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Fotoricognizione ultimi 8 Km

http://www.ilciclismo.it/2009/?p=65797

Dopo la tappa di oggi, mi viene da pensare che la tappa di domani avrà un andamento fotocopia. Primi 2/3 di tappa anche impegnativi, ma finale piatto per decine di km. Non un granché come scelta.
Sarebbe stato meglio un finale mosso come nel 2022 per alternare un po' la tipologia di tappe.

Spero di essere smentito.

Spero nell'asciutto per domani...

aleph ha scritto: ↑mercoledì 10 maggio 2023, 18:00 Spero nell'asciutto per domani...

La tappa sarà regolare solo dopo che si sarà pronunciata la ASL di Napoli e che De Laurentiis le avrà affibbiato il certificato di onestà .

jumbo ha scritto: ↑mercoledì 10 maggio 2023, 17:55 Dopo la tappa di oggi, mi viene da pensare che la tappa di domani avrà un andamento fotocopia. Primi 2/3 di tappa anche impegnativi, ma finale piatto per decine di km. Non un granché come scelta.
Sarebbe stato meglio un finale mosso come nel 2022 per alternare un po' la tipologia di tappe.

Spero di essere smentito.

Sembra più tortuoso il percorso.

Se la fuga parte subito può essere una fotocopia di oggi
Io vedo più probabile magari che l'azione buona vada via sul chiunzi, e allora potrebbero aprirsi altri scenari

Abruzzese ha scritto: ↑mercoledì 10 maggio 2023, 18:02

aleph ha scritto: ↑mercoledì 10 maggio 2023, 18:00 Spero nell'asciutto per domani...

La tappa sarà regolare solo dopo che si sarà pronunciata la ASL di Napoli e che De Laurentiis le avrà affibbiato il certificato di onestà .

Non mi riferivo tanto ai presunti psicodrammi ma ai rischi di un percorso tortuoso con asfalto bagnato in prossimità del mare (il discorso della salsedine che rende più scivoloso l'asfalto ha un fondamento mi par di capire). Oggi, sinceramente, non mi sono divertito tanto a guardare il finale di corsa per via dei possibili incidenti

aleph ha scritto: ↑mercoledì 10 maggio 2023, 18:13

Abruzzese ha scritto: ↑mercoledì 10 maggio 2023, 18:02

aleph ha scritto: ↑mercoledì 10 maggio 2023, 18:00 Spero nell'asciutto per domani...

La tappa sarà regolare solo dopo che si sarà pronunciata la ASL di Napoli e che De Laurentiis le avrà affibbiato il certificato di onestà .

Non mi riferivo tanto ai presunti psicodrammi ma ai rischi di un percorso tortuoso con asfalto bagnato in prossimità del mare (il discorso della salsedine che rende più scivoloso l'asfalto ha un fondamento mi par di capire). Oggi, sinceramente, non mi sono divertito tanto a guardare il finale di corsa per via dei possibili incidenti

Si si ma sono io che aspettavo un pretesto per fare la battuta .

Per il resto speriamo in bene, sono strade che chi le ha percorse le conosce e può bastare poco per creare situazioni complicate e rischiose.

Abruzzese ha scritto: ↑mercoledì 10 maggio 2023, 18:21

aleph ha scritto: ↑mercoledì 10 maggio 2023, 18:13

Abruzzese ha scritto: ↑mercoledì 10 maggio 2023, 18:02

La tappa sarà regolare solo dopo che si sarà pronunciata la ASL di Napoli e che De Laurentiis le avrà affibbiato il certificato di onestà .

Non mi riferivo tanto ai presunti psicodrammi ma ai rischi di un percorso tortuoso con asfalto bagnato in prossimità del mare (il discorso della salsedine che rende più scivoloso l'asfalto ha un fondamento mi par di capire). Oggi, sinceramente, non mi sono divertito tanto a guardare il finale di corsa per via dei possibili incidenti

Si si ma sono io che aspettavo un pretesto per fare la battuta .

Per il resto speriamo in bene, sono strade che chi le ha percorse le conosce e può bastare poco per creare situazioni complicate e rischiose.

In effetti gli ultimi 35 km sono praticamente tutti in area urbana.

udra ha scritto: ↑mercoledì 10 maggio 2023, 18:12 Se la fuga parte subito può essere una fotocopia di oggi
Io vedo più probabile magari che l'azione buona vada via sul chiunzi, e allora potrebbero aprirsi altri scenari

Se fossi una squadra che punta a fare arrivare la fuga cercherei di non fare scappare nessuno nella primissima fase e poi far tutto sul Valico di Chiunzi per portar via un tentativo buono

pietro ha scritto: ↑mercoledì 10 maggio 2023, 18:35

udra ha scritto: ↑mercoledì 10 maggio 2023, 18:12 Se la fuga parte subito può essere una fotocopia di oggi
Io vedo più probabile magari che l'azione buona vada via sul chiunzi, e allora potrebbero aprirsi altri scenari

Se fossi una squadra che punta a fare arrivare la figa cercherei di non fare scappare nessuno nella primissima fase e poi far tutto sul Valico di Chiunzi per portar via un tentativo buono

Stai facendo confusione con la tappa di Monza.

Slegar ha scritto: ↑mercoledì 10 maggio 2023, 18:36

pietro ha scritto: ↑mercoledì 10 maggio 2023, 18:35

udra ha scritto: ↑mercoledì 10 maggio 2023, 18:12 Se la fuga parte subito può essere una fotocopia di oggi
Io vedo più probabile magari che l'azione buona vada via sul chiunzi, e allora potrebbero aprirsi altri scenari

Se fossi una squadra che punta a fare arrivare la figa cercherei di non fare scappare nessuno nella primissima fase e poi far tutto sul Valico di Chiunzi per portar via un tentativo buono

Stai facendo confusione con la tappa di Monza.

Meglio correggere, va là

jumbo ha scritto: ↑mercoledì 10 maggio 2023, 17:55 Dopo la tappa di oggi, mi viene da pensare che la tappa di domani avrà un andamento fotocopia. Primi 2/3 di tappa anche impegnativi, ma finale piatto per decine di km. Non un granché come scelta.
Sarebbe stato meglio un finale mosso come nel 2022 per alternare un po' la tipologia di tappe.

Spero di essere smentito.

Per me dipende dalla qualità della fuga. Concordo anch'io che come disegno si poteva fare meglio.

jumbo ha scritto: ↑mercoledì 10 maggio 2023, 18:28

Abruzzese ha scritto: ↑mercoledì 10 maggio 2023, 18:21

aleph ha scritto: ↑mercoledì 10 maggio 2023, 18:13
Non mi riferivo tanto ai presunti psicodrammi ma ai rischi di un percorso tortuoso con asfalto bagnato in prossimità del mare (il discorso della salsedine che rende più scivoloso l'asfalto ha un fondamento mi par di capire). Oggi, sinceramente, non mi sono divertito tanto a guardare il finale di corsa per via dei possibili incidenti

Si si ma sono io che aspettavo un pretesto per fare la battuta .

Per il resto speriamo in bene, sono strade che chi le ha percorse le conosce e può bastare poco per creare situazioni complicate e rischiose.

In effetti gli ultimi 35 km sono praticamente tutti in area urbana.

Ottimo piace che i big si ritirino per le cadute.

Secondo me può arrivare la fuga se parte sul primo GPM con almeno 10-15 corridori, però siamo 50 e 50.

volatona

I ciclisti sono terrorizzati dalla Costiera amalfitana, soprattutto in caso di pioggia. Anche Garzelli l’ha sottolineato al processo, probabilmente andranno molto piano.

La discesa da Ravello è tortuosa in certi tratti, purtroppo pochi giorni fa c’è stato un tragico incidente di un bus che si è schiantato e in caso di pioggia si guarderanno bene, giustamente, dal correre rischi.

Diverso sarebbe stato se, come nel 97, dopo il Chiunzi la tappa fosse terminata tipo a Cava de’ Tirreni o, addirittura, a Maiori o Amalfi (che era più o meno il mio sogno da quando avevo dieci anni e seguivo il Giro e speravo in una tappa vicino casa).

Il disegno della tappa chiama la fuga…quindi spero che dopo un po’ di bagarre iniziale un gruppetto vada via e arrivi al traguardo, così i big possono arrivare tranquilli (soprattutto Remco che così può recuperare)..
Il meteo dovrebbe essere molto più clemente di oggi..speriamo!

mah da picco s. angelo a napoli ci sono 70 dove di salite ce ne sono poche
se due/tre squadre vogliono rientrare non ci sono chanches
meno di oggi
io mi aspetto un arrivo fotocopia come quello di oggi
vediamo dainese che oggi è rimasto chiuso se riesce a spuntarla

Se non sono stupidi gli avversari domani un attacco sul valico di chiunque lo provano

frcre ha scritto: ↑mercoledì 10 maggio 2023, 23:17 Se non sono stupidi gli avversari domani un attacco sul valico di chiunque lo provano

Un valico per tutti

Con il gran sasso venerdì secondo me domani le squadre dei big stanno tranquille, a meno che appaia evidente che Remco sta male. Se invece tiene agevolmente le prime posizioni del gruppo allora gli altri proveranno a metterlo in difficoltà sulle rampe del gran sasso venerdì

Tour de Berghem ha scritto: ↑mercoledì 10 maggio 2023, 23:28 Con il gran sasso venerdì secondo me domani le squadre dei big stanno tranquille, a meno che appaia evidente che Remco sta male. Se invece tiene agevolmente le prime posizioni del gruppo allora gli altri proveranno a metterlo in difficoltà sulle rampe del gran sasso venerdì

Bah fare un accelerata seria per qualche km in salita che gli costa.
Se vedi che tiene tranquillamente ti rialzi e non hai perso nulla.
Non provare nulla sarebbe atteggiamento da perdenti

Tour de Berghem ha scritto: ↑mercoledì 10 maggio 2023, 23:26

frcre ha scritto: ↑mercoledì 10 maggio 2023, 23:17 Se non sono stupidi gli avversari domani un attacco sul valico di chiunque lo provano

Un valico per tutti

Magari nel ciclismo degli anni 50-60 avremmo visto attacchi per approfittare della situazione, ma domani non credo che si vedrà niente del genere.
Sono abbastanza fiducioso sul fatto che Remco se la caverà, certo fino a domenica dovrà stringere i denti sempre se il danno è di entità importante come parrebbe.
Ricordo Contador e la sublussazione di Castiglione della Pescaia nel 2015, in Astana quel w-e lo attaccarono a ripetizione ma si difese alla grande, speriamo sia lo stesso per lui.

udra ha scritto: ↑mercoledì 10 maggio 2023, 23:54 Magari nel ciclismo degli anni 50-60 avremmo visto attacchi per approfittare della situazione, ma domani non credo che si vedrà niente del genere.
Sono abbastanza fiducioso sul fatto che Remco se la caverà, certo fino a domenica dovrà stringere i denti sempre se il danno è di entità importante come parrebbe.
Ricordo Contador e la sublussazione di Castiglione della Pescaia nel 2015, in Astana quel w-e lo attaccarono a ripetizione ma si difese alla grande, speriamo sia lo stesso per lui.

Ma pure io spero che si difenda alla grande.
Ma allo stesso modo spero che gli avversari si giochino al massimo le proprie possibilità per lo spettacolo.
Da vedere se la caduta gli causa solo dolore o gli impedisce di pedalare correttamente.
Poco conta il fatto che sembrava essere arrivato al traguardo tranquillamente.
Le botte a meno che non c'é qualcosa di rotto si sentono sempre dopo qualche ora e peggio ancora il giorno dopo.
Per esperienza personale (gioco a calcio ma dovrebbe essere simile), non di rado mi é capitato di prendere una bella botta e finire la partita come se niente fosse per poi svegliarmi l'indomani zoppo.

Ma chi le ha disegnate le tappe?
Che oscenita’.
Con un altro disegno la Ineos avrebbe avuto la chance di eliminare Remco, che invece potrebbe poter salvarsi con un tracciato simile.
Fortunatamente, oserei aggiungere, ci manca pure che finisca ko a causa del cagnetto.

Fedaia ha scritto: ↑giovedì 11 maggio 2023, 0:35 Ma chi le ha disegnate le tappe?
Che oscenita’.
Con un altro disegno la Ineos avrebbe avuto la chance di eliminare Remco, che invece potrebbe poter salvarsi con un tracciato simile.
Fortunatamente, oserei aggiungere, ci manca pure che finisca ko a causa del cagnetto.

Ma a quanto pare non si é fatto male nella caduta causata dal cane

Credo che il disegno di tappa sia stato fatto con l'idea di una tappa da volata per far vedere le bellezze della costiera Amalfitana, le salite sono solo una conseguenza, se poi aiutano la fuga ad andare via è magari un finale con il gruppo che li rincorre è tutto guadagnato, non credo che ci sarà nessun movimento in classifica, al massimo spingono un po' su una salita per vedere come sta Remco, ma non credo che avrà problemi
Con la poiggia potrebbero cambiare un po' le cose e alcune squadre potrebbero volersi tutelare ed evitare le cadute. la cosa darà un aiutino alla fuga ma credo comunque che l'inseguimento del gruppo andrà a buon fine e si farà la volata

Slegar ha scritto: ↑mercoledì 10 maggio 2023, 18:36

pietro ha scritto: ↑mercoledì 10 maggio 2023, 18:35

udra ha scritto: ↑mercoledì 10 maggio 2023, 18:12 Se la fuga parte subito può essere una fotocopia di oggi
Io vedo più probabile magari che l'azione buona vada via sul chiunzi, e allora potrebbero aprirsi altri scenari

Se fossi una squadra che punta a fare arrivare la figa cercherei di non fare scappare nessuno nella primissima fase e poi far tutto sul Valico di Chiunzi per portar via un tentativo buono

Stai facendo confusione con la tappa di Monza.

Di Arcore.

Il finale piatto nell' area urbana di Napoli favorisce un terzo scontro tra i velocisti, rivincita Groves-Milan o Gaviria o Dainese.

Le condizioni meteo sono notevolmente migliorate nella zona, ma ciò non toglie che il terreno per fare casino ci sarebbe eccome.
Ovviamente non mi riferisco agli uomini di classifica ma ai cacciatori di tappe.

frcre ha scritto: ↑mercoledì 10 maggio 2023, 23:30
Bah fare un accelerata seria per qualche km in salita che gli costa.
Se vedi che tiene tranquillamente ti rialzi e non hai perso nulla.
Non provare nulla sarebbe atteggiamento da perdenti

Sarebbe una cosa terribile a livello di immagine per le squadre coinvolte: attaccare il corridore che ha dimostrato di essere il più forte dopo che è caduto due volte sembra davvero inopportuno, si trattasse di una tappa dura si potrebbe capire ma in una tappa per velocisti...

kreuziger80 ha scritto: ↑giovedì 11 maggio 2023, 10:33

frcre ha scritto: ↑mercoledì 10 maggio 2023, 23:30
Bah fare un accelerata seria per qualche km in salita che gli costa.
Se vedi che tiene tranquillamente ti rialzi e non hai perso nulla.
Non provare nulla sarebbe atteggiamento da perdenti

Sarebbe una cosa terribile a livello di immagine per le squadre coinvolte: attaccare il corridore che ha dimostrato di essere il più forte dopo che è caduto due volte sembra davvero inopportuno, si trattasse di una tappa dura si potrebbe capire ma in una tappa per velocisti...

E' una gara di ciclismo mica una corsa di beneficenza, avrebbero tutto il diritto di farlo.

frcre ha scritto: ↑giovedì 11 maggio 2023, 0:05

udra ha scritto: ↑mercoledì 10 maggio 2023, 23:54 Magari nel ciclismo degli anni 50-60 avremmo visto attacchi per approfittare della situazione, ma domani non credo che si vedrà niente del genere.
Sono abbastanza fiducioso sul fatto che Remco se la caverà, certo fino a domenica dovrà stringere i denti sempre se il danno è di entità importante come parrebbe.
Ricordo Contador e la sublussazione di Castiglione della Pescaia nel 2015, in Astana quel w-e lo attaccarono a ripetizione ma si difese alla grande, speriamo sia lo stesso per lui.

Ma pure io spero che si difenda alla grande.
Ma allo stesso modo spero che gli avversari si giochino al massimo le proprie possibilità per lo spettacolo.
Da vedere se la caduta gli causa solo dolore o gli impedisce di pedalare correttamente.
Poco conta il fatto che sembrava essere arrivato al traguardo tranquillamente.
Le botte a meno che non c'é qualcosa di rotto si sentono sempre dopo qualche ora e peggio ancora il giorno dopo.
Per esperienza personale (gioco a calcio ma dovrebbe essere simile), non di rado mi é capitato di prendere una bella botta e finire la partita come se niente fosse per poi svegliarmi l'indomani zoppo.

Concordo. A caldo, anzi a caldissimo visto che ieri ha fatto appena 2,5 km dopo la caduta, certi postumi non sono così evidenti. E' il day after il guaio, poi nei giorni successivi la situazione migliora, a patto ovviamente che l'infortunio non sia grave.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 11 maggio 2023, 10:37

frcre ha scritto: ↑giovedì 11 maggio 2023, 0:05

udra ha scritto: ↑mercoledì 10 maggio 2023, 23:54 Magari nel ciclismo degli anni 50-60 avremmo visto attacchi per approfittare della situazione, ma domani non credo che si vedrà niente del genere.
Sono abbastanza fiducioso sul fatto che Remco se la caverà, certo fino a domenica dovrà stringere i denti sempre se il danno è di entità importante come parrebbe.
Ricordo Contador e la sublussazione di Castiglione della Pescaia nel 2015, in Astana quel w-e lo attaccarono a ripetizione ma si difese alla grande, speriamo sia lo stesso per lui.

Ma pure io spero che si difenda alla grande.
Ma allo stesso modo spero che gli avversari si giochino al massimo le proprie possibilità per lo spettacolo.
Da vedere se la caduta gli causa solo dolore o gli impedisce di pedalare correttamente.
Poco conta il fatto che sembrava essere arrivato al traguardo tranquillamente.
Le botte a meno che non c'é qualcosa di rotto si sentono sempre dopo qualche ora e peggio ancora il giorno dopo.
Per esperienza personale (gioco a calcio ma dovrebbe essere simile), non di rado mi é capitato di prendere una bella botta e finire la partita come se niente fosse per poi svegliarmi l'indomani zoppo.

Concordo. A caldo, anzi a caldissimo visto che ieri ha fatto appena 2,5 km dopo la caduta, certi postumi non sono così evidenti. E' il day after il guaio, poi nei giorni successivi la situazione migliora, a patto ovviamente che l'infortunio non sia grave.

aggiungo per esperienza che le notti nei 2 / 3 giorni successivi possono essere uno strazio

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 11 maggio 2023, 10:37

frcre ha scritto: ↑giovedì 11 maggio 2023, 0:05

udra ha scritto: ↑mercoledì 10 maggio 2023, 23:54 Magari nel ciclismo degli anni 50-60 avremmo visto attacchi per approfittare della situazione, ma domani non credo che si vedrà niente del genere.
Sono abbastanza fiducioso sul fatto che Remco se la caverà, certo fino a domenica dovrà stringere i denti sempre se il danno è di entità importante come parrebbe.
Ricordo Contador e la sublussazione di Castiglione della Pescaia nel 2015, in Astana quel w-e lo attaccarono a ripetizione ma si difese alla grande, speriamo sia lo stesso per lui.

Ma pure io spero che si difenda alla grande.
Ma allo stesso modo spero che gli avversari si giochino al massimo le proprie possibilità per lo spettacolo.
Da vedere se la caduta gli causa solo dolore o gli impedisce di pedalare correttamente.
Poco conta il fatto che sembrava essere arrivato al traguardo tranquillamente.
Le botte a meno che non c'é qualcosa di rotto si sentono sempre dopo qualche ora e peggio ancora il giorno dopo.
Per esperienza personale (gioco a calcio ma dovrebbe essere simile), non di rado mi é capitato di prendere una bella botta e finire la partita come se niente fosse per poi svegliarmi l'indomani zoppo.

Concordo. A caldo, anzi a caldissimo visto che ieri ha fatto appena 2,5 km dopo la caduta, certi postumi non sono così evidenti. E' il day after il guaio, poi nei giorni successivi la situazione migliora, a patto ovviamente che l'infortunio non sia grave.

quoto... per ritornare a bomba sulla questione padroni-cani... quest'anno andando a correre ho messo male il piede per colpa di un idiota che teneva il cane a guinzaglio, con il guinzaglio a fine corsa... (spero che abbia avuto la maledizione egizia per un mese)
giorno stesso nulla, quello dopo non riuscivo a muovere il piede...

Prevista nebbia sul Chiunzi ?

Tour de Berghem ha scritto: ↑giovedì 11 maggio 2023, 10:35

kreuziger80 ha scritto: ↑giovedì 11 maggio 2023, 10:33

frcre ha scritto: ↑mercoledì 10 maggio 2023, 23:30
Bah fare un accelerata seria per qualche km in salita che gli costa.
Se vedi che tiene tranquillamente ti rialzi e non hai perso nulla.
Non provare nulla sarebbe atteggiamento da perdenti

Sarebbe una cosa terribile a livello di immagine per le squadre coinvolte: attaccare il corridore che ha dimostrato di essere il più forte dopo che è caduto due volte sembra davvero inopportuno, si trattasse di una tappa dura si potrebbe capire ma in una tappa per velocisti...

E' una gara di ciclismo mica una corsa di beneficenza, avrebbero tutto il diritto di farlo.

Ma secondo me anche il dovere

kreuziger80 ha scritto: ↑giovedì 11 maggio 2023, 10:33

frcre ha scritto: ↑mercoledì 10 maggio 2023, 23:30
Bah fare un accelerata seria per qualche km in salita che gli costa.
Se vedi che tiene tranquillamente ti rialzi e non hai perso nulla.
Non provare nulla sarebbe atteggiamento da perdenti

Sarebbe una cosa terribile a livello di immagine per le squadre coinvolte: attaccare il corridore che ha dimostrato di essere il più forte dopo che è caduto due volte sembra davvero inopportuno, si trattasse di una tappa dura si potrebbe capire ma in una tappa per velocisti...

La corsa è corsa. Se qualcuno decidesse di saggiare le condizioni di Remco sulla salita di Valico di Chiunzi, non ci sarebbe nulla di terrbile ne di antisportivo. Questa storia del (non) fair play ha veramente stufato. Non esiste sport al mondo dove gli avversari si fermano per aspettare quello caduto o non attaccano l'avversario perchè sta male. Nel calcio non ho mai visto un attaccante fermarsi se il difensore avversario inciampa. Nell'atletica, nello sci di fondo, negli sport motoristici non esiste sta roba. E' una fissazione tutta nostra uscita fuori negli ultimi 25 anni.

Ma la cosa che capisco di meno è il pezzo che ho evidenziato in grassetto. Dove sta scritto che non è morale attaccare in un tappa come quella odierna, mentre lo sarebbe se fosse altimetricamente più dura? Le tappe sono 21 e contribuiscono tutte alla classifica finale.

Faccio notare quello che è successo pochi giorni fa alla Vuelta Feminina. La Movistar ha attaccato la Vollering durante una pausa fisiologica. Bene, quest'attacco ha deciso la corsa.

ricordo la Tappa di Gualdo tadino 2018, dove si impegnarono alla morte dal KM0 per far pagare dazio al cagotto di Chaves

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑giovedì 11 maggio 2023, 11:51 ricordo la Tappa di Gualdo tadino 2018, dove si impegnarono alla morte dal KM0 per far pagare dazio al cagotto di Chaves

anche a me ieri è venuta in mente questa circostanza

ricordo Viviani all'arrivo dire che era stata uno dei giorni in cui aveva fatto più fatica in vita sua

JohnCipollina ha scritto: ↑giovedì 11 maggio 2023, 11:17 Prevista nebbia sul Chiunzi ?

occhio che in queste condizioni proibitive pure i gatti della zona ci vedono di meno, e già hanno dimostrato di non essere brillantissimi...

Tour de Berghem ha scritto: ↑giovedì 11 maggio 2023, 11:52

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑giovedì 11 maggio 2023, 11:51 ricordo la Tappa di Gualdo tadino 2018, dove si impegnarono alla morte dal KM0 per far pagare dazio al cagotto di Chaves

anche a me ieri è venuta in mente questa circostanza

ricordo Viviani all'arrivo dire che era stata uno dei giorni in cui aveva fatto più fatica in vita sua

aru dichiarò che quel giorno fece il record di watt totali

Grande Vendrame che parte
Solo applausi per lui

Tanto pubblico in Piazza del Plebiscito ?

Backstage

Ballerini ha detto che Remco sta bene

Duccio25 ha scritto: ↑giovedì 11 maggio 2023, 12:37 Ballerini ha detto che Remco sta bene

Oh meno male! Però Lefevre sembrava più pessimista da quanto ho letto

Ma è la prua di una nave da guerra quella che si vede sullo sfondo alle spalle di Mecarozzi?