Cicloweb.it

Non so chi l'ha scritto ma anche per me quei testardi della Movistar dovrebbero portare Mas al Giro...forse il GT che piu' gli si addice..

Winter ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 19:50

barrylyndon ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 17:25

pietro ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 17:07 Ottimo Almeida a gestirla come una cronometro. Thomas non sbaglia mai niente tatticamente, Roglic è ancora in lotta e dovrà cercare di recuperare tanto tra giovedì e venerdì

E nonostante le prime due settimane abbiamo fatto pienamente schifo, questo Giro sarà comunque migliore di quello del 2022 (che sarà difficile da battere in negativo). Anche perché Rogla deve provarci...

Mah...ma tanto mah...Guarda che restavano in 3 con Landa attaccato ed Almeida a fare l'elastico...
Intanto lo spettacolo di Torino finora non si e' visto..e oggi la tappa non e' stata tanto dissimile da Aprica, Lavarone...per dire.

No per ora siamo indietro rispetto al 2022
E anche come livello..
Dunbar quinto in classifica..
Almeida..

Non concordo per nulla sul livello, a parte Remco ritirato e Tao che probabilmente andava più forte di tutti, se escludo Vinge e Pogi qui mi si rimpiangerebbero Mas, Carapaz, Landa (che l'anno scorso c'era) gli Yates, Bardet, Gaudu, Hindley che è forse il.piu forte ma che comunque fino al Fedais non è che avesse illuminato chissà che cosa, senza contare che Thomas a luglio scorso era sul podio al Tour, poi ci si lamenta nel 22 che mancano le crono e poi nel 23 il percorso fa schifo forse anche perché ci son.le crono, un po' più di equilibrio non guasterebbe, sempre tutto molto tranchsnt....Almeida potrebbe essere in crescita, non è legge che tutti esplodano a 20 anni...

barrylyndon ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 20:29 Non so chi l'ha scritto ma anche per me quei testardi della Movistar dovrebbero portare Mas al Giro...forse il GT che piu' gli si addice..

Barry, se gareggi come in questo Giro, sì. Se c'è una festa prima dell'ultimo porto, lascia perdere.

Landa,Carapaz e Hindley erano l'anno scorso mezzo scalino superiori ad Almeida e uno scalino in mezzo rispetto agli altri.
Sulle salite che contavano sono andati mediamente forte.
Per me semplicemente, sotto i due del Tour 2022, c'e' un forte equilibrio, che specie al Giro si manifesta di prepotenza.
Lascio stare Bernal, per ovvi motivi e Remco che e' ancora troppo giovane,,,

frcre ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 18:42

Alpe.di.Siusi ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 17:12 Bravissimo Dunbar oggi. Che spreco quegli anni in Sky/Ineos...

Non vedo lo spreco
Ha fatto esperienza in uno dei migliori team col migliore staff per sviluppare i corridori.
All'eta giusta si sta mettendo in proprio

A me sembra uno spreco se a un corridore che ha talento per le corse a tappe in 4 anni fai correre la bellezza di 1 Grande Giro (Giro 2019)
E c'è arrivato a 22 anni in Ineos, non a 18

Winter ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 20:15

udra ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 20:10
Quindi il Giro 2021 è stato una roba imbarazzante se confrontiamo Caruso 2021 con quello dei due anni dopo a questo punto.

Li c era un fenomeno che si chiamava egan bernal
Qui..
In più caruso aveva due anni in meno..e con il motore turbo bahrain 2021
Qui ha un motore aspirato

Bernal che poi alla Vuelta venne preso a sculacciate da Roglic uscito come una mummia dal Tour.
Questo per dire che sono confronti che non prenderei molto in esame onestamente.

anzarlou ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 20:33

barrylyndon ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 20:29 Non so chi l'ha scritto ma anche per me quei testardi della Movistar dovrebbero portare Mas al Giro...forse il GT che piu' gli si addice..

Barry, se gareggi come in questo Giro, sì. Se c'è una festa prima dell'ultimo porto, lascia perdere.

Non so..per me e' piu' adatto al Giro che non ad una Vuelta...bisognerebbe testarlo

rododendro ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 20:31 Non concordo per nulla sul livello, a parte Remco ritirato e Tao che probabilmente andava più forte di tutti, se escludo Vinge e Pogi qui mi si rimpiangerebbero Mas, Carapaz, Landa (che l'anno scorso c'era) gli Yates, Bardet, Gaudu, Hindley che è forse il.piu forte ma che comunque fino al Fedais non è che avesse illuminato chissà che cosa, senza contare che Thomas a luglio scorso era sul podio al Tour, poi ci si lamenta nel 22 che mancano le crono e poi nel 23 il percorso fa schifo forse anche perché ci son.le crono, un po' più di equilibrio non guasterebbe, sempre tutto molto tranchsnt....Almeida potrebbe essere in crescita, non è legge che tutti esplodano a 20 anni...

Ma il livello di thomas in salita non è mai stato fenomenale
Era il secondo gregario di froome dopo porte.. un motivo c era
Ha vinto il Tour perché froome e dumoulin avevano fatto il giro..
Oggi a 37 anni è stato il migliore con almeida
Nei precedenti gt non era mai stato il migliore in salita
Come d altronde almeida

udra ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 20:37
Bernal che poi alla Vuelta venne preso a sculacciate da Roglic uscito come una mummia dal Tour.
Questo per dire che sono confronti che non prenderei molto in esame onestamente.

Ma bernal ha avuto il covid per un mese
Roglic era uscito così male dal tour..che meno di un mese dopo ha vinto il titolo olimpico a crono..

Winter ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 20:38

rododendro ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 20:31 Non concordo per nulla sul livello, a parte Remco ritirato e Tao che probabilmente andava più forte di tutti, se escludo Vinge e Pogi qui mi si rimpiangerebbero Mas, Carapaz, Landa (che l'anno scorso c'era) gli Yates, Bardet, Gaudu, Hindley che è forse il.piu forte ma che comunque fino al Fedais non è che avesse illuminato chissà che cosa, senza contare che Thomas a luglio scorso era sul podio al Tour, poi ci si lamenta nel 22 che mancano le crono e poi nel 23 il percorso fa schifo forse anche perché ci son.le crono, un po' più di equilibrio non guasterebbe, sempre tutto molto tranchsnt....Almeida potrebbe essere in crescita, non è legge che tutti esplodano a 20 anni...

Ma il livello di thomas in salita non è mai stato fenomenale
Era il secondo gregario di froome dopo porte.. un motivo c era
Ha vinto il Tour perché froome e dumoulin avevano fatto il giro..
Oggi a 37 anni è stato il migliore con almeida
Nei precedenti gt non era mai stato il migliore in salita
Come d altronde almeida

Ragionamento deduttivo aristotelico porta ad affermare che il livello è assai scarso

sceriffo ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 20:52

Winter ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 20:38

rododendro ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 20:31 Non concordo per nulla sul livello, a parte Remco ritirato e Tao che probabilmente andava più forte di tutti, se escludo Vinge e Pogi qui mi si rimpiangerebbero Mas, Carapaz, Landa (che l'anno scorso c'era) gli Yates, Bardet, Gaudu, Hindley che è forse il.piu forte ma che comunque fino al Fedais non è che avesse illuminato chissà che cosa, senza contare che Thomas a luglio scorso era sul podio al Tour, poi ci si lamenta nel 22 che mancano le crono e poi nel 23 il percorso fa schifo forse anche perché ci son.le crono, un po' più di equilibrio non guasterebbe, sempre tutto molto tranchsnt....Almeida potrebbe essere in crescita, non è legge che tutti esplodano a 20 anni...

Ma il livello di thomas in salita non è mai stato fenomenale
Era il secondo gregario di froome dopo porte.. un motivo c era
Ha vinto il Tour perché froome e dumoulin avevano fatto il giro..
Oggi a 37 anni è stato il migliore con almeida
Nei precedenti gt non era mai stato il migliore in salita
Come d altronde almeida

Ragionamento deduttivo aristotelico porta ad affermare che il livello è assai scarso

Eh ma infatti Thomas e Almeida non sembravano due che arrivavano dopo aver fatto la differenza in salita ma il gruppetto dei battuti che arrivava a fatica dopo i primi

I confronti tra un anno e l’altro han poco senso, sennò, appunto, si deve confrontare Caruso che nel 2021 ha messo in difficoltà il miglior Bernal con questo..
Io la penso come Barry: ci sono due fenomeni sopra tutti in questo momento (un fenomeno totale e un fenomeno dei GT).
Sotto un serie di corridori con un livello simile.
E Thomas l’anno scorso era appena dietro al Tour.
Remco, purtroppo, in queste tappe è ancora tutto da testare, ed è un gran peccato non sia più in corsa.
Io vedevo un poco meglio Tao di Thomas (era stato il più brillante a seguire Roglic a Fossombrone)…ma a questo punto se dovessi giocare una fishe la giocherei su Almeida, che mi sembra migliorato dal 2022.
Non escludo che Roglic un colpo lo possa dare in Val di Zoldo perché le ultime due salite sono corte e cattive. Adatte a lui..
Lo vedo meno bene nel tappone e anche nella crono…

Denb ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 20:37

frcre ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 18:42

Alpe.di.Siusi ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 17:12 Bravissimo Dunbar oggi. Che spreco quegli anni in Sky/Ineos...

Non vedo lo spreco
Ha fatto esperienza in uno dei migliori team col migliore staff per sviluppare i corridori.
All'eta giusta si sta mettendo in proprio

A me sembra uno spreco se a un corridore che ha talento per le corse a tappe in 4 anni fai correre la bellezza di 1 Grande Giro (Giro 2019)
E c'è arrivato a 22 anni in Ineos, non a 18

Beh non é che alla ineos sia arrivato con chissà che aspettative.
Fosse finito da un'altra parte magari finiva per perdersi.
Alla ineos evidentemente hanno fatto un ottimo lavoro permettendogli da raggiungere questo livello.
Parliamo di uno che comunque al più può lottare per una top ten in un GT, un top 5 se cadono o si ritirano per covid 7-8 avversari.

Per me i livelli dei 2 giri sono stati abbastanza simili... Almeida mi pare abbia fatto un ulteriore step (e già l'anno scorso stava con i primi), è tutta la primavera che va forte. Thomas mi pare anche leggermente meglio dell'anno scorso, vediamo come andrà col recupero.

Secondo me se venisse Pogacar al Giro e per cause ignote non riuscisse a primeggiare Vs I vari Almeida Hindley & Co. Sareste capaci di dire...ehhh ma non è il Pogy al suo meglio, fa il giro per allenarsi...il livello è basso, non ci sono seconde linee valide etc...
CARAPAZ nel 2021 arrivava sui pirenei con Pogacar e Vinge. Ma nel 2022 era uno scarsone al Giro. Io dico :
Il Tour è il Tour e, a meno che la Francia non sprofondi nell'atlantico, rimarrà il Tour. La corsa faro del ciclismo. Se il Giro è così facile e di livello basso, perché non vengono a fare il Giro all' 80% per poi fare il tour? Perchè è comunque difficile e duro da affrontare.

sceriffo ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 20:52 Ragionamento deduttivo aristotelico porta ad affermare che il livello è assai scarso

Scarso mi sembra esagerato , non l ho mai detto
Però guardando la classifica mi sembra di poco , ma inferiore a quello 2022 (che forse così scarso come pensavo..non era , barry invece l ha sempre detto)

2023

Thomas
Almeida
Roglic
Caruso
Dumbar
Kamna
Leknessund
Arensman
De plus
Carty

Ho tolto almirail

Alla stessa tappa 2022

Carapaz
Hindley
Almeida
Landa
Nibali
Pozzovivo
Bilbao
Buchmann
Hirt
Valverde

Winter ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 21:22

sceriffo ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 20:52 Ragionamento deduttivo aristotelico porta ad affermare che il livello è assai scarso

Scarso mi sembra esagerato , non l ho mai detto
Però guardando la classifica mi sembra di poco , ma inferiore a quello 2022 (che forse così scarso come pensavo..non era , barry invece l ha sempre detto)

2023

Thomas
Almeida
Roglic
Caruso
Dumbar
Kamna
Leknessund
Arensman
De plus
Carty

Ho tolto almirail

Alla stessa tappa 2022

Carapaz
Hindley
Almeida
Landa
Nibali
Pozzovivo
Bilbao
Buchmann
Hirt
Valverde

Con già Tao ancora in corsa (e tralascio Remco, senza dimenticare Vlasov) mi tengo il 2023, anche perché Aresman e Leknessund sono corridori giovani di prospettiva che nel 2022 non vedo..

Winter ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 21:22

sceriffo ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 20:52 Ragionamento deduttivo aristotelico porta ad affermare che il livello è assai scarso

Scarso mi sembra esagerato , non l ho mai detto
Però guardando la classifica mi sembra di poco , ma inferiore a quello 2022 (che forse così scarso come pensavo..non era , barry invece l ha sempre detto)

2023

Thomas
Almeida
Roglic
Caruso
Dumbar
Kamna
Leknessund
Arensman
De plus
Carty

Ho tolto almirail

Alla stessa tappa 2022

Carapaz
Hindley
Almeida
Landa
Nibali
Pozzovivo
Bilbao
Buchmann
Hirt
Valverde

Beh ma se guardi il 2022 allora puoi dire che Nibali e Valverde erano a fine carriera...Pozzovivo ha 40 anni ...Hirt c'era anche quest'anno ma non si è visto.
Io sono d'accordo che ci sono i 2 fenomeni, il terzo che è Evenepoel ancora con qualche incognita e poi gli altri più o meno livellati.
Bernal temo che tra i problemi alla schiena prima e l'incidente dopo non torni più nella condizione migliore, Mas non penso che sia meglio degli attuali protagonisti

barrylyndon ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 20:37

anzarlou ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 20:33

barrylyndon ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 20:29 Non so chi l'ha scritto ma anche per me quei testardi della Movistar dovrebbero portare Mas al Giro...forse il GT che piu' gli si addice..

Barry, se gareggi come in questo Giro, sì. Se c'è una festa prima dell'ultimo porto, lascia perdere.

Non so..per me e' piu' adatto al Giro che non ad una Vuelta...bisognerebbe testarlo

Poco spettacolare ma molto regolare... potrebbe fare bene

Ma perché bisogna sempre comparare le edizioni? Ma che ve frega...!?! È stucchevole

in questo giro hindley carapaz e landa sarebbero a 3-4 minuti dopo le due crono da thomas e roglic
ci sono i migliori per le caratteristiche del percorso tranne naturalmente quelli che hanno abbandonato e i due alieni delle corse a tappe

certo sarebbe stato molto spettacolare vedere carapaz e hindley a questo giro dalle caratteristiche avverse perche sarebbero stati costretti ad attaccare al primo cavalcavia

purtroppo in questo ciclismo al giro ci vai se il percorso ti favorisce quando un percorso cosi completo come quello del giro puo offrire tantissime sorprese

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 22 maggio 2023, 23:21

nurseryman ha scritto: ↑lunedì 22 maggio 2023, 22:03 dai che domani si decide il giro
gli ultimi 10 km del bondone da aldeno sono duri
con più di 4000 mt di dislivello nelle gambe a quel punto i corridori saranno uno per cantone
credo che non ci saranno gregari dietro a cui nascondersi
penso che roglic non vorrà ripetere gli errori del tour perso e cercherà di guadagnare il possibile
mi aspetto che attacchi ben prima degli ultimi km
ce la faranno almeida e geraint a seguirlo ?
vedremo

Ma parli di Pogacar o Roglic

Eh ..... Primoz avrebbe voluto attaccare e fare quello che ha fatto almeida
ma quando non è partito a 5 dall'arrivo ho cominciato a pensare che non avesse poi una gran gamba

avrà mangiato troppi canederli

Theakston ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 22:00

barrylyndon ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 20:37

anzarlou ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 20:33

Barry, se gareggi come in questo Giro, sì. Se c'è una festa prima dell'ultimo porto, lascia perdere.

Non so..per me e' piu' adatto al Giro che non ad una Vuelta...bisognerebbe testarlo

Poco spettacolare ma molto regolare... potrebbe fare bene

di sicuro meglio qui che al tour dove non ha speranze di podio

Más allá prima discesa dolomitica farebbe quello che ha fatto scendendo dal Carpegna alla TA. Forse c'è un motivo valido se non viene al Giro.

pietro ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 17:25

il_panta ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 17:22

Steven ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 17:17 Nella nuova generale: Thomas leader con 18" su Almeida e 29" su Roglic. Quarto Caruso a 2'50, quinto Dunbar a 3'03.

Un distacco così netto tra il podio e il quarto posto è ottimo, permette ad Almeida di avere un approccio aggressivo senza aver molto perdere.

Concordo. E spero anche di vedere qualcuno di quelli non troppo lontani da Caruso-Dunbar andare in fuga per cercare la sorpresa in ottica top five

dico che sei troppo ottimista
staranno attaccati al piazzamento con le unghie e i denti

comunque mi ha sorpreso in positivo zana
oggi dumbar gli ha chiesto di rallentare, ed era stato in fuga tutto il giorno
se cresce un altro pò possiamo ritrovarcelo sul podio

Amici, Zana è un signor corridore, non mi ero mai capacitato di come non abbia suscitato l'interesse dei grandi team al passaggio tra i pro e sia finito in una professional, in qualche modo perdendo 2 anni, alla luce delle performance di molti neopro.
A questo Giro sta dimostrando il suo valore. Certo non un campione, ma potrà avere una grande carriera.

pereiro2982 ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 22:20 in questo giro hindley carapaz e landa sarebbero a 3-4 minuti dopo le due crono da thomas e roglic
ci sono i migliori per le caratteristiche del percorso tranne naturalmente quelli che hanno abbandonato e i due alieni delle corse a tappe

certo sarebbe stato molto spettacolare vedere carapaz e hindley a questo giro dalle caratteristiche avverse perche sarebbero stati costretti ad attaccare al primo cavalcavia

purtroppo in questo ciclismo al giro ci vai se il percorso ti favorisce quando un percorso cosi completo come quello del giro puo offrire tantissime sorprese

Ma sei sicuro?guarda che Carapaz ogni tanto fa delle crono decenti...non credo proprio che serebbe a piu' di un minuto e mezzo /due da Thomas.

Winter ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 19:55

Poohbook ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 17:25 Ragazzi capisco che Roglic è tanto odiato su questo forum, però nessuno si rende conto che l'altro giorno si è fatto davvero tanto male. Uno che riceve dei punti di sutura e il giorno dopo deve non riposarsi ma rimettersi in sella è solo da applaudire. Siccome non è un coniglio come il belga è rimasto in corsa anche se probabilmente il giro non lo vincerà. Era chiaro per come erano andate le tappe di crans e bergamo che non stesse bene.

O magari è inferiore
Negli ultimi 5 gt disputati
In tre si è ritirati (in uno ds della squadra l ha criticato..perché per loro poteva continuare)
Negli altri due..nell ultima settimana è andato in difficoltà
Pure al giro 2019..ha finito il giro male

Di preciso dove sarebbe andato in difficoltà alla Vuelta del 2022? Cade tanto, troppo, ma lo sminuite in una maniera imbarazzante

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 22:46 Más allá prima discesa dolomitica farebbe quello che ha fatto scendendo dal Carpegna alla TA. Forse c'è un motivo valido se non viene al Giro.

Mas ha avuto dei problemi psicologici dopo le cadute dal Carpegna e ai Baschi..Alla Vuelta, ma anche al Lombardia, sembravano risolti.

Finalmente una bella lotta fra i big, ma d'altra con una tappa così dura non ci si poteva nascondere.
I pronostici sono stati confermati, il trio Almeida-Thomas-Roglic è decisamente superiore a tutto il resto della compagnia.
Dei tre quello più sotto controllo mi è parso Thomas, Almeida e Roglic sono arrivati dando tutto, Thomas pareva avercene ancora un po'.
Ora speriamo in un grande spettacolo giovedì e venerdì dove Almeida e Roglic devono attaccare per recuperare, ma lo stesso Thomas dovrebbe cercare di ampliare l'esiguo gap in classifica perché sulla carta la cronoscalata potrebbe essergli ostica, visto che sarà una prova esplosiva con pendenze proibitive.

C'è anche da dire che la Ineos è ridotta ai minimi termini, quest'altro ritiro di Sivakov è pesantissimo perché il team rimane con soli 5 corridori, contro gli 8 Jumbo e i 7 UAE.
Poveracci Puccio, Swift, De Plus e Arensman che saranno chiamati a fare gli straordinari, perciò Thomas applicherà per forza una tattica di rimessa, aspettando prima la mossa di Almeida e Roglic per poi replicare.
A favore di Thomas ci sono le sue gambe che mi sembrano le migliori e che Roglic o Almeida per sfruttare la superiorità numerica dovranno comunque levarselo di ruota(e a quanto visto oggi, pare più facile il contrario).

miroci ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 21:07 Secondo me se venisse Pogacar al Giro e per cause ignote non riuscisse a primeggiare Vs I vari Almeida Hindley & Co. Sareste capaci di dire...ehhh ma non è il Pogy al suo meglio, fa il giro per allenarsi...il livello è basso, non ci sono seconde linee valide etc...
CARAPAZ nel 2021 arrivava sui pirenei con Pogacar e Vinge. Ma nel 2022 era uno scarsone al Giro. Io dico :
Il Tour è il Tour e, a meno che la Francia non sprofondi nell'atlantico, rimarrà il Tour. La corsa faro del ciclismo. Se il Giro è così facile e di livello basso, perché non vengono a fare il Giro all' 80% per poi fare il tour? Perchè è comunque difficile e duro da affrontare.

Le cause ignote possono essere o caduta o malessere di qualsiasi tipo. Altrimenti non inizia manco il confronto tra Pogi e gli altri che hai nominato (Carapaz arrivava con Pogi e Vinge sui Pirenei dopo due settimane decisamente di basso livello)

Winter ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 21:22

sceriffo ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 20:52 Ragionamento deduttivo aristotelico porta ad affermare che il livello è assai scarso

Scarso mi sembra esagerato , non l ho mai detto
Però guardando la classifica mi sembra di poco , ma inferiore a quello 2022 (che forse così scarso come pensavo..non era , barry invece l ha sempre detto)

2023

Thomas
Almeida
Roglic
Caruso
Dumbar
Kamna
Leknessund
Arensman
De plus
Carty

Ho tolto almirail

Alla stessa tappa 2022

Carapaz
Hindley
Almeida
Landa
Nibali
Pozzovivo
Bilbao
Buchmann
Hirt
Valverde

Togli i primi tre/quattro da entrambi e il livello è sottozero. Ma nemmeno al Tour è così eccellente dopo il settimo/ottavo posto

barrylyndon ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 23:26

pereiro2982 ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 22:20 in questo giro hindley carapaz e landa sarebbero a 3-4 minuti dopo le due crono da thomas e roglic
ci sono i migliori per le caratteristiche del percorso tranne naturalmente quelli che hanno abbandonato e i due alieni delle corse a tappe

certo sarebbe stato molto spettacolare vedere carapaz e hindley a questo giro dalle caratteristiche avverse perche sarebbero stati costretti ad attaccare al primo cavalcavia

purtroppo in questo ciclismo al giro ci vai se il percorso ti favorisce quando un percorso cosi completo come quello del giro puo offrire tantissime sorprese

Ma sei sicuro?guarda che Carapaz ogni tanto fa delle crono decenti...non credo proprio che serebbe a piu' di un minuto e mezzo /due da Thomas.

ho abbondato

anzarlou ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 20:33

barrylyndon ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 20:29 Non so chi l'ha scritto ma anche per me quei testardi della Movistar dovrebbero portare Mas al Giro...forse il GT che piu' gli si addice..

Barry, se gareggi come in questo Giro, sì. Se c'è una festa prima dell'ultimo porto, lascia perdere.

non avrei mai pensato che amasse bazzicare durante i GT nei bassifondi delle località di mare Mas, sigaro in bocca e qualche esotico torcibudella nel bicchiere.
Così magro fatico ad immaginarmelo in versione lupo di mare: sto ripercorrendo a ritroso la storia dei suoi GT, ma nelle salite seguenti a tappe in località marittime non mi pare abbia preso particolari pettinate.
A meno che si alluda al fantomatico veglione del tritello.

Sono saliti a circa 5,9 w/kg e 1580 di vam
Considerando che é una salita lunga, con pendenza media non elevata e tanti tratti di falsopiano, al termine di una tappa impegnativa non sono neanche male come dati.
I migliori pogacar, Vingegaard e Remco sono stati in grado di prestazioni intorno ai 6,5 w/kg.
Ma difficile fare confronti su salite, tappe e condizioni diversi.

nurseryman ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 22:41

Theakston ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 22:00

barrylyndon ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 20:37

Non so..per me e' piu' adatto al Giro che non ad una Vuelta...bisognerebbe testarlo

Poco spettacolare ma molto regolare... potrebbe fare bene

di sicuro meglio qui che al tour dove non ha speranze di podio

Se è un Giro come quest'anno o il 2022, potrebbe tornare utile. Ma quello che sta bene a Enric è non doversi mettere in mostra, non doversi complicare la vita in discese, o su percorsi insidiosi come di solito ci sono al Giro, o tappe che esulano dal discorso controllato fino all'ultima salita, tappe brevi, brevi sforzi, ecc...

La gara che gli si addice di più è la Vuelta, e se un altro tipo di percorso gli fosse più comodo, Guillén lo adatterebbe.
Lo spirito avventuroso che il Giro richiede è l'opposto delle capacità e delle virtù di Enric. Quello che succede è che i Giro 2022 e 2023 non sono stati Giro, soprattutto a causa dei protagonisti, che hanno deciso di fuggire dalla competizione, e questo sarebbe un bene per loro.

herbie ha scritto: ↑mercoledì 24 maggio 2023, 0:52

anzarlou ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 20:33

barrylyndon ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 20:29 Non so chi l'ha scritto ma anche per me quei testardi della Movistar dovrebbero portare Mas al Giro...forse il GT che piu' gli si addice..

Barry, se gareggi come in questo Giro, sì. Se c'è una festa prima dell'ultimo porto, lascia perdere.

non avrei mai pensato che amasse bazzicare durante i GT nei bassifondi delle località di mare Mas, sigaro in bocca e qualche esotico torcibudella nel bicchiere.
Così magro fatico ad immaginarmelo in versione lupo di mare: sto ripercorrendo a ritroso la storia dei suoi GT, ma nelle salite seguenti a tappe in località marittime non mi pare abbia preso particolari pettinate.
A meno che si alluda al fantomatico veglione del tritello.

Vediamo... mi devo scusare se non mi capisco bene in alcuni passaggi, capisco un po' di italiano, ma non sono capace di esprimermi in una lingua così bella. Scrivo in spagnolo e Mr. Google traduce per me...
Quindi, scusa se c'è confusione nei miei messaggi.
Penso che in questo caso in spagnolo Passo si chiami Puerto, quello con le montagne, come quello con il mare.
Forse dovrei dire Salite... ma comunque, quello che voglio dire è che Enric manca di iniziativa, tende a pagare gli sforzi nelle tappe che vengono interrotte da lontano, tende a bloccarsi mentalmente in quelle situazioni, e ancora di più se ci sono discese complicate in mezzo, e per di più in macchina, tranne quando guida Sciandri, non c'è "nessuno al volante".
Enric Más, "L'erede", non assomiglia ad Alberto Contador.

Mi farebbe piacere vedere Thomas vincere dopo tante sfortune al Giro ma Almeida lo vedo favorito ora.

pietro ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 23:27

Winter ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 19:55

Poohbook ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 17:25 Ragazzi capisco che Roglic è tanto odiato su questo forum, però nessuno si rende conto che l'altro giorno si è fatto davvero tanto male. Uno che riceve dei punti di sutura e il giorno dopo deve non riposarsi ma rimettersi in sella è solo da applaudire. Siccome non è un coniglio come il belga è rimasto in corsa anche se probabilmente il giro non lo vincerà. Era chiaro per come erano andate le tappe di crans e bergamo che non stesse bene.

O magari è inferiore
Negli ultimi 5 gt disputati
In tre si è ritirati (in uno ds della squadra l ha criticato..perché per loro poteva continuare)
Negli altri due..nell ultima settimana è andato in difficoltà
Pure al giro 2019..ha finito il giro male

Di preciso dove sarebbe andato in difficoltà alla Vuelta del 2022? Cade tanto, troppo, ma lo sminuite in una maniera imbarazzante

Vuelta 2021 non 2022
Nel 2022 si è ritirato
Nel 2021 è stato salvato dai movistar se no vinceva carapaz
Quest anno magari andrà in modo differente

Winter ha scritto: ↑mercoledì 24 maggio 2023, 5:33

pietro ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 23:27

Winter ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 19:55
O magari è inferiore
Negli ultimi 5 gt disputati
In tre si è ritirati (in uno ds della squadra l ha criticato..perché per loro poteva continuare)
Negli altri due..nell ultima settimana è andato in difficoltà
Pure al giro 2019..ha finito il giro male

Di preciso dove sarebbe andato in difficoltà alla Vuelta del 2022? Cade tanto, troppo, ma lo sminuite in una maniera imbarazzante

Vuelta 2021 non 2022
Nel 2022 si è ritirato
Nel 2021 è stato salvato dai movistar se no vinceva carapaz
Quest anno magari andrà in modo differente

a dire il vero era il 2020 e Roglic avrebbe comunque FORSE perso per 5 o 6 secondi senza l'aiuto dei Movistar, con la condizione che era al top da inizio agosto prima ancora dell'inizio del Tour, e quindi non lo poteva essere ai primi di novembre, contro un corridore che al Tour prendeva minuti ad ogni salita.
Detto questo, Roglic non è mai stato uno scalatore da salite molto lunghe, e grandi dislivelli, nemmeno al top della carriera, figuriamoci ora che l'età non è più quella ottimale. Sugli arrivi duri invece è sul livello dei migliori due o tre della storia, di quelli che ho visto forse di poco inferiore solo a Purito.
Della collezione di brevi corse a tappe di livello internazionale gli manca solo il Giro di Svizzera, che non so se ha mai corso.

Si 2020

frcre ha scritto: ↑mercoledì 24 maggio 2023, 1:38 Sono saliti a circa 5,9 w/kg e 1580 di vam
Considerando che é una salita lunga, con pendenza media non elevata e tanti tratti di falsopiano, al termine di una tappa impegnativa non sono neanche male come dati.
I migliori pogacar, Vingegaard e Remco sono stati in grado di prestazioni intorno ai 6,5 w/kg.
Ma difficile fare confronti su salite, tappe e condizioni diversi.

6.5 w al kg su una salita di quasi un'ora non li fanno ne pogacar ne Vingegaard ne remco

Ma 1580 di vam mi sembra un po bassino

Ma il versante di basso 2006 era diverso?

Winter ha scritto: ↑mercoledì 24 maggio 2023, 6:58

frcre ha scritto: ↑mercoledì 24 maggio 2023, 1:38 Sono saliti a circa 5,9 w/kg e 1580 di vam
Considerando che é una salita lunga, con pendenza media non elevata e tanti tratti di falsopiano, al termine di una tappa impegnativa non sono neanche male come dati.
I migliori pogacar, Vingegaard e Remco sono stati in grado di prestazioni intorno ai 6,5 w/kg.
Ma difficile fare confronti su salite, tappe e condizioni diversi.

6.5 w al kg su una salita di quasi un'ora non li fanno ne pogacar ne Vingegaard ne remco

Ma 1580 di vam mi sembra un po bassino

Ma il versante di basso 2006 era diverso?

Sì, la tappa del 2006 saliva dal versante classico di Trento.

Sono due salite molto diverse, quella che hanno fatto ieri è circa 4 km più lunga e ha un lungo tratto centrale con pendenze molto basse (anzi, a tratti la strada addirittura scende), quindi 1580 è una VAM niente affatto malvagia, secondo me.

pietro ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 23:33

Winter ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 21:22

sceriffo ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 20:52 Ragionamento deduttivo aristotelico porta ad affermare che il livello è assai scarso

Scarso mi sembra esagerato , non l ho mai detto
Però guardando la classifica mi sembra di poco , ma inferiore a quello 2022 (che forse così scarso come pensavo..non era , barry invece l ha sempre detto)

2023

Thomas
Almeida
Roglic
Caruso
Dumbar
Kamna
Leknessund
Arensman
De plus
Carty

Ho tolto almirail

Alla stessa tappa 2022

Carapaz
Hindley
Almeida
Landa
Nibali
Pozzovivo
Bilbao
Buchmann
Hirt
Valverde

Togli i primi tre/quattro da entrambi e il livello è sottozero. Ma nemmeno al Tour è così eccellente dopo il settimo/ottavo posto

beh
se poi pensi ai ritiri di remco, tao, vlasov direi che non è male

barrylyndon ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 20:29 Non so chi l'ha scritto ma anche per me quei testardi della Movistar dovrebbero portare Mas al Giro...forse il GT che piu' gli si addice..

Questo Giro con tutti i km a crono e con Remco sembrava una battaglia persa e comunque sarebbe arrivato alla terza settimana con due minuti di ritardo da Thomas, quasi certamente

Winter ha scritto: ↑mercoledì 24 maggio 2023, 5:33

pietro ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 23:27

Winter ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 19:55
O magari è inferiore
Negli ultimi 5 gt disputati
In tre si è ritirati (in uno ds della squadra l ha criticato..perché per loro poteva continuare)
Negli altri due..nell ultima settimana è andato in difficoltà
Pure al giro 2019..ha finito il giro male

Di preciso dove sarebbe andato in difficoltà alla Vuelta del 2022? Cade tanto, troppo, ma lo sminuite in una maniera imbarazzante

Vuelta 2021 non 2022
Nel 2022 si è ritirato
Nel 2021 è stato salvato dai movistar se no vinceva carapaz
Quest anno magari andrà in modo differente

Si scusa intendevo 2021. Ma nel 2021 l'ha dominata in ciabatte, era nel 2020 che rischiò di perderla da Carapaz (dopo Tour de France e Liegi in due settimane...)

nurseryman ha scritto: ↑mercoledì 24 maggio 2023, 7:25

pietro ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 23:33

Winter ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 21:22
Scarso mi sembra esagerato , non l ho mai detto
Però guardando la classifica mi sembra di poco , ma inferiore a quello 2022 (che forse così scarso come pensavo..non era , barry invece l ha sempre detto)

2023

Thomas
Almeida
Roglic
Caruso
Dumbar
Kamna
Leknessund
Arensman
De plus
Carty

Ho tolto almirail

Alla stessa tappa 2022

Carapaz
Hindley
Almeida
Landa
Nibali
Pozzovivo
Bilbao
Buchmann
Hirt
Valverde

Togli i primi tre/quattro da entrambi e il livello è sottozero. Ma nemmeno al Tour è così eccellente dopo il settimo/ottavo posto

beh
se poi pensi ai ritiri di remco, tao, vlasov direi che non è male

No infatti, quest'anno meglio dello scorso

ciclistapazzo ha scritto: ↑mercoledì 24 maggio 2023, 7:28

barrylyndon ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 20:29 Non so chi l'ha scritto ma anche per me quei testardi della Movistar dovrebbero portare Mas al Giro...forse il GT che piu' gli si addice..

Questo Giro con tutti i km a crono e con Remco sembrava una battaglia persa e comunque sarebbe arrivato alla terza settimana con due minuti di ritardo da Thomas, quasi certamente

Anche perché il percorso del Tour quest'anno è ottimo per Mas. In generale sarebbe giusto che Enric provasse a vincere il Giro, ma non nel 2023

pietro ha scritto: ↑mercoledì 24 maggio 2023, 8:42

ciclistapazzo ha scritto: ↑mercoledì 24 maggio 2023, 7:28

barrylyndon ha scritto: ↑martedì 23 maggio 2023, 20:29 Non so chi l'ha scritto ma anche per me quei testardi della Movistar dovrebbero portare Mas al Giro...forse il GT che piu' gli si addice..

Questo Giro con tutti i km a crono e con Remco sembrava una battaglia persa e comunque sarebbe arrivato alla terza settimana con due minuti di ritardo da Thomas, quasi certamente

Anche perché il percorso del Tour quest'anno è ottimo per Mas. In generale sarebbe giusto che Enric provasse a vincere il Giro, ma non nel 2023

Questo e' vero ma c'e' anche da dire che alla Vuelta le tappe di montagna, in genere, sono simili a Lago Laceno, Campo Imperatore, Bergamo e Crans Montana in versione azzoppata..anche meno lunghi,spesso..un tappone come quello di ieri, e come quelli che verranno, difficilmente si vedono alla Vuelta.Sarebbe curioso che si misurasse su percorsi dove vinci piu' per sfinimento altrui che per esplosivita'..