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Volata o fuga? (Il tratto successivo alle due salite è molto tortuoso, non sarà facile andare a riprendere i fuggitivi, se avranno ancora un bel vantaggio)











Fotoricognizione ultimi 5 Km

http://www.ilciclismo.it/2009/?p=65716

Volata ristretta direi

Volata di una 80ina di corridori..
Se la giocano Matthews,Pedersen e forse Groves..
Secondo me.

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 7 maggio 2023, 17:55 Volata di una 80ina di corridori..
Se la giocano Matthews,Pedersen e forse Groves..
Secondo me.

Io, come dicevo anche nel thread della tappa odierna, ci metto anche Milan. Se ha la gamba del Croazia dello scorso anno, dove in salita andava a meraviglia, arriva davanti anche lui. Col fatto di aver già vinto poi non ha nulla da perdere.

Arrivo a Melfi molto più duro del 1994 quando si arrivò allo Stabilimento della Fiat, vero ?

Sì direi Pedersen vs Groves vs Matthews abbastanza scontato come esito. Vediamo come regge Milan. Anche i Gaviria e gli Ackermann dei tempi buoni potrebbero puntare a restare in gruppo, però in salita non sono andati forte ultimamente

Vince Pedersen secondo me, Matthews al top sarebbe stato strafavorito.

Abruzzese ha scritto: ↑domenica 7 maggio 2023, 18:15

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 7 maggio 2023, 17:55 Volata di una 80ina di corridori..
Se la giocano Matthews,Pedersen e forse Groves..
Secondo me.

Io, come dicevo anche nel thread della tappa odierna, ci metto anche Milan. Se ha la gamba del Croazia dello scorso anno, dove in salita andava a meraviglia, arriva davanti anche lui. Col fatto di aver già vinto poi non ha nulla da perdere.

Ah se arriva nel primo gruppo senza le gambe in croce,per quanto visto oggi, non c'e' partita.

Abruzzese ha scritto: ↑domenica 7 maggio 2023, 18:15

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 7 maggio 2023, 17:55 Volata di una 80ina di corridori..
Se la giocano Matthews,Pedersen e forse Groves..
Secondo me.

Io, come dicevo anche nel thread della tappa odierna, ci metto anche Milan. Se ha la gamba del Croazia dello scorso anno, dove in salita andava a meraviglia, arriva davanti anche lui. Col fatto di aver già vinto poi non ha nulla da perdere.

Ma pure in Arabia Saudita quest'anno ha fatto 2 su uno strappo

Dico Pedersen

Io mi aspetto qualcosa da Filippo Ganna. In un finale con un gruppo ristretto, senza treni, squadre non fortissime potrebbe provare un attacco nel finale o anche fare la volata

Sbaglio o oggi non ha lavorato nel finale?
Stavo pensando anche io che non si sia arreso all'idea di indossare la rosa, dopotutto a Remco farebbe solo un favore.

può darsi che filippo voglia provare un allungo sull'ultima salita
ma secondo me ci sono troppi km pe arrivare a melfi (25 km) da solo non vai da nessuna parte
lo seguisse pedersen potrebbero arrivare

difficile che la tappa sfugga a pedersen sembra disegnata per lui

udra ha scritto: ↑domenica 7 maggio 2023, 22:08 Sbaglio o oggi non ha lavorato nel finale?
Stavo pensando anche io che non si sia arreso all'idea di indossare la rosa, dopotutto a Remco farebbe solo un favore.

si l'ho notato anchio
ha riposato dopo la crono ed per l'ineos è abbastanza strano

ho visto la fotoricognizione del finale
è molto tortuoso con un sacco di curve e rotatorie che si prestano ad azioni da finisser
arriveranno tutti in fila e sarà una volata anomala
e gli ultimi 300 mt sono in salita abbastanza tosta

Ma Roglic su un finale così lo vedete tanto fuori dai giochi??

Ho visto anche io la planimetria e le immagini da street view, sará davvero difficile tenere chiuso il gruppo, un colpo di mano ci può stare.

Gran bella rampetta poi gli ultimi 300 m, volata molto molto complicata

nurseryman ha scritto: ↑domenica 7 maggio 2023, 22:18

udra ha scritto: ↑domenica 7 maggio 2023, 22:08 Sbaglio o oggi non ha lavorato nel finale?
Stavo pensando anche io che non si sia arreso all'idea di indossare la rosa, dopotutto a Remco farebbe solo un favore.

si l'ho notato anchio
ha riposato dopo la crono ed per l'ineos è abbastanza strano

io penso che con questo tipo di salita e percorso, se Evenepoel ci provasse guadagnerebbe con l'attuale condizione fisica un'altra 40ina di secondi...
Unica ""speranza"" è che per troppa spavalderia finisca di nuovo fuori strada.
come puoi pensare di staccarlo?

Se va via una fuga la lascerà andare, ma col suo carattere mai e poi mai lascerebbe andare un avversario in classifica anche se non un avversario diretto per la vittoria del Giro, come Ganna, nel finale.
Io penso che in cuor suo voglia entrare nel novero di quelli che portano la maglia dall'inizio alla fine.
Tuttavia deve piegarsi ai consigli strategici, e per questo motivo ha, poco accortamente, dichiarato in anticipo che lascerà la maglia. Condividesse la cosa, non avrebbe messo palesemente le mani avanti secondo me.
E' chiaro che dicendolo, anche se tutti lo avrebbero pensato, ha dato la matematica certezza delle scelte della squadra, commettendo un errore perchè non costa poi tanto in queste due tappe agli avversari provare seriamente a mettere uno o due uomini che gli danno fastidio nelle varie fughe...

BEKKA81 ha scritto: ↑domenica 7 maggio 2023, 23:21 Ma Roglic su un finale così lo vedete tanto fuori dai giochi??

Dipende da come fanno la salita e quanti ne arrivano nel finale.
Se arriva un gruppo di 80 con i pedersen Matthews Milan groves dentro non ha speranze.
Se la fanno alla morte e ne arrivano 25-30 senza velocisti, o col solo Matthews che non lo stacchi mai nella vita se la può giocare.

herbie ha scritto: ↑lunedì 8 maggio 2023, 1:44

nurseryman ha scritto: ↑domenica 7 maggio 2023, 22:18

udra ha scritto: ↑domenica 7 maggio 2023, 22:08 Sbaglio o oggi non ha lavorato nel finale?
Stavo pensando anche io che non si sia arreso all'idea di indossare la rosa, dopotutto a Remco farebbe solo un favore.

si l'ho notato anchio
ha riposato dopo la crono ed per l'ineos è abbastanza strano

io penso che con questo tipo di salita e percorso, se Evenepoel ci provasse guadagnerebbe con l'attuale condizione fisica un'altra 40ina di secondi...
Unica ""speranza"" è che per troppa spavalderia finisca di nuovo fuori strada.
come puoi pensare di staccarlo?

Se va via una fuga la lascerà andare, ma col suo carattere mai e poi mai lascerebbe andare un avversario in classifica anche se non un avversario diretto per la vittoria del Giro, come Ganna, nel finale.
Io penso che in cuor suo voglia entrare nel novero di quelli che portano la maglia dall'inizio alla fine.
Tuttavia deve piegarsi ai consigli strategici, e per questo motivo ha, poco accortamente, dichiarato in anticipo che lascerà la maglia. Condividesse la cosa, non avrebbe messo palesemente le mani avanti secondo me.
E' chiaro che dicendolo, anche se tutti lo avrebbero pensato, ha dato la matematica certezza delle scelte della squadra, commettendo un errore perchè non costa poi tanto in queste due tappe agli avversari provare seriamente a mettere uno o due uomini che gli danno fastidio nelle varie fughe...

Se ci prova Remco arrivano lui con Roglic attaccato con la lingua di fuori e gli altri a 2 minuti, ma non penso si muova.
Credo eviterà fuori giri prima delle montagne limitandosi a massacrare tutti a crono.

Anche Corti Nielsen sarebbe ottimo per questo arrivo ma non appare brillante.

Filarete ha scritto: ↑lunedì 8 maggio 2023, 2:38 Anche Corti Nielsen sarebbe ottimo per questo arrivo ma non appare brillante.

Gliel'avevo chiesto ad Ortona che intenzione avesse ma mi aveva fatto intendere che, quando non sarà al servizio di Carthy o Uran, proverà a dire la sua con le fughe

Walter_White ha scritto: ↑domenica 7 maggio 2023, 19:31 Dico Pedersen

Bis di Milan sempre che non arrivi la fuga.

Io non son così convinto che sarà una volata di gruppo ristretto. E' la soluzione più probabile, ma non escluderei un attacco di un gruppettino nel finale. Le salite e il successivo tratto molto tortusoso non renderanno vita facile alle squadre che vorranno portare i propri uomini allo sprint.

Oggi la tappa é indecifrabile,una cosa che depone a favore della volata di un gruppo numeroso sono le squadre a ranghi compatti.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 8 maggio 2023, 9:17 Io non son così convinto che sarà una volata di gruppo ristretto. E' la soluzione più probabile, ma non escluderei un attacco di un gruppettino nel finale. Le salite e il successivo tratto molto tortusoso non renderanno vita facile alle squadre che vorranno portare i propri uomini allo sprint.

Hai ragione, però siamo alla terza tappa quindi un minimo di organizzazione da parte delle squadre me la aspetterei. Ma ci sta ovviamente anche quella soluzione lì.

Pro-volata: squadre al completo, velocisti freschi.
Pro-selezione: qualche squadra potrebbe sfruttare le due salite per staccare qualche velocista.

per me la soudal lascia andare la fuga per mollare la maglia

Secondo me Remco vuol provare a replicare Bugno tenendo la maglia dall'inizio alla fine.

il ciociaro ha scritto: ↑lunedì 8 maggio 2023, 10:36 per me la soudal lascia andare la fuga per mollare la maglia

Tireranno la Trek per Pedersen e anche la Alpecin Bahrein e forse EF

il ciociaro ha scritto: ↑lunedì 8 maggio 2023, 10:36 per me la soudal lascia andare la fuga per mollare la maglia

La Soudal non ha un ruolo nella tappa di oggi, non dipende da loro tenere la maglia o meno.
Diversa questione domani.

Oggi la fuga della prima ora potrebbe avere molte probabilità di arrivare , forse più che a Lago Laceno e più che sul Gran Sasso.
Inoltre è previsto vento moderato quasi sempre favorevole alla marcia dei corridori

Abruzzese ha scritto: ↑lunedì 8 maggio 2023, 3:32

Filarete ha scritto: ↑lunedì 8 maggio 2023, 2:38 Anche Corti Nielsen sarebbe ottimo per questo arrivo ma non appare brillante.

Gliel'avevo chiesto ad Ortona che intenzione avesse ma mi aveva fatto intendere che, quando non sarà al servizio di Carthy o Uran, proverà a dire la sua con le fughe

Ottimo

JohnCipollina ha scritto: ↑lunedì 8 maggio 2023, 10:59 Oggi la fuga della prima ora potrebbe avere molte probabilità di arrivare , forse più che a Lago Laceno e più che sul Gran Sasso.
Inoltre è previsto vento moderato quasi sempre favorevole alla marcia dei corridori

Secondo voi la Soudal potrebbe lasciare la fuga a oltre 10 minuti, così Remco molla la maglia rosa ?

Non ci provano neanche, se la gioca il gruppo

Oggi il Giro 2023 incontra per la prima volta la pioggia!!!

ma Ganna è risaputo che vuole provare a fare classifica fino a Crans Montana (non compresa).

Indossare la rosa rimane ancora il suo obiettivo.

Scattista ha scritto: ↑lunedì 8 maggio 2023, 12:24 ma Ganna è risaputo che vuole provare a fare classifica fino a Crans Montana (non compresa).

Indossare la rosa rimane ancora il suo obiettivo.

mi sembra impossibile. O va in fuga al mattino, e mi par difficile che lascino andare una fuga con Ganna dentro, oppure stacca Remco, che mi pare tutt'altro che il tipo da far finta di non averne per perdere la maglia. In salita, poi...
Remco con questa condizione non lo stacchi nemmeno se cade, secondo me.
Poi sulle salite lunghe della terza settimana non lo conosciamo ancora molto bene, quello sì, ma è solo una questione di capire bene come reagisce il suo fisico, non che abbia dei punti deboli sulle salite lunghe, atleticamente parlando.

jumbo ha scritto: ↑lunedì 8 maggio 2023, 10:46 Secondo me Remco vuol provare a replicare Bugno tenendo la maglia dall'inizio alla fine.

Sarebbe un bel burlone, nelle interviste dopo la prima tappa ha detto espressamente che vuole cedere la maglia tra oggi e domani

Subsonico ha scritto: ↑lunedì 8 maggio 2023, 12:50

jumbo ha scritto: ↑lunedì 8 maggio 2023, 10:46 Secondo me Remco vuol provare a replicare Bugno tenendo la maglia dall'inizio alla fine.

Sarebbe un bel burlone, nelle interviste dopo la prima tappa ha detto espressamente che vuole cedere la maglia tra oggi e domani

ma infatti è proprio quello che mi fa pensare che in cuor suo la vorrebbe tenere.
Se non fosse costretto a piegarsi a dettami tattici, non avrebbe messo le mani avanti dicendo a chiare lettere una cosa che saprebbero tutti anche se non l'avesse detto, quasi come a mandare il messaggio: ragazzi, occhio che se mi prendete la maglia, in realtà vi stiamo fregando...cercate di metter qualche ottimo corridore in fuga così i nostri vi dovranno rincorrere e io ho una buona scusa per corrervi dietro e sprecare preziose energie....

Sorprendente vedere solo i ragazzi Corratec in fuga oggi, in una tappa del genere, con così tante squadre senza veri leader (oltre alle professional, sicuramente Astana, Ag2r, Alpecin, Intermarche, Arkea e DSM) ci si sarebbe aspettata una fuga di 8-10 corridori.

Lopi90 ha scritto: ↑lunedì 8 maggio 2023, 13:05 Sorprendente vedere solo i ragazzi Corratec in fuga oggi, in una tappa del genere, con così tante squadre senza veri leader (oltre alle professional, sicuramente Astana, Ag2r, Alpecin, Intermarche, Arkea e DSM) ci si sarebbe aspettata una fuga di 8-10 corridori.

Gli altri saranno troppo stanchi della lunghissima tappa di ieri.

herbie ha scritto: ↑lunedì 8 maggio 2023, 12:59

Subsonico ha scritto: ↑lunedì 8 maggio 2023, 12:50

jumbo ha scritto: ↑lunedì 8 maggio 2023, 10:46 Secondo me Remco vuol provare a replicare Bugno tenendo la maglia dall'inizio alla fine.

Sarebbe un bel burlone, nelle interviste dopo la prima tappa ha detto espressamente che vuole cedere la maglia tra oggi e domani

ma infatti è proprio quello che mi fa pensare che in cuor suo la vorrebbe tenere.
Se non fosse costretto a piegarsi a dettami tattici, non avrebbe messo le mani avanti dicendo a chiare lettere una cosa che saprebbero tutti anche se non l'avesse detto, quasi come a mandare il messaggio: ragazzi, occhio che se mi prendete la maglia, in realtà vi stiamo fregando...cercate di metter qualche ottimo corridore in fuga così i nostri vi dovranno rincorrere e io ho una buona scusa per corrervi dietro e sprecare preziose energie....

mmm...mi sono perso.
Propendo per il rasoio di Occam in ogni caso

Lopi90 ha scritto: ↑lunedì 8 maggio 2023, 13:05 Sorprendente vedere solo i ragazzi Corratec in fuga oggi, in una tappa del genere, con così tante squadre senza veri leader (oltre alle professional, sicuramente Astana, Ag2r, Alpecin, Intermarche, Arkea e DSM) ci si sarebbe aspettata una fuga di 8-10 corridori.

Secondo me hanno fatto il ragionamento (corretto) che oggi partendo sulle ultime due salite la possibilità di arrivare al traguardo non è zero (mentre lo è partendo da lontano), di conseguenza meglio sparare le cartucce nel finale.

Subsonico ha scritto: ↑lunedì 8 maggio 2023, 13:10

herbie ha scritto: ↑lunedì 8 maggio 2023, 12:59

Subsonico ha scritto: ↑lunedì 8 maggio 2023, 12:50

Sarebbe un bel burlone, nelle interviste dopo la prima tappa ha detto espressamente che vuole cedere la maglia tra oggi e domani

ma infatti è proprio quello che mi fa pensare che in cuor suo la vorrebbe tenere.
Se non fosse costretto a piegarsi a dettami tattici, non avrebbe messo le mani avanti dicendo a chiare lettere una cosa che saprebbero tutti anche se non l'avesse detto, quasi come a mandare il messaggio: ragazzi, occhio che se mi prendete la maglia, in realtà vi stiamo fregando...cercate di metter qualche ottimo corridore in fuga così i nostri vi dovranno rincorrere e io ho una buona scusa per corrervi dietro e sprecare preziose energie....

mmm...mi sono perso.
Propendo per il rasoio di Occam in ogni caso

+1

La maglia la lascerà o almeno ci proverà se troveranno una situazione di corsa adeguata nelle prossime tappe. Non mi pare che questo tipo di primato (tenere la maglia per 21 giorni consecutivi) interessi troppo ai corridori. Inoltre è un tipo di situazione che oltre a pesare sulle spalle del leader, grava su quelle dei suoi compagni. La Soudal è una buona squadra, ma non un'armata come altre viste negli ultimi anni nei GT, ne ha tutta questa tradizione nelle grandi corse a tappe.

Slegar ha scritto: ↑lunedì 8 maggio 2023, 13:06

Lopi90 ha scritto: ↑lunedì 8 maggio 2023, 13:05 Sorprendente vedere solo i ragazzi Corratec in fuga oggi, in una tappa del genere, con così tante squadre senza veri leader (oltre alle professional, sicuramente Astana, Ag2r, Alpecin, Intermarche, Arkea e DSM) ci si sarebbe aspettata una fuga di 8-10 corridori.

Gli altri saranno troppo stanchi della lunghissima tappa di ieri.

tappa invero massacrante. Hai voglia sentire il profumo degli arrosticini a bordo strada per tutta la tappa e avere davanti altri venti giorni di pasta in bianco. Senza contare le difficoltà improbe dei primi giorni di un grande giro, nel dover attraversare e/o stazionare nel villaggio di partenza prima della partenza ed avere ancora delle energie fresche...

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 8 maggio 2023, 13:52

Subsonico ha scritto: ↑lunedì 8 maggio 2023, 13:10

herbie ha scritto: ↑lunedì 8 maggio 2023, 12:59

ma infatti è proprio quello che mi fa pensare che in cuor suo la vorrebbe tenere.
Se non fosse costretto a piegarsi a dettami tattici, non avrebbe messo le mani avanti dicendo a chiare lettere una cosa che saprebbero tutti anche se non l'avesse detto, quasi come a mandare il messaggio: ragazzi, occhio che se mi prendete la maglia, in realtà vi stiamo fregando...cercate di metter qualche ottimo corridore in fuga così i nostri vi dovranno rincorrere e io ho una buona scusa per corrervi dietro e sprecare preziose energie....

mmm...mi sono perso.
Propendo per il rasoio di Occam in ogni caso

+1

La maglia la lascerà o almeno ci proverà se troveranno una situazione di corsa adeguata nelle prossime tappe. Non mi pare che questo tipo di primato (tenere la maglia per 21 giorni consecutivi) interessi troppo ai corridori. Inoltre è un tipo di situazione che oltre a pesare sulle spalle del leader, grava su quelle dei suoi compagni.

ai corridori di carattere normalmente mite sì, non interessa....ma Remco non è un corridore di orgoglio normale,, secondo me dopo la Vuelta scorsa non lo sfiora nemmeno l'idea di poter faticare nella terza settimana...le dichiarazioni chiare e non richieste che ha rilasciato per me sono un chiaro segno che si deve piegare obtorto collo alla strategia della squadra, ma in cuor suo vorrebbe lanciare un messaggio di sfida agli altri uomini di classifica, affinchè lo attacchino e gli diano una buona scusa di difendere la maglia.
Io se fossi su una ammiraglia di un corridore che punta al GIro, con quelle dichiarazioni che mi danno la certezza che la squadra non vuole assolutamente tenere la maglia (di solito è un non detto, che però ti lascia sempre un buon margine di dubbio che magari la maglia la difendano lo stesso e attaccando rischierei solo di far sprecare energie preziose a un corridore importante...) muoverei in queste due tappe ottimi scalatori che danno fastidio in classifica per costringerli a lavorare oppure concedere un buon vantaggio a una scomoda seconda punta.

Tutta sta diffidenza verso Groves non la capisco, ha vinto una tappa in Catalogna con attacchi dei big e una salita più vicina al traguardo di oggi.

udra ha scritto: ↑lunedì 8 maggio 2023, 14:03 Tutta sta diffidenza verso Groves non la capisco, ha vinto una tappa in Catalogna con attacchi dei big e una salita più vicina al traguardo di oggi.

Stavo per scrivere la stessa cosa..parlano di Groves come di un velocista puro, invece e' piu' nella categoria dei Matthews che non nella categoria degli Jakobssen

udra ha scritto: ↑lunedì 8 maggio 2023, 14:03 Tutta sta diffidenza verso Groves non la capisco, ha vinto una tappa in Catalogna con attacchi dei big e una salita più vicina al traguardo di oggi.

Per non parlare del modo in cui ha poi vinto la Volta Limburg pochi giorni dopo.