Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

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Gimbatbu
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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

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Thomas e Roglic hanno sempre corso così. Non aspettiamoci nulla, penso che loro stiano già pensando alla cronoscalata e cerchino di arrivare lì con più energie possibili. Quanto si poteva guadagnare sulla Roncola? 15 secondi? A cosa sarebbero serviti? Se si farà, sarà decisiva la tappa di Auronzo, ma penso più ad attacchi di Almeida e forse, se ne ha, di Caruso. Ineos e Jumbo faranno quello che hanno sempre fatto sapendo comunque che hanno i cronoman migliori.


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

Intanto Caruso dice che non ha nulla da perdere e che sta correndo con la mente libera. Non si direbbe :diavoletto:

Duccio25 ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 17:32
Tranchée d'Arenberg ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 17:28
barrylyndon ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 17:26 Nessuno si caga Leknessund.....
Io l'avevo scritto qualche giorno fa che il norvegese difenderà la top 10.
Non che ci volesse molto
Beh, l'avevo scritto 7 tappe fa, quando ancora non era arrivata la valanga di ritiri


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qrier
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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

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Diventa interessante la lotta per la classifica scalatori tra Pinot, Healy, Rubio e Bais.


Duccio25
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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

Messaggio da leggere da Duccio25 »

Tranchée d'Arenberg ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 17:34 Intanto Caruso dice che non ha nulla da perdere e che sta correndo con la mente libera. Non si direbbe :diavoletto:

Duccio25 ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 17:32
Tranchée d'Arenberg ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 17:28

Io l'avevo scritto qualche giorno fa che il norvegese difenderà la top 10.
Non che ci volesse molto
Beh, l'avevo scritto 7 tappe fa, quando ancora non era arrivata la valanga di ritiri
Certo certo, ero ironico
È che la depressione di questi giorni mi fa sbroccare :D


NibalAru
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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

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Spettacolo osceno.

Mi manca Nibali.


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matteo.conz
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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

Messaggio da leggere da matteo.conz »

Ma servivano i buffoni?
edit: meno male che se n'è andato al volo
Ultima modifica di matteo.conz il domenica 21 maggio 2023, 17:44, modificato 1 volta in totale.


Mondiale 2019: 1 matteo.conz 53 :champion:
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rododendro
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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

Messaggio da leggere da rododendro »

Tranchée d'Arenberg ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 17:28
Erinnerung ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 17:24
Tranchée d'Arenberg ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 17:19

neache quello :diavoletto:



La tappa era disegnata bene solo per i fuggitivi e infatti loro hanno garantito un discreto spettacolo.

Non era una frazione da fare tremare i polsi ai big. Ma era pure lecito aspettarsi qualcosina in più rispetto a quanto visto.
Beh se vai a spasso tutto il giorno e non provi a fare ritmo forte almeno sulla Roncola non puoi pensare di fare la differenza sulla Boccola…
Vero. Hanno passeggiato sulla Roncola ed è giusto che i big siano arrivati tutti insieme
La tappa era bella, con tantissima gente, disegnata per le fughe di livello, ed infatti si son giocati la vittoria corridori non banali, le squadre sono spappolate per i ben noti motivi, ma chi di voi da DS in ammiraglia (Ineos-Uae-Jumbo-Jayco-Bora) oggi avrebbe preparato un assalto per riprendere la fuga e vincere per prendere i secondi di abbuono ??
Mi piacerebbe saperlo....


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chinaski89
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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

Messaggio da leggere da chinaski89 »

Gimbatbu ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 17:33 Thomas e Roglic hanno sempre corso così. Non aspettiamoci nulla, penso che loro stiano già pensando alla cronoscalata e cerchino di arrivare lì con più energie possibili. Quanto si poteva guadagnare sulla Roncola? 15 secondi? A cosa sarebbero serviti? Se si farà, sarà decisiva la tappa di Auronzo, ma penso più ad attacchi di Almeida e forse, se ne ha, di Caruso. Ineos e Jumbo faranno quello che hanno sempre fatto sapendo comunque che hanno i cronoman migliori.
Tutto verissimo, oggi non ho visto nulla solo ascoltato il finale, ma se ogni anno è così passo alla teoria di Martinello pure io, tanto se devono essere sempre no contest tanto vale mettere tre tappe di montagna e basta poi millemila similclassiche di vario genere e copri di soldi vdp o simili per venire o comunque te ne sbatti e sai già che se la giocheranno i fuggitivi


Poohbook
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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

Messaggio da leggere da Poohbook »

Una volta i big avevano interesse a vincerle queste tappe. Poi parliamoci chiaro hanno fatto una settimana a spasso e il tappone l'hanno fatto da amatori. E' indegno tutto questo. Nessuno muove le seconde linee. Ok, thomas, roglic e almeida. Ma tutti gli altri?


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

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rododendro ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 17:44
Tranchée d'Arenberg ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 17:28
Erinnerung ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 17:24

Beh se vai a spasso tutto il giorno e non provi a fare ritmo forte almeno sulla Roncola non puoi pensare di fare la differenza sulla Boccola…
Vero. Hanno passeggiato sulla Roncola ed è giusto che i big siano arrivati tutti insieme
La tappa era bella, con tantissima gente, disegnata per le fughe di livello, ed infatti si son giocati la vittoria corridori non banali, le squadre sono spappolate per i ben noti motivi, ma chi di voi da DS in ammiraglia (Ineos-Uae-Jumbo-Jayco-Bora) oggi avrebbe preparato un assalto per riprendere la fuga e vincere per prendere i secondi di abbuono ??
Mi piacerebbe saperlo....
Ripeto, io non mi aspettavo chissà cosa dai big e l'avevo detto già 2-3 giorni fa (leggi pure qui cosa scrivevo https://forum.cicloweb.it/viewtopic.php?t=12127 :carta: ). Avevo scritto che la Roncola era troppo distante da Bergamo e che il disegno della tappa non aiutava certamente gli attacchi.

A me quello che ha dato fastidio è stato il modo in cui hanno fatto la Roncola, col gruppo aperto e un'andatura talmente bassa da perdere tempo perfino dai fuggitivi. L'idea del no contest che a me non piace affatto.


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Gimbatbu
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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

Messaggio da leggere da Gimbatbu »

rododendro ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 17:44
Tranchée d'Arenberg ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 17:28
Erinnerung ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 17:24

Beh se vai a spasso tutto il giorno e non provi a fare ritmo forte almeno sulla Roncola non puoi pensare di fare la differenza sulla Boccola…
Vero. Hanno passeggiato sulla Roncola ed è giusto che i big siano arrivati tutti insieme
La tappa era bella, con tantissima gente, disegnata per le fughe di livello, ed infatti si son giocati la vittoria corridori non banali, le squadre sono spappolate per i ben noti motivi, ma chi di voi da DS in ammiraglia (Ineos-Uae-Jumbo-Jayco-Bora) oggi avrebbe preparato un assalto per riprendere la fuga e vincere per prendere i secondi di abbuono ??
Mi piacerebbe saperlo....
Non aveva alcun senso anche dinamitare la corsa sacrificando Arensman o Buitrago, non è qui che si poteva fare la differenza, discorso diverso potrebbe essere martedì, ma non me lo aspetto dalla Ineos, forse qualcosa dalla Bahrain, mentre auspicherei che i Dumbar, Van Wilder, Kamna potrebbero approfittare dei vari marcamenti e tentare di guadagnare posizioni. Almeida è un' incognita, mi pare stia molto bene.


ntun
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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

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Domani scioperano?


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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

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ciclistapazzo ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 17:26 Io non sto capendo il Giro di Fortunato, in pratica non si è ancora infilato in una fuga eppure è a 18minuti dalla rosa. Oggi era una giornata buona, temo che sia arrivato in calo di forma.
Forse troppe aspettative?


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

ciclistapazzo ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 17:26 Io non sto capendo il Giro di Fortunato, in pratica non si è ancora infilato in una fuga eppure è a 18minuti dalla rosa. Oggi era una giornata buona, temo che sia arrivato in calo di forma.

L'errore di base è lo stesso dello scorso anno: partire con l'idea di fare classifica. Alla fine stiamo parlando di un corridore che non riuscirà mai ad entrare nella top 5 (ma forse neanche nella top10) del Giro, non di sicuro in un Giro come questo dove c'era abbastanza (non troppa) crono. Intestardirsi con sta storia di voler stare aggrappati ai migliori nelle tappe di montagna che senso ha?. Il distacco è già enorme, che provi ad entrare in una bella fuga come fece 2 anni fa.


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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

Messaggio da leggere da Tommeke92 »

Tranchée d'Arenberg ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 18:31
ciclistapazzo ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 17:26 Io non sto capendo il Giro di Fortunato, in pratica non si è ancora infilato in una fuga eppure è a 18minuti dalla rosa. Oggi era una giornata buona, temo che sia arrivato in calo di forma.

L'errore di base è lo stesso dello scorso anno: partire con l'idea di fare classifica. Alla fine stiamo parlando di un corridore che non riuscirà mai ad entrare nella top 5 (ma forse neanche nella top10) del Giro, non di sicuro in un Giro come questo dove c'era abbastanza (non troppa) crono. Intestardirsi con sta storia di voler stare aggrappati ai migliori nelle tappe di montagna che senso ha?. Il distacco è già enorme, che provi ad entrare in una bella fuga come fece 2 anni fa.
E aveva anche detto di non provare a fare classifica ma puntare solo alle tappe...


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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

Messaggio da leggere da nino58 »

sceriffo ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 18:23
ciclistapazzo ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 17:26 Io non sto capendo il Giro di Fortunato, in pratica non si è ancora infilato in una fuga eppure è a 18minuti dalla rosa. Oggi era una giornata buona, temo che sia arrivato in calo di forma.
Forse troppe aspettative?
E' arrivato il calo di forma, come temevo dopo le belle prove di fine aprile.


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

nino58 ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 19:16
sceriffo ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 18:23
ciclistapazzo ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 17:26 Io non sto capendo il Giro di Fortunato, in pratica non si è ancora infilato in una fuga eppure è a 18minuti dalla rosa. Oggi era una giornata buona, temo che sia arrivato in calo di forma.
Forse troppe aspettative?
E' arrivato il calo di forma, come temevo dopo le belle prove di fine aprile.
A maggior ragione, molla la classifica


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qrier
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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

Messaggio da leggere da qrier »

Uno che è a 18 minuti direi che non cura la classifica


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Lampiao
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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

Messaggio da leggere da Lampiao »

"L'attacco oggi no, domani forse, dopodomani sicuramente"


O fuzil de Lampião, tem cinco laços de fita
O lugar que ele habita, não falta moça bonita
Filarete
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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

Messaggio da leggere da Filarete »

Micchan ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 17:03 Immagine
In realtà si tengono il meglio per la prossima settimana...


jumbo
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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

Messaggio da leggere da jumbo »

Tranchée d'Arenberg ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 20:17
nino58 ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 19:16
sceriffo ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 18:23

Forse troppe aspettative?
E' arrivato il calo di forma, come temevo dopo le belle prove di fine aprile.
A maggior ragione, molla la classifica
È a 18 minuti. Se non l'ha mollata lui, è lei ad averlo mollato.


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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

Messaggio da leggere da lucks83 »

Domani riposano o vanno a farsi tutti insieme un lungo di 259 km, perché riposare potrebbe stancarli troppo? :D


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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

jumbo ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 21:52
Tranchée d'Arenberg ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 20:17
nino58 ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 19:16

E' arrivato il calo di forma, come temevo dopo le belle prove di fine aprile.
A maggior ragione, molla la classifica
È a 18 minuti. Se non l'ha mollata lui, è lei ad averlo mollato.
Lei lo ha mollato, ma lui non lo sa :diavoletto:

Quello che intendo dire è che, proprio alla luce dei 18 minuti di ritardo (9 dei quali presi a crono) la cosa più sensata sarebbe stata quella di non provare a tenere duro nelle tappe più impegnative (è sempre arrivato a ridosso dei primi nelle tappe più dure) risparmiando energie buone per le fughe. Tanto o 18' o 2 ore non cambia niente.


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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

Messaggio da leggere da pietro »

Lampiao ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 20:49 "L'attacco oggi no, domani forse, dopodomani sicuramente"
:champion:


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

Messaggio da leggere da TheArchitect99 »

Ma è chiaro che con i tapponi dell'ultima settimana nessuno si scopre adesso, i corridori(i big diciamo) corrono per massimizzare la resa non lo spettacolo, chi è che attacca oggi sapendo che martedì c'è il Bondone con altre due salite durissime prima? E' chiaro che gli appassionati non possono apprezzare questo attendismo sfrenato(che ormai però è tipico delle grandi corse a tappe esclusi i due alieni del Tour), ma i corridori non devono mai pensare allo spettacolo, è come chi si lamenta dei pareggi negli scacchi.


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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

Messaggio da leggere da chinaski89 »

TheArchitect99 ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 22:52 Ma è chiaro che con i tapponi dell'ultima settimana nessuno si scopre adesso, i corridori(i big diciamo) corrono per massimizzare la resa non lo spettacolo, chi è che attacca oggi sapendo che martedì c'è il Bondone con altre due salite durissime prima? E' chiaro che gli appassionati non possono apprezzare questo attendismo sfrenato(che ormai però è tipico delle grandi corse a tappe esclusi i due alieni del Tour), ma i corridori non devono mai pensare allo spettacolo, è come chi si lamenta dei pareggi negli scacchi.
Infatti non sono molto seguite le dirette dei mondiali di scacchi. Se vogliono un seguito così in futuro continuino su questa strada, così non sentiranno più i tifosi rompicoglioni lamentarsi e sarà sicuramente molto remunerativo correre senza sponsor e pubblico


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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

Messaggio da leggere da TheArchitect99 »

chinaski89 ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 22:56
TheArchitect99 ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 22:52 Ma è chiaro che con i tapponi dell'ultima settimana nessuno si scopre adesso, i corridori(i big diciamo) corrono per massimizzare la resa non lo spettacolo, chi è che attacca oggi sapendo che martedì c'è il Bondone con altre due salite durissime prima? E' chiaro che gli appassionati non possono apprezzare questo attendismo sfrenato(che ormai però è tipico delle grandi corse a tappe esclusi i due alieni del Tour), ma i corridori non devono mai pensare allo spettacolo, è come chi si lamenta dei pareggi negli scacchi.
Infatti non sono molto seguite le dirette dei mondiali di scacchi. Se vogliono un seguito così in futuro continuino su questa strada, così non sentiranno più i tifosi rompicoglioni lamentarsi e sarà sicuramente molto remunerativo correre senza sponsor e pubblico
Ma se tu fossi in gara a cosa penseresti? A cercare di sfruttare al meglio le occasioni per attaccare o ad attaccare nella tappa di Bergamo perchè il pubblico si lamenta sui social del poco spettacolo? Le esigenze cozzano, il pubblico vuole spettacolo ma la gara la fanno i corridori. L'anno scorso tutti a criticare la Bora e Hindley fino al Fedaia perchè aveva Carapaz a pochi secondi e non lo attaccava nonostante la crono finale non lo favorisse, poi è bastato un attacco secco sull'ultima salita del Giro e ha vinto, è stato un Giro da ricordare? No, ovviamente ma a Hindley cosa dovrebbe interessare questo?


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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

Messaggio da leggere da chinaski89 »

TheArchitect99 ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 23:05
chinaski89 ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 22:56
TheArchitect99 ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 22:52 Ma è chiaro che con i tapponi dell'ultima settimana nessuno si scopre adesso, i corridori(i big diciamo) corrono per massimizzare la resa non lo spettacolo, chi è che attacca oggi sapendo che martedì c'è il Bondone con altre due salite durissime prima? E' chiaro che gli appassionati non possono apprezzare questo attendismo sfrenato(che ormai però è tipico delle grandi corse a tappe esclusi i due alieni del Tour), ma i corridori non devono mai pensare allo spettacolo, è come chi si lamenta dei pareggi negli scacchi.
Infatti non sono molto seguite le dirette dei mondiali di scacchi. Se vogliono un seguito così in futuro continuino su questa strada, così non sentiranno più i tifosi rompicoglioni lamentarsi e sarà sicuramente molto remunerativo correre senza sponsor e pubblico
Ma se tu fossi in gara a cosa penseresti? A cercare di sfruttare al meglio le occasioni per attaccare o ad attaccare nella tappa di Bergamo perchè il pubblico si lamenta sui social del poco spettacolo? Le esigenze cozzano, il pubblico vuole spettacolo ma la gara la fanno i corridori. L'anno scorso tutti a criticare la Bora e Hindley fino al Fedaia perchè aveva Carapaz a pochi secondi e non lo attaccava nonostante la crono finale non lo favorisse, poi è bastato un attacco secco sull'ultima salita del Giro e ha vinto, è stato un Giro da ricordare? No, ovviamente ma a Hindley cosa dovrebbe interessare questo?
Se Vingegaard e i Jumbo avessero ragionato così, magari il Tour tra un'attesa tattica e l'altra lo vinceva Pogacar. Comunque nessuno si lamenta della tappa di Bergamo, semplicemente un attacco di un big in 15 giorni è una merda, nessuno può appassionarsi e seguire per molto tempo un qualcosa di così noioso. Hindley sarà contento e buon per lui, ma il Giro così alla lunga muore


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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

Messaggio da leggere da gampenpass »

Esatto, alla fine tutto questo attendismo è controproducente sia in ottica classifica generale sia per lo spettacolo della corsa.
E poi bisogna sempre ricordarsi che gli sponsor hanno (o almeno dovrebbero avere) interesse a che l'audience rimanga alta, mentre queste continue processioni portano lo spettatore medio a spegnere la tv o a cambiare canale. Non sono mica tutti fissati col ciclismo, c'è tanto altro da seguire!!! :D


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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

Messaggio da leggere da TheArchitect99 »

chinaski89 ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 23:27
TheArchitect99 ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 23:05
chinaski89 ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 22:56

Infatti non sono molto seguite le dirette dei mondiali di scacchi. Se vogliono un seguito così in futuro continuino su questa strada, così non sentiranno più i tifosi rompicoglioni lamentarsi e sarà sicuramente molto remunerativo correre senza sponsor e pubblico
Ma se tu fossi in gara a cosa penseresti? A cercare di sfruttare al meglio le occasioni per attaccare o ad attaccare nella tappa di Bergamo perchè il pubblico si lamenta sui social del poco spettacolo? Le esigenze cozzano, il pubblico vuole spettacolo ma la gara la fanno i corridori. L'anno scorso tutti a criticare la Bora e Hindley fino al Fedaia perchè aveva Carapaz a pochi secondi e non lo attaccava nonostante la crono finale non lo favorisse, poi è bastato un attacco secco sull'ultima salita del Giro e ha vinto, è stato un Giro da ricordare? No, ovviamente ma a Hindley cosa dovrebbe interessare questo?
Se Vingegaard e i Jumbo avessero ragionato così, magari il Tour tra un'attesa tattica e l'altra lo vinceva Pogacar. Comunque nessuno si lamenta della tappa di Bergamo, semplicemente un attacco di un big in 15 giorni è una merda, nessuno può appassionarsi e seguire per molto tempo un qualcosa di così noioso. Hindley sarà contento e buon per lui, ma il Giro così alla lunga muore
Però Vingegaard ha attaccato(posto che lui e Pogacar sono di un altro livello e possono permettersi di correre in maniera aggressiva) nelle tappe giuste, Granon e Hautacam che erano quelle più dure del Tour dove fare la differenza, mentre Pogacar ci ha provato altre volte perchè era dietro di parecchio in classifica e doveva per forza provarci ad ogni occasione, e sicuramente con lui e Vingegaard al Giro avremmo avuto più spettacolo perchè sono superiori agli altri, infatti Thomas al Tour si è preso 8 minuti tipo. Nell'ultima settimana ovviamente finirà l'attendismo e avremo quelle 2-3 tappe stile Granon e Hautacam(la crono speriamo non si riveli controproducente) in cui uscirà fuori il più forte come Hindley l'anno scorso o come nel 2020 con TGH e Hindley stesso.


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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

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No perdonami, ma hindley lo scorso anno ha aspettato l'ultimissima occasione utile, Vingegaard quando ha attaccato con Roglic 3/4 di forum l'ha considerata una follia e un errore e non era certo su terreno favorevole, anzi hanno iniziato in pianura. Remco soffriva le botte a campo imperatore, se qualcuno ci avesse provato magari recuperava qualcosa (non sapevano si sarebbe ritirato), Roglic idem, magari soffre come un cane per la caduta d'ordinanza, ma se nessuno ne testa le condizioni non lo scoprirà mai. Nell'ultima settimana finirà sicuramente l'attendismo lo dicevamo pure lo scorso anno.. speriamo di non sbagliarci di nuovo


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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

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Lo spettacolo è bello, e chi lo nega, però sarebbe, saltando di palo in frasca, come dire che nel calcio tutte le vittorie ottenute col catenaccio non hanno valore perché gli spettatori non si sono divertiti e gli sponsor se ne vanno, ma intanto chi vince festeggia e porta a casa.
A me sembra, paradossalmente, che in questi anni Pogi ci abbia abituato fin troppo bene, e c'e da esserne solo che contenti ovviamente, ma lui è Pogi e gli altri non lo sono, tra l'altro mi raccontano che ai tempi di Merckx ci si lamentava all'opposto perché col cannibale in gara si conosceva già il vincitore delle corsa.
Insomma si può dirne parecchie, senza sbagliare, contro i presunti big (rimasti) di questo Giro, però spesso nello sport in generale per arrivare al risultato, preparato da mesi, occorre anche una buona dose di tattica che, non di rado, non fa certo rima con spettacolo..


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Maìno della Spinetta
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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

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TheArchitect99 ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 23:05
chinaski89 ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 22:56
TheArchitect99 ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 22:52 Ma è chiaro che con i tapponi dell'ultima settimana nessuno si scopre adesso, i corridori(i big diciamo) corrono per massimizzare la resa non lo spettacolo, chi è che attacca oggi sapendo che martedì c'è il Bondone con altre due salite durissime prima? E' chiaro che gli appassionati non possono apprezzare questo attendismo sfrenato(che ormai però è tipico delle grandi corse a tappe esclusi i due alieni del Tour), ma i corridori non devono mai pensare allo spettacolo, è come chi si lamenta dei pareggi negli scacchi.
Infatti non sono molto seguite le dirette dei mondiali di scacchi. Se vogliono un seguito così in futuro continuino su questa strada, così non sentiranno più i tifosi rompicoglioni lamentarsi e sarà sicuramente molto remunerativo correre senza sponsor e pubblico
Ma se tu fossi in gara a cosa penseresti? A cercare di sfruttare al meglio le occasioni per attaccare o ad attaccare nella tappa di Bergamo perchè il pubblico si lamenta sui social del poco spettacolo? Le esigenze cozzano, il pubblico vuole spettacolo ma la gara la fanno i corridori. L'anno scorso tutti a criticare la Bora e Hindley fino al Fedaia perchè aveva Carapaz a pochi secondi e non lo attaccava nonostante la crono finale non lo favorisse, poi è bastato un attacco secco sull'ultima salita del Giro e ha vinto, è stato un Giro da ricordare? No, ovviamente ma a Hindley cosa dovrebbe interessare questo?
Quindi la domanda rimane: cosa ha fatto Roglic per mettere al sicuro la gialla nel 2020? Cosa ha fatto carapaz per arrivare alla Marmolada con più margine?


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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

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il tour è un altra cosa.come diceva Armstrong si va a tutta ogni giorno su ogni tipo di percorso.dopo 15 tappe il nulla.


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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

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TheArchitect99 ha scritto: lunedì 22 maggio 2023, 0:07
chinaski89 ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 23:27
TheArchitect99 ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 23:05
Ma se tu fossi in gara a cosa penseresti? A cercare di sfruttare al meglio le occasioni per attaccare o ad attaccare nella tappa di Bergamo perchè il pubblico si lamenta sui social del poco spettacolo? Le esigenze cozzano, il pubblico vuole spettacolo ma la gara la fanno i corridori. L'anno scorso tutti a criticare la Bora e Hindley fino al Fedaia perchè aveva Carapaz a pochi secondi e non lo attaccava nonostante la crono finale non lo favorisse, poi è bastato un attacco secco sull'ultima salita del Giro e ha vinto, è stato un Giro da ricordare? No, ovviamente ma a Hindley cosa dovrebbe interessare questo?
Se Vingegaard e i Jumbo avessero ragionato così, magari il Tour tra un'attesa tattica e l'altra lo vinceva Pogacar. Comunque nessuno si lamenta della tappa di Bergamo, semplicemente un attacco di un big in 15 giorni è una merda, nessuno può appassionarsi e seguire per molto tempo un qualcosa di così noioso. Hindley sarà contento e buon per lui, ma il Giro così alla lunga muore
Però Vingegaard ha attaccato(posto che lui e Pogacar sono di un altro livello e possono permettersi di correre in maniera aggressiva) nelle tappe giuste, Granon e Hautacam che erano quelle più dure del Tour dove fare la differenza, mentre Pogacar ci ha provato altre volte perchè era dietro di parecchio in classifica e doveva per forza provarci ad ogni occasione, e sicuramente con lui e Vingegaard al Giro avremmo avuto più spettacolo perchè sono superiori agli altri, infatti Thomas al Tour si è preso 8 minuti tipo. Nell'ultima settimana ovviamente finirà l'attendismo e avremo quelle 2-3 tappe stile Granon e Hautacam(la crono speriamo non si riveli controproducente) in cui uscirà fuori il più forte come Hindley l'anno scorso o come nel 2020 con TGH e Hindley stesso.
un attacco sul mitico colle cavalcavia dei cappuccini.Thomas è arrivato ad 8 minuti perchè spesso dopo le sgasate Pogacar e Vingegard si fermavano consentendo così il rientro degli altri.


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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

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sceriffo ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 18:23
ciclistapazzo ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 17:26 Io non sto capendo il Giro di Fortunato, in pratica non si è ancora infilato in una fuga eppure è a 18minuti dalla rosa. Oggi era una giornata buona, temo che sia arrivato in calo di forma.
Forse troppe aspettative?
Il giro di Fortunato andrà giudicato dopo la prossima settimana, dove ci saranno la maggior parte delle tappe a lui congeniali. Chiaro che non può battere i migliori, ma con la gamba avuta in Svizzera una tappa in fuga se la può giocare.


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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

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Maìno della Spinetta ha scritto: lunedì 22 maggio 2023, 6:50
TheArchitect99 ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 23:05
chinaski89 ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 22:56

Infatti non sono molto seguite le dirette dei mondiali di scacchi. Se vogliono un seguito così in futuro continuino su questa strada, così non sentiranno più i tifosi rompicoglioni lamentarsi e sarà sicuramente molto remunerativo correre senza sponsor e pubblico
Ma se tu fossi in gara a cosa penseresti? A cercare di sfruttare al meglio le occasioni per attaccare o ad attaccare nella tappa di Bergamo perchè il pubblico si lamenta sui social del poco spettacolo? Le esigenze cozzano, il pubblico vuole spettacolo ma la gara la fanno i corridori. L'anno scorso tutti a criticare la Bora e Hindley fino al Fedaia perchè aveva Carapaz a pochi secondi e non lo attaccava nonostante la crono finale non lo favorisse, poi è bastato un attacco secco sull'ultima salita del Giro e ha vinto, è stato un Giro da ricordare? No, ovviamente ma a Hindley cosa dovrebbe interessare questo?
Quindi la domanda rimane: cosa ha fatto Roglic per mettere al sicuro la gialla nel 2020? Cosa ha fatto carapaz per arrivare alla Marmolada con più margine?
Beh Roglic nel 2020 in realtà ha attaccato e poco prima della cronometro anche staccato Pogi in salita, è abbastanza una fake news che abbia preferito non guadagnare di più, semplicemente più di così non poteva senza rischiare di saltare. Pogi ha dovuto tirare fuori una prestazione mostruosa contestuale ad una prova leggermente sottotono del rivale per spuntarla. Carapaz ci provò a Torino e basta, vanamente.


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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

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chinaski89 ha scritto: lunedì 22 maggio 2023, 8:20
Maìno della Spinetta ha scritto: lunedì 22 maggio 2023, 6:50
TheArchitect99 ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 23:05
Ma se tu fossi in gara a cosa penseresti? A cercare di sfruttare al meglio le occasioni per attaccare o ad attaccare nella tappa di Bergamo perchè il pubblico si lamenta sui social del poco spettacolo? Le esigenze cozzano, il pubblico vuole spettacolo ma la gara la fanno i corridori. L'anno scorso tutti a criticare la Bora e Hindley fino al Fedaia perchè aveva Carapaz a pochi secondi e non lo attaccava nonostante la crono finale non lo favorisse, poi è bastato un attacco secco sull'ultima salita del Giro e ha vinto, è stato un Giro da ricordare? No, ovviamente ma a Hindley cosa dovrebbe interessare questo?
Quindi la domanda rimane: cosa ha fatto Roglic per mettere al sicuro la gialla nel 2020? Cosa ha fatto carapaz per arrivare alla Marmolada con più margine?
Beh Roglic nel 2020 in realtà ha attaccato e poco prima della cronometro anche staccato Pogi in salita, è abbastanza una fake news che abbia preferito non guadagnare di più, semplicemente più di così non poteva senza rischiare di saltare. Pogi ha dovuto tirare fuori una prestazione mostruosa contestuale ad una prova leggermente sottotono del rivale per spuntarla. Carapaz ci provò a Torino e basta, vanamente.
Attaccato e' una parola un po' grossa..ha cercato di seguire MAL staccando Pogacar di pochi secondi sul col de Loze..questo a 1km e mezzo, mi sembra dall'arrivo..per le sue caratteristiche non poteva probabilmente far di piu'...


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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

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In salita Roglic sembrava il più forte anche nella tappa del Glieres, e lì Pogi è rimasto attaccato con lo sputo. Se ci avesse provato insieme alla squadra probabilmente avrebbe un Tour in bacheca.


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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

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barrylyndon ha scritto: lunedì 22 maggio 2023, 8:24
chinaski89 ha scritto: lunedì 22 maggio 2023, 8:20
Maìno della Spinetta ha scritto: lunedì 22 maggio 2023, 6:50

Quindi la domanda rimane: cosa ha fatto Roglic per mettere al sicuro la gialla nel 2020? Cosa ha fatto carapaz per arrivare alla Marmolada con più margine?
Beh Roglic nel 2020 in realtà ha attaccato e poco prima della cronometro anche staccato Pogi in salita, è abbastanza una fake news che abbia preferito non guadagnare di più, semplicemente più di così non poteva senza rischiare di saltare. Pogi ha dovuto tirare fuori una prestazione mostruosa contestuale ad una prova leggermente sottotono del rivale per spuntarla. Carapaz ci provò a Torino e basta, vanamente.
Attaccato e' una parola un po' grossa..ha cercato di seguire MAL staccando Pogacar di pochi secondi sul col de Loze..questo a 1km e mezzo, mi sembra dall'arrivo..per le sue caratteristiche non poteva probabilmente far di piu'...
Roglic lasciò andare via Pogacar sul Peyresourde pur di non mettersi a tirare in prima persona...
Magari senza quei 40 secondi Pogi alla cronometro manco ci provava.


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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

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luketaro ha scritto: lunedì 22 maggio 2023, 8:30
barrylyndon ha scritto: lunedì 22 maggio 2023, 8:24
chinaski89 ha scritto: lunedì 22 maggio 2023, 8:20

Beh Roglic nel 2020 in realtà ha attaccato e poco prima della cronometro anche staccato Pogi in salita, è abbastanza una fake news che abbia preferito non guadagnare di più, semplicemente più di così non poteva senza rischiare di saltare. Pogi ha dovuto tirare fuori una prestazione mostruosa contestuale ad una prova leggermente sottotono del rivale per spuntarla. Carapaz ci provò a Torino e basta, vanamente.
Attaccato e' una parola un po' grossa..ha cercato di seguire MAL staccando Pogacar di pochi secondi sul col de Loze..questo a 1km e mezzo, mi sembra dall'arrivo..per le sue caratteristiche non poteva probabilmente far di piu'...
Roglic lasciò andare via Pogacar sul Peyresourde pur di non mettersi a tirare in prima persona...
Magari senza quei 40 secondi Pogi alla cronometro manco ci provava.
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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

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Walter_White ha scritto: lunedì 22 maggio 2023, 8:29 In salita Roglic sembrava il più forte anche nella tappa del Glieres, e lì Pogi è rimasto attaccato con lo sputo. Se ci avesse provato insieme alla squadra probabilmente avrebbe un Tour in bacheca.
Sullo sterrato intendi? quella tappa Li'?E' vero sembro' in leggera difficolta'..


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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

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Covadonga ha scritto: lunedì 22 maggio 2023, 7:56 il tour è un altra cosa.come diceva Armstrong si va a tutta ogni giorno su ogni tipo di percorso.dopo 15 tappe il nulla.
Questo è un mito armstronghiano, funzionale alla narrazione che il texano voleva che si instaurasse. Guardando i giri del 2010, 15, 16, 18 o 19, vedi che facce avevano i corridori già dopo le prime tappe.


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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

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Maìno della Spinetta ha scritto: lunedì 22 maggio 2023, 8:34
Covadonga ha scritto: lunedì 22 maggio 2023, 7:56 il tour è un altra cosa.come diceva Armstrong si va a tutta ogni giorno su ogni tipo di percorso.dopo 15 tappe il nulla.
Questo è un mito armstronghiano, funzionale alla narrazione che il texano voleva che si instaurasse. Guardando i giri del 2010, 15, 16, 18 o 19, vedi che facce avevano i corridori già dopo le prime tappe.
Beh i Tour 2016,2017 e 2020 sono stati molti parchi in quanto a spettacolo..Volatone sul Peyersurde, trenini sulla Gran Colombiere...


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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

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chinaski89 ha scritto: lunedì 22 maggio 2023, 8:20
Maìno della Spinetta ha scritto: lunedì 22 maggio 2023, 6:50
TheArchitect99 ha scritto: domenica 21 maggio 2023, 23:05
Ma se tu fossi in gara a cosa penseresti? A cercare di sfruttare al meglio le occasioni per attaccare o ad attaccare nella tappa di Bergamo perchè il pubblico si lamenta sui social del poco spettacolo? Le esigenze cozzano, il pubblico vuole spettacolo ma la gara la fanno i corridori. L'anno scorso tutti a criticare la Bora e Hindley fino al Fedaia perchè aveva Carapaz a pochi secondi e non lo attaccava nonostante la crono finale non lo favorisse, poi è bastato un attacco secco sull'ultima salita del Giro e ha vinto, è stato un Giro da ricordare? No, ovviamente ma a Hindley cosa dovrebbe interessare questo?
Quindi la domanda rimane: cosa ha fatto Roglic per mettere al sicuro la gialla nel 2020? Cosa ha fatto carapaz per arrivare alla Marmolada con più margine?
Beh Roglic nel 2020 in realtà ha attaccato e poco prima della cronometro anche staccato Pogi in salita, è abbastanza una fake news che abbia preferito non guadagnare di più, semplicemente più di così non poteva senza rischiare di saltare. Pogi ha dovuto tirare fuori una prestazione mostruosa contestuale ad una prova leggermente sottotono del rivale per spuntarla. Carapaz ci provò a Torino e basta, vanamente.
Quell'anno a Rogla scappava la gamba e aveva la squadra più forte, Pogy era sempre solo, poteva metterlo nel sacco quando voleva ed è andato a spasso dietro ai suoi gendarmi senza curarsi dell'altro sloveno che, è vero, era una sorpresa, ma si è fatto proprio scortare


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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

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barrylyndon ha scritto: lunedì 22 maggio 2023, 8:33
luketaro ha scritto: lunedì 22 maggio 2023, 8:30
barrylyndon ha scritto: lunedì 22 maggio 2023, 8:24

Attaccato e' una parola un po' grossa..ha cercato di seguire MAL staccando Pogacar di pochi secondi sul col de Loze..questo a 1km e mezzo, mi sembra dall'arrivo..per le sue caratteristiche non poteva probabilmente far di piu'...
Roglic lasciò andare via Pogacar sul Peyresourde pur di non mettersi a tirare in prima persona...
Magari senza quei 40 secondi Pogi alla cronometro manco ci provava.
Non so quanto lo lascio'..quanto non ci riusci'..
Chiaro che non riuscì a seguirlo, ma se sei maglia gialla e ti staccano continui a tirare cercando di limitare il più possibile i danni, non ti giri dietro a bisticciare con i tuoi compagni, rallentando, per cercare collaborazione.


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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

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barrylyndon ha scritto: lunedì 22 maggio 2023, 8:34
Walter_White ha scritto: lunedì 22 maggio 2023, 8:29 In salita Roglic sembrava il più forte anche nella tappa del Glieres, e lì Pogi è rimasto attaccato con lo sputo. Se ci avesse provato insieme alla squadra probabilmente avrebbe un Tour in bacheca.
Sullo sterrato intendi? quella tappa Li'?E' vero sembro' in leggera difficolta'..
Si sull'ultima salita, li nei paraggi c'erano anche Dumo e Wout quindi avrebbe potuto organizzare qualcosa. Si è fidato troppo :old:

E sul Peyresourde concordo che non poteva seguirlo, d'altronde Tadej ha fatto il record di salita


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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

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Sul Peyersurde Roglic tampono' il primo attacco di Pogy in prima persona...sul secondo, probabilmente, non aveva le gambe per rispondere..che dopo gesti' male l'inseguimento e' un fatto..


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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

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barrylyndon ha scritto: lunedì 22 maggio 2023, 8:36
Maìno della Spinetta ha scritto: lunedì 22 maggio 2023, 8:34
Covadonga ha scritto: lunedì 22 maggio 2023, 7:56 il tour è un altra cosa.come diceva Armstrong si va a tutta ogni giorno su ogni tipo di percorso.dopo 15 tappe il nulla.
Questo è un mito armstronghiano, funzionale alla narrazione che il texano voleva che si instaurasse. Guardando i giri del 2010, 15, 16, 18 o 19, vedi che facce avevano i corridori già dopo le prime tappe.
Beh i Tour 2016,2017 e 2020 sono stati molti parchi in quanto a spettacolo..Volatone sul Peyersurde, trenini sulla Gran Colombiere...
I tour diciamo che hanno il vantaggio dei protagonisti, spesso quando fanno schifo come i casi che citi (comunque mai quanto sto Giro o il Giro scorso, qualche attacco di Froome anche stranissimo nel 2017 lo ricordo per dire) c'è sempre un Sagan o un Van Avermaet o gente così che ti dinamita la corsa e regala più spettacolo dei fuggitivi che abbiamo qui. Però sul senso generale concordo abbastanza


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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)

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chinaski89 ha scritto: lunedì 22 maggio 2023, 9:16
barrylyndon ha scritto: lunedì 22 maggio 2023, 8:36
Maìno della Spinetta ha scritto: lunedì 22 maggio 2023, 8:34

Questo è un mito armstronghiano, funzionale alla narrazione che il texano voleva che si instaurasse. Guardando i giri del 2010, 15, 16, 18 o 19, vedi che facce avevano i corridori già dopo le prime tappe.
Beh i Tour 2016,2017 e 2020 sono stati molti parchi in quanto a spettacolo..Volatone sul Peyersurde, trenini sulla Gran Colombiere...
I tour diciamo che hanno il vantaggio dei protagonisti, spesso quando fanno schifo come i casi che citi (comunque mai quanto sto Giro o il Giro scorso, qualche attacco di Froome anche stranissimo nel 2017 lo ricordo per dire) c'è sempre un Sagan o un Van Avermaet o gente così che ti dinamita la corsa e regala più spettacolo dei fuggitivi che abbiamo qui. Però sul senso generale concordo abbastanza
Beh dai..sulle fughe non possiamo dir niente..i fugaioli hanno dato spettacolo..che dopo non ti affascinano i nomi ci sta..ma Healy a Fossombrone ha salutato tutti a 50 dall'arrivo.Nella tappa del Sempione si son scannati ai meno 20, ieri non hanno aspettato Bergamo alta ma sulla Roncola sono arrivati uno per cantone..
Quanto al Giro dell'anno scorso gli attacchi c'erano ma sortivano effetto..tranne che staccare Almeida..quest'anno nemmeno questo..per ora eh..


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