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A una settimana dalla partenza in Danimarca, apriamo il thread del FantaGiro d'Italia 2012. Buona fortuna a tutti gli intrepidi forumisti che si cimenteranno nel pronostico durante queste tre settimane di Maggio e vinca il migliore! Chi subentrerà al desaparecido Salvatore77?


REGOLE DEL GIOCO


1) Per ogni tappa si dovranno indicare i nomi dei primi tre piazzati.

2) Verranno assegnati 30 punti a chi indovinerà il vincitore, 20 punti x la seconda piazza e 10 per la terza.

3) 5 punti di "consolazione" verranno assegnati a chi indovina un corridore del podio, ma non il piazzamento.

4) 75 punti di "premio partita" andranno a chi azzeccherà i primi tre nell'ordine esatto.

5) Ai primi tre classificati di ciascuna tappa verranno assegnati abbuoni in punti (12 per il primo, 8 per il secondo e 4 per il terzo)

6) Le giocate dovranno essere postate entro le ore 10.00 del giorno in cui si disputa ciascuna tappa.

7) E' consentito un solo cambio di pronostico per ogni tappa pronosticata.

8) In caso di omonimia del cognome, specificare anche il nome del ciclista pronosticato, pena l'esclusione dal conteggio.

Pubblichiamo a beneficio di tutti la classifica generale alla vigilia del Giro d'Italia. I punti acquisiti da ciascun partecipante durante il Giro, saranno sommati ad essa e riversati nel thread generale.



Classifica generale


1 herbie 591
2 Nicker 558
3 Coppel 524
3 VALDIMERSE 524
5 grinta 515
6 Leone delle Fiandre 509
7 Pavè 503
8 Alanford 498
9 Pat McQuaid 495
10 thepirate87 478
11 bazzerico 476
12 febbra 462
12 Deadnature 462
14 Rojo 459
15 danilodiluca87 456
16 UribeZubia 445
17 AZgianni 444
18 terminillo86 443
19 zello bike 438
20 Merlozoro 434
21 Bob House 416
22 pitoro 415
23 padoaschioppa 411
24 eliacodogno 405
24 falco87 405
26 Basso 401
27 tetzuo 395
27 Bradipone 395
29 alfiso 390
30 14juillet 373
31 l'Orso 372
32 fossa1968 369
33 Belluschi M. 360
34 nino58 359
35 Admin 355
36 cauz. 354
37 Killer 353
38 levraro 344
39 Maìno della Spinetta 337
40 KELLY1 324
41 lanzillotta 319
42 Strong 316
43 simociclo 307
44 stevemkok 306
45 Big Bear 293
46 Serpa 281
47 Seb 279
48 piccolo san bernardo 270
49 Tour de Berghem 268
50 barrylyndon 244
51 robot1 232
52 Spartacus 227
53 matter1985 185
54 Hughibald 176
55 superandyweb 160
56 Salvatore77 103
57 TIC 95
57 galliano 95
59 Principe 91
60 lemond 85
61 Bogaert 81
62 Winter 80
63 Frejus 55
64 pablo 50
65 Greg Lemond 46
66 Elihu 30
67 MarcoRimini 20
68 Short Arm 6

Giusto pubblicare anche la classifica finale del Fantagiro 2011:

Fantaciclismo Cicloweb: Giro d'Italia 2011 — classifica finale

1 Salvatore77 351
2 simociclo 345
3 Alanford 320
4 AZgianni 312
5 Winter 311
6 goku_c 307
7 Deadnature 295
8 The Basel 293
9 14juillet 287
10 UribeZubia 281
11 padoaschioppa 279
12 Bitossi 277
12 Rojo 277
14 Frejus 272
15 Alcyon 270
16 striscia gialla 260
16 Seb 260
18 grinta 259
19 toro 258
20 Bob House 257
21 danilodiluca87 238
22 Bridge184 237
23 Strong 235
24 Serpa 230
25 Merlozoro 220
25 Faab 220
27 cauz. 218
28 HOTDOG 215
28 Bogaert 215
30 Tour de Berghem 214
31 Abajia 205 (BUUUUUUUUU!)
31 tetzuo 205
31 pitoro 205
34 Hughibald 202
35 lanzillotta 200
36 Nicker 199
37 JuniorLip 195
37 eliacodogno 195
39 il Cannibale 192
40 nino58 191
41 pablo 190
42 Leone delle Fiandre 170
42 l'Orso 170
44 elisamorbidona 165
44 febbra 165
46 robot1 155
47 Ematocrito 135
48 levraro 133
49 Carrarathebest 130
49 Admin 130
51 piccolo san bernardo 125
52 terminillo86 110
53 Frank10 85
54 ceemo 82
55 LOSQUALODELLOSTRETTO 80
56 Bradipone 75
57 pink 55
57 ranma81 55
59 Elihu 50
60 Pat McQuaid 35
61 jianji 30
62 basso90 25
63 CicloSprint 10
64 falco87 5
64 Tranchée d'Arenberg 5

1^ tappa
BMC
Garmin
Green Edge

tetzuo ha scritto:1^ tappa
BMC
Garmin
Green Edge

Strong ha scritto:

tetzuo ha scritto:1^ tappa
BMC
Garmin
Green Edge

Cominciamo proprio bene!

visto che sono, momentaneamente e con molta buonasorte a mio favore, al comando della classifica, notavo una cosa, ovviamente pro domo mia : ma non vi sembrano troppi 75 (SETTANTACINQUE!) punti di bonus per chi indovina i primi tre, che poi in molte tappe per velocisti non è poi così difficile e dipende anche da pochi centimetri in più o in meno tra il terzo e il quarto magari, quindi tutto sommato dalla sopracitata buonasorte? Cioè, chi vince una grande classica quasi quasi fa fatica a portarne a casa 50, 75 di bonus per una tappetta per velocisti ristretta nel pronostico a quei 5-6 corridori mi sembrerebbero tanti, tanto più che se magari per pochi centimetri si inverte il secondo con il terzo, c'è una differenza di ben 95 punti.
Tra l'altro complessivamente vedo che nel solo Tour o Giro quasi quasi si fanno gli stessi punti che in tutta la stagione di classiche fin qui disputata, non vi sembrerebbe un po' troppo sbilanciato il punteggio a favore dei GT?
Tutte proposte eventualmente da vagliare per gli anni futuri, ovviamente, per questo va benissimo così.

Grazie mille a chi cura, con grande puntualità che ho avuto modo di apprezzare ad ogni gara qualunque giorno fosse, festivo o lavorativo, l'aggiornamento delle classifiche.

Forse ne avete parlato in passato ma io seguo da poco il fantaciclismo: come mai non c'è il pronostico per i primi 5 del giro?
Se non ho frainteso c'è solo quello delle singole tappe e Mi sembra un peccato.
Si potrebbe ridurre il premio partita per le singole tappe a favore di un premio per la classifica generale.

Apprezzo lo spirito critico di herbie. I nuovi punteggi sono stati varati lo scorso anno dopo lunghe discussioni nel forum sul fatto che era preferibile premiare maggiormente chi azzeccava più ciclisti nei 5 piuttosto che la posizione giusta. Invece i punteggi dei GT sono sempre rimasti inalterati da quando ho iniziato a patecipare al Fantaciclismo nel 2007. Questi i fatti. Ovviamente potremo discutere su ulteriori cambiamenti dei punteggi a fine stagione. Assicuro in ogni caso a herbie che fare l'enplein (primi tre in una tappa nell'ordine giusto) non è proprio facilissimo. Io ad esempio in cinque anni ci sono riuscito una volta sola.

Per quanto riguarda l'osservazione di galliano, in quanto nuovo arrivato, la querelle sul fatto di non pronosticare cinque ciclisti nei GT per la classifica generale finale è nota: i GT sono intesi fantaciclisticamente per essere vissuti e pronosticati giorno per giorno, con tutte le valutazioni annesse (ritiri, forma dei ciclisti, sensazioni generali). Per come la vedo io, e questa mi sembra la corrente di pensiero più in voga tra i partecipanti, non è bello nei GT fare il pronostico dei primi cinque e poi aspettare comodamente a fine GT per 'incassare' i punti guadagnati.

PROLOGO HERNING

1 Phinney
2 Kwiatkowski
3 Thomas

1a Tappa
Phinney
Hesjedal
Tuft

2a Tappa
Cavendish
Kristoff
Farrar

3a Tappa
Cavendish
Kristoff
Farrar

4a Tappa
Greenedge
BMC
Garmin

1)Phinney 2)Thomas 3)Bennati

febbra ha scritto:Apprezzo lo spirito critico di herbie. I nuovi punteggi sono stati varati lo scorso anno dopo lunghe discussioni nel forum sul fatto che era preferibile premiare maggiormente chi azzeccava più ciclisti nei 5 piuttosto che la posizione giusta. Invece i punteggi dei GT sono sempre rimasti inalterati da quando ho iniziato a patecipare al Fantaciclismo nel 2007. Questi i fatti. Ovviamente potremo discutere su ulteriori cambiamenti dei punteggi a fine stagione. Assicuro in ogni caso a herbie che fare l'enplein (primi tre in una tappa nell'ordine giusto) non è proprio facilissimo. Io ad esempio in cinque anni ci sono riuscito una volta sola.

Per quanto riguarda l'osservazione di galliano, in quanto nuovo arrivato, la querelle sul fatto di non pronosticare cinque ciclisti nei GT per la classifica generale finale è nota: i GT sono intesi fantaciclisticamente per essere vissuti e pronosticati giorno per giorno, con tutte le valutazioni annesse (ritiri, forma dei ciclisti, sensazioni generali). Per come la vedo io, e questa mi sembra la corrente di pensiero più in voga tra i partecipanti, non è bello nei GT fare il pronostico dei primi cinque e poi aspettare comodamente a fine GT per 'incassare' i punti guadagnati.

1) Secondo me (parere spassionato, visto che partecipo solo a Giro e Tour), comunque è giusto che i GT vengano premiati con un punteggio più corposo; vale la stessa regola anche in molti seppure non tutti i ranking dei corridori. In più le differenze alla fine possono non essere enormi, se i pronosticatori imbroccano l'andazzo della corsa (ad esempio su chi vince le volate: negli ultimi anni Cavendish ha regalato centinaia di punti un po' a tutti). E poi è un invito a non disertare o prendere sottogamba questi appuntamenti, per i partecipanti al Fantaciclismo...

2) Rinnovo la proposta di dedicare un thread a parte esclusivamente alla classifica finale dei GT, con una formula diversa. I punti ottenuti non andrebbero ad inficiare la classifica del GT in questione, ma si assommerebbero a quelli annuali del Fantaciclismo. Il difetto sarebbe quello di creare un thread "dormiente" per 3 settimane (magari si potrebbe studiare la possibilità di un "jolly" da giocarsi con accortezza entro le prime 7/10 tappe, per poter cambiare, che so, un pronosticato che cade e si ritira durante il prologo... ).
Secondo me la diversa filosofia starebbe nell'imbroccare quanti più ciclisti diciamo tra i primi 10: ognuno di questi nominativi potrebbe valere 10/15 punti, con un bonus minore (diciamo 5 punti?) se si imbrocca anche la posizione, indipendentemente da quale essa sia.
Si potrebbe fare un esperimento per questo Giro (avremmo tempo fino a sabato alle 10), per valutarne alla fine la bontà e la ripetibilità. Sottopongo quindi ufficialmente la proposta al "Grand Jury" dei pronostici (dove c... è Abajia?), avvertendo anticipatamente che, in caso di sua bocciatura, accuserò tutti di mancanza di "vision" nonché di avere il cervello limitato e di non riuscire ad andare oltre le esperienze già conosciute...

febbra ha scritto:

Strong ha scritto:

tetzuo ha scritto:1^ tappa
BMC
Garmin
Green Edge

Cominciamo proprio bene!

Beh, che c'è da criticare? Tetzuo si sta "tenendo largo" per il momento, in attesa di cambiare pronostico come da regolamento, e quello che vuole dire è che è sicuro che i primi tre apparterrano alle squadre pronosticate... (vedete che mancate di vision? )

Il sistema dei punteggi fa sempre discutere, vi consiglio di prendere esempio da quello del World Tour che è il migliore.

Bitossi ha scritto: 2) Rinnovo la proposta di dedicare un thread a parte esclusivamente alla classifica finale dei GT, con una formula diversa. I punti ottenuti non andrebbero ad inficiare la classifica del GT in questione, ma si assommerebbero a quelli annuali del Fantaciclismo. Il difetto sarebbe quello di creare un thread "dormiente" per 3 settimane (magari si potrebbe studiare la possibilità di un "jolly" da giocarsi con accortezza entro le prime 7/10 tappe, per poter cambiare, che so, un pronosticato che cade e si ritira durante il prologo... ).
Secondo me la diversa filosofia starebbe nell'imbroccare quanti più ciclisti diciamo tra i primi 10: ognuno di questi nominativi potrebbe valere 10/15 punti, con un bonus minore (diciamo 5 punti?) se si imbrocca anche la posizione, indipendentemente da quale essa sia.

I dettagli si possono poi discutere, ma concordo sul fatto che sia un piccolo non sense che le uniche corse per le quali non si possano pronosticare i vincitori siano Giro e Tour.
Si può mettere il pronostico generale anche in questo stesso thread (perché crearne un altro?), o in quello generale del fantaciclismo, e i punti del pronovincitori andrebbero a sommarsi e non a sostituirsi a quelli ottenuti tappa per tappa. Lo proposi anche tempo fa ma poi prevalse la conferma dello statu quo, in ogni caso tranquillamente mi adeguo

Pat McQuaid ha scritto:Il sistema dei punteggi fa sempre discutere, vi consiglio di prendere esempio da quello del World Tour che è il migliore.

Certamente il più stimolante.

Ahahahahah.
Grande alfi...


Allora, andiamo con ordine...

È vero quel che dice herbie sul fatto che i GT hanno un peso molto importante nella classifica finale del Fantaciclismo ma io sono d'accordo che sia così. Per quanto ami le classiche, Giro e Tour sono gli appuntamenti principi della stagione e anche in questo gioco raccolgono molti più partecipanti rispetto a quelli che ci sono abitualmente. E poi, se non ricordo male, questo Fantaciclismo è nato con i pronostici per il Giro e per il Tour che poi si sono espanti al resto della stagione.

Semmai si può fare un nuovo punteggio (ridotto) per la Vuelta. Quello mi troverebbe pienamente d'accordo.

L'idea di diversificare i punteggi in base alle tappe (meno punti per quelle per velocisti) non mi trova favorevole per il semplice fatto che diventerebbe troppo complicato per chi fa i conti.
È vero che la buonasorte/malasorte influisce ma nell'arco di una stagione solitamente le botte di fortuna e di sfortuna si compensano.

Insomma, non mi pare il caso di cercare la perfezione nei punteggi... per quello c'è il mio ranking...

Bitossi ha scritto:2) Rinnovo la proposta di dedicare un thread a parte esclusivamente alla classifica finale dei GT, con una formula diversa. I punti ottenuti non andrebbero ad inficiare la classifica del GT in questione, ma si assommerebbero a quelli annuali del Fantaciclismo. Il difetto sarebbe quello di creare un thread "dormiente" per 3 settimane (magari si potrebbe studiare la possibilità di un "jolly" da giocarsi con accortezza entro le prime 7/10 tappe, per poter cambiare, che so, un pronosticato che cade e si ritira durante il prologo... ).
Secondo me la diversa filosofia starebbe nell'imbroccare quanti più ciclisti diciamo tra i primi 10: ognuno di questi nominativi potrebbe valere 10/15 punti, con un bonus minore (diciamo 5 punti?) se si imbrocca anche la posizione, indipendentemente da quale essa sia.
Si potrebbe fare un esperimento per questo Giro (avremmo tempo fino a sabato alle 10), per valutarne alla fine la bontà e la ripetibilità. Sottopongo quindi ufficialmente la proposta al "Grand Jury" dei pronostici (dove c... è Abajia?), avvertendo anticipatamente che, in caso di sua bocciatura, accuserò tutti di mancanza di "vision" nonché di avere il cervello limitato e di non riuscire ad andare oltre le esperienze già conosciute...

Proposta accettata dal sottoscritto... volevo aprire un thread per fare dei pronostici sul Giro (top 10, miglior giovane etc) ma a questo punto si può fare una roba fatta per bene qui nel Fantaciclismo.

Però sono sfavorevole al sommare questi risultati alla Classifica Generale del Fantaciclismo. Ormai quelle sono le regole e si tengono fino a fine stagione. Io eviterei di aggiungere altra roba in corso.
Per l'anno prossimo invece si può fare...

Allora... cercando di fare dei punteggi coerenti con gli altri (insomma, proporzionati) m'è venuta fuori 'sta roba.

10 su 10 - 300
9 su 10 - 220
8 su 10 - 170
7 su 10 - 130
6 su 10 - 100
5 su 10 - 75
4 su 10 - 50
3 su 10 - 30
2 su 10 - 15
1 su 10 - 5

Bonus posizione esatta:
fra 7° e 10° posto - 10 punti
fra 4° e 6° posto - 20 punti
fra 1° e 3° posto - 30 punti


La logica del punteggio è quella che c'è già in quello delle classiche. Più che uno ne azzecca e più che il punteggio deve crescere in modo più che proporzionale. E bonus più alti per le posizioni più importanti.

Rojo ha scritto:
Però sono sfavorevole al sommare questi risultati alla Classifica Generale del Fantaciclismo. Ormai quelle sono le regole e si tengono fino a fine stagione. Io eviterei di aggiungere altra roba in corso.
Per l'anno prossimo invece si può fare...

Com'è umano, lei.

A parte gli scherzi, fate tutti gli esperimenti che volete, ma il sottoscritto se permettete si concentrerà unicamente sui conteggi tradizionali, in questo Giro e nel resto della stagione 2012 (emmiparepureggiusto! ). In particolare, da Ottobre 2012 ricordo che avremo tutto il tempo per parlare nel thread dedicato Aspettando il Fantaciclismo 2013 - proposte e commenti.

meriadoc ha scritto:1)Phinney 2)Thomas 3)Bennati

cambio

1)Rasmussen 2)Thomas 3)Phinney

Serpa ha scritto:1a Tappa
Phinney
Hesjedal
Tuft

2a Tappa
Cavendish
Kristoff
Farrar

3a Tappa
Cavendish
Kristoff
Farrar

4a Tappa
Greenedge
BMC
Garmin

MODIFICO LA PRIMA TAPPA

1a Tappa

Phinney
Bobridge
Hesjedal

ah ma non è una cronosquadre

vabbè dopo cambio

Herning - Herning
Phinney
Lancaster
Bobridge

1 tappa

Phinney
Bobridge
A. Rasmussen

1à tappa

1 thomas
2 phinney
3 A.Rasmussen

1° tappa Herning - Herning

1. Thomas G.
2. Rasmussen A.
3. Phinney T.

1°TAPPA
1 Bobridge Jack
2 Thomas Geraint
3 Stannard Ian

1° tappa Herning - Herning

1) Taylor Phinney
2) Geraint Thomas
3) Roman Kreuziger

1 G Thomas
2 A Rasmussen
3 T Phinney

1a tappa, Herning

1 Geraint Thomas
2 Taylor Phinney
3 Alex Rasmussen

prologo:
Phinney
Bobridge
Geraint Thomas

prologo herning

1)Phinney
2)Rasmussen
3)Tuft

I tappa

1) Phinney
2) Kwiatowski
3) A. Rasmussen

1) Phinney
2) Rasmussen
3) Larsson

Prima tappa

1) A. Rasmussen
2) G. Thomas
2) J. Bobridge

Prologo

1 Alex Rasmussen
2 Geraint Thomas
3 Taylor Phinney


4 Julien Vermote
5 D. Bennati

1

bobridge
bennati
thomas

HERNING - HERNING #1
1 Phinney
2 Thomas
3 Clement



HERNING - HERNING #2
1 cavendish
2 Modolo
3 bos

1a tappa, Herning

1 Alex Rasmussen
2 Geraint Thomas
3 Taylor Phinney

Prima tappa

1) Bobdrige
2) Phinney
3) Bennati

Prima tappa:

1. Phinney
2. Bobridge
3. Rasmussen Alex

Leggere tutti sti Bobridge, Phinney, Thomas mi porta ai bei tempi dei Campionati del Mondo dell'Inseguimento ahahaha

1a tappa (Herning)

1. Thomas
2. Phinney
3. Bennati

2a tappa (Herning)

1. Cavendish
2. Renshaw
3. Farrar

1° tappa


1.Bobridge
2.Bennati
3.Phinney

1a Tappa

1. Phinney
2. Rasmussen
3. Thomas

Prologo

1- A. Rasmussen
2- G. Thomas
3- J. Sergent

Phinney
Bobdrige
A. Rasmussen

bazzerico ha scritto:1

bobridge
bennati
thomas

gioco il jolly e modifico il pronostico:

larsson
bobridge
phynney

1.ª tappa ITT
1) Larsson
2) Phinney
3) Bennati

1a tappa - Herning-Herning

1 Taylor Phinney
2 Gustav Erik Larsson
3 Marco Pinotti