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https://www.cicloweb.it/news/2307448212 ... ia-vallone

Altimetria

Candidati al secondo posto?

Quest' anno si parte da Hervè e si arriva al muro di Huy.

Con Valverde ritirato, Alaphilippe assente, Roglic assente, Teuns e Vlasov non pervenuti, può essere la volta buona per Pogacar.

Per me se è in palla potrebbe provare ad attaccare sul penultimo muro e provare a fare cio' che mai nessuno ha fatto in precedenza , cioe' scalare il muro in solitaria !!!!!!

ma ve lo immaginate ???

Cosnefroy, woods, healy, pidcock direi possono essere nomi buoni per il podio.

Nome a sorpresa ma non troppo, Victor Lafay

TASSO ha scritto: ↑lunedì 17 aprile 2023, 14:23 Per me se è in palla potrebbe provare ad attaccare sul penultimo muro e provare a fare cio' che mai nessuno ha fatto in precedenza , cioe' scalare il muro in solitaria !!!!!!

ma ve lo immaginate ???

Senza corsa già dura dai meno 100 no, è impossibile anche per lui

Duccio25 ha scritto: ↑lunedì 17 aprile 2023, 14:30 Nome a sorpresa ma non troppo, Victor Lafay

Peccato che la Groupama non porti Martinez

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 17 aprile 2023, 14:39

TASSO ha scritto: ↑lunedì 17 aprile 2023, 14:23 Per me se è in palla potrebbe provare ad attaccare sul penultimo muro e provare a fare cio' che mai nessuno ha fatto in precedenza , cioe' scalare il muro in solitaria !!!!!!

ma ve lo immaginate ???

Senza corsa già dura dai meno 100 no, è impossibile anche per lui

Anche perché l'obiettivo è la Liegi, spremersi mercoledì non avrebbe senso.

Filarete ha scritto: ↑lunedì 17 aprile 2023, 16:08

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 17 aprile 2023, 14:39

TASSO ha scritto: ↑lunedì 17 aprile 2023, 14:23 Per me se è in palla potrebbe provare ad attaccare sul penultimo muro e provare a fare cio' che mai nessuno ha fatto in precedenza , cioe' scalare il muro in solitaria !!!!!!

ma ve lo immaginate ???

Senza corsa già dura dai meno 100 no, è impossibile anche per lui

Anche perché l'obiettivo è la Liegi, spremersi mercoledì non avrebbe senso.

Basta che la squadra gli tenga la corsa chiusa, cosa che non è così proibitiva visto che si tratta di appena 194 km. Dopodichè Tadej si può limitare al compitino sul Muro d'Huy. Non è che ogni volta che vince deve per forza andare via a 80 km

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 17 aprile 2023, 16:26

Filarete ha scritto: ↑lunedì 17 aprile 2023, 16:08

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 17 aprile 2023, 14:39

Senza corsa già dura dai meno 100 no, è impossibile anche per lui

Anche perché l'obiettivo è la Liegi, spremersi mercoledì non avrebbe senso.

Basta che la squadra gli tenga la corsa chiusa, cosa che non è così proibitiva visto che si tratta di appena 194 km. Dopodichè Tadej si può limitare al compitino sul Muro d'Huy. Non è che ogni volta che vince deve per forza andare via a 80 km

Logicamente sara' come hai scritto tu , mi era piaciuto per un attimo sognare e vedere un finale per la classica piu prevedibile delle classiche !!!!

non ricordo un finale che non sia arrivo del gruppetto dei migliori assieme e poi che vinca il migliore !

forse nel 94 con il TEAM GEWIS a dominare in parata

TASSO ha scritto: ↑lunedì 17 aprile 2023, 14:23 Per me se è in palla potrebbe provare ad attaccare sul penultimo muro e provare a fare cio' che mai nessuno ha fatto in precedenza , cioe' scalare il muro in solitaria !!!!!!

ma ve lo immaginate ???

Questo sarebbe a dir poco leggendario.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 17 aprile 2023, 16:26

Filarete ha scritto: ↑lunedì 17 aprile 2023, 16:08

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 17 aprile 2023, 14:39

Senza corsa già dura dai meno 100 no, è impossibile anche per lui

Anche perché l'obiettivo è la Liegi, spremersi mercoledì non avrebbe senso.

Basta che la squadra gli tenga la corsa chiusa, cosa che non è così proibitiva visto che si tratta di appena 194 km. Dopodichè Tadej si può limitare al compitino sul Muro d'Huy. Non è che ogni volta che vince deve per forza andare via a 80 km

Sul muro però storicamente non è mai andato bene.
Potrebbe tentare di provare qualcosa prima o usare la squadra per fare selezione.

TASSO ha scritto: ↑lunedì 17 aprile 2023, 18:16

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 17 aprile 2023, 16:26

Filarete ha scritto: ↑lunedì 17 aprile 2023, 16:08
Anche perché l'obiettivo è la Liegi, spremersi mercoledì non avrebbe senso.

Basta che la squadra gli tenga la corsa chiusa, cosa che non è così proibitiva visto che si tratta di appena 194 km. Dopodichè Tadej si può limitare al compitino sul Muro d'Huy. Non è che ogni volta che vince deve per forza andare via a 80 km

Logicamente sara' come hai scritto tu , mi era piaciuto per un attimo sognare e vedere un finale per la classica piu prevedibile delle classiche !!!!

non ricordo un finale che non sia arrivo del gruppetto dei migliori assieme e poi che vinca il migliore !

forse nel 94 con il TEAM GEWIS a dominare in parata

Fino agli anni '90 era diverso.
Per esempio nel 1999 c'era stata molta selezione già da lontano, quando ha vinto Michele Bartoli.

Mi sa che l'ultima vittoria ottenuta senza aspettare lo sprint di gruppo in salita sia stata quella di Astarloa nel 2003.

frcre ha scritto: ↑lunedì 17 aprile 2023, 23:47

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 17 aprile 2023, 16:26

Filarete ha scritto: ↑lunedì 17 aprile 2023, 16:08
Anche perché l'obiettivo è la Liegi, spremersi mercoledì non avrebbe senso.

Basta che la squadra gli tenga la corsa chiusa, cosa che non è così proibitiva visto che si tratta di appena 194 km. Dopodichè Tadej si può limitare al compitino sul Muro d'Huy. Non è che ogni volta che vince deve per forza andare via a 80 km

Sul muro però storicamente non è mai andato bene.
Potrebbe tentare di provare qualcosa prima o usare la squadra per fare selezione.

Sono d'accordo sul fatto che sul muro Pogacar vada male (non é mai riuscito ad entrare nemmeno in una top 10). Partire da lontano sarebbe però folle in vista della Liegi di domenica. Per me doveva proprio lasciar perdere la Freccia e risparmiare energie per domenica che Evenepoel sarà un ossaccio duro da battere. Sul muro domani vedo altri nomi messi meglio di Pogacar: Teuns e Pidcock su tutti ma anche Healy e Cosnefroy.

amoilciclismo ha scritto: ↑martedì 18 aprile 2023, 6:53

frcre ha scritto: ↑lunedì 17 aprile 2023, 23:47

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 17 aprile 2023, 16:26

Basta che la squadra gli tenga la corsa chiusa, cosa che non è così proibitiva visto che si tratta di appena 194 km. Dopodichè Tadej si può limitare al compitino sul Muro d'Huy. Non è che ogni volta che vince deve per forza andare via a 80 km

Sul muro però storicamente non è mai andato bene.
Potrebbe tentare di provare qualcosa prima o usare la squadra per fare selezione.

Sono d'accordo sul fatto che sul muro Pogacar vada male (non é mai riuscito ad entrare nemmeno in una top 10). Partire da lontano sarebbe però folle in vista della Liegi di domenica. Per me doveva proprio lasciar perdere la Freccia e risparmiare energie per domenica che Evenepoel sarà un ossaccio duro da battere. Sul muro domani vedo altri nomi messi meglio di Pogacar: Teuns e Pidcock su tutti ma anche Healy e Cosnefroy.

salviamo questo post ........

frcre ha scritto: ↑lunedì 17 aprile 2023, 23:47 Sul muro però storicamente non è mai andato bene.
Potrebbe tentare di provare qualcosa prima o usare la squadra per fare selezione.

il muro è più adatto ad altri corridori piuttosto che a Pogačar, questo ci dice il passato.

però

1) i "muristi" sono assenti o fuori forma (salvo sorprese, magari qualcuno si è nascosto, Woods?)
2) Pogačar oggi è più forte del Pogačar visto su quel muro

l'unico vantaggio per gli avversari è che domenica c'è la grande sfida con Remco .

C'è da dire che vedendo l'Amstel lui pare fare selezione anche senza dare tutto, saprebbe vincere da lontano risparmiandosi per la Liegi.
Magari non in solitaria, ma con un gruppetto con i quali arrivare all'attacco dell'ultimo Huy

È vero che ha tanto tempo ancora, ma per me è un'occasione favorevole irripetibile per Pogacar, se fossi in lui farei corsa più dura possibile perché se arrivano come sempre "freschi" non son sicuro che un Cosnefroy ad esempio gli sia inferiore in uno sforzo così.

Penso anch'io che sia necessario scremare un po' il gruppo facendo accumulare fatica ai superstiti. Se arrivano tutti belli freschi al muro finale Pogacar rischia di non farcela

A mio avviso per Pogačar i risultati degli anni scorsi valgono fino ad un certo punto. Nelle altre due partecipazioni "serie" (2020 e 2022) la prima volta partecipò dopo il filotto Tour-Mondiale e prima della Liegi, per cui un po' di rifiatamento ci poteva stare, l'anno scorso rientrava diciassette giorni dopo il Fiandre e probabilmente voleva ritrovare la gamba.

Poi se penso come ha vinto alla Planche o ha staccato gli avversari sul Keutenberg, Huy non dovrebbe dargli proccupazioni; superiore com'è in questo momento potrebbe stroncare gli avversari forzando già all'inizio del muo e non aspettare la "mattonella Valverde" per scattare.

C'è la speranza che ci sia un terreno, muro di Huy, dove Pogacar non sia dominante, il che non significa che non possa vincere.

Attenzione, il mondo del garagismo è già in subbuglio: "se qualcuno pensa di vincere il nostro campionato mondiale con azioni da lontano, sappia che chiederemo la sua radiazione. Se ne stia buono e attenda la volata in salita come tutti, per la Madonza!".
E la presidente della Federazione Mondiale Garagismo, Elsa Fornero, ha già pronta una diffida ufficiale, che presenterà stasera su La7

Sarà una Gara breve (194 km), ma intensa.

CicloSprint ha scritto: ↑martedì 18 aprile 2023, 14:17 Sarà una Gara breve (194 km), ma intensa.

Certo, ma se parliamo di brevintensità nulla potrà mai eguagliare l'edizione 2021, e l'immortale titolo del thread che le confezionò W.W.
https://forum.cicloweb.it/viewtopic.php?t=10724

amoilciclismo ha scritto: ↑martedì 18 aprile 2023, 6:53

frcre ha scritto: ↑lunedì 17 aprile 2023, 23:47

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 17 aprile 2023, 16:26

Basta che la squadra gli tenga la corsa chiusa, cosa che non è così proibitiva visto che si tratta di appena 194 km. Dopodichè Tadej si può limitare al compitino sul Muro d'Huy. Non è che ogni volta che vince deve per forza andare via a 80 km

Sul muro però storicamente non è mai andato bene.
Potrebbe tentare di provare qualcosa prima o usare la squadra per fare selezione.

Sono d'accordo sul fatto che sul muro Pogacar vada male (non é mai riuscito ad entrare nemmeno in una top 10). Partire da lontano sarebbe però folle in vista della Liegi di domenica. Per me doveva proprio lasciar perdere la Freccia e risparmiare energie per domenica che Evenepoel sarà un ossaccio duro da battere. Sul muro domani vedo altri nomi messi meglio di Pogacar: Teuns e Pidcock su tutti ma anche Healy e Cosnefroy.

Ma pogacar potrebbe fare selezione prima pure senza uccidersi in vista della liegi.
Non dico partire da solo, ma portare via un gruppetto con uno scattino a mezzo gas

Allabersagliera ha scritto: ↑martedì 18 aprile 2023, 14:51

CicloSprint ha scritto: ↑martedì 18 aprile 2023, 14:17 Sarà una Gara breve (194 km), ma intensa.

Certo, ma se parliamo di brevintensità nulla potrà mai eguagliare l'edizione 2021, e l'immortale titolo del thread che le confezionò W.W.
https://forum.cicloweb.it/viewtopic.php?t=10724

Titolo attinente alla realtà.

Ciao ragazzi....chi vedete bene domani oltre a Pogacar(che cmq è favoritissimo ma può essere un finale un po' strano per lui a mio parere...).
Mancano i mammasantissima della garagiata o cmq nn sembrano essere al max della forma o ritirati(penso a Teuns,Woods,Alaphilippe e Valverde...)
Quali potrebbero essere i pretendenti al podio?
Pidcock come può andare sul finale?
Ciccone come lo vedete?
Qualche altro nome interessante??!

Se Higuita ha le gambe dei Paesi Baschi è il favorito quasi alla pari con Pogacar

Per me vince Bagioli

pietro ha scritto: ↑martedì 18 aprile 2023, 17:25 Se Higuita ha le gambe dei Paesi Baschi è il favorito quasi alla pari con Pogacar

Dici?
Mi sembra un corridore poco solido....

BEKKA81 ha scritto: ↑martedì 18 aprile 2023, 17:40

pietro ha scritto: ↑martedì 18 aprile 2023, 17:25 Se Higuita ha le gambe dei Paesi Baschi è il favorito quasi alla pari con Pogacar

Dici?
Mi sembra un corridore poco solido....

Sì è vero, per quello ho usato l'ipotetica

Il Ciccone di questo inizio di stagione potrebbe fare bene domani

Salve, dopo la bella partita tra napoli e milan conclusa con la grande vittoria del team del grande berlusconi che ormai ha vinto la champion lead e tempo di prepararsi per la grande race di domani la freccia vallonica che come sempre sara la race piu bella dell anno assieme a quelle italiane perche si decidera tutto nella salita di ui ed e una bella corsa perche piace ai giovani ed e un bel format spettacolare e speriamo che gli italiani faccino bene anche se preferiscono conseguire il picco di forma in cortomitanza con il giro d italia.

Cosnefroy in dubbio
Cmq non sarà competitivo

Andrea93 ha scritto: ↑martedì 18 aprile 2023, 21:08 Il Ciccone di questo inizio di stagione potrebbe fare bene domani

previsioni su Ciccone non facili. E' un po' come Aru, ha dei giorni ove va forte ma manca di continuità.

Per me potrebbe arrivare dal 5 al decimo se in giornata.
Curioso di vedere il confronto con un Guillaume Martin a mio parere molto sotto valutato da alcuni in questo forum..(

Joannes Muller ha scritto: ↑mercoledì 19 aprile 2023, 0:19

Andrea93 ha scritto: ↑martedì 18 aprile 2023, 21:08 Il Ciccone di questo inizio di stagione potrebbe fare bene domani

previsioni su Ciccone non facili. E' un po' come Aru, ha dei giorni ove va forte ma manca di continuità.

Per me potrebbe arrivare dal 5 al decimo se in giornata.
Curioso di vedere il confronto con un Guillaume Martin a mio parere molto sotto valutato da alcuni in questo forum..(

Ciccone se in giornata può arrivare nei 5 Guillaume forse nei 15.
Eddai non ha mai vinto una tappa in una corsa di rilievo in nessun gt ne in altre corse di rilievo pur essendo spesso in fuga.
Ciccone almeno quando é in giornata e va in fuga vince.
Forse sei tu che sopravvaluti Guillaume.

Mi piacerebbe veder vincitore Chaves con un attacco ignorante sulla Cote de Cherave ma ci credo poco quindi dico Landa un po' a sorpresa ma più perchè voglio vederlo vincere per scrollarsi dalle spalle questa aura di perdente che ormai lo accompagna da parecchi anni, ai Baschi l'ho visto bene sugli strappi, pure su questo pronostico ci credo poco ma almeno è più probabile di Chaves

Micchan ha scritto: ↑mercoledì 19 aprile 2023, 1:47 Mi piacerebbe veder vincitore Chaves con un attacco ignorante sulla Cote de Cherave ma ci credo poco quindi dico Landa un po' a sorpresa ma più perchè voglio vederlo vincere per scrollarsi dalle spalle questa aura di perdente che ormai lo accompagna da parecchi anni, ai Baschi l'ho visto bene sugli strappi, pure su questo pronostico ci credo poco ma almeno è più probabile di Chaves

Sei un sognatore allora..

Uno Schelling potrebbe fare bene?

Winter ha scritto: ↑martedì 18 aprile 2023, 23:13 Cosnefroy in dubbio
Cmq non sarà competitivo

Che peccato, si meriterebbe una vittoria di peso tra Brabante, Amstel, Freccia e Liegi

Winter ha scritto: ↑martedì 18 aprile 2023, 23:13 Cosnefroy in dubbio
Cmq non sarà competitivo

È caduto all'Amstel? Per me era tra i favoritissimi oggi, gran peccato

frcre ha scritto: ↑mercoledì 19 aprile 2023, 1:15

Joannes Muller ha scritto: ↑mercoledì 19 aprile 2023, 0:19

Andrea93 ha scritto: ↑martedì 18 aprile 2023, 21:08 Il Ciccone di questo inizio di stagione potrebbe fare bene domani

previsioni su Ciccone non facili. E' un po' come Aru, ha dei giorni ove va forte ma manca di continuità.

Per me potrebbe arrivare dal 5 al decimo se in giornata.
Curioso di vedere il confronto con un Guillaume Martin a mio parere molto sotto valutato da alcuni in questo forum..(

Ciccone se in giornata può arrivare nei 5 Guillaume forse nei 15.
Eddai non ha mai vinto una tappa in una corsa di rilievo in nessun gt ne in altre corse di rilievo pur essendo spesso in fuga.
Ciccone almeno quando é in giornata e va in fuga vince.
Forse sei tu che sopravvaluti Guillaume.

Mai stato un tifoso di Ciccone, ma onestamente il confronto con Martin non regge. Il buon Guillaume è molto abile e perservernate nell'entrare nelle fughe dei grandi Giri. Questa sua caratteristica gli ha consentito già diversi piazzamenti nei dintorni della top ten di Giro, Tour e Vuelta. Ma se andiamo a vedere le prestazioni 'secche' in salita, Ciccone è sicuramente superiore. Le vittorie di tappa al Giro, ma anche il recente successo al Catalunya davanti a Roglic ed Evenepoel stanno lì a dimostrarlo.

Proprio alla luce di tali precedenti, sono d'accordo con la tua analisi: è molto più facile che nei 5 finisca Ciccone e non il francese.

Brogno ha scritto: ↑mercoledì 19 aprile 2023, 8:59

Micchan ha scritto: ↑mercoledì 19 aprile 2023, 1:47 Mi piacerebbe veder vincitore Chaves con un attacco ignorante sulla Cote de Cherave ma ci credo poco quindi dico Landa un po' a sorpresa ma più perchè voglio vederlo vincere per scrollarsi dalle spalle questa aura di perdente che ormai lo accompagna da parecchi anni, ai Baschi l'ho visto bene sugli strappi, pure su questo pronostico ci credo poco ma almeno è più probabile di Chaves

Sei un sognatore allora..

Impossibile, non può essere:



(beppe, ritorna)

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 19 aprile 2023, 9:51
Mai stato un tifoso di Ciccone, ma onestamente il confronto con Martin non regge. Il buon Guillaume è molto abile e perservernate nell'entrare nelle fughe dei grandi Giri. Questa sua caratteristica gli ha consentito già diversi piazzamenti nei dintorni della top ten di Giro, Tour e Vuelta. Ma se andiamo a vedere le prestazioni 'secche' in salita, Ciccone è sicuramente superiore. Le vittorie di tappa al Giro, ma anche il recente successo al Catalunya davanti a Roglic ed Evenepoel stanno lì a dimostrarlo.

Proprio alla luce di tali precedenti, sono d'accordo con la tua analisi: è molto più facile che nei 5 finisca Ciccone e non il francese.

quello che scrivi ha una sua logica, però il confronto era tra Rolland e Martin. Citare il 4 posto al Giro di un Rolland che su una ventina di grandi giri generalmente non arrivava tra i 20 è abbastanza singolare.
Comunque Martin nelle ultime 4 gare ha fatto 5,4,3,4...Considerando che i partenti credo siano sempre piu' di un centinaio per fare questi piazzamenti bisogna andare forte..
Sul Ciccone sicuramente superiore in salita non concordo perchè Ciccone è discontinuo, puo' andare forte ma anche deludere.
Ciccone ha superato Roglic e Evenepoel in volata dopo aver ciucciato le ruote mentre Evenepoel era stato 4 o 5 km al vento.
Ciccone è nettamente inferiore ai due, come del resto si è visto nelle tappe successive.
Tra i primi 5 alla Freccia concordo con te: se Ciccone è in giornata potrebbe riuscire a entrare nei 5. Martin se sta bene lo vedo nei primi 10 .

Non partiti due possibili outsider come Cosnefroy e Hindley

Cosnefroy, in condizioni ottimali, è più di un favorito per questo tipo di gara
Non vedo ostacoli per Pogacar, la fortuna aiuta gli audaci d'altronde.

La corsa di oggi ha un solo motivo di interesse: Taddeo proverà a riscrivere la storia della Freccia vincendola prima del Muro finale?