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Cambieranno bici?

Chi è favorito in una prova del genere secondo voi? Io non ne ho idea, forse leggermente Vingegaard?

Questa è una crono che devi spingere, dopo Domancy, ma anche di agilità sulla prima cotê e Domancy stessa, pianura pressoché ininfluente

Chi è più brillante tra i due lo dimostrerà
(Ma stiamo nei quindici/venti secondi al massimo)

arriva al momento opportuno!!!!
ormai le tappe di montagna non rompevano l'impasse.

Chi vince??
il cuore dice Pogi, le impressioni mi dicono Vingegaard,

vinca il migliore!
Vinge mi è salito in simpatia in questo Tour

esiste la possibilità che vinca un corridore che non sia uno dei due fenomeni?

crono piuttosto breve ed esplosiva, sulla carta favorito Pogacar...sulle possibilità che vinca qualcun altro no, nessuna

Rogla1 ha scritto: ↑domenica 16 luglio 2023, 19:14 esiste la possibilità che vinca un corridore che non sia uno dei due fenomeni?

Van Aert ma non lo vedo il favorito.

Podio tour già delineato con Rodriguez o giochi ancora aperti?

Danilo1984 ha scritto: ↑domenica 16 luglio 2023, 20:33 Podio tour già delineato con Rodriguez o giochi ancora aperti?

Yates è l'unico che può impensierirlo ma credo che l'UAE se ne freghi altamente

Rogla1 ha scritto: ↑domenica 16 luglio 2023, 19:14 esiste la possibilità che vinca un corridore che non sia uno dei due fenomeni?

i gemelli yates vanno bene in questo tipo di cronometro.
adam sta andando forte e giocandosi il podio la farà senza dubbio a tutta.
se dovessi puntare su un nome diverso dai soliti due direi lui.

Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 16 luglio 2023, 19:27
Rogla1 ha scritto: ↑domenica 16 luglio 2023, 19:14 esiste la possibilità che vinca un corridore che non sia uno dei due fenomeni?
Van Aert ma non lo vedo il favorito.

Idem ma è l'unico comunque che può vincere oltre ai due

al di là di vedere un giorno un po' meglio uno e il giorno dopo un po' meglio l'altro, è ormai chiaro che vinge e pogi sono allo stesso livello.
anche a crono entrambi hanno fatto vedere ottime cose, sulla carta arriveranno vicinissimi.
per il bene della corsa però c'è da augurarsi che uno dei due riesca a guadagnare almeno 30" sul rivale.

Rogla1 ha scritto: ↑domenica 16 luglio 2023, 19:14 esiste la possibilità che vinca un corridore che non sia uno dei due fenomeni?

Potrebbe essere la volta di Van Aert.

Altro nome Kung che in queste due settimane ha speso 1/4 di Pogacar, Vingegaard e Van Aert, purtroppo per lui non è un piattone, però è uno che sui muri del Fiandre se la cava, potrebbe essere un outsider.

Nomi da top 5 anche il duo Soudal Cavagna e Lampaert che vinse la crono al Tour 2022 ma quest'anno sembra meno performante, c'è anche il norvegese della Uno X Warenskjold reduce da due vittorie nelle ultime due crono disputate.

dietzen ha scritto: ↑domenica 16 luglio 2023, 22:03 al di là di vedere un giorno un po' meglio uno e il giorno dopo un po' meglio l'altro, è ormai chiaro che vinge e pogi sono allo stesso livello.
anche a crono entrambi hanno fatto vedere ottime cose, sulla carta arriveranno vicinissimi.
per il bene della corsa però c'è da augurarsi che uno dei due riesca a guadagnare almeno 30" sul rivale.

Se uno dei due dovesse guadagnare 30" sul rivale nella crono, credo che i giochi sarebbe chiusi o quasi proprio perchè allo stato attuale sembrano vicinissimi in salita.

Rogla1 ha scritto: ↑domenica 16 luglio 2023, 19:14 esiste la possibilità che vinca un corridore che non sia uno dei due fenomeni?

Non credo, sulla cote de domancy daranno un minuto alla concorrenza

max ha scritto: ↑domenica 16 luglio 2023, 22:33
Rogla1 ha scritto: ↑domenica 16 luglio 2023, 19:14 esiste la possibilità che vinca un corridore che non sia uno dei due fenomeni?
Potrebbe essere la volta di Van Aert.

Altro nome Kung che in queste due settimane ha speso 1/4 di Pogacar, Vingegaard e Van Aert, purtroppo per lui non è un piattone, però è uno che sui muri del Fiandre se la cava, potrebbe essere un outsider.

Nomi da top 5 anche il duo Soudal Cavagna e Lampaert che vinse la crono al Tour 2022 ma quest'anno sembra meno performante, c'è anche il norvegese della Uno X Warenskjold reduce da due vittorie nelle ultime due crono disputate.

Si ma di pianura ce n'é poca e la cote de domancy é dura e dopo bisogna spingere fino all'arrivo.
L'unico che potrebbe pensare di impensierire i due é secondo me van aert, ma é durissima pure per lui.
É praticamente una cronoscalalata gli ultimi 6 km sono tutti in salita, con i muri del Fiandre c'entra poco.
Il tratto di pianura adatto ai specialisti é di 6-7 km, quanto possono guadagnare su Pogacar e Vingegaard? 10 secondi?

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 16 luglio 2023, 23:23
dietzen ha scritto: ↑domenica 16 luglio 2023, 22:03 al di là di vedere un giorno un po' meglio uno e il giorno dopo un po' meglio l'altro, è ormai chiaro che vinge e pogi sono allo stesso livello.
anche a crono entrambi hanno fatto vedere ottime cose, sulla carta arriveranno vicinissimi.
per il bene della corsa però c'è da augurarsi che uno dei due riesca a guadagnare almeno 30" sul rivale.
Se uno dei due dovesse guadagnare 30" sul rivale nella crono, credo che i giochi sarebbe chiusi o quasi proprio perchè allo stato attuale sembrano vicinissimi in salita.

è una crono crono corta e tra i due non credo ci saranno oltre 7/8" a favore di Vingegard.

Secondo me Pogacar sui 22 km ha un margine lieve su Vingegaard. Contento di sbagliarmi.
Spero nella vittoria di Van Aert.

Il meteo potrebbe condizionare lo svolgimento della gara

Passy – partenza primo corridore (ore 13): temporali (0.3 mm), 33°C, vento moderato da O (3 – 45 Km/h), umidità al 36%
Passy (ore 14): temporali (0.3 mm), 34°C, vento moderato da SO (6 – 47 Km/h), umidità al 34%
Passy (ore 15): temporali (0.4 mm), 34°C, vento forte da S (6 – 54 Km/h), umidità al 37%
Passy (ore 16): temporali (0.6 mm), 33°C, vento moderato da SO (8 – 49 Km/h), umidità al 36%
Passy – partenza maglia gialla (ore 17): temporali (0.2 mm), 32°C (percepiti 33°C), vento forte da SO (5 – 54 Km/h), umidità al 44%
Combloux – arrivo primo corridore (ore 14 circa): temporali (0.3 mm), 33°C, vento moderato da SO (7 – 45 Km/h), umidità al 35%
Combloux (ore 15): temporali (0.4 mm), 33°C, vento forte da S (7 – 50 Km/h), umidità al 37%
Combloux (ore 16): temporali (0.6 mm), 32°C, vento moderato da SO (8 – 45 Km/h), umidità al 38%
Combloux – arrivo maglia gialla (ore 17): temporali (0.1 mm), 32°C, vento forte da SO (6 – 50 Km/h), umidità al 45%

Fotoricognizione ultimi 1.5 Km

http://www.ilciclismo.it/2009/?p=67411

maurofacoltosi ha scritto: ↑lunedì 17 luglio 2023, 9:42 Il meteo potrebbe condizionare lo svolgimento della gara

Passy – partenza primo corridore (ore 13): temporali (0.3 mm), 33°C, vento moderato da O (3 – 45 Km/h), umidità al 36%
Passy (ore 14): temporali (0.3 mm), 34°C, vento moderato da SO (6 – 47 Km/h), umidità al 34%
Passy (ore 15): temporali (0.4 mm), 34°C, vento forte da S (6 – 54 Km/h), umidità al 37%
Passy (ore 16): temporali (0.6 mm), 33°C, vento moderato da SO (8 – 49 Km/h), umidità al 36%
Passy – partenza maglia gialla (ore 17): temporali (0.2 mm), 32°C (percepiti 33°C), vento forte da SO (5 – 54 Km/h), umidità al 44%
Combloux – arrivo primo corridore (ore 14 circa): temporali (0.3 mm), 33°C, vento moderato da SO (7 – 45 Km/h), umidità al 35%
Combloux (ore 15): temporali (0.4 mm), 33°C, vento forte da S (7 – 50 Km/h), umidità al 37%
Combloux (ore 16): temporali (0.6 mm), 32°C, vento moderato da SO (8 – 45 Km/h), umidità al 38%
Combloux – arrivo maglia gialla (ore 17): temporali (0.1 mm), 32°C, vento forte da SO (6 – 50 Km/h), umidità al 45%

Fotoricognizione ultimi 1.5 Km

http://www.ilciclismo.it/2009/?p=67411

gli ultimi partendo attaccati avranno le stesse condizioni meteo.

Sono trentacinque minuti di esercizio, non così breve
(Poi che sia l'unica del Tour, un mistero)

Covadonga ha scritto: ↑lunedì 17 luglio 2023, 10:37
maurofacoltosi ha scritto: ↑lunedì 17 luglio 2023, 9:42 Il meteo potrebbe condizionare lo svolgimento della gara

Passy – partenza primo corridore (ore 13): temporali (0.3 mm), 33°C, vento moderato da O (3 – 45 Km/h), umidità al 36%
Passy (ore 14): temporali (0.3 mm), 34°C, vento moderato da SO (6 – 47 Km/h), umidità al 34%
Passy (ore 15): temporali (0.4 mm), 34°C, vento forte da S (6 – 54 Km/h), umidità al 37%
Passy (ore 16): temporali (0.6 mm), 33°C, vento moderato da SO (8 – 49 Km/h), umidità al 36%
Passy – partenza maglia gialla (ore 17): temporali (0.2 mm), 32°C (percepiti 33°C), vento forte da SO (5 – 54 Km/h), umidità al 44%
Combloux – arrivo primo corridore (ore 14 circa): temporali (0.3 mm), 33°C, vento moderato da SO (7 – 45 Km/h), umidità al 35%
Combloux (ore 15): temporali (0.4 mm), 33°C, vento forte da S (7 – 50 Km/h), umidità al 37%
Combloux (ore 16): temporali (0.6 mm), 32°C, vento moderato da SO (8 – 45 Km/h), umidità al 38%
Combloux – arrivo maglia gialla (ore 17): temporali (0.1 mm), 32°C, vento forte da SO (6 – 50 Km/h), umidità al 45%

Fotoricognizione ultimi 1.5 Km

http://www.ilciclismo.it/2009/?p=67411
gli ultimi partendo attaccati avranno le stesse condizioni meteo.

Credo intenda il vincitore, che magari esce da chi parte prima coem Van Aert. Per me pero' sia Wout che Yates andranno un pelo al risparmio visto che saranno molto importanti il giorno dopo.

Con questa crono Vingegaard guadagna 20 secondi su Pogacar e va a vincere il Tour dal momento che tanto i due non riescono a distanziarsi in salita.
Arrivarci in maglia gialla sarà un grande vantaggio per il danese che potrà partire dopo lo sloveno e averlo come riferimento. Ecco perché prevedo un 20-25" a suo favore.

amoilciclismo ha scritto: ↑lunedì 17 luglio 2023, 13:03 Con questa crono Vingegaard guadagna 20 secondi su Pogacar e va a vincere il Tour dal momento che tanto i due non riescono a distanziarsi in salita.
Arrivarci in maglia gialla sarà un grande vantaggio per il danese che potrà partire dopo lo sloveno e averlo come riferimento. Ecco perché prevedo un 20-25" a suo favore.

Fossero le crono di 50 e più km di una volta ti darei ragione, ma su 22km, mezz'ora o poco più di sforzo, partire prima o dopo cambia poco, si va a tutta dall'inizio alla fine.
(che poi con le metodologie attuali sanno già quanti watt devono fare per ogni tratto)

dietzen ha scritto: ↑lunedì 17 luglio 2023, 13:43
amoilciclismo ha scritto: ↑lunedì 17 luglio 2023, 13:03 Con questa crono Vingegaard guadagna 20 secondi su Pogacar e va a vincere il Tour dal momento che tanto i due non riescono a distanziarsi in salita.
Arrivarci in maglia gialla sarà un grande vantaggio per il danese che potrà partire dopo lo sloveno e averlo come riferimento. Ecco perché prevedo un 20-25" a suo favore.
Fossero le crono di 50 e più km di una volta ti darei ragione, ma su 22km, mezz'ora o poco più di sforzo, partire prima o dopo cambia poco, si va a tutta dall'inizio alla fine.
(che poi con le metodologie attuali sanno già quanti watt devono fare per ogni tratto)

C'è anche la crono del 2020 a ricordarci cosa può fare Pogacar da secondo in classifica.

dietzen ha scritto: ↑lunedì 17 luglio 2023, 13:43
amoilciclismo ha scritto: ↑lunedì 17 luglio 2023, 13:03 Con questa crono Vingegaard guadagna 20 secondi su Pogacar e va a vincere il Tour dal momento che tanto i due non riescono a distanziarsi in salita.
Arrivarci in maglia gialla sarà un grande vantaggio per il danese che potrà partire dopo lo sloveno e averlo come riferimento. Ecco perché prevedo un 20-25" a suo favore.
Fossero le crono di 50 e più km di una volta ti darei ragione, ma su 22km, mezz'ora o poco più di sforzo, partire prima o dopo cambia poco, si va a tutta dall'inizio alla fine.
(che poi con le metodologie attuali sanno già quanti watt devono fare per ogni tratto)

Soprattutto la seconda cosa.
Magari almeno nelle crono potrebbero togliere i computerini

amoilciclismo ha scritto: ↑lunedì 17 luglio 2023, 13:03 Con questa crono Vingegaard guadagna 20 secondi su Pogacar e va a vincere il Tour dal momento che tanto i due non riescono a distanziarsi in salita.
Arrivarci in maglia gialla sarà un grande vantaggio per il danese che potrà partire dopo lo sloveno e averlo come riferimento. Ecco perché prevedo un 20-25" a suo favore.

20" mi pare un esagerazione, neanche nelle mieprevisioni sempre favoreli a Vingegard davo questo distacco..io vedo sui 7/8" a favore del danese.

Anche la crono conclusiva dello scorso tour con un Pogacar più in difficoltà di ora non vide neanche 1o" tra i due.

Dan Martin dice questo

Patate ha scritto: ↑lunedì 17 luglio 2023, 14:35 Dan Martin dice questo

E quindi?

Poohbook ha scritto: ↑lunedì 17 luglio 2023, 16:03
Patate ha scritto: ↑lunedì 17 luglio 2023, 14:35 Dan Martin dice questo
E quindi?

Beh, è un'osservazione interessante che, paradossalmente, l'infortunio potrebbe rappresentare un vantaggio per Pogacar che si è allenato oltre un mese con la sola bici da crono.
Anche l'abitudine alla bici da Crono potrebbe rappresentare un leggero fattore.

galliano ha scritto: ↑lunedì 17 luglio 2023, 16:26
Poohbook ha scritto: ↑lunedì 17 luglio 2023, 16:03
Patate ha scritto: ↑lunedì 17 luglio 2023, 14:35 Dan Martin dice questo
E quindi?
Beh, è un'osservazione interessante che, paradossalmente, l'infortunio potrebbe rappresentare un vantaggio per Pogacar che si è allenato oltre un mese con la sola bici da crono.
Anche l'abitudine alla bici da Crono potrebbe rappresentare un leggero fattore.

Per il polso cambia qualcosa? Viene sollecitato diversamente o no?

Al di là di quello che dice Daniel Martin va anche aggiunto che la UAE sembra aver fatto un passo avanti in termini di materiali...vedi le due vittorie di Ayuso, quella di Bjerg al Delfinato, il terzo posto di Adam Yates (che ovviamente la farà a tutta visto che è in piena lotta per il podio) al Romandia e così via

Tommeke92 ha scritto: ↑lunedì 17 luglio 2023, 16:46
galliano ha scritto: ↑lunedì 17 luglio 2023, 16:26
Poohbook ha scritto: ↑lunedì 17 luglio 2023, 16:03

E quindi?
Beh, è un'osservazione interessante che, paradossalmente, l'infortunio potrebbe rappresentare un vantaggio per Pogacar che si è allenato oltre un mese con la sola bici da crono.
Anche l'abitudine alla bici da Crono potrebbe rappresentare un leggero fattore.
Per il polso cambia qualcosa? Viene sollecitato diversamente o no?

Sicuro
Non devi impugnare nulla, devi solo poggiare gli avambracci sulle appendici

JineteRojo ha scritto: ↑lunedì 17 luglio 2023, 16:48
Tommeke92 ha scritto: ↑lunedì 17 luglio 2023, 16:46
galliano ha scritto: ↑lunedì 17 luglio 2023, 16:26

Beh, è un'osservazione interessante che, paradossalmente, l'infortunio potrebbe rappresentare un vantaggio per Pogacar che si è allenato oltre un mese con la sola bici da crono.
Anche l'abitudine alla bici da Crono potrebbe rappresentare un leggero fattore.
Per il polso cambia qualcosa? Viene sollecitato diversamente o no?
Sicuro
Non devi impugnare nulla, devi solo poggiare gli avambracci sulle appendici

Che poi su 22 km bisogna pure vedere quanti si faranno sulle appendici.

Tommeke92 ha scritto: ↑domenica 16 luglio 2023, 21:55
Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 16 luglio 2023, 19:27
Rogla1 ha scritto: ↑domenica 16 luglio 2023, 19:14 esiste la possibilità che vinca un corridore che non sia uno dei due fenomeni?
Van Aert ma non lo vedo il favorito.
Idem ma è l'unico comunque che può vincere oltre ai due

Per quello che può valere, anche le quote delle agenzie lo mettono terzo favorito.

Salvatore77 ha scritto: ↑lunedì 17 luglio 2023, 16:52
JineteRojo ha scritto: ↑lunedì 17 luglio 2023, 16:48
Tommeke92 ha scritto: ↑lunedì 17 luglio 2023, 16:46

Per il polso cambia qualcosa? Viene sollecitato diversamente o no?
Sicuro
Non devi impugnare nulla, devi solo poggiare gli avambracci sulle appendici
Che poi su 22 km bisogna pure vedere quanti si faranno sulle appendici.

Secondo me 19 circa.

avevo visto l'altimetria sul sito ufficiale
Immagine

mi era preso un colpo
sembrava troppo piatta

il_panta ha scritto: ↑lunedì 17 luglio 2023, 16:54
Salvatore77 ha scritto: ↑lunedì 17 luglio 2023, 16:52
JineteRojo ha scritto: ↑lunedì 17 luglio 2023, 16:48

Sicuro
Non devi impugnare nulla, devi solo poggiare gli avambracci sulle appendici
Che poi su 22 km bisogna pure vedere quanti si faranno sulle appendici.
Secondo me 19 circa.

Mi paiono troppi 19, secondo me una quindicina.
Al 5,5-6% dici che salgono usando le appendici? Io non credo, ma non ho mai prestato troppa attenzione.

Salvatore77 ha scritto: ↑lunedì 17 luglio 2023, 16:52
JineteRojo ha scritto: ↑lunedì 17 luglio 2023, 16:48
Tommeke92 ha scritto: ↑lunedì 17 luglio 2023, 16:46

Per il polso cambia qualcosa? Viene sollecitato diversamente o no?
Sicuro
Non devi impugnare nulla, devi solo poggiare gli avambracci sulle appendici
Che poi su 22 km bisogna pure vedere quanti si faranno sulle appendici.

Ah sisi, io rispondevo solo sul motivo per cui probabilmente si è allenato su bici da crono, non sul risultato di domani da cui non so cosa aspettarmi

galliano ha scritto: ↑lunedì 17 luglio 2023, 17:34
il_panta ha scritto: ↑lunedì 17 luglio 2023, 16:54
Salvatore77 ha scritto: ↑lunedì 17 luglio 2023, 16:52

Che poi su 22 km bisogna pure vedere quanti si faranno sulle appendici.
Secondo me 19 circa.
Mi paiono troppi 19, secondo me una quindicina.
Al 5,5-6% dici che salgono usando le appendici? Io non credo, ma non ho mai prestato troppa attenzione.

Dovrebbero, salgono a 30 km/h a quelle pendenze.

L'altimetria ufficiale non rende assolutamente l'idea di quanto la crono sia scalata.
Forse Vinge è più cronoman di Pogi, ma per me in una prova del genere alla terza settimana conta al 90% la gamba e al 10% l'attitudine.

il_panta ha scritto: ↑lunedì 17 luglio 2023, 17:49
galliano ha scritto: ↑lunedì 17 luglio 2023, 17:34
il_panta ha scritto: ↑lunedì 17 luglio 2023, 16:54
Secondo me 19 circa.
Mi paiono troppi 19, secondo me una quindicina.
Al 5,5-6% dici che salgono usando le appendici? Io non credo, ma non ho mai prestato troppa attenzione.
Dovrebbero, salgono a 30 km/h a quelle pendenze.

Niente cambio bici quindi?

il_panta ha scritto: ↑lunedì 17 luglio 2023, 17:49
galliano ha scritto: ↑lunedì 17 luglio 2023, 17:34
il_panta ha scritto: ↑lunedì 17 luglio 2023, 16:54
Secondo me 19 circa.
Mi paiono troppi 19, secondo me una quindicina.
Al 5,5-6% dici che salgono usando le appendici? Io non credo, ma non ho mai prestato troppa attenzione.
Dovrebbero, salgono a 30 km/h a quelle pendenze.

Sì ma per salire a 30kmh al 6% devi respirare a pieni polmoni non sono sicuro che possano stare giù piegati sulle appendici.

Le appendici a dire il vero sono più alte del manubrio.
Quando usi il manubrio stendi le braccia ma alla fine la posizione del tronco non è diversa.

jumbo ha scritto: ↑lunedì 17 luglio 2023, 17:59 Le appendici a dire il vero sono più alte del manubrio.
Quando usi il manubrio stendi le braccia ma alla fine la posizione del tronco non è diversa.

Sì è vero che la posizione è cambiata rispetto al passato e sono più alti ma però con le braccia più chiuse non hanno meno possibilità di ossigenarsi rispetto a quando hanno le mani sul manubrio?

Secondo me cambieranno la bici all'imbocco della salita

ucci90 ha scritto: ↑lunedì 17 luglio 2023, 17:51 L'altimetria ufficiale non rende assolutamente l'idea di quanto la crono sia scalata.
Forse Vinge è più cronoman di Pogi, ma per me in una prova del genere alla terza settimana conta al 90% la gamba e al 10% l'attitudine.

Infatti.
Secondo me chi vince la crono vincerà il Tour perché ha più benzina residua nelle gambe.

e comunque gli ultimi 11,6 km sono identici ai primi 11,6 del 2016 dove su 17 km andò così

FROOME 30'43''
DUMOULIN T. 21''
ARU 33''
PORTE 33''
BARDET 42''
DE GENDT T. 1'02''
IZAGIRRE I. 1'03''
RODRIGUEZ J. 1'05''
MEINTJES 1'08''
QUINTANA N. 1'10''
COPPEL 1'15''
VALVERDE 1'18''
KREUZIGER 1'20''
CLEMENT 1'22''
NIBALI V. 1'23''
YATES A. 1'23''
MOLLEMA 1'25''
MARTIN D. 1'28''
SICARD 1'38''
CHAVANEL SY. 1'44''
OLIVEIRA N. 1'46''
EDET 1'54''
THOMAS G. 2'09''
LUTSENKO 2'12''
CARUSO D. 2'13''
BARTA J. 2'15''
GALLOPIN 2'18''
ALAPHILIPPE 2'20''
REICHENBACH 2'21''
VALGREN 2'22''

il_panta ha scritto: ↑lunedì 17 luglio 2023, 16:54
Salvatore77 ha scritto: ↑lunedì 17 luglio 2023, 16:52
JineteRojo ha scritto: ↑lunedì 17 luglio 2023, 16:48

Sicuro
Non devi impugnare nulla, devi solo poggiare gli avambracci sulle appendici
Che poi su 22 km bisogna pure vedere quanti si faranno sulle appendici.
Secondo me 19 circa.

I 3 km di domancy e 1,5 dello strappo all'8% non credo.
Da vedere la discesa ma sembra un falsopiano

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Tour 2023 - 16^ tappa - Passy > Combloux - cronometro (22.4km)

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