Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024

Il mondo dei professionisti tra gare e complessità, e più in generale l'approccio al ciclismo di ogni appassionato
Avatar utente
Road Runner
Messaggi: 2675
Iscritto il: martedì 8 novembre 2016, 11:44

Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024

Messaggio da leggere da Road Runner »

Per questo autunno è già tardi. Questo pomeriggio al Mottolino c'erano 2° e da un giorno all'altro inizia a nevicare.
Ad Aprile, ai 2400 metri sopra Livigno, ci sono ancora un paio di metri di neve, ed è l'unico
posto in Italia dove si scia su neve naturale fino a metà maggio...


lucks83
Messaggi: 4155
Iscritto il: sabato 18 maggio 2013, 13:11

Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024

Messaggio da leggere da lucks83 »

Road Runner ha scritto: sabato 21 ottobre 2023, 21:32 Per questo autunno è già tardi. Questo pomeriggio al Mottolino c'erano 2° e da un giorno all'altro inizia a nevicare.
Ad Aprile, ai 2400 metri sopra Livigno, ci sono ancora un paio di metri di neve, ed è l'unico
posto in Italia dove si scia su neve naturale fino a metà maggio...
verissimo.
O la hanno già messa a posto, oppure quella strada resta cosi' com'é.


Avatar utente
Road Runner
Messaggi: 2675
Iscritto il: martedì 8 novembre 2016, 11:44

Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024

Messaggio da leggere da Road Runner »

Usti, ma sai che da questa webcam 360° delle 18.28 di questo pomeriggio,
proprio davanti al rifugio Mottolino al secondo 00:01 sembra davvero di vedere una lingua di asfalto ??
Perché altrimenti la tipologia della strada è quella che si vede al secondo 00:35 che è la continuazione
da dopo il rifugio Mottolino che sale fino al Monte della Neve.

https://www.mottolino.com/webcam-livigno/


nurseryman
Messaggi: 2413
Iscritto il: sabato 6 giugno 2020, 18:38

Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024

Messaggio da leggere da nurseryman »

direi che il giro è stato pesato, è stato misurato e quant'è vero Dio è stato giudicato mancante
rimane da esprimersi su come ognuno di noi avrebbe modificato questo tracciato tenedo fede ai parametri utilizzati da vegni
cioè dislivello totale inferiore a 50000 mt km totali grossomodo gli stessi
le mie modifiche sarebbero queste

tappa andora : inserimento di una serie di salitelle nelle langhe per favorire fughe più corpose e accorciamento del tratto in pianura dopo il melogno
tappa di lucca : inserimento del pedona e del pitoro
tappa di rapolano : inserimento di una salita prima degli sterrati (giusto per far si che 160 corridori non si fiondino tutti insieme sulla prima strada bianca che trovano )
tappa di francavilla : inserimento di alcune salitelle/strappi nella parte centrale della tappa (tipo chieti)
tappa di livigno : inserimento del croce domini al posto di san zeno
(ma soprattutto preparazione di una tappa alternativa con mortirolo da tovo e foscagno )
tappa del brocon : inserimento di san pellegrino e valles prima del rolle (vuol dire 1200 mt di dislivello in più e pendenze importanti)
il resto per me può andare così com'è


Saint Gervais - Sestriere 1992
unforgettable memories
Avatar utente
Maìno della Spinetta
Messaggi: 10530
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 15:53

Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta »

L'inizio con Oropa e Torino non troppo pesanti ma tostarelle mi piace

Tappa di andora : un dente o due più seri nel finale: dopo Fossano e prima di Lucca ci sta una tappa dove guadagnarsela. Magari un paio di cotes delle Langhe e un detour nel tratto in pianura dopo il melogno ( a Toirano o Moglio). Così avrebbe senso poi una tappa a Lucca più leggera nel finale.

tappa di rapolano : inserimento di una salita prima degli sterrati e inserimento di Monte Sante Marie.
tappa di francavilla : inserimento di alcune salitelle/strappi nella parte centrale della tappa (tipo chieti)

tappa di livigno: mi piace. Al limite inserimento del croce domini al posto di san zeno oppure del Trivigno via Santa Cristina dopo l'Aprica.

(ma soprattutto annuncio per tempo di una tappa alternativa con mortirolo da Mazzo e foscagno )

tappa di Selva: almeno il Pinei dal versante duro e non via Fié.

tappa del brocon: via il Sella e inserimento di Gardena, Campolongo e valles prima del rolle. Resterebbe una tappa col piatto più ricco in fondo, ma si aggiungerebbe una salita totem come il Valles in mezzo, così se qualcuno volesse menare le mani in anticipo ne avrebbe il modo.
La salita finale tuttavia si presta davvero a un bel finale, stile Sega di Ala 2021.
Questa è la tappa che forse cambierei di più avendone la possibilità. Essendo già la tappa del Pana abbastanza orientata solo al finale, e sapendo del vincolo trentino di promuovere il Primiero, non sarebbe stato male arrivare a Fiera dopo il Brocon dalla Val Malene e la Gobbera. Il Rolle è un passaggio obbligato perché ci stanno investendo una paccata di milioni - una cosa tipo Gardena-Campolongo per le fughe, Valles-Rolle a centrotappa, non sia mai che ci sia qualcuno attardato che debba fare le cose in grande. Brocon duro e Gobbera per un gran finale.

Tappa di Sappada: inserimento di una salita non impegnativa per chi ambisce alla verde e per promuovere fughe prima del clou del Duron, ad esempio la Chianzutan, o la combo che ammicca alla Slovenia Tanamea-Carnizza.

Tappa del Grappa. Anche qui avrei messo una salita promuovi fuga, se non il Cesen, Tambre. Però non ho studiato bene la planimetria, magari fanno qualche dente nella fascia pedemontana e me lo sono perso
Ultima modifica di Maìno della Spinetta il domenica 22 ottobre 2023, 8:28, modificato 1 volta in totale.


“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
jumbo
Messaggi: 9174
Iscritto il: sabato 1 ottobre 2011, 10:42

Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024

Messaggio da leggere da jumbo »

Road Runner ha scritto: sabato 21 ottobre 2023, 21:32 Per questo autunno è già tardi. Questo pomeriggio al Mottolino c'erano 2° e da un giorno all'altro inizia a nevicare.
Ad Aprile, ai 2400 metri sopra Livigno, ci sono ancora un paio di metri di neve, ed è l'unico
posto in Italia dove si scia su neve naturale fino a metà maggio...
A parte la neve naturale (i cannoni li usano anche a Livigno), è vero quel che dici. Al Mottolino tengono le piste aperte fino al 1° maggio, quindi vedo difficile aspettare il 2 maggio per pavimentare.
Ma se non lo fanno non avrà niente a che vedere con gli ambientalisti.


lucks83
Messaggi: 4155
Iscritto il: sabato 18 maggio 2013, 13:11

Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024

Messaggio da leggere da lucks83 »

allora vediamo....
Le prime tre tappe piemontesi mi piacciono cosi come sono.
Le Crono sono perfette.
-modificherai andora, facendola diventare una tappa di vera mezza montagna, con i tetti di montezemolo, giovetti, melogno, discesa diretta su finale ligure, salita di monte croce da toirano e capo mele nel finale: 203 km.
A quel punto tengo Lucca cosi' com'è.
-Rapolano metterei una salita prima degli sterrati, per evitare (come gia' detto da voi) che un gruppo di 170 corridori arrivi a fionda sulla prima strada bianca.
-Prati di tivo: terminillo a metà tappa al posto della Forca Capistrello inutile all'inizio.
-Livigno: Crocedomini al posto di Lodrino e San Zeno, per evitarmi 2 ore e mezza di pennica durante la risalita della Valcamonica, e soprattutto un piano B che preveda il mortirolo.
-monte Pana: non so quanto sia fattibile ma, alla luce del fatto che saliranno il pinei da fiè allo sciliar perchè è il paese del presidente della regione (marchetta), opterei per un circuito. Prima di svalicare il Pinei, svolta a destra e salita all'alpe di siusi da Bulla (in discesa è infattibile perchè mi dicono che la strada sia stretta e piena di curve, in salita credo si possa fare), discesa di nuovo su siusi e castelrotto, nuovo passaggio sul Pinei e finale a monte pana. 230 km.
-Sappada: una salita a inizio/metà tappa per promuovere una fuga iniziale, in cui i capitani ppossano sganciare dei gregari importanti che possano venir buoni dopo il passo Duron..hai visto mai che la tappa piu' sottovalutata possa diventare una nuova Fuente Dè.
Il resto lascio tutto com'è.

P.S.
La tappa del Brocon, con i limiti imposti a Vegni (tappa tutta trentina, niente veneto e valorizzazione dell'intero territorio del Primiero) difficilmente si puo' modificare da come è stata tracciata. Diverso il discorso se non ci fossero imposizioni.


Erinnerung
Messaggi: 1166
Iscritto il: venerdì 28 settembre 2018, 16:58

Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024

Messaggio da leggere da Erinnerung »

Modifiche che mi piacerebbero, alla fine sono dettagli inseriti in un progetto di percorso che nella sua interezza mi piace…ma sono dettagli non di poco conto (che non cambiano nella sostanza la difficoltà generale del Giro)

- tappa 1: un giro in più del circuito con la Maddalena (28 Km in più per un totale di 164 Km.
- tappa 5: inserimento di un’altra salitella nel finale per invogliare attacchi
- tappa 6: inserimento di uno strappo tosto prima dello sterrato per evitare macelli
- tappa 8: inserimento del Terminillo a inizio tappa al posto della prima salita (come suggerisce tra l’altro la planimetria generale del Giro)
- tappa 9: almeno un giro di circuito cittadino a Napoli con uno strappetto meno insignificante di quello proposto
- tappa 15: Crocedomini invece delle prime due salite
- tappa 16 & 17: una delle due andrebbe modificata nel finale: o indurisci il Pinei cambiando versante, oppure nella 17, se proprio non vuoi sacrificare il Primiero, aggiungi San Pellegrino e Valles (che è duro) prima della parte finale del Rolle. Che ti costa fare una passata di 20 Km in Veneto?..


Avatar utente
Road Runner
Messaggi: 2675
Iscritto il: martedì 8 novembre 2016, 11:44

Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024

Messaggio da leggere da Road Runner »

Ed ecco i primi bei 5 cm. di neve al Mottolino !!
Comunque confermo, dalla stessa Webcam ieri pomeriggio sembrava di vedere un
nastro di asfalto appena postato, con ancora un rullo compressore davanti al piazzale.
All'italiana, probabilmente ce l'hanno fatta all'ultimo secondo, in zona cesarini!

https://www.mottolino.com/webcam-livigno/


lucks83
Messaggi: 4155
Iscritto il: sabato 18 maggio 2013, 13:11

Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024

Messaggio da leggere da lucks83 »

Road Runner ha scritto: domenica 22 ottobre 2023, 10:37 Ed ecco i primi bei 5 cm. di neve al Mottolino !!
Comunque confermo, dalla stessa Webcam ieri pomeriggio sembrava di vedere un
nastro di asfalto appena postato, con ancora un rullo compressore davanti al piazzale.
All'italiana, probabilmente ce l'hanno fatta all'ultimo secondo, in zona cesarini!

https://www.mottolino.com/webcam-livigno/
Eh per forza.
O lo facevano adesso, oppure mai più.,


lucks83
Messaggi: 4155
Iscritto il: sabato 18 maggio 2013, 13:11

Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024

Messaggio da leggere da lucks83 »

Erinnerung ha scritto: domenica 22 ottobre 2023, 9:16 Modifiche che mi piacerebbero, alla fine sono dettagli inseriti in un progetto di percorso che nella sua interezza mi piace…ma sono dettagli non di poco conto (che non cambiano nella sostanza la difficoltà generale del Giro)

- tappa 1: un giro in più del circuito con la Maddalena (28 Km in più per un totale di 164 Km.
- tappa 5: inserimento di un’altra salitella nel finale per invogliare attacchi
- tappa 6: inserimento di uno strappo tosto prima dello sterrato per evitare macelli
- tappa 8: inserimento del Terminillo a inizio tappa al posto della prima salita (come suggerisce tra l’altro la planimetria generale del Giro)
- tappa 9: almeno un giro di circuito cittadino a Napoli con uno strappetto meno insignificante di quello proposto
- tappa 15: Crocedomini invece delle prime due salite
- tappa 16 & 17: una delle due andrebbe modificata nel finale: o indurisci il Pinei cambiando versante, oppure nella 17, se proprio non vuoi sacrificare il Primiero, aggiungi San Pellegrino e Valles (che è duro) prima della parte finale del Rolle. Che ti costa fare una passata di 20 Km in Veneto?..
Eh ma non è così facile come a dirlo.
20 km in veneto sembrano pochi, e in effetti lo sono, ma devi coinvolgere amministrazioni locali, forze dell' ordine che sono per forza altre, rispetto a quelle altoatesine, eccetera eccetera.
Poi considera che in quei 20 km c'è pure la discesa del San Pellegrino: se uno cade e si fa male lì, chi interviene?
Ambulanze venete o trentine?
Quale ospedale ha la competenza?

Sono d'accordo che, se avessero voluto, avrebbero potuto farlo quel passaggio, ma evidentemente Zaia, che ha già due tappe nella sua regione, non ha voluto ulteriori rotture di coglioni per un altro brevissimo passaggio nella sua regione.
Inoltre penso che non voglia nemmeno che si passi dalle Dolomiti, per evitare che si parli della pantomima della pista da bob di Cortina.
Piuttosto, se il Primiero rompe le palle per essere toccato dalla corsa, potevano coinvolgerlo meglio il Giorno dopo, visto che si parte da Fiera.


jumbo
Messaggi: 9174
Iscritto il: sabato 1 ottobre 2011, 10:42

Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024

Messaggio da leggere da jumbo »

Road Runner ha scritto: domenica 22 ottobre 2023, 10:37 Ed ecco i primi bei 5 cm. di neve al Mottolino !!
Comunque confermo, dalla stessa Webcam ieri pomeriggio sembrava di vedere un
nastro di asfalto appena postato, con ancora un rullo compressore davanti al piazzale.
All'italiana, probabilmente ce l'hanno fatta all'ultimo secondo, in zona cesarini!

https://www.mottolino.com/webcam-livigno/
Stasera la neve si è fusa e sembra proprio come dici.


cana
Messaggi: 5
Iscritto il: mercoledì 25 ottobre 2023, 10:05

Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024

Messaggio da leggere da cana »

Buongiorno ragazzi, ho deciso di non rimandare più l'iscrizione al forum (che vagheggio da tanto tempo) perché non vi vedo sul pezzo su questo thread come gli anni passati =) Hanno modificato il percorso della cronometro di Perugia dopo un sopralluogo lunedì.

https://corrieredellumbria.it/notizie/2 ... embre.html

Cambia l'approccio all'acropoli e soprattutto la salita, che é un po' più breve e più distante dal traguardo (e dovrebbe aumentare anche di 3 o 4km la lunghezza della prova)


lucks83
Messaggi: 4155
Iscritto il: sabato 18 maggio 2013, 13:11

Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024

Messaggio da leggere da lucks83 »

cana ha scritto: mercoledì 25 ottobre 2023, 10:34 Buongiorno ragazzi, ho deciso di non rimandare più l'iscrizione al forum (che vagheggio da tanto tempo) perché non vi vedo sul pezzo su questo thread come gli anni passati =) Hanno modificato il percorso della cronometro di Perugia dopo un sopralluogo lunedì.

https://corrieredellumbria.it/notizie/2 ... embre.html

Cambia l'approccio all'acropoli e soprattutto la salita, che é un po' più breve e più distante dal traguardo (e dovrebbe aumentare anche di 3 o 4km la lunghezza della prova)
Probabilmente avevano già questo percorso come opzione, perché le indiscrezioni iniziali parlavano di una prova di 41 km, poi la hanno presentata di 37.
Ora di nuovo 41.
Non credo sia una coincidenza.


Avatar utente
Micchan
Messaggi: 407
Iscritto il: domenica 18 settembre 2022, 23:44

Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024

Messaggio da leggere da Micchan »

Aggiungo un po' di salite

Tappa 16
► Mostra testo
Tappa 4
► Mostra testo
Tappa 1
► Mostra testo
Tappa 2
► Mostra testo


Avatar utente
Micchan
Messaggi: 407
Iscritto il: domenica 18 settembre 2022, 23:44

Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024

Messaggio da leggere da Micchan »

Facendomi prendere un po' la mano ho fatto ogni singola salita della tappa di Fano
► Mostra testo


Pino_82
Messaggi: 3616
Iscritto il: giovedì 6 agosto 2020, 17:58

Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024

Messaggio da leggere da Pino_82 »

Alla fine è anche duretta la tappa di Fano, salitelle alcune impegnative, altre meno, ma ci sono tratti dove provare, per la fuga s'intende.
Comunque tre stelle gli si possono anche dare, le marche dove le fai le fai non tradiscono mai.


Tommeke92
Messaggi: 2733
Iscritto il: lunedì 24 maggio 2021, 0:23

Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024

Messaggio da leggere da Tommeke92 »

Pino_82 ha scritto: lunedì 6 novembre 2023, 15:11 Alla fine è anche duretta la tappa di Fano, salitelle alcune impegnative, altre meno, ma ci sono tratti dove provare, per la fuga s'intende.
Comunque tre stelle gli si possono anche dare, le marche dove le fai le fai non tradiscono mai.
Sì duretta, ma un po' sottotono secondo me. Gli strappi più impegnativi sono parecchio lontani dal traguardo e c'è spazio per recuperare. Per la fuga va bene, per gli uomini di classifica è un po' poco.


Avatar utente
Micchan
Messaggi: 407
Iscritto il: domenica 18 settembre 2022, 23:44

Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024

Messaggio da leggere da Micchan »

Aggiungo due salite della tappa di Prati di Tivo
► Mostra testo
e le salite della tappa degli sterrati
► Mostra testo


Avatar utente
Micchan
Messaggi: 407
Iscritto il: domenica 18 settembre 2022, 23:44

Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024

Messaggio da leggere da Micchan »

Aggiunta della tappa di Livigno
► Mostra testo
Salita della tappa di Padova
► Mostra testo
Aggiunte della tappa di Sappada
► Mostra testo


Avatar utente
Micchan
Messaggi: 407
Iscritto il: domenica 18 settembre 2022, 23:44

Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024

Messaggio da leggere da Micchan »

Aggiunte alla tappa di Andora
► Mostra testo
Salite della tappa di Lucca
► Mostra testo


Avatar utente
Micchan
Messaggi: 407
Iscritto il: domenica 18 settembre 2022, 23:44

Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024

Messaggio da leggere da Micchan »

Salite della tappa di Francavilla
► Mostra testo
Aggiunte alla tappa di Bocca della Selva
► Mostra testo


Avatar utente
Micchan
Messaggi: 407
Iscritto il: domenica 18 settembre 2022, 23:44

Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024

Messaggio da leggere da Micchan »

Salite della tappa di Napoli
► Mostra testo
E con queste due aggiunte alla tappa del Grappa le ho fatte proprio tutte
► Mostra testo


Avatar utente
Micchan
Messaggi: 407
Iscritto il: domenica 18 settembre 2022, 23:44

Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024

Messaggio da leggere da Micchan »

E punteggi di difficoltà, top 30 per Giro e Tour
Immagine

E se sommate i punteggi è incredibile quanto siano vicini
Tour 19.799,8
Giro 19.800,9


Gimbatbu
Messaggi: 9043
Iscritto il: mercoledì 19 aprile 2017, 17:42

Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024

Messaggio da leggere da Gimbatbu »

Micchan ha scritto: domenica 12 novembre 2023, 17:00 E punteggi di difficoltà, top 30 per Giro e Tour
Immagine

E se sommate i punteggi è incredibile quanto siano vicini
Tour 19.799,8
Giro 19.800,9
:clap: :clap: gran lavoro e risultato sorprendente. Si pensava pressoché all' unanimità che il Tour fosse più duro rispetto al Giro.


Avatar utente
Micchan
Messaggi: 407
Iscritto il: domenica 18 settembre 2022, 23:44

Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024

Messaggio da leggere da Micchan »

Per concludere ho indicato le salite che hanno settori (100m l'uno) oltre il 10% di media, blu = numero di settori tra il 10% e il 15%, verde = numero di settori oltre il 15%
Immagine


nibali-san baronto
Messaggi: 2424
Iscritto il: mercoledì 17 agosto 2016, 20:43

Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024

Messaggio da leggere da nibali-san baronto »

Gimbatbu ha scritto: domenica 12 novembre 2023, 22:56
Micchan ha scritto: domenica 12 novembre 2023, 17:00 E se sommate i punteggi è incredibile quanto siano vicini
Tour 19.799,8
Giro 19.800,9
:clap: :clap: gran lavoro e risultato sorprendente. Si pensava pressoché all' unanimità che il Tour fosse più duro rispetto al Giro.
Il fatto è che se lo Stelvio sta a 150 km dall'arrivo, mentre la Bonette sta a 57... mi fa un pochino di differenza
Ovviamente è un'iperbole voluta, lo so che non son così tutte le tappe, ma è un caso esemplare per dire che bisogna anche vedere come son tracciate le tappe. Matematicamente parlando, se facessimo 21 tappe uguali a quella di Cassano Magnago, avremmo 21 volte il Sempione ma nessuna tappa decente. Bisognerebbe aggiungere altre variabili, tipo le seguenti (ma non per forza):
1) in quante tappe si concentra questa top30 di salite?
2) quanto sono distanti dal traguardo?
3) quanta pianura c'è dopo le suddette salite? (il Tourmalet è a 62 km dal traguardo ma non c'è pianura in mezzo...)

Ad esempio a occhio quelle del Tour fanno riferimento a 10 tappe tutte decisive tranne (forse) quella di Barcellonette, mentre quelle del Giro a 11 tappe, di cui due sono addirittura da volata (Bracco verso Lucca e Pietracatella verso Francavilla) e una è la cronometro di Perugia. Quindi tendenzialmente le salite del Tour sembrerebbero più determinanti di quelle del Giro, perché si trovano tutte a comporre serie di asperità consecutive in tappe determinanti.

Aggiungo che nell'elenco del Giro è finito per sbaglio il San Luca...


Avatar utente
Micchan
Messaggi: 407
Iscritto il: domenica 18 settembre 2022, 23:44

Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024

Messaggio da leggere da Micchan »

nibali-san baronto ha scritto: lunedì 13 novembre 2023, 0:09 Il fatto è che se lo Stelvio sta a 150 km dall'arrivo, mentre la Bonette sta a 57... mi fa un pochino di differenza
Ovviamente è un'iperbole voluta, lo so che non son così tutte le tappe, ma è un caso esemplare per dire che bisogna anche vedere come son tracciate le tappe. Matematicamente parlando, se facessimo 21 tappe uguali a quella di Cassano Magnago, avremmo 21 volte il Sempione ma nessuna tappa decente. Bisognerebbe aggiungere altre variabili, tipo le seguenti (ma non per forza):
1) in quante tappe si concentra questa top30 di salite?
2) quanto sono distanti dal traguardo?
3) quanta pianura c'è dopo le suddette salite? (il Tourmalet è a 62 km dal traguardo ma non c'è pianura in mezzo...)
Volevo scrivelo io ma poi l'ho dimenticato, dipende anche da come le metti le salite (e non solo le salite perchè ci possono essere tanti altri fattori che influenzano una corsa, io la vedo così:
50% come viene corsa, puoi fare la gara più dura del mondo ma se il gruppo decide di farla ai 25 di media è una passeggiata di salute per loro
30% il profilo della tappa, distanza, dislivello, quanto spesso ci sono pendenze da ribaltarsi
10% il meteo, l'abbiamo visto al Giro, dopo due settimane di pioggia sei stanco il doppio, ore e ore bagnati e con il freddo deve fare proprio schifo se ti capita per giorni e giorni
5% le difficoltà aggiuntive, tipo dei settori di sterrato, discese che ti tengono impegnato quasi più della salita senza darti il tempo di recuperare fisicamente e mentalmente, etc.
5% la fortuna, che può essere 0% per alcuni e 50% per altri, se cadi e sei acciaccato diventa tutto più difficile
Quindi alla fine io sto qui a mettere statistiche ma perchè mi piace farlo, non credo abbiano un valore assoluto, sicuramente hanno senso altrimenti le posterei ma poi alla fine non sai mai che succede, dalla tappa più insulsa ti può uscire la perla e dalla tappa più attesa può uscire la delusione
nibali-san baronto ha scritto: lunedì 13 novembre 2023, 0:09 Ad esempio a occhio quelle del Tour fanno riferimento a 10 tappe tutte decisive tranne (forse) quella di Barcellonette, mentre quelle del Giro a 11 tappe, di cui due sono addirittura da volata (Bracco verso Lucca e Pietracatella verso Francavilla) e una è la cronometro di Perugia. Quindi tendenzialmente le salite del Tour sembrerebbero più determinanti di quelle del Giro, perché si trovano tutte a comporre serie di asperità consecutive in tappe determinanti.
Posso concordare solo parzialmente, l'avere le salite condensate in poche tappe non rende necessariamente la corsa più dura, l'averle distribuite su più tappe può contribuire a dare meno momenti di riposo, poi ovviamente dipende anche dalla collocazione, ma alla fine si torna sempre sul solito punto, quanto forte le fanno, noi possiamo solo ipotizzare dove ci sono più chance che succeda qualcosa ma non è una scienza esatta
Prendi la tappa di Plateau de Beille, al 95% parte la fuga e poi vanno relativamente tranquilli fino al Plateau, ci sono 4 salite importanti di mezzo ma non hanno tanto valore, però metti mai che per qualche fattore che non possiamo prevedere ora si accende la corsa prima allora cambia tutto, idem la tappa del Monte Pana, vedere lo Stelvio li nella prima parte di corsa con tanta pianura dopo fa storcere il naso, però metti mai che decidono di farlo forte e si sgretolano le squadre, in discesa si crea un buco e ti ritrovi con 10 davanti 5 di classifica tra cui il secondo con 5 gregari buoni ad aiutarli,30 secondi più indietro altri 10 con lo stesso schema tra cui la maglia rosa, può uscirne la tappa del decennio, quindi boh, ci sta anche mettere una tappa così, prendersi il rischio di mezza schifezza (perchè con quel finale comunque qualcosa succede) e sperare che ti vada di culo e la situazione della corsa la trasformi in qualcosa da ricordare
nibali-san baronto ha scritto: lunedì 13 novembre 2023, 0:09 Aggiungo che nell'elenco del Giro è finito per sbaglio il San Luca...
Uh vero, perchè essendoci due volte devo averlo copiaincollato nella lista sbagliata


nibali-san baronto
Messaggi: 2424
Iscritto il: mercoledì 17 agosto 2016, 20:43

Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024

Messaggio da leggere da nibali-san baronto »

Micchan ha scritto: lunedì 13 novembre 2023, 2:44
nibali-san baronto ha scritto: lunedì 13 novembre 2023, 0:09 Ad esempio a occhio quelle del Tour fanno riferimento a 10 tappe tutte decisive tranne (forse) quella di Barcellonette, mentre quelle del Giro a 11 tappe, di cui due sono addirittura da volata (Bracco verso Lucca e Pietracatella verso Francavilla) e una è la cronometro di Perugia. Quindi tendenzialmente le salite del Tour sembrerebbero più determinanti di quelle del Giro, perché si trovano tutte a comporre serie di asperità consecutive in tappe determinanti.
Posso concordare solo parzialmente, l'avere le salite condensate in poche tappe non rende necessariamente la corsa più dura, l'averle distribuite su più tappe può contribuire a dare meno momenti di riposo, poi ovviamente dipende anche dalla collocazione, ma alla fine si torna sempre sul solito punto, quanto forte le fanno, noi possiamo solo ipotizzare dove ci sono più chance che succeda qualcosa ma non è una scienza esatta
Prendi la tappa di Plateau de Beille, al 95% parte la fuga e poi vanno relativamente tranquilli fino al Plateau, ci sono 4 salite importanti di mezzo ma non hanno tanto valore, però metti mai che per qualche fattore che non possiamo prevedere ora si accende la corsa prima allora cambia tutto, idem la tappa del Monte Pana, vedere lo Stelvio li nella prima parte di corsa con tanta pianura dopo fa storcere il naso, però metti mai che decidono di farlo forte e si sgretolano le squadre, in discesa si crea un buco e ti ritrovi con 10 davanti 5 di classifica tra cui il secondo con 5 gregari buoni ad aiutarli,30 secondi più indietro altri 10 con lo stesso schema tra cui la maglia rosa, può uscirne la tappa del decennio, quindi boh, ci sta anche mettere una tappa così, prendersi il rischio di mezza schifezza (perchè con quel finale comunque qualcosa succede) e sperare che ti vada di culo e la situazione della corsa la trasformi in qualcosa da ricordare
Mi limito a chiosare su questo. Non intendevo dire che se le salite son concentrate in poche tappe la corsa è più dura, ma una cosa leggermente diversa: facendo una valutazione sulla durezza ci sono salite che fanno crescere questa valutazione perché si trovano nelle tappe e nel posto giuste, altre invece no. Quindi quella cifra che si ottiene dalla somma delle prime 30 salite cambia se quelle salite sono messe per vari motivi contingenti, ad esempio, all'inizio di una tappa per velocisti. Di quelle prime 30 salite, quelle del Tour sono tutte inserite nelle tappe più dure, alcune di quelle del Giro non misurano effettivamente la durezza del percorso (o non lo fanno in egual misura) perché non rappresentano un fattore per la classifica. Da lì la provocazione sul fare 21 tappe come quella di Cassano Magnago, con 21 Sempioni che farebbero probabilmente una cifra molto più alta di queste, ma darebbero un valore drogato, perché di fatto non ci sarebbe nemmeno una tappa di montagna.
Ma ovviamente non è una critica, il valore che hai ricavato è comunque interessante e frutto di un ottimo lavoro. :cincin:

Per quanto riguarda lo Stelvio, tralasciando la battuta fatta più su, per me il problema non è il suo inserimento a 150 km dal traguardo (che era quasi obbligatorio con quelle sedi di tappa), bensì il fatto che il finale scelto sia il più insignificante. Un finale diverso avrebbe nobilitato di più la presenza dello Stelvio anche a quella distanza. Poi magari proprio perché il finale è smencio si muovono sullo Stelvio, questo non si può mai sapere.


Avatar utente
Slegar
Messaggi: 8507
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 16:49

Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024

Messaggio da leggere da Slegar »

Continental sarà top sponsor del Giro 2024:
https://www.giroditalia.it/news/contine ... o-ditalia/

Come top sponsor sarà, probabilmente, sulla maglia bianca al posto di "Intimissimi Uomo".

L'azienda di pneumatici tedesca, come top sponsor, sarà presente sia al Giro che al Tour (in francia sponsorizza il vincitore di tappa).


Preservare lo spirito di quel tempo, in cui credevamo nell'unità e allo stesso tempo nella diversità

Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, unico medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
kokkelkoren
Messaggi: 638
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 18:10

Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024

Messaggio da leggere da kokkelkoren »

Slegar ha scritto: mercoledì 20 dicembre 2023, 12:17 Continental sarà top sponsor del Giro 2024:
https://www.giroditalia.it/news/contine ... o-ditalia/

Come top sponsor sarà, probabilmente, sulla maglia bianca al posto di "Intimissimi Uomo".

L'azienda di pneumatici tedesca, come top sponsor, sarà presente sia al Giro che al Tour (in francia sponsorizza il vincitore di tappa).
Quindi dovranno invitare diverse formazioni Continental per accontentare lo sponsor?


Avatar utente
Lampiao
Messaggi: 919
Iscritto il: lunedì 13 settembre 2021, 13:38

Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024

Messaggio da leggere da Lampiao »

Si dice che la Lotto salti il Giro. Uno slot in più per... chi? Bardiani? Tudor? Corratec? Q36.5? UnoX?


O fuzil de Lampião, tem cinco laços de fita
O lugar que ele habita, não falta moça bonita
pietro
Messaggi: 24524
Iscritto il: mercoledì 18 marzo 2020, 19:32

Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024

Messaggio da leggere da pietro »

Se non invitano la Tudor quest'anno...


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
Avatar utente
Abruzzese
Messaggi: 8690
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 16:24

Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024

Messaggio da leggere da Abruzzese »

pietro ha scritto: mercoledì 20 dicembre 2023, 15:58 Se non invitano la Tudor quest'anno...
La situazione, al solito, non sarà delle più agevoli e il forfait della Lotto semplifica almeno in parte le cose. Fosse per me andrebbero invitate tanto la Tudor quanto la Q36 (giacché sarei molto curioso di vedere all'opera Calzoni ed anche Parisini che sta crescendo molto bene). Dando per scontato l'invito della Bardiani, per me il posto vacante dovrebbero giocarselo la Polti e la Corratec. Il punto però è: se la sentirebbe Vegni di escludere la formazione di Basso proprio nell'anno in cui la Polti rientra nel ciclismo? Io ci credo poco. La Corratec quest'anno tutto sommato fece un Giro più che dignitoso e meriterebbe pure un'altra chance, anche alla luce degli ultimi acquisti. Solo che poi alla fine una scelta andrà fatta e non sarà in ogni caso semplice.


"L'importante non è quello che trovi alla fine di una corsa. L'importante è ciò che provi mentre corri" (Giorgio Faletti in "Notte prima degli esami")

"qui c'è gente che è totalmente avulsa dalla realtà e nociva al forum"
Winter
Messaggi: 26484
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024

Messaggio da leggere da Winter »

Per me tudor bardiani e polti


nurseryman
Messaggi: 2413
Iscritto il: sabato 6 giugno 2020, 18:38

Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024

Messaggio da leggere da nurseryman »

beh cancellara quasi di diritto
bardiani per la storia

e l'ultimo slot chissà


Saint Gervais - Sestriere 1992
unforgettable memories
Avatar utente
Maìno della Spinetta
Messaggi: 10530
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 15:53

Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta »

kokkelkoren ha scritto: mercoledì 20 dicembre 2023, 15:16
Slegar ha scritto: mercoledì 20 dicembre 2023, 12:17 Continental sarà top sponsor del Giro 2024:
https://www.giroditalia.it/news/contine ... o-ditalia/

Come top sponsor sarà, probabilmente, sulla maglia bianca al posto di "Intimissimi Uomo".

L'azienda di pneumatici tedesca, come top sponsor, sarà presente sia al Giro che al Tour (in francia sponsorizza il vincitore di tappa).
Quindi dovranno invitare diverse formazioni Continental per accontentare lo sponsor?
:champion:


“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
Avatar utente
Tour de Berghem
Messaggi: 2369
Iscritto il: giovedì 12 maggio 2011, 9:46

Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024

Messaggio da leggere da Tour de Berghem »

Slegar ha scritto: mercoledì 20 dicembre 2023, 12:17 Continental sarà top sponsor del Giro 2024:
https://www.giroditalia.it/news/contine ... o-ditalia/

Come top sponsor sarà, probabilmente, sulla maglia bianca al posto di "Intimissimi Uomo".

L'azienda di pneumatici tedesca, come top sponsor, sarà presente sia al Giro che al Tour (in francia sponsorizza il vincitore di tappa).
Non so quanto sgancieranno al posto di intimissimi ma si tratta indubbiamente di un'azienda molto più grande e importante, e come detto che già sponsorizza il Tour

Ben venga che grandi aziende (seppure in qualche modo legate all'ambiente in quanto continental produce materiale legato alla bici) ampliano il loro impegno nel ciclismo


alex05
Messaggi: 66
Iscritto il: martedì 18 gennaio 2011, 16:24

Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024

Messaggio da leggere da alex05 »

nibali-san baronto ha scritto: lunedì 9 ottobre 2023, 14:39
ntun ha scritto: lunedì 9 ottobre 2023, 13:47 Torinesi, non ho capito il circuito, in particolare la salita dal centro al colle della Maddalena.
Quale via fanno?
Via Villa della Regina e su di lì passando davanti all'ospedale san Camillo?
il tracciato del 2021 al contrario, quindi strada del Nobile + Eremo?
o ponte Isabella, strada San Vito e salitissima fino alla Maddalena?
La prima che hai detto, poi rientrano sul tratto in linea a Revigliasco.

C'è un piccolo mistero che abbiamo scoperto con udra... nel filmato di presentazione si nota una deviazione prima del traguardo... tracciandolo credo che corrisponda alla Strada del Fioccardo. Sarebbe circa 1.5 km al 7% con un primo tratto piuttosto ripido. Però sull'altimetria non è segnato...
Terminerebbe a circa 5 km dal traguardo se ci fosse.
Probabilmente era una prima bozza di percorso che poi è stata alleggerita. Oppure hanno sbagliato l'altimetria e questo strappo compare venerdì.
Rimonto questa osservazione perché Van Aert, in una intervista, ha detto che uno strappo è stato aggiunto negli 5 km finali della prima tappa.

https://www.7sur7.be/cyclisme/le-giro-m ... ~acbcd7b2/


Avatar utente
il_panta
Messaggi: 9206
Iscritto il: lunedì 21 maggio 2012, 13:39

Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024

Messaggio da leggere da il_panta »

Strada del Fioccardo è accanto a casa mia, bello strappaccio, adatto a lanciare un uomo o un gruppetto.


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
Avatar utente
Maìno della Spinetta
Messaggi: 10530
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 15:53

Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta »

Tour de Berghem ha scritto: giovedì 21 dicembre 2023, 10:41
Slegar ha scritto: mercoledì 20 dicembre 2023, 12:17 Continental sarà top sponsor del Giro 2024:
https://www.giroditalia.it/news/contine ... o-ditalia/

Come top sponsor sarà, probabilmente, sulla maglia bianca al posto di "Intimissimi Uomo".

L'azienda di pneumatici tedesca, come top sponsor, sarà presente sia al Giro che al Tour (in francia sponsorizza il vincitore di tappa).
Non so quanto sgancieranno al posto di intimissimi ma si tratta indubbiamente di un'azienda molto più grande e importante, e come detto che già sponsorizza il Tour

Ben venga che grandi aziende (seppure in qualche modo legate all'ambiente in quanto continental produce materiale legato alla bici) ampliano il loro impegno nel ciclismo
Continental è un gigante (ma intimissimi non è affatto piccola)


“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
Avatar utente
PedalatorePigro
Messaggi: 342
Iscritto il: lunedì 5 marzo 2012, 10:59

Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024

Messaggio da leggere da PedalatorePigro »

Curiosità del tutto inutile: un breve tratto della provinciale che porta da Siena ad Asciano, circa quattro chilometri, verrà percorso sia alle Strade Bianche, che alla Tirreno-Adriatico, che al Giro d'Italia, e per di più nella stessa direzione.
Allegati
Condiviso.png
Condiviso.png (441.54 KiB) Visto 1625 volte


drake
Messaggi: 1466
Iscritto il: sabato 13 luglio 2019, 14:38

Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024

Messaggio da leggere da drake »

PedalatorePigro ha scritto: giovedì 28 dicembre 2023, 23:15 Curiosità del tutto inutile: un breve tratto della provinciale che porta da Siena ad Asciano, circa quattro chilometri, verrà percorso sia alle Strade Bianche, che alla Tirreno-Adriatico, che al Giro d'Italia, e per di più nella stessa direzione.
Adoro queste chicche... :oops:

C'è qualche motivo particolare (che ne so, è un tratto particolarmente fotogenico, ci sono monumenti unici ecc) o è un'incredibile coincidenza?


JineteRojo
Messaggi: 1052
Iscritto il: venerdì 16 ottobre 2020, 13:34

Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024

Messaggio da leggere da JineteRojo »

Ho fatto quel tratto a settembre, nulla di quello che dici ahahah
La strada più comoda per arrivare ad Asciano, quindi normale che ci sia nelle strade bianche e al giro (che porcaccia, poteva andare al Sante Marie che dista davvero pochi metri (meno di cento?) Per la tirreno invece non so :cincin:


Avatar utente
PedalatorePigro
Messaggi: 342
Iscritto il: lunedì 5 marzo 2012, 10:59

Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024

Messaggio da leggere da PedalatorePigro »

Una cattiva e una buona notizia per la tappa degli ''sterrati'' di Rapolano Terme.

La cattiva é che gli sterrati previsti sono ahimè confermati, nessun cambio a sorpresa. Quindi un tratto pianeggiante del tutto inutile, uno in salita interessante ma un po' breve e uno finale ondulato ma facile. Nel mezzo una parte con tante salitelle brevi e anche ripide ma che non dovrebbero creare troppi problemi.

La buona è forse un brodino caldo, ma meglio che niente: dopo il passaggio ad Asciano si devia per passare anche da Serre di Rapolano, un piccolo paesello in cima a un poggio: da lì mancheranno meno di cinque chilometri all'arrivo. La cosa interessante, oltre a una breve saltella per raggiungere il paesino, è che si passerà quindi da una strada secondaria molto ondulata, stretta e tortuosa, decisamente inadatta per gli inseguimenti, per risbucare nella strada principale in falsopiano praticamente all'ultimo km.

Fonte: pagina FB del comune di Rapolano Terme


maurofacoltosi
Messaggi: 12538
Iscritto il: mercoledì 15 dicembre 2010, 12:23
Località: Vedano Olona (Va)
Contatta:

Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024

Messaggio da leggere da maurofacoltosi »

La nuova altimetria: faccio notare che hanno anche sostituito la salita della Bertesca con quella di Volterra

Immagine


Mauro Facoltosi
www.ilciclismo.it
nurseryman
Messaggi: 2413
Iscritto il: sabato 6 giugno 2020, 18:38

Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024

Messaggio da leggere da nurseryman »

maurofacoltosi ha scritto: mercoledì 10 gennaio 2024, 18:05 La nuova altimetria: faccio notare che hanno anche sostituito la salita della Bertesca con quella di Volterra

Immagine
è un poco meglio
volterra è una discreta salita
e il resto è un poco più movimentato
rimane il difetto di due soli settori di sterrato
ma così se fanno forte volterra non c'è il rischio che si presenti un gruppo compatto a bagnaia
dal punto di vista paesaggistico poi è bellissima
se ci riuscissi a liberarmi dal lavoro vorrei aspettare il giro su qualche strappo dopo volterra (ma so già che non ce la farò)


Saint Gervais - Sestriere 1992
unforgettable memories
alex05
Messaggi: 66
Iscritto il: martedì 18 gennaio 2011, 16:24

Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024

Messaggio da leggere da alex05 »

Aggiornate le altimetrie fino alla tappa di Napoli.

Indurimento della tappa di Torino confermato :

https://static2.giroditalia.it/wp-conte ... 0216165658


Krisper
Messaggi: 1584
Iscritto il: domenica 25 febbraio 2018, 11:54

Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024

Messaggio da leggere da Krisper »

alex05 ha scritto: sabato 17 febbraio 2024, 14:15 Aggiornate le altimetrie fino alla tappa di Napoli.

Indurimento della tappa di Torino confermato :

https://static2.giroditalia.it/wp-conte ... 0216165658
se non ho capito male è stato aggiunto san vito da ponte isabella (o mi era sfuggito nella prima versione?), salita con pendenze toste e dove probabilmente ci sarà la folla delle grandi occasioni visto il doppio passaggio.

molto bene, anche perché così rifanno l'asfalto :D

a questo punto è assai probabile che diventi il punto decisivo della corsa, forse già con un attacco al primo giro


La Tribuna del Sarto, luogo esterno alla Plaza de Toros occupato da chi segue la corrida ascoltando le voci del pubblico; un'eco, ago e filo di una narrazione, un “restar qui sullo stradone impolverato” a descrivere il silenzio tra una moto e l’altra
Rispondi