Tour 2023 - 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

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maurofacoltosi
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Tour 2023 - 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

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Previsioni meteo (previsto forte vento nel finale)

Annemasse : nubi sparse, 31°C, vento moderato da O (11 – 29 Km/h), umidità al 34%
Orcier (Km 46.1) : cielo sereno, 29°C (percepiti 30°C), vento moderato da O (7 – 28 Km/h), umidità al 47%
Mieussy (inizio salita Col de la Ramaz – Km 86.5) : temporale (0.3 mm), 31°C, vento moderato da SO (9 – 44 Km/h), umidità al 41%
Samoëns (inizio salita Col de Joux Plane – Km 127.1) : nubi sparse, 30°C, vento forte da SO (12 – 61 Km/h), umidità al 43%
Morzine : temporale (0.4 mm), 28°C, vento forte da SO (14 – 60 Km/h), umidità al 49%


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Fotoricognizione ultimi 2 Km

http://www.ilciclismo.it/2009/?p=67315


Mauro Facoltosi
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Pino_82
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Re: 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

Messaggio da leggere da Pino_82 »

E questa secondo me è una tappa ben disegnata.
E ci sarà la fatica di oggi

Sarà interessante vedere chi prenderà le redini della corsa
Sul Ramaz si farà forcing, poi sullo JouxPlane, botte da orbi :yes:


luketaro
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Re: 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

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Bella tappa. Avesse 50 km e 1000-1500 m di dislivello in più...


Erinnerung
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Re: 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

Messaggio da leggere da Erinnerung »

Pino_82 ha scritto: venerdì 14 luglio 2023, 17:22 E questa secondo me è una tappa ben disegnata.
E ci sarà la fatica di oggi

Sarà interessante vedere chi prenderà le redini della corsa
Sul Ramaz si farà forcing, poi sullo JouxPlane, botte da orbi :yes:
Sicuramente questa è una bella tappa, anche se nel complesso penso che manchi sulle Alpi una frazione sorella di quella del Tourmalet, in cui attaccare a fondo sulla penultima salita…e con questi interpreti è un gran peccato.
Ci sarà spettacolo sul Joux Plane e dopodomani, di nuovo, sull’ultima ascesa.

Il gioco di Pogi (che pare stare benone) mi sembra chiaro, sfruttare il suo spunto veloce nell’ultimo chilometro di salita per rosicchiare ogni volta qualcosa, sperando che Vingegaard si sprema per inseguirlo, in modo da farlo arrivare più stanco alla tappa della Loze, che è quella in cui il danese potrebbe avere più chances di guadagnare..
Anche nella crono il distacco dovrebbe essere risicato..


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Walter_White
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Re: 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

Messaggio da leggere da Walter_White »

Arriverà la fuga comunque


FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
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damr
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Re: 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

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C’è un po’ di pianura tra le due salite e le squadre potrebbero essere stanche


Fedaia
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Re: 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

Messaggio da leggere da Fedaia »

Erinnerung ha scritto: venerdì 14 luglio 2023, 17:33
Pino_82 ha scritto: venerdì 14 luglio 2023, 17:22 E questa secondo me è una tappa ben disegnata.
E ci sarà la fatica di oggi

Sarà interessante vedere chi prenderà le redini della corsa
Sul Ramaz si farà forcing, poi sullo JouxPlane, botte da orbi :yes:
Sicuramente questa è una bella tappa, anche se nel complesso penso che manchi sulle Alpi una frazione sorella di quella del Tourmalet, in cui attaccare a fondo sulla penultima salita…e con questi interpreti è un gran peccato.
Ci sarà spettacolo sul Joux Plane e dopodomani, di nuovo, sull’ultima ascesa.

Il gioco di Pogi (che pare stare benone) mi sembra chiaro, sfruttare il suo spunto veloce nell’ultimo chilometro di salita per rosicchiare ogni volta qualcosa, sperando che Vingegaard si sprema per inseguirlo, in modo da farlo arrivare più stanco alla tappa della Loze, che è quella in cui il danese potrebbe avere più chances di guadagnare..
Anche nella crono il distacco dovrebbe essere risicato..
il fatto è che il danese non sembra piu' avere il passo infernale,mostrato al Delfinato e sul Marie Blanque; come se si fosse inceppato qualcosa.
Vedremo se sta caricando il cannone o se è al plateau.


Erinnerung
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Re: 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

Messaggio da leggere da Erinnerung »

Walter_White ha scritto: venerdì 14 luglio 2023, 17:37 Arriverà la fuga comunque
Sicuro al 100%…
Non vedo la UAE in grado di tener chiuda la corsa…e poi con l’arrivo in discesa non ne avrebbero motivo.
I Jumbo se puntano a una tappa sarà Courchevel


Erinnerung
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Re: 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

Messaggio da leggere da Erinnerung »

Fedaia ha scritto: venerdì 14 luglio 2023, 17:40
Erinnerung ha scritto: venerdì 14 luglio 2023, 17:33
Pino_82 ha scritto: venerdì 14 luglio 2023, 17:22 E questa secondo me è una tappa ben disegnata.
E ci sarà la fatica di oggi

Sarà interessante vedere chi prenderà le redini della corsa
Sul Ramaz si farà forcing, poi sullo JouxPlane, botte da orbi :yes:
Sicuramente questa è una bella tappa, anche se nel complesso penso che manchi sulle Alpi una frazione sorella di quella del Tourmalet, in cui attaccare a fondo sulla penultima salita…e con questi interpreti è un gran peccato.
Ci sarà spettacolo sul Joux Plane e dopodomani, di nuovo, sull’ultima ascesa.

Il gioco di Pogi (che pare stare benone) mi sembra chiaro, sfruttare il suo spunto veloce nell’ultimo chilometro di salita per rosicchiare ogni volta qualcosa, sperando che Vingegaard si sprema per inseguirlo, in modo da farlo arrivare più stanco alla tappa della Loze, che è quella in cui il danese potrebbe avere più chances di guadagnare..
Anche nella crono il distacco dovrebbe essere risicato..
il fatto è che il danese non sembra piu' avere il passo infernale,mostrato al Delfinato e sul Marie Blanque; come se si fosse inceppato qualcosa.
Vedremo se sta caricando il cannone o se è al plateau.
Sì, Pogacar è anche cresciuto…forse dopo lo stop per l’infortunio il ritmo infernale della Jumbo a Laruns è stato uno shock anche per lui…
Il danese dovrebbe puntare sul ritmo su una salita lunga (per forza Loze) per testare la tenuta dello sloveno..
Anche il Joux Plane si presterebbe ma non so quanto vogliano rischiare con la discesa che segue..


HOTDOG
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Re: 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

Messaggio da leggere da HOTDOG »

Ci sarà una fuga di gente forte, credo anche con alcuni non lontanissimi nella generale come Bardet e Landa, e ci sarà l'attacco di Pogacar nell'ultimo km del Joux Plane in cui cercherà di guadagnare terreno in discesa, vedremo anche se la UAE metterà qualcuno in fuga per contrastare quelli della Jumbo Viama che ci andranno


Rogla1

Re: 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

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Erinnerung ha scritto: venerdì 14 luglio 2023, 17:46
Fedaia ha scritto: venerdì 14 luglio 2023, 17:40
Erinnerung ha scritto: venerdì 14 luglio 2023, 17:33

Sicuramente questa è una bella tappa, anche se nel complesso penso che manchi sulle Alpi una frazione sorella di quella del Tourmalet, in cui attaccare a fondo sulla penultima salita…e con questi interpreti è un gran peccato.
Ci sarà spettacolo sul Joux Plane e dopodomani, di nuovo, sull’ultima ascesa.

Il gioco di Pogi (che pare stare benone) mi sembra chiaro, sfruttare il suo spunto veloce nell’ultimo chilometro di salita per rosicchiare ogni volta qualcosa, sperando che Vingegaard si sprema per inseguirlo, in modo da farlo arrivare più stanco alla tappa della Loze, che è quella in cui il danese potrebbe avere più chances di guadagnare..
Anche nella crono il distacco dovrebbe essere risicato..
il fatto è che il danese non sembra piu' avere il passo infernale,mostrato al Delfinato e sul Marie Blanque; come se si fosse inceppato qualcosa.
Vedremo se sta caricando il cannone o se è al plateau.
Sì, Pogacar è anche cresciuto…forse dopo lo stop per l’infortunio il ritmo infernale della Jumbo a Laruns è stato uno shock anche per lui…
Il danese dovrebbe puntare sul ritmo su una salita lunga (per forza Loze) per testare la tenuta dello sloveno..
Anche il Joux Plane si presterebbe ma non so quanto vogliano rischiare con la discesa che segue..
l'ha già fatto, sul Tourmalet. Non gli è andata bene.
Siamo sicuro che voglia tentarlo ancora?


Erinnerung
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Re: 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

Messaggio da leggere da Erinnerung »

Rogla1 ha scritto: venerdì 14 luglio 2023, 18:30
Erinnerung ha scritto: venerdì 14 luglio 2023, 17:46
Fedaia ha scritto: venerdì 14 luglio 2023, 17:40

il fatto è che il danese non sembra piu' avere il passo infernale,mostrato al Delfinato e sul Marie Blanque; come se si fosse inceppato qualcosa.
Vedremo se sta caricando il cannone o se è al plateau.
Sì, Pogacar è anche cresciuto…forse dopo lo stop per l’infortunio il ritmo infernale della Jumbo a Laruns è stato uno shock anche per lui…
Il danese dovrebbe puntare sul ritmo su una salita lunga (per forza Loze) per testare la tenuta dello sloveno..
Anche il Joux Plane si presterebbe ma non so quanto vogliano rischiare con la discesa che segue..
l'ha già fatto, sul Tourmalet. Non gli è andata bene.
Siamo sicuro che voglia tentarlo ancora?
Cos’altro potrebbe fare? Difendersi?…perde con gli abbuoni…lo spunto veloce di Pogi lui non ce l’ha.
Dipende anche dalla crono, ma i rapporti di forza sembrano essersi un po’ rovesciati nelle ultime tappe..


StipemdioXTutti
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Re: 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

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Erinnerung ha scritto: venerdì 14 luglio 2023, 18:44
Rogla1 ha scritto: venerdì 14 luglio 2023, 18:30
Erinnerung ha scritto: venerdì 14 luglio 2023, 17:46

Sì, Pogacar è anche cresciuto…forse dopo lo stop per l’infortunio il ritmo infernale della Jumbo a Laruns è stato uno shock anche per lui…
Il danese dovrebbe puntare sul ritmo su una salita lunga (per forza Loze) per testare la tenuta dello sloveno..
Anche il Joux Plane si presterebbe ma non so quanto vogliano rischiare con la discesa che segue..
l'ha già fatto, sul Tourmalet. Non gli è andata bene.
Siamo sicuro che voglia tentarlo ancora?
Cos’altro potrebbe fare? Difendersi?…perde con gli abbuoni…lo spunto veloce di Pogi lui non ce l’ha.
Dipende anche dalla crono, ma i rapporti di forza sembrano essersi un po’ rovesciati nelle ultime tappe..
Credo che si riferisse alla discesa


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StipemdioXTutti
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Re: 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

Messaggio da leggere da StipemdioXTutti »

Fedaia ha scritto: venerdì 14 luglio 2023, 17:40
Erinnerung ha scritto: venerdì 14 luglio 2023, 17:33
Pino_82 ha scritto: venerdì 14 luglio 2023, 17:22 E questa secondo me è una tappa ben disegnata.
E ci sarà la fatica di oggi

Sarà interessante vedere chi prenderà le redini della corsa
Sul Ramaz si farà forcing, poi sullo JouxPlane, botte da orbi :yes:
Sicuramente questa è una bella tappa, anche se nel complesso penso che manchi sulle Alpi una frazione sorella di quella del Tourmalet, in cui attaccare a fondo sulla penultima salita…e con questi interpreti è un gran peccato.
Ci sarà spettacolo sul Joux Plane e dopodomani, di nuovo, sull’ultima ascesa.

Il gioco di Pogi (che pare stare benone) mi sembra chiaro, sfruttare il suo spunto veloce nell’ultimo chilometro di salita per rosicchiare ogni volta qualcosa, sperando che Vingegaard si sprema per inseguirlo, in modo da farlo arrivare più stanco alla tappa della Loze, che è quella in cui il danese potrebbe avere più chances di guadagnare..
Anche nella crono il distacco dovrebbe essere risicato..
il fatto è che il danese non sembra piu' avere il passo infernale,mostrato al Delfinato e sul Marie Blanque; come se si fosse inceppato qualcosa.
Vedremo se sta caricando il cannone o se è al plateau.
Come lo misuri il passo infernale? Ci sono dati che lo confermano? Non è magari che al Delfinato non c'era Pogacar e allora semplicemente faceva il bello e il cattivo tempo? Immagina un Tour senza Pogacar, che cosa staremmo dicendo ora di Vingegaard?


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frcre
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Re: 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

Messaggio da leggere da frcre »

Erinnerung ha scritto: venerdì 14 luglio 2023, 17:33
Pino_82 ha scritto: venerdì 14 luglio 2023, 17:22 E questa secondo me è una tappa ben disegnata.
E ci sarà la fatica di oggi

Sarà interessante vedere chi prenderà le redini della corsa
Sul Ramaz si farà forcing, poi sullo JouxPlane, botte da orbi :yes:
Sicuramente questa è una bella tappa, anche se nel complesso penso che manchi sulle Alpi una frazione sorella di quella del Tourmalet, in cui attaccare a fondo sulla penultima salita…e con questi interpreti è un gran peccato.
Ci sarà spettacolo sul Joux Plane e dopodomani, di nuovo, sull’ultima ascesa.

Il gioco di Pogi (che pare stare benone) mi sembra chiaro, sfruttare il suo spunto veloce nell’ultimo chilometro di salita per rosicchiare ogni volta qualcosa, sperando che Vingegaard si sprema per inseguirlo, in modo da farlo arrivare più stanco alla tappa della Loze, che è quella in cui il danese potrebbe avere più chances di guadagnare..
Anche nella crono il distacco dovrebbe essere risicato..
Ma la tappa del tourmalet é figlia della crisi del giorno prima di pogacar.
Vingegaard aveva intenzione di mettere ko pogacar e chiudere il discorso.
Con l'equilibrio degli ultimi giorni dubito che uno dei due si possa muovere prima dell'ultima salita con qualsiasi disegno di tappa


Winter
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Re: 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

Messaggio da leggere da Winter »

luketaro ha scritto: venerdì 14 luglio 2023, 17:31 Bella tappa. Avesse 50 km e 1000-1500 m di dislivello in più...
:uhm:
Cosa cambierebbe?
Vedi dei corridori che uscirebbero alla distanza?


luketaro
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Re: 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

Messaggio da leggere da luketaro »

Winter ha scritto: venerdì 14 luglio 2023, 19:42
luketaro ha scritto: venerdì 14 luglio 2023, 17:31 Bella tappa. Avesse 50 km e 1000-1500 m di dislivello in più...
:uhm:
Cosa cambierebbe?
Vedi dei corridori che uscirebbero alla distanza?
Finché non corrono mai una tappa del genere come fai a saperlo?


frcre
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Re: 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

Messaggio da leggere da frcre »

Fedaia ha scritto: venerdì 14 luglio 2023, 17:40
Erinnerung ha scritto: venerdì 14 luglio 2023, 17:33
Pino_82 ha scritto: venerdì 14 luglio 2023, 17:22 E questa secondo me è una tappa ben disegnata.
E ci sarà la fatica di oggi

Sarà interessante vedere chi prenderà le redini della corsa
Sul Ramaz si farà forcing, poi sullo JouxPlane, botte da orbi :yes:
Sicuramente questa è una bella tappa, anche se nel complesso penso che manchi sulle Alpi una frazione sorella di quella del Tourmalet, in cui attaccare a fondo sulla penultima salita…e con questi interpreti è un gran peccato.
Ci sarà spettacolo sul Joux Plane e dopodomani, di nuovo, sull’ultima ascesa.

Il gioco di Pogi (che pare stare benone) mi sembra chiaro, sfruttare il suo spunto veloce nell’ultimo chilometro di salita per rosicchiare ogni volta qualcosa, sperando che Vingegaard si sprema per inseguirlo, in modo da farlo arrivare più stanco alla tappa della Loze, che è quella in cui il danese potrebbe avere più chances di guadagnare..
Anche nella crono il distacco dovrebbe essere risicato..
il fatto è che il danese non sembra piu' avere il passo infernale,mostrato al Delfinato e sul Marie Blanque; come se si fosse inceppato qualcosa.
Vedremo se sta caricando il cannone o se è al plateau.
Sul tourmalet hanno strapazzato il record di scalata.
Sul puy de dome hanno fatto 4km a più di 2000 di vam
Dati del genere non li ha fatti ne al Delfinato ne al tour dell'anno scorso.
Alla faccia del non avere un passo infernale.
Poi l'altro gli spara 1,5 km a 23 all'ora e 2300-2400 di vam sul puy de dome e perde appena 8 secondi.
Se non hai un passo infernale su un attacco del genere perdi a stare bassi 30-40 secondi


Pino_82
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Re: 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

Messaggio da leggere da Pino_82 »

Si, Vinge è al top
(E Pogi che sembra comunque averne di più)


nurseryman
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Re: 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

Messaggio da leggere da nurseryman »

fugone anche domani
tanto una squadra (anche se si chiama UAE non ce la fa a tenere cucita la tappa se un gruppo intero vuole la fuga
tanto più la jumbo collaborerà nella fuga per togliere eventuali abbuoni allo sloveno
mi piacerebbe che riuscisse a entrarci il cicco


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il_panta
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Re: 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

Messaggio da leggere da il_panta »

Domani Wout in fuga?


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Re: 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

Messaggio da leggere da barrylyndon »

Domani se fossi la Uae mi giocherei Yates nella fuga della prima ora...per mettere pressione alla Jumbo..
che a sua volta potrebbe fare lo stesso giochino con Kuss


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
pietro
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Re: 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

Messaggio da leggere da pietro »

il_panta ha scritto: venerdì 14 luglio 2023, 20:30 Domani Wout in fuga?
Secondo me sì, è proprio la tappa adatta (l'ultima) per mandarlo avanti. E la UAE dovrebbe rispondere con Soler credo


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
nurseryman
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Re: 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

Messaggio da leggere da nurseryman »

macchè tattiche
domani va via la fuga che va a 10 minuti

il gruppo tirerà forte solo il joux plan che comunque è tanta roba


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Winter
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Re: 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

Messaggio da leggere da Winter »

luketaro ha scritto: venerdì 14 luglio 2023, 19:50
Winter ha scritto: venerdì 14 luglio 2023, 19:42
luketaro ha scritto: venerdì 14 luglio 2023, 17:31 Bella tappa. Avesse 50 km e 1000-1500 m di dislivello in più...
:uhm:
Cosa cambierebbe?
Vedi dei corridori che uscirebbero alla distanza?
Finché non corrono mai una tappa del genere come fai a saperlo?
Ma l ha spiegato bene vegni
Ai ciclisti attuali quel tipo di tapponi non piace
Nessuno li vuole
Aspetterebbero lo joux plane o la ramaz


JineteRojo
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Re: 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

Messaggio da leggere da JineteRojo »

Winter ha scritto: venerdì 14 luglio 2023, 19:42
luketaro ha scritto: venerdì 14 luglio 2023, 17:31 Bella tappa. Avesse 50 km e 1000-1500 m di dislivello in più...
:uhm:
Cosa cambierebbe?
Vedi dei corridori che uscirebbero alla distanza?
Pogacar per me


Winter
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Re: 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

Messaggio da leggere da Winter »

JineteRojo ha scritto: venerdì 14 luglio 2023, 21:34
Winter ha scritto: venerdì 14 luglio 2023, 19:42
luketaro ha scritto: venerdì 14 luglio 2023, 17:31 Bella tappa. Avesse 50 km e 1000-1500 m di dislivello in più...
:uhm:
Cosa cambierebbe?
Vedi dei corridori che uscirebbero alla distanza?
Pogacar per me
Non mi pare
Sia lui che Vingegaard son perfetti per sto ciclismo
Avrebbero tutto da perdere in tapponi da 7..8 ore
La loro forza è l esplosivita' non la resistenza


JineteRojo
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Re: 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

Messaggio da leggere da JineteRojo »

Winter ha scritto: venerdì 14 luglio 2023, 21:40
JineteRojo ha scritto: venerdì 14 luglio 2023, 21:34
Winter ha scritto: venerdì 14 luglio 2023, 19:42

:uhm:
Cosa cambierebbe?
Vedi dei corridori che uscirebbero alla distanza?
Pogacar per me
Non mi pare
Sia lui che Vingegaard son perfetti per sto ciclismo
Avrebbero tutto da perdere in tapponi da 7..8 ore
La loro forza è l esplosivita' non la resistenza
Però sui tapponi conta più il recupero che la resistenza.
Nibali dava il meglio con tanti colli e km, non con uno sforzo di 1h30 di fila (che si può definire resistenza).
Pogacar vince ed è competitivo anche nelle uniche corse dove serve fondo ormai, ovvero le monumento.
Poi non possiamo sapere perché le tappe ormai son di 140 km, manco 200, figuriamoci di più.

Porto come esempio il tourmalet tanto citato in questi giorni.
Sulla salita sforzo continuo tostissimo e vinge sembra stare molto meglio di pogi (come confermato nelle interviste dopo) ma dopo la discesa e un po' di tempo per recuperare, le forze in campo son ribaltate.

Infatti vingegard per me oggi ha perso una grande occasione.
È favorito su pogi solo su sforzi prolungati e da fare tutto d'un fiato


Winter
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Re: 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

Messaggio da leggere da Winter »

JineteRojo ha scritto: venerdì 14 luglio 2023, 21:48
Però sui tapponi conta più il recupero che la resistenza.
Nibali dava il meglio con tanti colli e km, non con uno sforzo di 1h30 di fila (che si può definire resistenza).
Pogacar vince ed è competitivo anche nelle uniche corse dove serve fondo ormai, ovvero le monumento.
Poi non possiamo sapere perché le tappe ormai son di 140 km, manco 200, figuriamoci di più.

Porto come esempio il tourmalet tanto citato in questi giorni.
Sulla salita sforzo continuo tostissimo e vinge sembra stare molto meglio di pogi (come confermato nelle interviste dopo) ma dopo la discesa e un po' di tempo per recuperare, le forze in campo son ribaltate.

Infatti vingegard per me oggi ha perso una grande occasione.
È favorito su pogi solo su sforzi prolungati e da fare tutto d'un fiato
Le classiche attuali son ampiamente tutte sotto le 7 ore
Non son più delle gare di resistenza ma delle competizioni di esplosivita'
D altronde Togli al Fiandre 100 km.. chi sarebbero i favoriti? Sempre gli stessi


JineteRojo
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Re: 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

Messaggio da leggere da JineteRojo »

Winter ha scritto: venerdì 14 luglio 2023, 21:53
JineteRojo ha scritto: venerdì 14 luglio 2023, 21:48
Però sui tapponi conta più il recupero che la resistenza.
Nibali dava il meglio con tanti colli e km, non con uno sforzo di 1h30 di fila (che si può definire resistenza).
Pogacar vince ed è competitivo anche nelle uniche corse dove serve fondo ormai, ovvero le monumento.
Poi non possiamo sapere perché le tappe ormai son di 140 km, manco 200, figuriamoci di più.

Porto come esempio il tourmalet tanto citato in questi giorni.
Sulla salita sforzo continuo tostissimo e vinge sembra stare molto meglio di pogi (come confermato nelle interviste dopo) ma dopo la discesa e un po' di tempo per recuperare, le forze in campo son ribaltate.

Infatti vingegard per me oggi ha perso una grande occasione.
È favorito su pogi solo su sforzi prolungati e da fare tutto d'un fiato
Le classiche attuali son ampiamente tutte sotto le 7 ore
Non son più delle gare di resistenza ma delle competizioni di esplosivita'
D altronde Togli al Fiandre 100 km.. chi sarebbero i favoriti? Sempre gli stessi
Le monumento saranno anche molto più brevi del passato ma sono quelle che durano di più.
Interessante la domanda sul togliere i 100 km, probabilmente cambierebbe poco nulla


Pantani the best
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Re: 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

Messaggio da leggere da Pantani the best »

Curioso di vedere che tempo farà sullo Joux Plane il duo Pogacar-Vingegaard al cospetto del record di 32'50 di Pantani. Comunque il duello tra loro due resta sempre avvincente ma dopo gli ultimi eventi è un po' più bloccato. Da appassionato che non parteggia esplicitamente per uno dei due(mi piace più Pogacar ma anche il danese è un corridore spettacolare a cui gli va dato atto di aver ridato vigore alla categoria degli "scalatori") ma si limita a godersi lo spettacolo lo scenario più auspicabile dopo i primi cedimenti della maglia gialla era quello di un crollo più verticale. Così invece Vingegaard essendogli leggermente inferiore si limita per il momento a difendersi e al tempo stesso Pogacar avendo pochi secondi di ritardo in classifica non è più costretto a cercare attacchi da lontano consapevole di avere dalla sua in linea teorica(visto che il danese a sua volta va molto forte a cronometro) il vantaggio della crono, quindi duello appunto più bloccato. Ecco perché dico che per lo spettacolo lo scenario ideale sarebbe un Pogacar che gli rifila 1 minuto/1 minuto e mezzo, così a quel punto Vingegaard sarebbe costretto ad inventarsi un numero con la sua squadra stile lo scorso anno sul Galibier dove misero in scacco matto lo sloveno. Se invece il trend continua ad essere quello di queste ultime tappe di montagna difficilmente si potrà sbloccare questa situazione di apparente stallo. Comunque vediamo, lo Joux Plane è salita vera dove si possono creare distacchi importanti.


FrancescoGra
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Re: 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

Messaggio da leggere da FrancescoGra »

Winter ha scritto: venerdì 14 luglio 2023, 21:53
JineteRojo ha scritto: venerdì 14 luglio 2023, 21:48
Però sui tapponi conta più il recupero che la resistenza.
Nibali dava il meglio con tanti colli e km, non con uno sforzo di 1h30 di fila (che si può definire resistenza).
Pogacar vince ed è competitivo anche nelle uniche corse dove serve fondo ormai, ovvero le monumento.
Poi non possiamo sapere perché le tappe ormai son di 140 km, manco 200, figuriamoci di più.

Porto come esempio il tourmalet tanto citato in questi giorni.
Sulla salita sforzo continuo tostissimo e vinge sembra stare molto meglio di pogi (come confermato nelle interviste dopo) ma dopo la discesa e un po' di tempo per recuperare, le forze in campo son ribaltate.

Infatti vingegard per me oggi ha perso una grande occasione.
È favorito su pogi solo su sforzi prolungati e da fare tutto d'un fiato
Le classiche attuali son ampiamente tutte sotto le 7 ore
Non son più delle gare di resistenza ma delle competizioni di esplosivita'
D altronde Togli al Fiandre 100 km.. chi sarebbero i favoriti? Sempre gli stessi
Sì ma prima i percorsi avevano lo stesso chilometraggio, ora son sotto le 7 ore semplicemente perché hanno delle bici che sono dei motorini


Gimbatbu
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Re: 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

Messaggio da leggere da Gimbatbu »

luketaro ha scritto: venerdì 14 luglio 2023, 17:31 Bella tappa. Avesse 50 km e 1000-1500 m di dislivello in più...
:diavoletto:


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Maìno della Spinetta
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Re: 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta »

Sfuriata di Pogacar ai meno tre dallo scollinamento. 11 secondi!!!

Uno dei due si sfracella in discesa :old:


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Winter
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Re: 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

Messaggio da leggere da Winter »

FrancescoGra ha scritto: sabato 15 luglio 2023, 2:17 Sì ma prima i percorsi avevano lo stesso chilometraggio, ora son sotto le 7 ore semplicemente perché hanno delle bici che sono dei motorini
Allora bisogna aggiungere dei km..perché gare di resistenza non lo sono di certo
D altronde se lo fossero non si batterebbero i record di velocità dei muri e delle cote


Lester
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Re: 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

Messaggio da leggere da Lester »

Maìno della Spinetta ha scritto: sabato 15 luglio 2023, 7:32 Sfuriata di Pogacar ai meno tre dallo scollinamento. 11 secondi!!!

Uno dei due si sfracella in discesa :old:
Ci ho pensato anch'io... no, dai... niente scherzi! Però quel vento forte delle previsioni potrebbe essere un fattore, sia in salita che in discesa.


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Cervinia4478
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Re: 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

Messaggio da leggere da Cervinia4478 »

E' dal Bilbao, anzi dalla Paris-Nice, che penso seriamente che il danese soffra psicologicamente il bimbo.
Inteso come Pogacar stesso ma anche il suo carisma, il suo personaggio di cui tutti, inevitabilmente, parlano da 3 anni a questa parte.

Dopo la tappa del marie blanque aveva un'altra faccia, sembrava come essersi liberato di un peso: "tutti parlano di Pogacar, mentre stravinco i paesi baschi parlano di come Pogacar vince le classiche, mentre stravinco il Delfinato le attenzioni sono sul recupero di Pogacar, nelle prime due tappe del tour fa le volatine per guadagnare abbuoni e parlano di lui. Adesso, alla prima vera occasione, ho dimostrato quali sono i valori in campo"

Infatti il giorno dopo, quello ad avere troppa sicurezza (come fu Pogacar un anno fa sul Granon) è stato proprio il danese..
Ultima modifica di Cervinia4478 il sabato 15 luglio 2023, 9:38, modificato 1 volta in totale.


Gimbatbu
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Re: 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

Messaggio da leggere da Gimbatbu »

Cervinia4478 ha scritto: sabato 15 luglio 2023, 9:26 E' dal Bilbao, anzi dalla Paris-Nice, che penso seriamente che il danese soffra psicologicamente il bimbo.
Inteso come Pogacar stesso ma anche il suo carisma, il suo personaggio di cui tutti, inevitabilmente, parlano da 3 ani a questa parte.

Dopo la tappa del marie blanque aveva un'altra faccia, sembrava come essersi liberato di un peso: "tutti parlano di Pogacar, mentre stravinco i paesi baschi parlano di come Pogacar vince le classiche, mentre stravinco il Delfinato le attenzioni sono sul recupero di Pogacar, nelle prime due tappe del tour fa le volatine per guadagnare abbuoni e parlano di lui. Adesso, alla prima vera occasione, ho dimostrato quali sono i valori in campo"

Infatti il giorno dopo, quello ad avere troppa sicurezza (come fu Pogacar un anno fa sul Granon) è stato proprio il danese..
Quoto, è una guerra di gambe, cuore e nervi e se le prime due componenti si equivalgono la testa è decisiva.


Pino_82
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Re: 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

Messaggio da leggere da Pino_82 »

Anche io penso Pogacar se ne ha scatto intorno ai meno tre. Lo scattino all'ultimo km è da Roglic, Pogi sa anche attaccare da più lontano, eccome.
Il duro duro ritorna ai meno tre, credo sia un buon punto dove provare.
Ma il Ramaz lo devi fare duro, non ad andatura turistica, che vada la fuga è molto probabile, e in fondo anche che arrivi


amoilciclismo
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Re: 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

Messaggio da leggere da amoilciclismo »

Oggi e a Courchevel dovrebbe approfittarne Vingegaard per attaccare e guadagnare terreno ma secondo me oggi non succederà niente a livello di classifica generale. Più facile vedere qualcosina domani e sicuramente i grandi distacchi ci saranno sulla Loze.


amoilciclismo
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Re: 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

Messaggio da leggere da amoilciclismo »

Comunque la sfida Pogacar-Vingegaard a questo Tour mi sta ricordando troppo quella Contador-Rasmussen nel 2007 con il danese che faceva fatica a ricucire nelle sparate degli ultimi 300 metri del bagnino (perché non aveva le sue accelerazioni) ma poi sulle salite lunghe invece lo castigava severamente.


Pino_82
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Re: 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

Messaggio da leggere da Pino_82 »

Si, ma al momento lo ha castigato su una salita di 7.5

Su quelle di sedici, tredici e diciassette ieri, ne aveva di più Pogacar

Sul Tourmalet di diciassette erano pari.

Questi i fatti, poi si vedrà


Pino_82
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Re: 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

Messaggio da leggere da Pino_82 »

Oggi per esempio ci sono due salite vere, piuttosto lunghe.
Qui il pogi , a parte la prima tappa di montagna, che ci sta , poi ad inizio Tour, ne sta avendo di più

I fatti


amoilciclismo
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Re: 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

Messaggio da leggere da amoilciclismo »

Pino_82 ha scritto: sabato 15 luglio 2023, 10:27 Oggi per esempio ci sono due salite vere, piuttosto lunghe.
Qui il pogi , a parte la prima tappa di montagna, che ci sta , poi ad inizio Tour, ne sta avendo di più

I fatti
Per me oggi e ancora di più Courchevel sono le tappe dove Vingegaard può dare una mazzata allo sloveno e ipotecare il Tour. Vedremo se succederà, ma penso proprio di sì.


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galliano
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Re: 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

Messaggio da leggere da galliano »

Questa, assieme a quella di Courchevel, è teoricamente la tappa in cui Vingegaard potrebbe cercare di sfruttare le sue doti migliori ma per far questo la Jumbo non può permettersi il ritmo blando fino allo Joux plane, dovrebbe far gara dura da prima.
Così facendo però rischia il ripetersi della tappa del Tourmalet.

Probabilmente si limiteranno a far forte mezza tappa, ovvero dal Col de la Ramaz sperando che davanti la fuga abbia già un ampio margine possibilmente con dentro Van Aert o Kelderman.

Fossi la UAE lavorerei senza sfinire gli uomini solo per evitare che la fuga prenda 10', così facendo se la Jumbo farà gara dura dalla Ramaz poi rischierà di riprendere la fuga, questo rischio potrebbe inibire la Jumbo.


Covadonga
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Re: 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

Messaggio da leggere da Covadonga »

Fedaia ha scritto: venerdì 14 luglio 2023, 17:40
Erinnerung ha scritto: venerdì 14 luglio 2023, 17:33
Pino_82 ha scritto: venerdì 14 luglio 2023, 17:22 E questa secondo me è una tappa ben disegnata.
E ci sarà la fatica di oggi

Sarà interessante vedere chi prenderà le redini della corsa
Sul Ramaz si farà forcing, poi sullo JouxPlane, botte da orbi :yes:
Sicuramente questa è una bella tappa, anche se nel complesso penso che manchi sulle Alpi una frazione sorella di quella del Tourmalet, in cui attaccare a fondo sulla penultima salita…e con questi interpreti è un gran peccato.
Ci sarà spettacolo sul Joux Plane e dopodomani, di nuovo, sull’ultima ascesa.

Il gioco di Pogi (che pare stare benone) mi sembra chiaro, sfruttare il suo spunto veloce nell’ultimo chilometro di salita per rosicchiare ogni volta qualcosa, sperando che Vingegaard si sprema per inseguirlo, in modo da farlo arrivare più stanco alla tappa della Loze, che è quella in cui il danese potrebbe avere più chances di guadagnare..
Anche nella crono il distacco dovrebbe essere risicato..
il fatto è che il danese non sembra piu' avere il passo infernale,mostrato al Delfinato e sul Marie Blanque; come se si fosse inceppato qualcosa.
Vedremo se sta caricando il cannone o se è al plateau.
o condizione top nel momento sbagliato.


Sarà un assolo di Evenelimitissssss?
Covadonga
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Re: 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

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Cervinia4478 ha scritto: sabato 15 luglio 2023, 9:26 E' dal Bilbao, anzi dalla Paris-Nice, che penso seriamente che il danese soffra psicologicamente il bimbo.
Inteso come Pogacar stesso ma anche il suo carisma, il suo personaggio di cui tutti, inevitabilmente, parlano da 3 anni a questa parte.

Dopo la tappa del marie blanque aveva un'altra faccia, sembrava come essersi liberato di un peso: "tutti parlano di Pogacar, mentre stravinco i paesi baschi parlano di come Pogacar vince le classiche, mentre stravinco il Delfinato le attenzioni sono sul recupero di Pogacar, nelle prime due tappe del tour fa le volatine per guadagnare abbuoni e parlano di lui. Adesso, alla prima vera occasione, ho dimostrato quali sono i valori in campo"

Infatti il giorno dopo, quello ad avere troppa sicurezza (come fu Pogacar un anno fa sul Granon) è stato proprio il danese..
ma lo aveva dimostrato anche lo scorso anno al tour.


Sarà un assolo di Evenelimitissssss?
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udra
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Re: 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

Messaggio da leggere da udra »

Maxi caduta, tappa neutralizzata per consentire di sistemare i più acciaccati e avere mezzi al seguito suppongo.
Tra i più conciati Pedrero e un uomo dell'Intermarche.


Tommeke92
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Iscritto il: lunedì 24 maggio 2021, 0:23

Re: 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

Messaggio da leggere da Tommeke92 »

Per chi ha il player, Che cavolo è successo!? Perché su Eurosport c'era la pubblicità... :gluglu:


aleph
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Iscritto il: mercoledì 17 febbraio 2021, 22:24

Re: 14a tappa: Annemasse - Morzine (151.8 Km)

Messaggio da leggere da aleph »

Maxi caduta? Leggo di gara interrotta :dubbio:


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