Io Museeuw non l'ho mai visto correre quindi non mi esprimo, ma che Boonen non tirasse un metro quando ha vinto una Roubaix facendo 50 km da solo, non lo so, non sono molto convinto...
Re: Gand - Wevelgem 2023 (26 Marzo)
Inviato: mercoledì 29 marzo 2023, 9:34
da Bike65
rododendro ha scritto: ↑lunedì 27 marzo 2023, 22:53
Cancellara ha speso belle parole per WVA, ed in effetti il gesto è bello, ma io sto col trio (italo) belga, una Gand non si regala, va bene anche l'arrivo in coppia ma più che concedere una volata non si può, le classifiche UCI andranno anche bene ma prestigio storia starting list e difficoltà non si possono mettere da parte..
Mah se le polemiche continueranno la prossima volta faranno una volata farlocca e poi giù a disquisire se l’ha fatto apposta o meno, forse è quello che ci vuole.
Re: Gand - Wevelgem 2023 (26 Marzo)
Inviato: mercoledì 29 marzo 2023, 9:39
da Tommeke92
udra ha scritto: ↑mercoledì 29 marzo 2023, 9:30
Io Museeuw non l'ho mai visto correre quindi non mi esprimo, ma che Boonen non tirasse un metro quando ha vinto una Roubaix facendo 50 km da solo, non lo so, non sono molto convinto...
Hai ragione, forse intendeva dire che non hanno mai tirato per altri. Cancellara come Wout è stato anche gregario, forse si immedesima di più con i compagni rispetto a Boonen, non so se era quella che voleva dire.
Ovviamente quando toccava tirare, Tom lo faceva eccome.
Re: Gand - Wevelgem 2023 (26 Marzo)
Inviato: mercoledì 29 marzo 2023, 9:44
da udra
Ah bhe, posso capire, ma rimane il fatto che nelle corse di cui parliamo Cancellara non ha mai fatto il gregario a nessuno .
Anzi, non ha mai neanche fatto da esca per gli altri come Boonen con Devolder per esempio.
Re: Gand - Wevelgem 2023 (26 Marzo)
Inviato: mercoledì 29 marzo 2023, 9:45
da Walter_White
Tommeke92 ha scritto: ↑mercoledì 29 marzo 2023, 9:39
udra ha scritto: ↑mercoledì 29 marzo 2023, 9:30
Io Museeuw non l'ho mai visto correre quindi non mi esprimo, ma che Boonen non tirasse un metro quando ha vinto una Roubaix facendo 50 km da solo, non lo so, non sono molto convinto...
Hai ragione, forse intendeva dire che non hanno mai tirato per altri. Cancellara come Wout è stato anche gregario, forse si immedesima di più con i compagni rispetto a Boonen, non so se era quella che voleva dire.
Ovviamente quando toccava tirare, Tom lo faceva eccome.
Tirava anche quando sapeva di andare incontro al disastro contro Cancellara nel 2010, era stravolto ma non negava il cambio. Un campione, poco da dire
Re: Gand - Wevelgem 2023 (26 Marzo)
Inviato: mercoledì 29 marzo 2023, 9:46
da Tommeke92
Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 29 marzo 2023, 9:45
Tommeke92 ha scritto: ↑mercoledì 29 marzo 2023, 9:39
udra ha scritto: ↑mercoledì 29 marzo 2023, 9:30
Io Museeuw non l'ho mai visto correre quindi non mi esprimo, ma che Boonen non tirasse un metro quando ha vinto una Roubaix facendo 50 km da solo, non lo so, non sono molto convinto...
Hai ragione, forse intendeva dire che non hanno mai tirato per altri. Cancellara come Wout è stato anche gregario, forse si immedesima di più con i compagni rispetto a Boonen, non so se era quella che voleva dire.
Ovviamente quando toccava tirare, Tom lo faceva eccome.
Tirava anche quando sapeva di andare incontro al disastro contro Cancellara nel 2010, era stravolto ma non negava il cambio. Un campione, poco da dire
Re: Gand - Wevelgem 2023 (26 Marzo)
Inviato: mercoledì 29 marzo 2023, 9:47
da Filarete
Tommeke92 ha scritto: ↑mercoledì 29 marzo 2023, 9:39
udra ha scritto: ↑mercoledì 29 marzo 2023, 9:30
Io Museeuw non l'ho mai visto correre quindi non mi esprimo, ma che Boonen non tirasse un metro quando ha vinto una Roubaix facendo 50 km da solo, non lo so, non sono molto convinto...
Hai ragione, forse intendeva dire che non hanno mai tirato per altri. Cancellara come Wout è stato anche gregario, forse si immedesima di più con i compagni rispetto a Boonen, non so se era quella che voleva dire.
Ovviamente quando toccava tirare, Tom lo faceva eccome.
Esatto intendevo questo, Boonen il lavoro da gregario non l'ha mai fatto per questo non concepisce proprio il gesto del connazionale.
Re: Gand - Wevelgem 2023 (26 Marzo)
Inviato: mercoledì 29 marzo 2023, 9:51
da Bike65
udra ha scritto: ↑mercoledì 29 marzo 2023, 9:44
Ah bhe, posso capire, ma rimane il fatto che nelle corse di cui parliamo Cancellara non ha mai fatto il gregario a nessuno .
Anzi, non ha mai neanche fatto da esca per gli altri come Boonen con Devolder per esempio.
Non è paragonabile,aveva un’altra squadra, molto meno forte, quindi le vittorie e le sconfitte erano sulle spalle di un solo uomo, per la Jumbo bisogna fare un altro tipo di discorso per conto mio. Non puoi tenere uno come Laporte a guinzaglio tutto l’anno perché hai un Van Art, diversamente trova una squadra diversa e lo sa anche lui che non vince più nulla regalo o meno.
udra ha scritto: ↑mercoledì 29 marzo 2023, 9:44
Ah bhe, posso capire, ma rimane il fatto che nelle corse di cui parliamo Cancellara non ha mai fatto il gregario a nessuno .
Anzi, non ha mai neanche fatto da esca per gli altri come Boonen con Devolder per esempio.
Non è paragonabile,aveva un’altra squadra, molto meno forte, quindi le vittorie e le sconfitte erano sulle spalle di un solo uomo, per la Jumbo bisogna fare un altro tipo di discorso per conto mio. Non puoi tenere uno come Laporte a guinzaglio tutto l’anno perché hai un Van Art, diversamente trova una squadra diversa e lo sa anche lui che non vince più nulla regalo o meno.
Perché Laporte sì e Van Hooydonk no? Con questo ragionamento allora sarebbe più giusto fare proprio una serie elargizioni regolamentate. Penso che quando Laporte ha firmato con la Jumbo ( e non penso per pochi spiccioli ) non c' era scritto che doveva vincere tot corse anche perché è atleta che ne ha le capacità presentandosene l' occasione. Ma credo che questa vittoria non aggiunga nulla alla sua statura di ciclista se non il nome su un elenco.
Re: Gand - Wevelgem 2023 (26 Marzo)
Inviato: mercoledì 29 marzo 2023, 10:32
da Tranchée d'Arenberg
Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 29 marzo 2023, 9:45
Tommeke92 ha scritto: ↑mercoledì 29 marzo 2023, 9:39
udra ha scritto: ↑mercoledì 29 marzo 2023, 9:30
Io Museeuw non l'ho mai visto correre quindi non mi esprimo, ma che Boonen non tirasse un metro quando ha vinto una Roubaix facendo 50 km da solo, non lo so, non sono molto convinto...
Hai ragione, forse intendeva dire che non hanno mai tirato per altri. Cancellara come Wout è stato anche gregario, forse si immedesima di più con i compagni rispetto a Boonen, non so se era quella che voleva dire.
Ovviamente quando toccava tirare, Tom lo faceva eccome.
Tirava anche quando sapeva di andare incontro al disastro contro Cancellara nel 2010, era stravolto ma non negava il cambio. Un campione, poco da dire
Roubaix 2012, siamo ad oltre 50 km dall'arrivo. Boonen accelera e poco dopo restano in due: lui e il compagno Terpstra. Boonen può accontentarsi di portarsi il compagno fino in fondo e poi di batterlo agevolmente allo sprint. Invece poco dopo lo molla e si fa una cavalcata solitaria verso il velodromo vincendo la sua 4a Roubaix.
Re: SaRe: Gand - Wevelgem 2023 (26 Marzo)
Inviato: mercoledì 29 marzo 2023, 10:59
da Filarete
Gimbatbu ha scritto: ↑mercoledì 29 marzo 2023, 10:24
udra ha scritto: ↑mercoledì 29 marzo 2023, 9:44
Ah bhe, posso capire, ma rimane il fatto che nelle corse di cui parliamo Cancellara non ha mai fatto il gregario a nessuno .
Anzi, non ha mai neanche fatto da esca per gli altri come Boonen con Devolder per esempio.
Non è paragonabile,aveva un’altra squadra, molto meno forte, quindi le vittorie e le sconfitte erano sulle spalle di un solo uomo, per la Jumbo bisogna fare un altro tipo di discorso per conto mio. Non puoi tenere uno come Laporte a guinzaglio tutto l’anno perché hai un Van Art, diversamente trova una squadra diversa e lo sa anche lui che non vince più nulla regalo o meno.
Perché Laporte sì e Van Hooydonk no? Con questo ragionamento allora sarebbe più giusto fare proprio una serie elargizioni regolamentate. Penso che quando Laporte ha firmato con la Jumbo ( e non penso per pochi spiccioli ) non c' era scritto che doveva vincere tot corse anche perché è atleta che ne ha le capacità presentandosene l' occasione. Ma credo che questa vittoria non aggiunga nulla alla sua statura di ciclista se non il nome su un elenco.
Il vero equivoco appunto vale per Laporte, non per Van Aert che conferma di poter fare quello che vuole alla Gand, ma il francese dopo la sventola in volata presa lo scorso anno si ritrova una vittoria che non vale neanche il tagliare per primo il traguardo in una cronometro a squadre.
Re: SaRe: Gand - Wevelgem 2023 (26 Marzo)
Inviato: mercoledì 29 marzo 2023, 11:45
da Tour de Berghem
Filarete ha scritto: ↑mercoledì 29 marzo 2023, 10:59
una vittoria che non vale neanche il tagliare per primo il traguardo in una cronometro a squadre.
Mi sembra si esageri, e parecchio.
Laporte ha comunque staccato di quasi due minuti tutti gli altri 96 corridori giunti al traguardo, tra cui fior di corridori da classiche del nord e non solo. Provaci tu.
Non è che Van Aert l'ha messo sul seggiolino dei bimbi al km zero e l'ha portato all'arrivo.
Filarete ha scritto: ↑mercoledì 29 marzo 2023, 10:59
una vittoria che non vale neanche il tagliare per primo il traguardo in una cronometro a squadre.
Mi sembra si esageri, e parecchio.
Laporte ha comunque staccato di quasi due minuti tutti gli altri 96 corridori giunti al traguardo, tra cui fior di corridori da classiche del nord e non solo. Provaci tu.
Non è che Van Aert l'ha messo sul seggiolino dei bimbi al km zero e l'ha portato all'arrivo.
Piccolo dettaglio da non sottovalutare.
Poi è ovvio che senza Wout non avrebbe staccato tutti o non avrebbe resistito al ritorno del gruppo, mentre l'altro avrebbe vinto da solo senza problemi probabilmente.
Però appunto non stava sul seggiolino ecco.
Filarete ha scritto: ↑mercoledì 29 marzo 2023, 10:59
una vittoria che non vale neanche il tagliare per primo il traguardo in una cronometro a squadre.
Mi sembra si esageri, e parecchio.
Laporte ha comunque staccato di quasi due minuti tutti gli altri 96 corridori giunti al traguardo, tra cui fior di corridori da classiche del nord e non solo. Provaci tu.
Non è che Van Aert l'ha messo sul seggiolino dei bimbi al km zero e l'ha portato all'arrivo.
Sì ma ha staccato tutti perché Wout ha voluto così, è quello il punto. Per me la vittoria alla Parigi-Nizza è stata di gran lunga migliore. Nessuno lo attese e anzi, fu lui a fare selezione
Re: SaRe: Gand - Wevelgem 2023 (26 Marzo)
Inviato: mercoledì 29 marzo 2023, 13:41
da Tour de Berghem
pietro ha scritto: ↑mercoledì 29 marzo 2023, 12:17
Filarete ha scritto: ↑mercoledì 29 marzo 2023, 10:59
una vittoria che non vale neanche il tagliare per primo il traguardo in una cronometro a squadre.
Mi sembra si esageri, e parecchio.
Laporte ha comunque staccato di quasi due minuti tutti gli altri 96 corridori giunti al traguardo, tra cui fior di corridori da classiche del nord e non solo. Provaci tu.
Non è che Van Aert l'ha messo sul seggiolino dei bimbi al km zero e l'ha portato all'arrivo.
Sì ma ha staccato tutti perché Wout ha voluto così
Siamo veramente alla follia...Pietro posso chiederti se sei mai andato in bici da corsa ? Perchè altrimenti non mi spiego una frase del genere, folle sotto ogni punto di vista.
E chi è Van Aert ? Mago Merlino ? Che basta che elegga un compagno a caso con la bacchetta e questo lo segue fedele fino al traguardo ?!?
Ma porca p...per farsi 260 km in bici nel brutto tempo e staccare gli altri di due minuti ci vogliono gambe pazzesche.
Laporte ha un merito pazzesco nella sua vittoria.
Ripeto, prenditi una bici e fatti un centinaio di km con qualche strappetto tosto. Magari quando c'è vento. Poi ne riparliamo
Tommeke92 ha scritto: ↑mercoledì 29 marzo 2023, 11:59
mentre l'altro avrebbe vinto da solo senza problemi probabilmente.
Mica detto. Ed è per questo che anche se avesse vinto WvA allo sprint sicuramente il merito era da condividere con Laporte, che ha tirato mica male e ha fatto un lavoro eccellente.
Laporte ha comunque staccato di quasi due minuti tutti gli altri 96 corridori giunti al traguardo, tra cui fior di corridori da classiche del nord e non solo. Provaci tu.
Non è che Van Aert l'ha messo sul seggiolino dei bimbi al km zero e l'ha portato all'arrivo.
Sì ma ha staccato tutti perché Wout ha voluto così
Siamo veramente alla follia...Pietro posso chiederti se sei mai andato in bici da corsa ? Perchè altrimenti non mi spiego una frase del genere, folle sotto ogni punto di vista.
E chi è Van Aert ? Mago Merlino ? Che basta che elegga un compagno a caso con la bacchetta e questo lo segue fedele fino al traguardo ?!?
Ma porca p...per farsi 260 km in bici nel brutto tempo e staccare gli altri di due minuti ci vogliono gambe pazzesche.
Laporte ha un merito pazzesco nella sua vittoria.
Ripeto, prenditi una bici e fatti un centinaio di km con qualche strappetto tosto. Magari quando c'è vento. Poi ne riparliamo
Tommeke92 ha scritto: ↑mercoledì 29 marzo 2023, 11:59
mentre l'altro avrebbe vinto da solo senza problemi probabilmente.
Mica detto. Ed è per questo che anche se avesse vinto WvA allo sprint sicuramente il merito era da condividere con Laporte, che ha tirato mica male e ha fatto un lavoro eccellente.
Ma intendo che avrebbe potuto staccarlo quando voleva. Ovvio che gli vanno riconosciuti dei meriti. Ma sin dall'attacco di Wout sul secondo Kemmel il belga è stato attento a portarselo dietro, tutto là
Re: SaRe: Gand - Wevelgem 2023 (26 Marzo)
Inviato: mercoledì 29 marzo 2023, 14:08
da Bike65
Gimbatbu ha scritto: ↑mercoledì 29 marzo 2023, 10:24
udra ha scritto: ↑mercoledì 29 marzo 2023, 9:44
Ah bhe, posso capire, ma rimane il fatto che nelle corse di cui parliamo Cancellara non ha mai fatto il gregario a nessuno .
Anzi, non ha mai neanche fatto da esca per gli altri come Boonen con Devolder per esempio.
Non è paragonabile,aveva un’altra squadra, molto meno forte, quindi le vittorie e le sconfitte erano sulle spalle di un solo uomo, per la Jumbo bisogna fare un altro tipo di discorso per conto mio. Non puoi tenere uno come Laporte a guinzaglio tutto l’anno perché hai un Van Art, diversamente trova una squadra diversa e lo sa anche lui che non vince più nulla regalo o meno.
Perché Laporte sì e Van Hooydonk no? Con questo ragionamento allora sarebbe più giusto fare proprio una serie elargizioni regolamentate. Penso che quando Laporte ha firmato con la Jumbo ( e non penso per pochi spiccioli ) non c' era scritto che doveva vincere tot corse anche perché è atleta che ne ha le capacità presentandosene l' occasione. Ma credo che questa vittoria non aggiunga nulla alla sua statura di ciclista se non il nome su un elenco.
Perché Laporte era li con Wout, sono amici e compagni di squadra. Riscrivo è meglio una volata farlocca così siamo tutti contenti col dubbio come scimmia
Re: Gand - Wevelgem 2023 (26 Marzo)
Inviato: mercoledì 29 marzo 2023, 14:10
da lucks83
Tommeke92 ha scritto: ↑mercoledì 29 marzo 2023, 9:39
udra ha scritto: ↑mercoledì 29 marzo 2023, 9:30
Io Museeuw non l'ho mai visto correre quindi non mi esprimo, ma che Boonen non tirasse un metro quando ha vinto una Roubaix facendo 50 km da solo, non lo so, non sono molto convinto...
Hai ragione, forse intendeva dire che non hanno mai tirato per altri. Cancellara come Wout è stato anche gregario, forse si immedesima di più con i compagni rispetto a Boonen, non so se era quella che voleva dire.
Ovviamente quando toccava tirare, Tom lo faceva eccome.
Riprendo il tuo commento per comodità, non per rispondere a te in particolare, per fare anche un po' di chiarezza sulla questione musseew.
Io l'ho visto correre e, sinceramente, dovrebbe essere l'ultima persona a esprimere giudizi su quanto successo alla Gand 2023.
La roubaix 1996 gli è stata letteralmente regalata, ricordo benissimo che a pochi km dal traguardo, in fuga con Tafi e Bortolami compagni di squadra, forò e venne aspettato dai due italiani.
E Lefevere decise che si doveva arrivare in parata, con Musseew vincitore.
Ci sono ancora i filmati su YouTube, con Tafi che discute con l’ammiraglia , in quanto non d'accordo con le decisioni del team manager della squadra, e Bortolami che , letteralmente, gli dice "Andrea non fare cazzate".
I fatti dicono che Musseew quel giorno si aggiudicò la Roubaix a tavolino, forse era stato il più forte di giornata, ma Tafi e Bortolami non furono da meno.
Inoltre Ballerini ,che quel giorno era veramente il più forte della Mapei, forò 3 volte e si trovò tagliato fuori, in quanto si ritrovò a inseguire con Zanini a ruota e dovette desistere, in quanto avrebbe riportato dentro un uomo che, allo sprint, avrebbe fulminato i 4 della Mapei.
Tutto ciò per dire che Musseew fa presto a parlare, ma dovrebbe ricordare quel giorno che, per me è molto altri, è stato un giorno piuttosto triste per il ciclismo.
Re: SaRe: Gand - Wevelgem 2023 (26 Marzo)
Inviato: mercoledì 29 marzo 2023, 15:04
da Bike65
Bike65 ha scritto: ↑mercoledì 29 marzo 2023, 14:08
Gimbatbu ha scritto: ↑mercoledì 29 marzo 2023, 10:24
Bike65 ha scritto: ↑mercoledì 29 marzo 2023, 9:51
Non è paragonabile,aveva un’altra squadra, molto meno forte, quindi le vittorie e le sconfitte erano sulle spalle di un solo uomo, per la Jumbo bisogna fare un altro tipo di discorso per conto mio. Non puoi tenere uno come Laporte a guinzaglio tutto l’anno perché hai un Van Art, diversamente trova una squadra diversa e lo sa anche lui che non vince più nulla regalo o meno.
Perché Laporte sì e Van Hooydonk no? Con questo ragionamento allora sarebbe più giusto fare proprio una serie elargizioni regolamentate. Penso che quando Laporte ha firmato con la Jumbo ( e non penso per pochi spiccioli ) non c' era scritto che doveva vincere tot corse anche perché è atleta che ne ha le capacità presentandosene l' occasione. Ma credo che questa vittoria non aggiunga nulla alla sua statura di ciclista se non il nome su un elenco.
Perché Laporte era li con Wout, sono amici e compagni di squadra. Riscrivo è meglio una volata farlocca così siamo tutti contenti col dubbio come scimmia
Mi quoto per precisare che a me Indurain non piaceva perché regalava troppe tappe, in generale capisco questo comportamento da un super vincente che fa un gesto nobilissimo con un compagno che tutto l’anno corre per lui. Diversamente ho apprezzato e mi ricordo solo quella, la meravigliosa non vittoria di Jalabert in Spagna quando incitò un corridore in fuga per farlo vincere negli ultimi 200 mt.
Re: Gand - Wevelgem 2023 (26 Marzo)
Inviato: mercoledì 29 marzo 2023, 15:43
da Salvatore77
Musseuw non dovrebbe parlare. Tafi invece? Ne ha fatte anche lui.
Re: Gand - Wevelgem 2023 (26 Marzo)
Inviato: mercoledì 29 marzo 2023, 21:36
da lucks83
Salvatore77 ha scritto: ↑mercoledì 29 marzo 2023, 15:43
Musseuw non dovrebbe parlare. Tafi invece? Ne ha fatte anche lui.
Tafi a onor del vero non mi ricordo cosa abbia combinato.
Certo è che se proprio Musseew, a cui hanno consegnato una Roubaix (e non una Gand) a tavolino, per altro pure facendosi aspettare causa problema meccanico negli ultimi 15 km, si permette di criticare, stiamo freschi....
E non è che lo dico perché io sia stato tifoso di Tafi o Bortolami, né perché io abbia avuto antipatie per Musseew.
La corsa è corsa e, quel giorno, il più forte era ancora Ballerini.
Ma forò tre volte e non venne aspettato dai suoi tre compagni.
Musseew invece sì, evidentemente era già stato deciso che avrebbe dovuto trionfare lui e gli venne regalata la corsa, cosa che tra l'altro non c’era nemmeno bisogno di fare perché allo sprint si sarebbe mangiato sia Tafi che Bortolami.
Cioè, a me fa specie che proprio lui si metta a criticare quello che ha fatto la Jumbo, visto che la Mapei lo fece a suo vantaggio 27 anni fa.
Re: Gand - Wevelgem 2023 (26 Marzo)
Inviato: mercoledì 29 marzo 2023, 22:11
da galliano
Ma nell' aspettare il compagno dopo una foratura non ci vedo nulla di scandaloso, semmai la schifezza fu decidere l'ordine d'arrivo a tavolino, quello sì.
Però, come ho ricordato qualche post fa, in una volata a 3 Musseuw sarebbe stato di gran lunga il favorito.
Comunque concordo che in questo caso avrebbe fatto meglio a non commentare.
Re: Gand - Wevelgem 2023 (26 Marzo)
Inviato: mercoledì 29 marzo 2023, 22:40
da lucks83
galliano ha scritto: ↑mercoledì 29 marzo 2023, 22:11
Ma nell' aspettare il compagno dopo una foratura non ci vedo nulla di scandaloso, semmai la schifezza fu decidere l'ordine d'arrivo a tavolino, quello sì.
Però, come ho ricordato qualche post fa, in una volata a 3 Musseuw sarebbe stato di gran lunga il favorito.
Comunque concordo che in questo caso avrebbe fatto meglio a non commentare.
Si, io ho preso l’esempio della foratura perché quel giorno Musseew forò e venne atteso.
E ci sta.
Ballerini forò tre volte e venne lasciato al suo destino, recuperò fino ad arrivare a meno di un minuto dai tre di testa, suoi compagni, ma dovette rialzarsi perché aveva a ruota Zanini e lo stava riportando dentro.
Già da questa differenza di trattamento, tra corridori della stessa squadra, si poté capire che quel giorno era già stato deciso chi avrebbe dovuto vincere.
Poi siamo ancora più d’accordo,io e te, sul fatto che se avessero fatto una volata vera, Musseew avrebbe vinto comunque in carrozza.
Quell’arrivo fu davvero avvilente, lo stesso Tafi che voleva partire a pochi km dall'arrivo, in quanto non accettava di dover lasciare la vittoria a tavolino al belga e venne ripreso da Bortolami,con la famosa frase ”andrea, non fare cazzate" fu una scena ancora peggiore.
La Jumbo in fondo ha lasciato decidere i corridori, con Van Aert che chiede a Laporte se volesse vincere.
Nel 1996 a Roubaix fu deciso tutto a tavolino.
Re: Gand - Wevelgem 2023 (26 Marzo)
Inviato: giovedì 30 marzo 2023, 3:50
da Claudio84
galliano ha scritto: ↑mercoledì 29 marzo 2023, 21:37
Se è vero quello che ha detto Magrini, ovvero che WVA ha chiesto a Laporte se voleva vincere e lui ha risposto di sì, rimango basito.
Un ciclista coi numeri di Laporte, quindi non l'ultimo dei gregari che fatica sempre e non vince mai, non un Tim Declercq insomma, evidentemente inferiore al suo compagno durante la corsa, che invece che riconoscere il verdetto del campo, sta a elemosinare una vittoria (però di peso) quando giusto tre giorni dopo dimostra che le vittorie potrebbe guadagnarsele con le sole proprie forze senza bisogno di gentili concessioni.
Mah
Quoto il tuo post perché cogli un punto che trovo in buona parte condivisibile guardando al lato sportivo della vicenda, così come, all'opposto, è convincente anche l'esempio di Boonen che voleva vincere comunque.
Il discorso albo d'oro per me vale poco: tra 50 anni Beppe Conti non racconterà della vittoria di Laporte, ma di "quella volta che Wout fece vincere Laporte".
In generale, secondo me la lettura più "definitiva" l'ha data Vittone nell'ultima Osteria di CW, minuto 09:45. In sostanza: siamo talmente più forti come squadra che decidiamo noi cosa fare.
Restando alle implicazioni agonistiche, anche secondo me c'è un piccolo rischio di creare il precedente. Se si ricrea una situazione analoga Wout che farà...?
Soprattutto, però, secondo me la vicenda, con i suoi lati discutibili - e per questo ne parliamo -, ci mostra che per i corridori, che vivono la cosa da dentro, per i quali quella è la loro vita al 100%, la vittoria (o un certo tipo di vittoria) può essere anche solo la ciliegina sulla torta di tutto un lavoro che ci sta dietro, mentre noi dall'esterno guardiamo solo alla vittoria/non vittoria. Inoltre entrano in gioco il lato caratteriale, l'indole personale, ecc.
Da ultimo, il tuo post mi ha fatto pensare alla questione morale, per usare un parolone.
Pensate: da capitano, la responsabilità di decidere come sarebbe dovuta andare a finire gravava su Wout, e offrire una vittoria era l'unico beau gest possibile.
E pensate a Laporte: Wout gli "offre" la vittoria e lui con esemplare disinteresse avrebbe dovuto dire "no grazie, te la meriti tu?"
Detto tutto questo, come abbiamo già scritto in tanti l'unica soluzione win-win, che salva il lato sportivo ed evita la difficile scelta a priori sarebbe stata lo sprint.
Però non è una soluzione assoluta: come detto, entrano un sacco di elementi, anche solo di carattere, che esulano dal lato prettamente sportivo.
Re: Gand - Wevelgem 2023 (26 Marzo)
Inviato: giovedì 30 marzo 2023, 11:44
da Bike65
Claudio84 ha scritto: ↑giovedì 30 marzo 2023, 3:50
galliano ha scritto: ↑mercoledì 29 marzo 2023, 21:37
Se è vero quello che ha detto Magrini, ovvero che WVA ha chiesto a Laporte se voleva vincere e lui ha risposto di sì, rimango basito.
Un ciclista coi numeri di Laporte, quindi non l'ultimo dei gregari che fatica sempre e non vince mai, non un Tim Declercq insomma, evidentemente inferiore al suo compagno durante la corsa, che invece che riconoscere il verdetto del campo, sta a elemosinare una vittoria (però di peso) quando giusto tre giorni dopo dimostra che le vittorie potrebbe guadagnarsele con le sole proprie forze senza bisogno di gentili concessioni.
Mah
Quoto il tuo post perché cogli un punto che trovo in buona parte condivisibile guardando al lato sportivo della vicenda, così come, all'opposto, è convincente anche l'esempio di Boonen che voleva vincere comunque.
Il discorso albo d'oro per me vale poco: tra 50 anni Beppe Conti non racconterà della vittoria di Laporte, ma di "quella volta che Wout fece vincere Laporte".
In generale, secondo me la lettura più "definitiva" l'ha data Vittone nell'ultima Osteria di CW, minuto 09:45. In sostanza: siamo talmente più forti come squadra che decidiamo noi cosa fare.
Restando alle implicazioni agonistiche, anche secondo me c'è un piccolo rischio di creare il precedente. Se si ricrea una situazione analoga Wout che farà...?
Soprattutto, però, secondo me la vicenda, con i suoi lati discutibili - e per questo ne parliamo -, ci mostra che per i corridori, che vivono la cosa da dentro, per i quali quella è la loro vita al 100%, la vittoria (o un certo tipo di vittoria) può essere anche solo la ciliegina sulla torta di tutto un lavoro che ci sta dietro, mentre noi dall'esterno guardiamo solo alla vittoria/non vittoria. Inoltre entrano in gioco il lato caratteriale, l'indole personale, ecc.
Da ultimo, il tuo post mi ha fatto pensare alla questione morale, per usare un parolone.
Pensate: da capitano, la responsabilità di decidere come sarebbe dovuta andare a finire gravava su Wout, e offrire una vittoria era l'unico beau gest possibile.
E pensate a Laporte: Wout gli "offre" la vittoria e lui con esemplare disinteresse avrebbe dovuto dire "no grazie, te la meriti tu?"
Detto tutto questo, come abbiamo già scritto in tanti l'unica soluzione win-win, che salva il lato sportivo ed evita la difficile scelta a priori sarebbe stata lo sprint.
Però non è una soluzione assoluta: come detto, entrano un sacco di elementi, anche solo di carattere, che esulano dal lato prettamente sportivo.
I rimango dell’idea che il tutto è da contestualizzare con il fatto che la Jumbo è una squadra con tanti campioni, tutti molto forti e in grado di vincere molto spesso. Nella squadra di MVDP non succederà mai.
Stiamo giudicando un fatto con il microscopio senza osservare il complesso del contesto.
Claudio84 ha scritto: ↑giovedì 30 marzo 2023, 3:50
galliano ha scritto: ↑mercoledì 29 marzo 2023, 21:37
I rimango dell’idea che il tutto è da contestualizzare con il fatto che la Jumbo è una squadra con tanti campioni, tutti molto forti e in grado di vincere molto spesso. Nella squadra di MVDP non succederà mai.
Stiamo giudicando un fatto con il microscopio senza osservare il complesso del contesto.
Beh su questo sono pienamente d'accordo, cito di nuovo l'Osteria di CW:
siamo talmente più forti come squadra che decidiamo noi cosa fare.
Si fa giusto per discutere
Cmq, mi pare durante la Sanremo, hanno mandato in onda un'intervista a un ds Jumbo, che diceva che il corridore ma cui crescita li aveva stupiti di più è proprio Laporte.
Re: Gand - Wevelgem 2023 (26 Marzo)
Inviato: giovedì 30 marzo 2023, 16:10
da Bike65
Claudio84 ha scritto: ↑giovedì 30 marzo 2023, 15:33
Claudio84 ha scritto: ↑giovedì 30 marzo 2023, 3:50
I rimango dell’idea che il tutto è da contestualizzare con il fatto che la Jumbo è una squadra con tanti campioni, tutti molto forti e in grado di vincere molto spesso. Nella squadra di MVDP non succederà mai.
Stiamo giudicando un fatto con il microscopio senza osservare il complesso del contesto.
Beh su questo sono pienamente d'accordo, cito di nuovo l'Osteria di CW:
siamo talmente più forti come squadra che decidiamo noi cosa fare.
Si fa giusto per discutere
Cmq, mi pare durante la Sanremo, hanno mandato in onda un'intervista a un ds Jumbo, che diceva che il corridore ma cui crescita li aveva stupiti di più è proprio Laporte.
Metti che abbiano un tot di supermercati in Francia… Ecco magari si capisce meglio.
Loe logiche del denaro a volte non coincidono con i nostri sogni, ma quando uno ti sveglia poi sei nel mondo reale.
Re: Gand - Wevelgem 2023 (26 Marzo)
Inviato: giovedì 30 marzo 2023, 18:13
da rododendro
Per tornare alla Roubaix mapei ed alle critiche a Museuw, vero è che ci fece soffrire in quanto italiani e detto che Ballerini andava più forte ma fu sfortunato, una volta stabilito alla partenza che Museuw era il capitano non è che si potesse fare qualcosa di tanto diverso, anche scattare in faccia al capitano designato a pochi km dal traguardo non sarebbe stato poi correttissimo, certo si poteva anche decidere per la volata, che molto probabilmente avrebbe vinto il belga, però ci stava anche l'arrivo in parata..tra l'altro Tafi ha poi avuto le sue occasioni da capitano...
Re: Gand - Wevelgem 2023 (26 Marzo)
Inviato: giovedì 30 marzo 2023, 18:54
da Bike65
Ma infatti, anzi per Tafi è stata una cambiale da riscuotere.
E una gratitudine infinita di Squinzi e compagni.
Ma poi queste cose si capiscono dopo.
Al netto del fatto che in una volata con gli altri due sarebbe arrivato 3º
Re: Gand - Wevelgem 2023 (26 Marzo)
Inviato: giovedì 30 marzo 2023, 19:22
da dietzen
comunque bortolami era veloce, eh.
per esempio aveva vinto un campionato di zurigo battendo proprio museeuw (fra l'altro si arrivava in velodromo mi pare), se avessero fatto la volata magari leggermente favorito il belga ma sarebbe stata tutt'altro che scontata.
Re: Gand - Wevelgem 2023 (26 Marzo)
Inviato: giovedì 30 marzo 2023, 19:48
da Slegar
Bike65 ha scritto: ↑giovedì 30 marzo 2023, 16:10
Metti che abbiano un tot di supermercati in Francia… Ecco magari si capisce meglio.
Loe logiche del denaro a volte non coincidono con i nostri sogni, ma quando uno ti sveglia poi sei nel mondo reale.
Bike65 ha scritto: ↑giovedì 30 marzo 2023, 16:10
Metti che abbiano un tot di supermercati in Francia… Ecco magari si capisce meglio.
Loe logiche del denaro a volte non coincidono con i nostri sogni, ma quando uno ti sveglia poi sei nel mondo reale.
Bike65 ha scritto: ↑giovedì 30 marzo 2023, 16:10
Metti che abbiano un tot di supermercati in Francia… Ecco magari si capisce meglio.
Loe logiche del denaro a volte non coincidono con i nostri sogni, ma quando uno ti sveglia poi sei nel mondo reale.
Boh, non credo perchè nel link che hai postato tu sono indicati dei punti vendita in portogallo. Probabilmente sono solo dati incompleti. Comunque in Francia se ho capito bene non ne hanno, quindi quello che scrivevi nel post precedente da quel punto di vista è assolutamente corretto.
Boh, non credo perchè nel link che hai postato tu sono indicati dei punti vendita in portogallo. Probabilmente sono solo dati incompleti. Comunque in Francia se ho capito bene non ne hanno, quindi quello che scrivevi nel post precedente da quel punto di vista è assolutamente corretto.
jumbo è una catena di supermercati anche in portogallo, ma non c'entra niente con il marchio olandese, solo omonimia.
curiosamente pure loro sponsorizzarono una squadra ciclistica, negli anni 90 (il team che in seguito divenne milaneza).
Re: Gand - Wevelgem 2023 (26 Marzo)
Inviato: giovedì 30 marzo 2023, 22:17
da gampenpass
Claudio84 ha scritto: ↑giovedì 30 marzo 2023, 3:50
galliano ha scritto: ↑mercoledì 29 marzo 2023, 21:37
Se è vero quello che ha detto Magrini, ovvero che WVA ha chiesto a Laporte se voleva vincere e lui ha risposto di sì, rimango basito.
Un ciclista coi numeri di Laporte, quindi non l'ultimo dei gregari che fatica sempre e non vince mai, non un Tim Declercq insomma, evidentemente inferiore al suo compagno durante la corsa, che invece che riconoscere il verdetto del campo, sta a elemosinare una vittoria (però di peso) quando giusto tre giorni dopo dimostra che le vittorie potrebbe guadagnarsele con le sole proprie forze senza bisogno di gentili concessioni.
Mah
Quoto il tuo post perché cogli un punto che trovo in buona parte condivisibile guardando al lato sportivo della vicenda, così come, all'opposto, è convincente anche l'esempio di Boonen che voleva vincere comunque.
Il discorso albo d'oro per me vale poco: tra 50 anni Beppe Conti non racconterà della vittoria di Laporte, ma di "quella volta che Wout fece vincere Laporte".
In generale, secondo me la lettura più "definitiva" l'ha data Vittone nell'ultima Osteria di CW, minuto 09:45. In sostanza: siamo talmente più forti come squadra che decidiamo noi cosa fare.
Restando alle implicazioni agonistiche, anche secondo me c'è un piccolo rischio di creare il precedente. Se si ricrea una situazione analoga Wout che farà...?
Soprattutto, però, secondo me la vicenda, con i suoi lati discutibili - e per questo ne parliamo -, ci mostra che per i corridori, che vivono la cosa da dentro, per i quali quella è la loro vita al 100%, la vittoria (o un certo tipo di vittoria) può essere anche solo la ciliegina sulla torta di tutto un lavoro che ci sta dietro, mentre noi dall'esterno guardiamo solo alla vittoria/non vittoria. Inoltre entrano in gioco il lato caratteriale, l'indole personale, ecc.
Da ultimo, il tuo post mi ha fatto pensare alla questione morale, per usare un parolone.
Pensate: da capitano, la responsabilità di decidere come sarebbe dovuta andare a finire gravava su Wout, e offrire una vittoria era l'unico beau gest possibile.
E pensate a Laporte: Wout gli "offre" la vittoria e lui con esemplare disinteresse avrebbe dovuto dire "no grazie, te la meriti tu?"
Detto tutto questo, come abbiamo già scritto in tanti l'unica soluzione win-win, che salva il lato sportivo ed evita la difficile scelta a priori sarebbe stata lo sprint.
Però non è una soluzione assoluta: come detto, entrano un sacco di elementi, anche solo di carattere, che esulano dal lato prettamente sportivo.
Non condivido questo discorso, allora il Giro 1999 è il secondo Giro di Gotti o quello dove hanno squalificato Pantani?
Quello che conta è l'albo d'oro, il resto sono chiacchiere. Il valore di un ciclista si misura dal suo palmares e dal peso delle sue vittorie.
Forse il discorso è un po' diverso per le vittorie attribuite ex post o a tavolino, ma anche lì alla fine conta quello che c'è scritto sull'elenco dei vincitori. Altrimenti dovremmo ancora discutere del Tour 2010 di A. Schleck o del Giro 2011 di Scarponi, dicendo che in realtà entrambe le corse le aveva vinte Contador.
Oppure, tornando alla Gand-Wevelgem, dovremmo mettere in discussione la vittoria di Cipollini nel 1992 dopo la squalifica di Abdujaparov; senza quella scorrettezza, chissà come sarebbero andate le cose. Ecco, a me non piace questo modo di ragionare, fino a prova contraria mi fido di quello che c'è scritto sul palmares.
Re: Gand - Wevelgem 2023 (26 Marzo)
Inviato: venerdì 31 marzo 2023, 4:33
da Claudio84
gampenpass ha scritto: ↑giovedì 30 marzo 2023, 22:17
Claudio84 ha scritto: ↑giovedì 30 marzo 2023, 3:50
galliano ha scritto: ↑mercoledì 29 marzo 2023, 21:37
Se è vero quello che ha detto Magrini, ovvero che WVA ha chiesto a Laporte se voleva vincere e lui ha risposto di sì, rimango basito.
Un ciclista coi numeri di Laporte, quindi non l'ultimo dei gregari che fatica sempre e non vince mai, non un Tim Declercq insomma, evidentemente inferiore al suo compagno durante la corsa, che invece che riconoscere il verdetto del campo, sta a elemosinare una vittoria (però di peso) quando giusto tre giorni dopo dimostra che le vittorie potrebbe guadagnarsele con le sole proprie forze senza bisogno di gentili concessioni.
Mah
[...]
Il discorso albo d'oro per me vale poco: tra 50 anni Beppe Conti non racconterà della vittoria di Laporte, ma di "quella volta che Wout fece vincere Laporte".
[...]
Non condivido questo discorso, allora il Giro 1999 è il secondo Giro di Gotti o quello dove hanno squalificato Pantani?
Quello che conta è l'albo d'oro, il resto sono chiacchiere. Il valore di un ciclista si misura dal suo palmares e dal peso delle sue vittorie.
Forse il discorso è un po' diverso per le vittorie attribuite ex post o a tavolino, ma anche lì alla fine conta quello che c'è scritto sull'elenco dei vincitori. Altrimenti dovremmo ancora discutere del Tour 2010 di A. Schleck o del Giro 2011 di Scarponi, dicendo che in realtà entrambe le corse le aveva vinte Contador.
Oppure, tornando alla Gand-Wevelgem, dovremmo mettere in discussione la vittoria di Cipollini nel 1992 dopo la squalifica di Abdujaparov; senza quella scorrettezza, chissà come sarebbero andate le cose. Ecco, a me non piace questo modo di ragionare, fino a prova contraria mi fido di quello che c'è scritto sul palmares.
Preciso meglio. Quando parlo dell'albo d'oro parlo della "lettura" che i tifosi/appassionati fanno dell'albo d'oro, non intendo certamente legittimare o delegittimare una vittoria.
Quello che vedo è il rischio di una lettura un po' sterile dell'albo d'oro, come fosse un semplice elenco (per dire, io ho un amico che snocciola le statistiche di vari sport, probabilmente se dovesse parlare di sci andrebbe subito a controllare il numero di vittorie della Goccia).
Ma sappiamo che una competizione, e il ricordo di essa, non si esaurisce solo col nome di chi ha vinto, soprattutto quando c'è uno scontro uno contro uno in cui le prestazioni degli avversari si illuminano a vicenda.
Poi chi vince ha ovviamente pieno merito, appunto perché ha vinto, fosse anche solo perché ha rispettato le regole.
Ma il secondo/terzo quasi sempre sono tutt'altro che comprimari, illuminano la corsa quasi quanto il primo.
Ovviamente tutto ciò non traspare dagli albi d'oro, ma noi che seguiamo lo sappiamo comunque.
Re: Gand - Wevelgem 2023 (26 Marzo)
Inviato: venerdì 31 marzo 2023, 6:50
da Maìno della Spinetta
Si, ci sono vittorie e vittorie:
Solo per non sparire nella statistica e per quelli che contano le righe su Wikipedia
Boh, non credo perchè nel link che hai postato tu sono indicati dei punti vendita in portogallo. Probabilmente sono solo dati incompleti. Comunque in Francia se ho capito bene non ne hanno, quindi quello che scrivevi nel post precedente da quel punto di vista è assolutamente corretto.
jumbo è una catena di supermercati anche in portogallo, ma non c'entra niente con il marchio olandese, solo omonimia.
curiosamente pure loro sponsorizzarono una squadra ciclistica, negli anni 90 (il team che in seguito divenne milaneza).
Ecco, bene. Allora a maggior ragione quei link postati da Slegar perdono di valore. Evidentemente il sito fa una ricerca molto grossolana.
Re: Gand - Wevelgem 2023 (26 Marzo)
Inviato: venerdì 31 marzo 2023, 13:12
da Filarete
gampenpass ha scritto: ↑giovedì 30 marzo 2023, 22:17
Claudio84 ha scritto: ↑giovedì 30 marzo 2023, 3:50
galliano ha scritto: ↑mercoledì 29 marzo 2023, 21:37
Se è vero quello che ha detto Magrini, ovvero che WVA ha chiesto a Laporte se voleva vincere e lui ha risposto di sì, rimango basito.
Un ciclista coi numeri di Laporte, quindi non l'ultimo dei gregari che fatica sempre e non vince mai, non un Tim Declercq insomma, evidentemente inferiore al suo compagno durante la corsa, che invece che riconoscere il verdetto del campo, sta a elemosinare una vittoria (però di peso) quando giusto tre giorni dopo dimostra che le vittorie potrebbe guadagnarsele con le sole proprie forze senza bisogno di gentili concessioni.
Mah
Quoto il tuo post perché cogli un punto che trovo in buona parte condivisibile guardando al lato sportivo della vicenda, così come, all'opposto, è convincente anche l'esempio di Boonen che voleva vincere comunque.
Il discorso albo d'oro per me vale poco: tra 50 anni Beppe Conti non racconterà della vittoria di Laporte, ma di "quella volta che Wout fece vincere Laporte".
In generale, secondo me la lettura più "definitiva" l'ha data Vittone nell'ultima Osteria di CW, minuto 09:45. In sostanza: siamo talmente più forti come squadra che decidiamo noi cosa fare.
Restando alle implicazioni agonistiche, anche secondo me c'è un piccolo rischio di creare il precedente. Se si ricrea una situazione analoga Wout che farà...?
Soprattutto, però, secondo me la vicenda, con i suoi lati discutibili - e per questo ne parliamo -, ci mostra che per i corridori, che vivono la cosa da dentro, per i quali quella è la loro vita al 100%, la vittoria (o un certo tipo di vittoria) può essere anche solo la ciliegina sulla torta di tutto un lavoro che ci sta dietro, mentre noi dall'esterno guardiamo solo alla vittoria/non vittoria. Inoltre entrano in gioco il lato caratteriale, l'indole personale, ecc.
Da ultimo, il tuo post mi ha fatto pensare alla questione morale, per usare un parolone.
Pensate: da capitano, la responsabilità di decidere come sarebbe dovuta andare a finire gravava su Wout, e offrire una vittoria era l'unico beau gest possibile.
E pensate a Laporte: Wout gli "offre" la vittoria e lui con esemplare disinteresse avrebbe dovuto dire "no grazie, te la meriti tu?"
Detto tutto questo, come abbiamo già scritto in tanti l'unica soluzione win-win, che salva il lato sportivo ed evita la difficile scelta a priori sarebbe stata lo sprint.
Però non è una soluzione assoluta: come detto, entrano un sacco di elementi, anche solo di carattere, che esulano dal lato prettamente sportivo.
Non condivido questo discorso, allora il Giro 1999 è il secondo Giro di Gotti o quello dove hanno squalificato Pantani?
Quello che conta è l'albo d'oro, il resto sono chiacchiere. Il valore di un ciclista si misura dal suo palmares e dal peso delle sue vittorie.
Forse il discorso è un po' diverso per le vittorie attribuite ex post o a tavolino, ma anche lì alla fine conta quello che c'è scritto sull'elenco dei vincitori. Altrimenti dovremmo ancora discutere del Tour 2010 di A. Schleck o del Giro 2011 di Scarponi, dicendo che in realtà entrambe le corse le aveva vinte Contador.
Oppure, tornando alla Gand-Wevelgem, dovremmo mettere in discussione la vittoria di Cipollini nel 1992 dopo la squalifica di Abdujaparov; senza quella scorrettezza, chissà come sarebbero andate le cose. Ecco, a me non piace questo modo di ragionare, fino a prova contraria mi fido di quello che c'è scritto sul palmares.
Il vincitore dell'albo dice molto ma non tutto di una corsa. Sagan non ha mai vinto la Sanremo ma è nella storia di questa classica molto di più di Goss, Gerrans e Ciolek messi insieme, e non lo affermo per sminuire questi tre discreti o ottimi corridori. La Gand di Mattan poi, c'è una storia da raccontare o basta consultare l'albo d'oro?
Re: Gand - Wevelgem 2023 (26 Marzo)
Inviato: venerdì 31 marzo 2023, 13:20
da Brogno
Filarete ha scritto: ↑venerdì 31 marzo 2023, 13:12
Il vincitore dell'albo dice molto ma non tutto di una corsa. Sagan non ha mai vinto la Sanremo ma è nella storia di questa classica molto di più di Goss, Gerrans e Ciolek messi insieme, e non lo affermo per sminuire questi tre discreti o ottimi corridori. La Gand di Mattan poi, c'è una storia da raccontare o basta consultare l'albo d'oro?
Secondo me solo perche la memoria e' fresca. Tra 20 anni nessuno si ricordera' o quasi nessuno del fatto che la Sanremo di Ciolek non l'ha vinta CIolek ma persa Sagan..
Filarete ha scritto: ↑venerdì 31 marzo 2023, 13:12
Il vincitore dell'albo dice molto ma non tutto di una corsa. Sagan non ha mai vinto la Sanremo ma è nella storia di questa classica molto di più di Goss, Gerrans e Ciolek messi insieme, e non lo affermo per sminuire questi tre discreti o ottimi corridori. La Gand di Mattan poi, c'è una storia da raccontare o basta consultare l'albo d'oro?
Secondo me solo perche la memoria e' fresca. Tra 20 anni nessuno si ricordera' o quasi nessuno del fatto che la Sanremo di Ciolek non l'ha vinta CIolek ma persa Sagan..
D'accordo. Io che son nato nell'85, non ho idea di come sia andata la Sanremo del 1968. So solo che vinse Rudi Altig
Filarete ha scritto: ↑venerdì 31 marzo 2023, 13:12
Il vincitore dell'albo dice molto ma non tutto di una corsa. Sagan non ha mai vinto la Sanremo ma è nella storia di questa classica molto di più di Goss, Gerrans e Ciolek messi insieme, e non lo affermo per sminuire questi tre discreti o ottimi corridori. La Gand di Mattan poi, c'è una storia da raccontare o basta consultare l'albo d'oro?
Secondo me solo perche la memoria e' fresca. Tra 20 anni nessuno si ricordera' o quasi nessuno del fatto che la Sanremo di Ciolek non l'ha vinta CIolek ma persa Sagan..
D'accordo. Io che son nato nell'85, non ho idea di come sia andata la Sanremo del 1968. So solo che vinse Rudi Altig
Pero' il mondiale del '72 non e' solo quello di Marino Basso, ma anche quello "perso" da Bitossi. E io sono nato 14 anni dopo!
Brogno ha scritto: ↑venerdì 31 marzo 2023, 13:20
Secondo me solo perche la memoria e' fresca. Tra 20 anni nessuno si ricordera' o quasi nessuno del fatto che la Sanremo di Ciolek non l'ha vinta CIolek ma persa Sagan..
D'accordo. Io che son nato nell'85, non ho idea di come sia andata la Sanremo del 1968. So solo che vinse Rudi Altig
Pero' il mondiale del '72 non e' solo quello di Marino Basso, ma anche quello "perso" da Bitossi. E io sono nato 14 anni dopo!
Beh, lo conosco pure io, avrò visto 50 volte le immagini di quell'arrivo così come altre gare del passato non troppo recente. Il punto è che non tutte le corse vengono ricordate a distanza di tempo. Sicuramente fra 30 anni i ragazzi che devono ancora nascere vedranno a più riprese le immagini della vittoria di Mathieu alla Sanremo del 2023, ma non credo proprio che avranno la possibilità di vedere tutti i i finali di corsa delle classiche degli ultimi anni. Alla fine quelle che restano impresse nella mente dei tifosi, sono le corse di un certo spessore, non di certo il finale di una Gand regalata al compagno di squadra.
Filarete ha scritto: ↑venerdì 31 marzo 2023, 13:12
Il vincitore dell'albo dice molto ma non tutto di una corsa. Sagan non ha mai vinto la Sanremo ma è nella storia di questa classica molto di più di Goss, Gerrans e Ciolek messi insieme, e non lo affermo per sminuire questi tre discreti o ottimi corridori. La Gand di Mattan poi, c'è una storia da raccontare o basta consultare l'albo d'oro?
Secondo me solo perche la memoria e' fresca. Tra 20 anni nessuno si ricordera' o quasi nessuno del fatto che la Sanremo di Ciolek non l'ha vinta CIolek ma persa Sagan..
D'accordo. Io che son nato nell'85, non ho idea di come sia andata la Sanremo del 1968. So solo che vinse Rudi Altig
Lì non accadde nulla di speciale, ma quelli della mia generazione ricordano benissimo quello che disse Anquetil proprio ad Altig appena tagliato il traguardo del mondiale del 66. Una celeberrima parola francese di 5 lettere che inizia per m....
Re: Gand - Wevelgem 2023 (26 Marzo)
Inviato: venerdì 31 marzo 2023, 15:45
da Tranchée d'Arenberg
Gimbatbu ha scritto: ↑venerdì 31 marzo 2023, 15:33
Brogno ha scritto: ↑venerdì 31 marzo 2023, 13:20
Secondo me solo perche la memoria e' fresca. Tra 20 anni nessuno si ricordera' o quasi nessuno del fatto che la Sanremo di Ciolek non l'ha vinta CIolek ma persa Sagan..
D'accordo. Io che son nato nell'85, non ho idea di come sia andata la Sanremo del 1968. So solo che vinse Rudi Altig
Lì non accadde nulla di speciale, ma quelli della mia generazione ricordano benissimo quello che disse Anquetil proprio ad Altig appena tagliato il traguardo del mondiale del 66. Una celeberrima parola francese di 5 lettere che inizia per m....
Quelli della tua generazione si, quelli della mia no. Analogamente fra 30 anni, quelli che han visto Sagan perdere la Sanremo da Ciolek, ricorderanno. Per tutti gli altri, resterà l'albo d'oro
D'accordo. Io che son nato nell'85, non ho idea di come sia andata la Sanremo del 1968. So solo che vinse Rudi Altig
Lì non accadde nulla di speciale, ma quelli della mia generazione ricordano benissimo quello che disse Anquetil proprio ad Altig appena tagliato il traguardo del mondiale del 66. Una celeberrima parola francese di 5 lettere che inizia per m....
Quelli della tua generazione si, quelli della mia no. Analogamente fra 30 anni, quelli che han visto Sagan perdere la Sanremo da Ciolek, ricorderanno. Per tutti gli altri, resterà l'albo d'oro
Tra trent'anni basterà spingere un tasto e avrai tutte le Milano Sanremo rimasterizzate da Girardengo in poi con commento del figlio di Beppe Conti che dirà che invece di Ciolek doveva vincere Sagan!
Re: Gand - Wevelgem 2023 (26 Marzo)
Inviato: venerdì 31 marzo 2023, 16:16
da Tranchée d'Arenberg
Gimbatbu ha scritto: ↑venerdì 31 marzo 2023, 16:11
Gimbatbu ha scritto: ↑venerdì 31 marzo 2023, 15:33
Lì non accadde nulla di speciale, ma quelli della mia generazione ricordano benissimo quello che disse Anquetil proprio ad Altig appena tagliato il traguardo del mondiale del 66. Una celeberrima parola francese di 5 lettere che inizia per m....
Quelli della tua generazione si, quelli della mia no. Analogamente fra 30 anni, quelli che han visto Sagan perdere la Sanremo da Ciolek, ricorderanno. Per tutti gli altri, resterà l'albo d'oro
Tra trent'anni basterà spingere un tasto e avrai tutte le Milano Sanremo rimasterizzate da Girardengo in poi con commento del figlio di Beppe Conti che dirà che invece di Ciolek doveva vincere Sagan!
Non ne usciamo più
Re: Gand - Wevelgem 2023 (26 Marzo)
Inviato: venerdì 31 marzo 2023, 16:24
da Brakko
Mi sa di no...
In ogni caso, se fra 30 anni (ammesso che il ciclismo ci sia ancora...) un ragazzo della prossima generazione non sapra' che WVA ha regalato la Gent, cosa cambiera' a WVA? Mi sa che ci preoccupiamo del suo palmares piu' di quanto faccia lui
Re: Gand - Wevelgem 2023 (26 Marzo)
Inviato: venerdì 31 marzo 2023, 16:31
da Tommeke92
Brakko ha scritto: ↑venerdì 31 marzo 2023, 16:24
Mi sa di no...
In ogni caso, se fra 30 anni (ammesso che il ciclismo ci sia ancora...) un ragazzo della prossima generazione non sapra' che WVA ha regalato la Gent, cosa cambiera' a WVA? Mi sa che ci preoccupiamo del suo palmares piu' di quanto faccia lui
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