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Secondo voi il Supermondiale proposto quest'anno a Glasgow ha funzionato o è da rivedere ?

Ha funzionato
Da rivedere alcuni dettagli marginali (alcuni meno marginali, vedi percorso strada)

Da spettatore ha funzionato alla grande, soprattutto il percorso su strada su cui ero scettico dopo la prima prova, ma ha dato vita a gare stupende.

Io direi che ha funzionato. Gli aspetti che rischiavano di essere un limite, tutto sommato non lo sono stati, almeno non completamente: 1 - Vincolare l'organizzazione alla presenza di un velodromo significa potenzialmente dover scendere a compromessi sul percorso delle prove in linea e sopratutto sul tracciato delle gare di Mountain Bike, in questo caso è andata molto bene perché era tutto all'altezza della situazione, però non è detto che in futuro questo problema non si riproponga. 2 - Il calendario ravvicinato poteva creare problemi agli atleti multidisciplinari, non li ha creati alla Kopecky, forse li ha creati a Pidcock e Van der Poel, certamente ha tenuto Ganna fuori dalla gara su strada, in generale però credo che chi fa più discipline (estive) all'interno di una stagione si sbilancia a prescindere, forse avere due gare diverse a distanza di una settimana (invece che di un mese, magari) è addirittura meglio (chiaro che non vale per Ganna, lui sì obiettivamente sacrificato dal calendario, non che avrebbe fatto la differenza nella gara su strada, però poteva partecipare). Poi vabè io rimango perplesso sulla scelta di inserire il paraciclismo in mezzo alle prove dei normodotati nella pista. Se hai 5 ore riesci a guardare tutto e magari è anche divertente, ma quanti hanno 5 ore per 7 giorni di fila da dedicare al ciclismo su pista?

Beppugrillo ha scritto: ↑lunedì 14 agosto 2023, 13:39 Io direi che ha funzionato. Gli aspetti che rischiavano di essere un limite, tutto sommato non lo sono stati, almeno non completamente: 1 - Vincolare l'organizzazione alla presenza di un velodromo significa potenzialmente dover scendere a compromessi sul percorso delle prove in linea e sopratutto sul tracciato delle gare di Mountain Bike, in questo caso è andata molto bene perché era tutto all'altezza della situazione, però non è detto che in futuro questo problema non si riproponga.

L'alternativa è costruire appositamente un velodromo ed è quello che sarà fatto in occasione del prossimo supermondiale in Francia (lo costruiranno a La Roche-sur-Foron)

Ha funzionato bene. Da riproporre ad anni alterni quando non ci sono le Olimpiadi.

Ha funzionato. Da ripetere quando possibile

Per me non ha funzionato
Soprattutto per la collocazione temporale
Primi giorni di agosto..poco interesse

Salve, dopo la conclusione dei grandi mondiali innovativi che piacciono ai giovani e che sono stati vinti dall olandese vanepol ma con il grande bettiol che e stato il vincitore morale della race come il grande ganna che ha preferito non sprecare energie preziose per vincere la time trial devo ringraziare il titolare della spiaggia dove vado che e un mio amico e ha permesso a tutti i clienti di utilizzare il televisore per vedere tutte le race e ce stata grande partecipazione tanto che per vedere l apparecchio ho dovuto comperare il binocolo da abdul perche ero sempre in fondo e speriamo che ne faccino altri in futuro in italia o anche in africa che ci sara tanto pubblico ma ora concentriamoci sul prossimo evento sportivo come i mondiali di corsa nella lungheria dove il grande jackson e il giovane tortu cercano di ripetere le imprese dei grandi fratelli pietro e paolo mennea per vincere le competizioni di velocita come i 100 metri e gli estenuanti 200 metri dove il record del mondo e ancora del giamaicano fumsntino bolt e con questo auguro il mio piu autorevole in bocca al mulo a tutti i partecipanti italiani e speriamo di vincere piu medals dei francesi.

Sebbene fossi scettico, mi sono ritrovato inconsciamente a guardare un sacco di competizioni, anche paraolimpiche che altrimenti non avrei mai guardato, complice il fatto che la tv generalista nn proponeva un granché, anche miei conoscenti che pure non hanno mai seguito il ciclismo hanno visto spesso gli eventi su pista trasmessi la sera. Quindi promosso ma con la condizione che l evento continui ad essere proposto nello stesso periodo dell'anno: alla fine è la formula già ampiamente testata con i mondiali di atletica, gli eventi sportivi a mezza estate sono solitamente sempre un successo televisivamente parlando

A me è sembrato positivo,poi ovvio qualcosa per chi fa piu' discipline deve lasciare,ma comunque bello

Non centra il Supermondiale, ma da rivedere il format della gara under 23 femminile.
In pratica non hanno una loro gara separata come i maschi, ma sono mischiate nella prova elite.
A parte falzare il risultato, televisivamente la gara viene seguita alla buona, perché l'attenzione è sulla prova delle professioniste e poi all'improvviso potrebbe sbucare una ragazza under 23 in qualche gruppetto.
Secondo me, la gara o la fai a parte o non dai il titolo.
E se poi avesse vinto una Under23 che facevano, le davano entrambi i titoli?
Per esempio l'anno scorso Remco ha vinto la prova elite ma potenzialmente avrebbe potuto fare anche la prova Under23(vinta infatti dal suo coetaneo Fedorov del 2000).
Con la logica delle gare femminili, l'anno scorso dovevano dargli tutti e due i titoli.

Tutto bene, ma la gara più importante deve essere l'ultimo giorno di domenica e la prova femminile su strada il giorno prima. Metterla in mezzo in questo modo può toglierle dei protagonisti .
Un tempo i mondiali erano sempre nella stesso paese organizzatore, ma correttamente la settimana prima tutta la pista, e la settimana dopo tutta la strada. Con ordine
Così si fa anche fatica a capire quando sono le gare e pure l'attesa viene sminuita.
Il ciclismo è un sport che si nutre di epica, e l'epica necessita di una ritualità. Scardinarne date e ritmi ne danneggia sempre il sapore.

maurofacoltosi ha scritto: ↑lunedì 14 agosto 2023, 13:53

Beppugrillo ha scritto: ↑lunedì 14 agosto 2023, 13:39 Io direi che ha funzionato. Gli aspetti che rischiavano di essere un limite, tutto sommato non lo sono stati, almeno non completamente: 1 - Vincolare l'organizzazione alla presenza di un velodromo significa potenzialmente dover scendere a compromessi sul percorso delle prove in linea e sopratutto sul tracciato delle gare di Mountain Bike, in questo caso è andata molto bene perché era tutto all'altezza della situazione, però non è detto che in futuro questo problema non si riproponga.

L'alternativa è costruire appositamente un velodromo ed è quello che sarà fatto in occasione del prossimo supermondiale in Francia (lo costruiranno a La Roche-sur-Foron)

E non sarebbe nemmeno male per il mondo del ciclismo
Ora avere il mondiale su strada è "gratis", obbligare chi lo vuole a creare una struttura può solo far del bene

Tipo in Italia, anche se attualmente i problemi non li abbiamo in pista ma in tutto il resto, ora avremmo potuto avere un velodromo a Imola, a Firenze, a Varese, Verona... invece...

(poi vabbè, in Italia significherebbe semplicemente "candidature con annesse figure da perecottari e costi esorbitanti" ma questo è un altro discorso ancora

Certo che non sarebbe male ma già per le Olimpiadi si va nella direzione di costruire sempre meno, figuriamoci per un Mondiale di ciclismo. L'iniziativa in Italia deve nascere in qualche altro modo

max ha scritto: ↑martedì 15 agosto 2023, 0:00 Non centra il Supermondiale, ma da rivedere il format della gara under 23 femminile.
In pratica non hanno una loro gara separata come i maschi, ma sono mischiate nella prova elite.
A parte falzare il risultato, televisivamente la gara viene seguita alla buona, perché l'attenzione è sulla prova delle professioniste e poi all'improvviso potrebbe sbucare una ragazza under 23 in qualche gruppetto.
Secondo me, la gara o la fai a parte o non dai il titolo.
E se poi avesse vinto una Under23 che facevano, le davano entrambi i titoli?
Per esempio l'anno scorso Remco ha vinto la prova elite ma potenzialmente avrebbe potuto fare anche la prova Under23(vinta infatti dal suo coetaneo Fedorov del 2000).
Con la logica delle gare femminili, l'anno scorso dovevano dargli tutti e due i titoli.

Dal 2025 avranno la loro gara

L'esperimento mi pare riuscito, due settimane di ciclismo declinato in tutte le sue forme danno veramente l'idea di una micro-olimpiade.

Molto bene farlo ogni 4 anni, sfasato rispetto ai veri giochi olimpici.

Ripetere la formula ogni anno svaluterebbe il prodotto.

Si può studiare meglio la distribuzione delle corse, forse, ma nel complesso gli atleti multidisciplinari hanno potuto fare strada e mtb, pista e crono. Di più forse è possibile solo spostare il mondiale uomini su strada alla fine, ma temo che difficilmente poi si vedrebbe uno stradista in mtb.
Non facile trovare la quadra, ma per un mondiale ogni 4 anni, si può tollerare.

Il mondiale su pista, supermondiale o no, richiede un velodromo di 250mt coperto.
Quindi il problema è per chi come noi è messo malissimo in infrastrutture, non del supermondiale che obbliga a costruire.
Per chi non vuole o non può avere un velodromo, rimangono 3 anni su 4 per ospitare un mondiale.

Nella mia nicchia, per quanto possa valere, ho visto interesse da parte di chi non segue abitualmente il ciclismo.
Soprattutto ha portato a vedere gare che altrimenti avrebbe ignorato, come pista e mtb.
Poi avere l'Italia forte in pista aiuta, ma in mtb questo discorso non vale.

La collocazione ad agosto è discutibile, ma forse giusta.
Chiudere strade per praticamente 2 settimane a settembre sarebbe un incubo per quella città. (Visione troppo italiacentrica la mia, non tutti hanno calendari scolastici o lavorativi come il nostro). Poi i mondiali di molti sport sono in estate, meglio sarebbe le ultime settimane di giugno, ma ASO invaderebbe Aigle con il carrarmato.

Non condivido con chi dice che sia scemato l'hype per il resto della stagione. L'attesa della Vuelta è alta ed avere il Lombardia lontano dal mondiale lo libera dall'essere una "rivincita", come spesso viene detto. Se il percorso viene disegnato bene, potrebbe essere un evento faro della stagione e non solo dell'ultimo mese. L'astinenza da corse top per settimane potrebbe far tornare la fame giusta all'appassionato, che spesso arrivava sazio ai primi di ottobre.

Poi il Lombardia è una corsa stupenda a prescindere, una delle mie preferite in assoluto.

Uganda ha scritto: ↑lunedì 14 agosto 2023, 19:37 ...ripetere le imprese dei grandi fratelli pietro e paolo mennea

Top dell'anno

A me sono piaciuti e con il player ho potuto rivedere quasi tutto con calma anche che se ovviamente non sempre in diretta il che, per me, mi fa perdere un po' di pathos. Bene anche le gare paralimpiche, ma non sempre si riesce a capire la differenza tra le categorie all'interno della stessa gara. Diversamente, per questioni di tempo o interesse, i giochi paralimpici non li segue quasi nessuno.

Beppugrillo ha scritto: ↑martedì 15 agosto 2023, 6:24 Certo che non sarebbe male ma già per le Olimpiadi si va nella direzione di costruire sempre meno, figuriamoci per un Mondiale di ciclismo. L'iniziativa in Italia deve nascere in qualche altro modo

Ok, ma le olimpiadi sono diventate una cosa imbarazzante da questo punto di vista, si costruiscono cattedrali nel deserto che sono sovradimensionate per le olimpiadi stesse e che dovendo accontentare decine di discipline olimpiche spesso sono inutili in partenza
Per stare su cose di casa nostra, a Bolzano abbiamo un gran bel palazzetto per l'hockey da 7200 posti, ma il CIO ti pretende un impianto da 15000 da usare "una botta e via"... e così per tutto il resto degli impianti

Un velodromo in un mondiale di ciclismo che viene organizzato quasi sempre in paesi che comunque hanno una certa cultura di quello sport (sì lo so, ora si andrà in Ruanda, poi Emirati ecc...), per me, non sembra così impegnativo

Esperimento riuscito molto bene, ovviamente con qualche aspetto da sistemare, ma il voto è ampiamente positivo. Non nascondo che prima dell'inizio ero scettico, poi ho avuto modo di ricredermi in maniera quasi totale.

Il traino offerto soprattutto dalla strada e dalla pista ha dato grandissima visibilità a tutto il resto del movimento, a cominciare da quello paralimpico che ha avuto modo di mettersi in mostra come mai prima. La stessa MTB ha tratto sicuramente benefici dal contesto.
Chi come me in questo periodo è/è stato in ferie si è goduto gare dalla mattina alla sera, vivendo l'evento alla stregua di un'olimpiade.

Si tratta di una formula che ripetuta a cadenza quadriennale può continuare ad avere successo, mentre sarebbe improponibile pensare di mettere su quest'organizzazione tutti gli anni perchè andrebbe a restringere clamorosamente il campo delle possibili sedi (non tutti possono avere un velodromo chiuso di 250 mt).

Gli aspetti da sistemare riguardano principalmente il calendario. La gara elite uomini messa all'inizio toglie un pò di attenzione verso quello che succede nella settimana successiva: preferirei vedere la gara regina nella domenica conclusiva. Inoltre bisognerebbe ripensare meglio tutti i vari incastri in maniera tale da rendere la vita meno complicata ai corridori polivanenti. Altra cosetta da sistemare riguarda le altre corse che si disputano in contemporanea o quasi. Ecco, se vuoi fare st'evento ad agosto, dovresti razionalizzare meglio il calendario, anticipando/posticipando in maniera adeguata tutte le corse che normalmente si disputano ad inizio agosto (es: il Polonia, che è comunque corsa WT, non può terminare a 40 ore dall'inizio del mondiale su strada).

Ismaele72 ha scritto: ↑martedì 15 agosto 2023, 9:36

Uganda ha scritto: ↑lunedì 14 agosto 2023, 19:37 ...ripetere le imprese dei grandi fratelli pietro e paolo mennea

Top dell'anno

che dire di quelle dei due invincibili belgi Remco e Venepoel che vanno in fuga sempre insieme?
Io ricordo soltanto Vila e Randonea fare così.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 15 agosto 2023, 16:03

Gli aspetti da sistemare riguardano principalmente il calendario. La gara elite uomini messa all'inizio toglie un pò di attenzione verso quello che succede nella settimana successiva: preferirei vedere la gara regina nella domenica conclusiva. Inoltre bisognerebbe ripensare meglio tutti i vari incastri in maniera tale da rendere la vita meno complicata ai corridori polivanenti. Altra cosetta da sistemare riguarda le altre corse che si disputano in contemporanea o quasi. Ecco, se vuoi fare st'evento ad agosto, dovresti razionalizzare meglio il calendario, anticipando/posticipando in maniera adeguata tutte le corse che normalmente si disputano ad inizio agosto (es: il Polonia, che è comunque corsa WT, non può terminare a 40 ore dall'inizio del mondiale su strada).

E dici poco....sarebbe stata la priorità un calendario studiato nei dettagli.
Corridori che fanno sia pista che MTB è molto più raro averne rispetto a sovrapposizioni tra pista e strada o MTB e strada. Quindi la prima settimana pista e MTB si sarebbero potute tranquillamente sovrapporre, consentendo a qualcuno (assai meno rari) di fare MTB e strada, oppure pista e strada. La seconda ovviamente col solito programma collaudato (e con il consueto crescendo di interesse verso l'ultimo giorno) della strada e sovrapposizioni con le altre discipline acrobatiche.
Piace molto anche a me l'idea del supermondiale, ovviamente. Ma organizzando gli eventi in maniera più razionale.
Gran cosa le discipline paralimpiche insieme alle altre specialità, mi pare l'unico modo per dare il giusto rilievo. Dovrebbero trovare il modo di farlo anche alle Olimpiadi secondo me, magari sfoltendo un poco il numero di gare. Capisco che sarebbe organizzativamente molto difficile.

herbie ha scritto: ↑martedì 15 agosto 2023, 16:17

Ismaele72 ha scritto: ↑martedì 15 agosto 2023, 9:36

Uganda ha scritto: ↑lunedì 14 agosto 2023, 19:37 ...ripetere le imprese dei grandi fratelli pietro e paolo mennea

Top dell'anno

che dire di quelle dei due invincibili belgi Remco e Venepoel che vanno in fuga sempre insieme?
Io ricordo soltanto Vila e Randonea fare così.

Mi hai sbloccato il classico ricordo

Temo che mettere la mtb prima della gara su strada, di fatto porti gli "stradisti" a non correre l'XCO.

Già non è facile fare due gare di questo livello in 7 giorni.

Pista-strada è difficile, ma fattibile.

Krisper ha scritto: ↑martedì 15 agosto 2023, 17:50 Temo che mettere la mtb prima della gara su strada, di fatto porti gli "stradisti" a non correre l'XCO.

Già non è facile fare due gare di questo livello in 7 giorni.

Pista-strada è difficile, ma fattibile.

boh sarebbe cross country MTB il venerdì o il sabato della prima settimana in concomitanza con la settimana su pista. Mondiale Elite la domenica della seconda. La gara di MTB sono un paio d'ore eh...Ci sarebbe qualche problema con la crono su strada, forse. Anche lì sforzo di un'ora.

Il format in sè ha funzionato, ma da spettatore preferisco sempre mondiali pista e strada distaccati