finale più bello di tutte le classiche ! È una corsa che da sempre ha le stesse caratteristiche,ma è stupenda pure l'attesa del Poggio durante le 7 ore di diretta .
Anche paesaggisticamente è unica . Sotto questo aspetto ha un qualcosa in più anche delle strade bianche . Si passa dalle pianura , all'Appennino e alla bellissima costa di ponente .
A me piace la Sanremo
Però cambiare qualcosa (manie e colla micheri) renderebbe la corsa più spettacolare
Non modificando gli ultimi 40 km

Ecco, questa resistenza a introdurre Colla Micheri al posto di Capo Mele non la capisco proprio.
Ok, ieri abbiamo visto 15 minuti di grande spettacolo, adrenalina a 1000, eccellente VDP che quasi certamente avrebbe fatto lo stesso scatto anche se Pogacar non avesse prima scremato il gruppo, ma senza il "sacrificio" di Pogacar avrebbe avuto dietro un gruppo molto più folto e non sono mica sicuro che sarebbe arrivato in fondo.

Tutto molto bello ma il copione è unico e invariabile.
Non sarebbe meglio che ci fosse spazio per altre soluzioni lasciando al tempo stesso l'incertezza sull'esito finale che c'è oggi?
Remco al massimo della forma può veramente spianare la Cipressa, resistere 10km al ritorno del gruppo e poi farsi un Poggio da solo senza perdere almeno 20/30"?

Se la risposta è NO, e la risposta è NO, allora va introdotta Colla Micheri.
Se la risposta è NON da SOLO, ma con POGACAR e qualcun'altro FORSE SÌ allora possiamo attendere ancora un po'.

Ecco l'unico motivo per cui sarei disposto ad attendere ancora è vedere uno scenario con Evenepoel al via.
FORSE, FORSE, lui proverebbe sulla Cipressa e un gruppetto potrebbe involarsi.

udra ha scritto: ↑domenica 19 marzo 2023, 0:21 Boh, io ho riguardato adesso per scrupolo i km da Arma a inizio Poggio, è vero che Van Aert è indietro ma è risalito dalla pancia del gruppo a ruota di Laporte, senza prendere vento in faccia.
Non mi pare uno sforzo di natura tale da privarlo di forze vitali per giocarsi la vittoria.
Io farei un ragionamento di natura inversa: tutta questa sua apparente svagatezza, compresa la reazione tardiva all'allungo di Wellens poteva essere sintomo di serbatoio non proprio traboccante, anzi.
Il che è strano, perchè alla Tirreno mi pareva perfettamente in linea per un'ottima Sanremo.

Partiamo dal presupposto che secondo me ieri non ne aveva per vincere. E' un pelo indietro di condizione rispetto ad un anno fa, quando aveva una gamba super già a metà marzo. Dopodichè non tutte le giornate sono uguali, oggi stai alla grande, domani un pò meno bene.

Detto ciò, il suo posizionamento ai -10 è comunque sbagliato. Laporte lo ha portato avanti in modo eccezionale, ma comunque anche Wout ha fatto un surplus di fatica che si dovrebbe sempre evitare. Altrimenti che ci stavano a fare Ganna e Pogacar in 4a/5a posizione. Lo diciamo da sempre che il Poggio bisogna prenderlo in testa.

Un razzo blu, impressionante

Beppugrillo ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 19:45 A me il ciclismo piace perché è lento, ti accompagna con calma nei pomeriggi, se ti distrai due minuti non importa perché i cambiamenti in corsa non avvengono repentinamente. La Sanremo è tutto il contrario, è una scarica di adrenalina di 30 minuti, fa male al cuore e fa sudare freddo. E oggi è stato tutto amplificato da 4 prestazioni esaltanti. Davvero, mi capita raramente di essere coinvolto fisicamente da una corsa, ma la Sanremo di oggi mi ha travolto

La cosa bella è che lo sai già prima, sai che passerai 6 ore d'attesa in cui non avverrà niente a meno di qualche caduta, un lungo preludio a quella mezzora in cui l'adrenalina sale di colpo, fino a raggiungere il massimo in cima al poggio.

Ricordo quella del 2018, dopo che Nibali tagliò il traguardo. Ero esausto, mi sembrava d'averla corsa io la Sanremo.

MVDP è uno dei ciclisti che più mi emoziona, quando ha queste fucilate è clamoroso, vanno dritte al cuore. Sinceramente lo adoro.

galliano ha scritto: ↑domenica 19 marzo 2023, 10:03
Winter ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 20:28
giorgio ricci ha scritto: ↑sabato 18 marzo 2023, 18:30 La Sanremo sarà pure noiosa , ma è il finale più bello di tutte le classiche ! È una corsa che da sempre ha le stesse caratteristiche,ma è stupenda pure l'attesa del Poggio durante le 7 ore di diretta .
Anche paesaggisticamente è unica . Sotto questo aspetto ha un qualcosa in più anche delle strade bianche . Si passa dalle pianura , all'Appennino e alla bellissima costa di ponente .
A me piace la Sanremo
Però cambiare qualcosa (manie e colla micheri) renderebbe la corsa più spettacolare
Non modificando gli ultimi 40 km
Ecco, questa resistenza a introdurre Colla Micheri al posto di Capo Mele non la capisco proprio.
Ok, ieri abbiamo visto 15 minuti di grande spettacolo, adrenalina a 1000, eccellente VDP che quasi certamente avrebbe fatto lo stesso scatto anche se Pogacar non avesse prima scremato il gruppo, ma senza il "sacrificio" di Pogacar avrebbe avuto dietro un gruppo molto più folto e non sono mica sicuro che sarebbe arrivato in fondo.

Tutto molto bello ma il copione è unico e invariabile.
Non sarebbe meglio che ci fosse spazio per altre soluzioni lasciando al tempo stesso l'incertezza sull'esito finale che c'è oggi?
Remco al massimo della forma può veramente spianare la Cipressa, resistere 10km al ritorno del gruppo e poi farsi un Poggio da solo senza perdere almeno 20/30"?

Se la risposta è NO, e la risposta è NO, allora va introdotta Colla Micheri.
Se la risposta è NON da SOLO, ma con POGACAR e qualcun'altro FORSE SÌ allora possiamo attendere ancora un po'.

Ecco l'unico motivo per cui sarei disposto ad attendere ancora è vedere uno scenario con Evenepoel al via.
FORSE, FORSE, lui proverebbe sulla Cipressa e un gruppetto potrebbe involarsi.

No, Remco non proverebbe sulla Cipressa.
Sul resto sono d'accordo e, come sempre, mi stranisce la tendenza a non volerne discutere partendo da dati oggettivi, preferendo invece alimentare una retorica grossolana.

Ad esempio, c'è un dato chiarissimo che non si sta cogliendo e che potrebbe costituire la base per una discussione più stimolante delle fregnacce sul ciclismo come sport per morti di sonno.

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