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Tour 2023 - 4a tappa: Dax - Nogaro (182 Km)
Inviato: lunedì 3 luglio 2023, 18:02
da maurofacoltosi
Previsioni meteo
Dax : poco nuvoloso, 23°C (percepiti 24°C), vento moderato da O (10 – 25 Km/h), umidità al 66%
Saint-Sever (Km 40.2) : poco nuvoloso, 23°C (percepiti 24°C), vento debole da O (7 – 19 Km/h), umidità al 67%
Notre-Dame des Cyclistes (traguardo volante – Km 93.6) : poco nuvoloso, 25°C (percepiti 26°C), vento moderato da O (9 – 25 Km/h), umidità al 58%
Courrensan (Km 132.2) : pioggia debole (0.1 mm), 25°C (percepiti 26°C), vento moderato da O (11 – 25 Km/h), umidità al 61%
Nogaro : poco nuvoloso, 25°C (percepiti 26°C), vento moderato da O (11 – 25 Km/h), umidità al 59%
Fotoricognizione ultimi 6 Km
http://www.ilciclismo.it/2009/?p=66994
Re: Tour 2023 - 4a tappa: Dax - Nogaro (182 Km)
Inviato: lunedì 3 luglio 2023, 18:24
da Pino_82
La famosa pianura francese ; "tutto un mangia&bevi"
(stavolta piuttosto facile)
Volatona

Re: Tour 2023 - 4a tappa: Dax - Nogaro (182 Km)
Inviato: martedì 4 luglio 2023, 9:18
da Walter_White
Volata in un circuito, oggi fortunatamente non dovrebbero esserci problemi per uno sprint decente
Re: Tour 2023 - 4a tappa: Dax - Nogaro (182 Km)
Inviato: martedì 4 luglio 2023, 9:27
da Tour de Berghem
Walter_White ha scritto: ↑martedì 4 luglio 2023, 9:18
Volata in un circuito, oggi fortunatamente non dovrebbero esserci problemi per uno sprint decente
Nei chilometri precedenti l'ingresso però tanti tratti su strade strette e qualche curva insidiosa
Re: Tour 2023 - 4a tappa: Dax - Nogaro (182 Km)
Inviato: martedì 4 luglio 2023, 10:10
da Walter_White
Tour de Berghem ha scritto: ↑martedì 4 luglio 2023, 9:27
Walter_White ha scritto: ↑martedì 4 luglio 2023, 9:18
Volata in un circuito, oggi fortunatamente non dovrebbero esserci problemi per uno sprint decente
Nei chilometri precedenti l'ingresso però tanti tratti su strade strette e qualche curva insidiosa
Si speriamo non accada nulla. Tra l'altro ho letto che il vento all'arrivo potrebbe essere contrario quindi il lead-out sarà ancora più importante
Re: Tour 2023 - 4a tappa: Dax - Nogaro (182 Km)
Inviato: martedì 4 luglio 2023, 10:10
da amoilciclismo
Speriamo ancora in Philipsen.
Re: Tour 2023 - 4a tappa: Dax - Nogaro (182 Km)
Inviato: martedì 4 luglio 2023, 12:29
da Maìno della Spinetta
"DAX Odia ancora"
Re: Tour 2023 - 4a tappa: Dax - Nogaro (182 Km)
Inviato: martedì 4 luglio 2023, 12:36
da Pino_82
Che è successo a Dax, vedo una bella festa, su FCBK, di presentazione squadre

Re: Tour 2023 - 4a tappa: Dax - Nogaro (182 Km)
Inviato: martedì 4 luglio 2023, 12:36
da gampenpass
Pino_82 ha scritto: ↑lunedì 3 luglio 2023, 18:24
La famosa pianura francese ;
"tutto un mangia&bevi"
(stavolta piuttosto facile)
Volatona
Ma io non ho mai capito 'sta storia del "mangia e bevi": il tratto in cui si mangia è la salita e quello in cui si beve è la discesa o viceversa?

Re: Tour 2023 - 4a tappa: Dax - Nogaro (182 Km)
Inviato: martedì 4 luglio 2023, 12:39
da Pino_82
No beh, si beve in salita, si mangia in discesa
Comunque è vero la piana francese non esiste, questi hanno fatto quasi tutte le strade che salgono e scendono, roba di poco, da venti a cinquanta metri di disl., su e quindi giù, ma è un continuo.
Bello da vedere comunque, ma che fatica rispetto alla bella padana
Re: Tour 2023 - 4a tappa: Dax - Nogaro (182 Km)
Inviato: martedì 4 luglio 2023, 13:00
da Pino_82
Chi spera nel record di Cavendish?
Io, non me ne voglia ma sono sensibile alle mille imprese di Merckx (pur non avendole vissute, ma poi in fondo con il tube e le immagini di tecla ne abbiamo viste a decine), senza dubbio va più che bene così per me, con questo ex-aequo
Oggi dico Jakobsen
(Non dirò mai Ewan perché non mi è andata giù che hanno saltato in blocco il Giro )
Re: Tour 2023 - 4a tappa: Dax - Nogaro (182 Km)
Inviato: martedì 4 luglio 2023, 13:55
da Walter_White
Gran battaglia oggi
Re: Tour 2023 - 4a tappa: Dax - Nogaro (182 Km)
Inviato: martedì 4 luglio 2023, 13:56
da pietro
Walter_White ha scritto: ↑martedì 4 luglio 2023, 13:55
Gran battaglia oggi
Arrivano dopodomani
Re: Tour 2023 - 4a tappa: Dax - Nogaro (182 Km)
Inviato: martedì 4 luglio 2023, 14:33
da Pino_82
I Pirenei di domani e dopodomani fanno paura?
La tappa poi è proprio facile
Comunque spettacolo assente, se non inventano qualcosa nei prossimi cinquanta, si va dritto solo per la volata ..
Re: Tour 2023 - 4a tappa: Dax - Nogaro (182 Km)
Inviato: martedì 4 luglio 2023, 14:35
da Pino_82
Anche se ho visto adesso che nel finale ondula un po' di più ..
(niente di che, però se vi è il gruppo unito, un qualche scattino potrebbe uscire)
Re: Tour 2023 - 4a tappa: Dax - Nogaro (182 Km)
Inviato: martedì 4 luglio 2023, 14:45
da albopaxo
oggi la tappa la si può iniziare a vedere quando inizia il circuito... prima una noia mortale...
la classica tappa della prima settimana dei tour anni 90
Re: Tour 2023 - 4a tappa: Dax - Nogaro (182 Km)
Inviato: martedì 4 luglio 2023, 14:59
da pietro
Che grandi i belgi. Li si ama
Re: Tour 2023 - 4a tappa: Dax - Nogaro (182 Km)
Inviato: martedì 4 luglio 2023, 15:00
da PedalatorePigro
Nessun rispetto per la cosa corsa rosa, al Tour non sarebbe successo
Re: Tour 2023 - 4a tappa: Dax - Nogaro (182 Km)
Inviato: martedì 4 luglio 2023, 15:20
da Tommeke92
PedalatorePigro ha scritto: ↑martedì 4 luglio 2023, 15:00
Nessun rispetto per la cosa corsa rosa, al Tour non sarebbe successo
Ma poi tanto a maggio prossimo ci saranno di nuovo gli stessi a scrivere le solite cose...
Re: Tour 2023 - 4a tappa: Dax - Nogaro (182 Km)
Inviato: martedì 4 luglio 2023, 15:22
da Maìno della Spinetta
pietro ha scritto: ↑martedì 4 luglio 2023, 14:59
Che grandi i belgi. Li si ama
per i 90 secondi di Van Aert a tirare con vento a favore? O mi sono perso qsa di grosso?
Re: Tour 2023 - 4a tappa: Dax - Nogaro (182 Km)
Inviato: martedì 4 luglio 2023, 15:32
da Pino_82
Niente,
vanno davvero a spasso
Re: Tour 2023 - 4a tappa: Dax - Nogaro (182 Km)
Inviato: martedì 4 luglio 2023, 15:42
da udra
Al tour non c'è mai una giornata di trasferimen...no.
E non contenti di questa c'è pure bordeaux e due tappe uguali in uscita dalle alpi.
Re: Tour 2023 - 4a tappa: Dax - Nogaro (182 Km)
Inviato: martedì 4 luglio 2023, 15:43
da Pino_82
C'entra niente che anche la tappa sciagurata di Mader, è stata la quarta dello svizzera?
Re: Tour 2023 - 4a tappa: Dax - Nogaro (182 Km)
Inviato: martedì 4 luglio 2023, 15:43
da Jan Vanderfornen
PedalatorePigro ha scritto: ↑martedì 4 luglio 2023, 15:00
Nessun rispetto per la cosa corsa rosa, al Tour non sarebbe successo
Volevo scrivere qualcosa del genere, ma mi inchino

Re: Tour 2023 - 4a tappa: Dax - Nogaro (182 Km)
Inviato: martedì 4 luglio 2023, 15:45
da Rudepravda
Ma non è partita nemmeno la fuga?
Re: Tour 2023 - 4a tappa: Dax - Nogaro (182 Km)
Inviato: martedì 4 luglio 2023, 15:46
da Pino_82
Niente
Ora c'è lo sprint intermedio..
Vediamo se si accende
Re: Tour 2023 - 4a tappa: Dax - Nogaro (182 Km)
Inviato: martedì 4 luglio 2023, 15:47
da udra
Pino_82 ha scritto: ↑martedì 4 luglio 2023, 15:43
C'entra niente che anche la tappa sciagurata di Mader, è stata la quarta dello svizzera?
A parte il fatto che si trattava della quinta tappa, ma poi quale mente in gruppo partorirebbe uno sciopero perché un collega è morto da tutt'altra parte perché coincide il numero della frazione?
Re: Tour 2023 - 4a tappa: Dax - Nogaro (182 Km)
Inviato: martedì 4 luglio 2023, 15:49
da Pino_82
Si, è vero, non era prologo la prima
Niente, chiedo perché cento km di nulla , erano decenni che non si vedevano
Re: Tour 2023 - 4a tappa: Dax - Nogaro (182 Km)
Inviato: martedì 4 luglio 2023, 15:52
da FrancescoGra
Pino_82 ha scritto: ↑martedì 4 luglio 2023, 15:49
Si, è vero, non era prologo la prima
Niente, chiedo perché cento km di nulla , erano decenni che non si vedevano
al giro ne hai visti 3500 di nulla

Re: Tour 2023 - 4a tappa: Dax - Nogaro (182 Km)
Inviato: martedì 4 luglio 2023, 15:53
da Pino_82
Fatta la volata, riprendono a passeggiare

Re: Tour 2023 - 4a tappa: Dax - Nogaro (182 Km)
Inviato: martedì 4 luglio 2023, 15:54
da Pino_82
Aspetta Fra, al giro i primi cinquanta sono sempre stati battagliati, per mandare la fuga, e almeno una fuga a tappa ci è sempre stata.
I protagonisti erano attendisti di professione, è un altra cosa
Qui c'è un no_contest desolante
P.s. W Cosnefroy e Delaplace!
Si parte va
Re: Tour 2023 - 4a tappa: Dax - Nogaro (182 Km)
Inviato: martedì 4 luglio 2023, 15:59
da Pino_82
Tra l'altro già qui mi ero lamentato che qui al Tour in questi primi giorni la fuga va quasi al primo tentativo
Al giro, con le squadre italiane, era molto più tirata e combattuta
Qui le squadre francesi sono poco e niente, oltre le WT, che ormai sono molto mischiate (anche la Total Energies dico) , ne hanno portata una norvegese (pure buona eh), quindi poca bagarre in partenza
Re: Tour 2023 - 4a tappa: Dax - Nogaro (182 Km)
Inviato: martedì 4 luglio 2023, 15:59
da Duccio25
Pino_82 ha scritto: ↑martedì 4 luglio 2023, 15:54
Aspetta Fra, al giro i primi cinquanta sono sempre stati battagliati, per mandare la fuga, e almeno una fuga a tappa ci è sempre stata.
I protagonisti erano attendisti di professione, è un altra cosa
Qui c'è un no_contest desolante
P.s. W Cosnefroy e Delaplace!
Si parte va
Se fare queste tappe a trenta all’ora vuol dire spettacolo in salita, sinceramente, che siano benedette
Che di quello che abbiamo visto negli ultimi due anni al Giro abbiamo le scatole piene
Re: Tour 2023 - 4a tappa: Dax - Nogaro (182 Km)
Inviato: martedì 4 luglio 2023, 16:00
da gampenpass
Pino_82 ha scritto: ↑martedì 4 luglio 2023, 15:49
Si, è vero, non era prologo la prima
Niente, chiedo perché cento km di nulla , erano decenni che non si vedevano
Decenni no, in passato si vedevano ogni tanto tappe corse come oggi. Di solito però non c'era la diretta integrale per cui non ce ne accorgevamo.

Re: Tour 2023 - 4a tappa: Dax - Nogaro (182 Km)
Inviato: martedì 4 luglio 2023, 16:00
da Poohbook
L'importante è denigrare il Giro. Le ultime due tappe del Tour le avessero fatte al Giro non oso immaginare i commenti. E qui ci sono tutti i migliori. Per non parlare del tifo sfegatato per Pogacar che viene applaudito per i secondi che guadagna nelle volatine, quando ricordo in passato di corridori denigrati quando sprintavano per lo stesso motivo. Accusandoli di non essere mai in grado di staccare il proprio rivale.
Re: Tour 2023 - 4a tappa: Dax - Nogaro (182 Km)
Inviato: martedì 4 luglio 2023, 16:20
da Pino_82
Duccio, intendi attacchi seri sul Soudet piuttosto che sul Tourmalet ?
Powless, spero in altri due/tre almeno al suo livello e già mi accontenterei
Jumbo e UAE fanno effettivamente molta paura
Re: Tour 2023 - 4a tappa: Dax - Nogaro (182 Km)
Inviato: martedì 4 luglio 2023, 16:30
da pietro
Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 4 luglio 2023, 15:22
pietro ha scritto: ↑martedì 4 luglio 2023, 14:59
Che grandi i belgi. Li si ama
per i 90 secondi di Van Aert a tirare con vento a favore? O mi sono perso qsa di grosso?
Sarà meglio pascolare
Re: Tour 2023 - 4a tappa: Dax - Nogaro (182 Km)
Inviato: martedì 4 luglio 2023, 16:31
da Duccio25
Pino_82 ha scritto: ↑martedì 4 luglio 2023, 16:20
Duccio, intendi attacchi seri sul Soudet piuttosto che sul Tourmalet ?
Powless, spero in altri due/tre almeno al suo livello e già mi accontenterei
Jumbo e UAE fanno effettivamente molta paura
Sul Soudet non succederà nulla, ma sugli ultimi km del Marie Blanque qualcosa vedremo , sul Tourmalet credo nessuno attacchi ma basterebbe un forcing di quelli seri per scremare il gruppo e sull’ultima salita anche se non è durissima ci divertiremo
Re: Tour 2023 - 4a tappa: Dax - Nogaro (182 Km)
Inviato: martedì 4 luglio 2023, 16:34
da pietro
Poohbook ha scritto: ↑martedì 4 luglio 2023, 16:00
L'importante è denigrare il Giro. Le ultime due tappe del Tour le avessero fatte al Giro non oso immaginare i commenti. E qui ci sono tutti i migliori. Per non parlare del tifo sfegatato per Pogacar che viene applaudito per i secondi che guadagna nelle volatine, quando ricordo in passato di corridori denigrati quando sprintavano per lo stesso motivo. Accusandoli di non essere mai in grado di staccare il proprio rivale.
Ma una via di mezzo fa schifo ?

Una tappa del genere è inguardabile, ma nel complesso non c'è confronto su, le prime due frazioni del Tour sono già meglio di tre quarti del Giro e questo soprattutto grazie a Pogacar
Re: Tour 2023 - 4a tappa: Dax - Nogaro (182 Km)
Inviato: martedì 4 luglio 2023, 16:44
da ciclistapazzo
Poohbook ha scritto: ↑martedì 4 luglio 2023, 16:00
L'importante è denigrare il Giro. Le ultime due tappe del Tour le avessero fatte al Giro non oso immaginare i commenti. E qui ci sono tutti i migliori. Per non parlare del tifo sfegatato per Pogacar che viene applaudito per i secondi che guadagna nelle volatine, quando ricordo in passato di corridori denigrati quando sprintavano per lo stesso motivo. Accusandoli di non essere mai in grado di staccare il proprio rivale.
ma chi sarebbero gli atleti derisi? io ricordo 2 anni fa tutti felici nel vedere Bernal e Remco lottare per uno sprint intermedio. Se poi intendi gli scattini di Pirazzi per la maglia di miglior scalatore quelli sono altra roba.
Re: Tour 2023 - 4a tappa: Dax - Nogaro (182 Km)
Inviato: martedì 4 luglio 2023, 17:08
da crevaison
Finale con qualche curva veramente ostica per il velocisti
Re: Tour 2023 - 4a tappa: Dax - Nogaro (182 Km)
Inviato: martedì 4 luglio 2023, 17:10
da Poohbook
pietro ha scritto: ↑martedì 4 luglio 2023, 16:34
Poohbook ha scritto: ↑martedì 4 luglio 2023, 16:00
L'importante è denigrare il Giro. Le ultime due tappe del Tour le avessero fatte al Giro non oso immaginare i commenti. E qui ci sono tutti i migliori. Per non parlare del tifo sfegatato per Pogacar che viene applaudito per i secondi che guadagna nelle volatine, quando ricordo in passato di corridori denigrati quando sprintavano per lo stesso motivo. Accusandoli di non essere mai in grado di staccare il proprio rivale.
Ma una via di mezzo fa schifo ?

Una tappa del genere è inguardabile, ma nel complesso non c'è confronto su, le prime due frazioni del Tour sono già meglio di tre quarti del Giro e questo soprattutto grazie a Pogacar
Hai detto bene grazie a Pogacar e agli interpreti presenti al Tour. Come abbiamo sempre detto la corsa la fanno i corridori. Ci sono due corridori superiori di almeno tre spanne rispetto agli altri. Senza di loro ci sarebbe lo stesso attendismo del giro, perchè tutti gli altri si equivalgono. Oppure immaginate la noia se ci fosse stato solo uno dei due. Il secondo arrivava a venti minuti e il tour finiva domani.
Re: Tour 2023 - 4a tappa: Dax - Nogaro (182 Km)
Inviato: martedì 4 luglio 2023, 17:12
da pietro
Poohbook ha scritto: ↑martedì 4 luglio 2023, 17:10
pietro ha scritto: ↑martedì 4 luglio 2023, 16:34
Poohbook ha scritto: ↑martedì 4 luglio 2023, 16:00
L'importante è denigrare il Giro. Le ultime due tappe del Tour le avessero fatte al Giro non oso immaginare i commenti. E qui ci sono tutti i migliori. Per non parlare del tifo sfegatato per Pogacar che viene applaudito per i secondi che guadagna nelle volatine, quando ricordo in passato di corridori denigrati quando sprintavano per lo stesso motivo. Accusandoli di non essere mai in grado di staccare il proprio rivale.
Ma una via di mezzo fa schifo ?

Una tappa del genere è inguardabile, ma nel complesso non c'è confronto su, le prime due frazioni del Tour sono già meglio di tre quarti del Giro e questo soprattutto grazie a Pogacar
Hai detto bene grazie a Pogacar e agli interpreti presenti al Tour. Come abbiamo sempre detto la corsa la fanno i corridori. Ci sono due corridori superiori di almeno tre spanne rispetto agli altri. Senza di loro ci sarebbe lo stesso attendismo del giro, perchè tutti gli altri si equivalgono. Oppure immaginate la noia se ci fosse stato solo uno dei due. Il secondo arrivava a venti minuti e il tour finiva domani.
Ma certo, nessuno sostiene che il Tour sia più divertente del Giro a priori (più importante, quello per forza), ma negli ultimi anni purtroppo tra le due corse non c'è confronto
Re: Tour 2023 - 4a tappa: Dax - Nogaro (182 Km)
Inviato: martedì 4 luglio 2023, 17:14
da Poohbook
ciclistapazzo ha scritto: ↑martedì 4 luglio 2023, 16:44
Poohbook ha scritto: ↑martedì 4 luglio 2023, 16:00
L'importante è denigrare il Giro. Le ultime due tappe del Tour le avessero fatte al Giro non oso immaginare i commenti. E qui ci sono tutti i migliori. Per non parlare del tifo sfegatato per Pogacar che viene applaudito per i secondi che guadagna nelle volatine, quando ricordo in passato di corridori denigrati quando sprintavano per lo stesso motivo. Accusandoli di non essere mai in grado di staccare il proprio rivale.
ma chi sarebbero gli atleti derisi? io ricordo 2 anni fa tutti felici nel vedere Bernal e Remco lottare per uno sprint intermedio. Se poi intendi gli scattini di Pirazzi per la maglia di miglior scalatore quelli sono altra roba.
Ricordo, forse male, che nel 2020 Roglic fece la stessa cosa e venne massacrato? Sono due anni che Pogacar non guadagna un secondo sul rivale se non grazie agli abbuoni e mai una critica nel senso buono del termine sia chiaro. Magari risparmiarsi, considerando che su vingeegard non ha il margine che ha sugli altri e provarlo a staccare sulle montagne?
Re: Tour 2023 - 4a tappa: Dax - Nogaro (182 Km)
Inviato: martedì 4 luglio 2023, 17:15
da Poohbook
pietro ha scritto: ↑martedì 4 luglio 2023, 17:12
Poohbook ha scritto: ↑martedì 4 luglio 2023, 17:10
pietro ha scritto: ↑martedì 4 luglio 2023, 16:34
Ma una via di mezzo fa schifo ?

Una tappa del genere è inguardabile, ma nel complesso non c'è confronto su, le prime due frazioni del Tour sono già meglio di tre quarti del Giro e questo soprattutto grazie a Pogacar
Hai detto bene grazie a Pogacar e agli interpreti presenti al Tour. Come abbiamo sempre detto la corsa la fanno i corridori. Ci sono due corridori superiori di almeno tre spanne rispetto agli altri. Senza di loro ci sarebbe lo stesso attendismo del giro, perchè tutti gli altri si equivalgono. Oppure immaginate la noia se ci fosse stato solo uno dei due. Il secondo arrivava a venti minuti e il tour finiva domani.
Ma certo, nessuno sostiene che il Tour sia più divertente del Giro a priori (più importante, quello per forza), ma negli ultimi anni purtroppo tra le due corse non c'è confronto
Assolutamente d'accordo sulla maggior importanza del tour, purtroppo, rispetto al Giro.
Re: Tour 2023 - 4a tappa: Dax - Nogaro (182 Km)
Inviato: martedì 4 luglio 2023, 17:29
da lucks83
Maró, che noia sta tappa.
Speriamo si stiano riposando (ieri compreso) in previsione delle prossime due tappe.
Re: Tour 2023 - 4a tappa: Dax - Nogaro (182 Km)
Inviato: martedì 4 luglio 2023, 17:41
da Theakston
pietro ha scritto: ↑martedì 4 luglio 2023, 17:12
Poohbook ha scritto: ↑martedì 4 luglio 2023, 17:10
pietro ha scritto: ↑martedì 4 luglio 2023, 16:34
Ma una via di mezzo fa schifo ?

Una tappa del genere è inguardabile, ma nel complesso non c'è confronto su, le prime due frazioni del Tour sono già meglio di tre quarti del Giro e questo soprattutto grazie a Pogacar
Hai detto bene grazie a Pogacar e agli interpreti presenti al Tour. Come abbiamo sempre detto la corsa la fanno i corridori. Ci sono due corridori superiori di almeno tre spanne rispetto agli altri. Senza di loro ci sarebbe lo stesso attendismo del giro, perchè tutti gli altri si equivalgono. Oppure immaginate la noia se ci fosse stato solo uno dei due. Il secondo arrivava a venti minuti e il tour finiva domani.
Ma certo, nessuno sostiene che il Tour sia più divertente del Giro a priori (più importante, quello per forza), ma negli ultimi anni purtroppo tra le due corse non c'è confronto
Eh ma al Tour non hanno il Covid!

Re: Tour 2023 - 4a tappa: Dax - Nogaro (182 Km)
Inviato: martedì 4 luglio 2023, 17:45
da Rogla1
La corsa la fanno i corridori.
Al Tour c'è più qualità di corridori per cui è facile vedere numeri migliori in strada.
Ma al Giro di quest'anno ricordo Roglic e Remco scannarsi per un traguardo volante... poi il destino ha fatto fuori Remco.
Re: Tour 2023 - 4a tappa: Dax - Nogaro (182 Km)
Inviato: martedì 4 luglio 2023, 17:47
da Rogla1
...bella merda sto circuito
Re: Tour 2023 - 4a tappa: Dax - Nogaro (182 Km)
Inviato: martedì 4 luglio 2023, 17:48
da Walter_White
Mathieu semplicemente devastante