Cicloweb.it

febbra ha scritto: ↑lunedì 4 settembre 2023, 10:09

Cambierà la maglia rossa ?

il_panta ha scritto: ↑lunedì 4 settembre 2023, 12:03 Secondo me a Remco conviene che Kuss rimanga in maglia e che Vingegaard e Roglic siano vicini tra loro. Ovviamente farà la crono a tutta, ma la sua speranza di vincere la Vuelta passa da gerarchie incerte e conseguente immobilismo in casa Jumbo.

il_panta ha scritto: ↑lunedì 4 settembre 2023, 12:03 Secondo me a Remco conviene che Kuss rimanga in maglia e che Vingegaard e Roglic siano vicini tra loro. Ovviamente farà la crono a tutta, ma la sua speranza di vincere la Vuelta passa da gerarchie incerte e conseguente immobilismo in casa Jumbo.

pietro ha scritto: ↑lunedì 4 settembre 2023, 12:14

il_panta ha scritto: ↑lunedì 4 settembre 2023, 12:03 Secondo me a Remco conviene che Kuss rimanga in maglia e che Vingegaard e Roglic siano vicini tra loro. Ovviamente farà la crono a tutta, ma la sua speranza di vincere la Vuelta passa da gerarchie incerte e conseguente immobilismo in casa Jumbo.

Concordo, però credo anche che Vingegaard abbia deciso da novembre la tappa in cui si muoverà: la tredicesima. Roglic e Kuss avranno il compito di marcare Remco, Mas e gli UAE e magari approfittarne in seguito

Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 4 settembre 2023, 12:12 Evenepoel ha dimostrato che in pianura va a poco meno di 60 kmh, se non ci sono strani casi fuori norma solo Ganna può viaggiare a quei ritmi. Quanto possano fare gli altri è un nell' esercizio di profezia considerando che l' unico specialista oltre loro due è Bissegger. A regola di bazzica i rimanenti dovrebbero fare peggio, ma ...

Salvatore77 ha scritto: ↑lunedì 4 settembre 2023, 12:22 Remco per superare Kuss deve dargli 5 secondi e mezzo al km, che non sono mica poi tantissimi. Quel distacco lo prendono dal 20esimo (forse 25esimo) di tappa in poi.
Staremo a vedere.

Tommeke92 ha scritto: ↑lunedì 4 settembre 2023, 12:27

pietro ha scritto: ↑lunedì 4 settembre 2023, 12:14

il_panta ha scritto: ↑lunedì 4 settembre 2023, 12:03 Secondo me a Remco conviene che Kuss rimanga in maglia e che Vingegaard e Roglic siano vicini tra loro. Ovviamente farà la crono a tutta, ma la sua speranza di vincere la Vuelta passa da gerarchie incerte e conseguente immobilismo in casa Jumbo.

Concordo, però credo anche che Vingegaard abbia deciso da novembre la tappa in cui si muoverà: la tredicesima. Roglic e Kuss avranno il compito di marcare Remco, Mas e gli UAE e magari approfittarne in seguito

Quindi Pietro pensi che Roglic non sia del tutto libero di giocarsi le sue carte?

pietro ha scritto: ↑lunedì 4 settembre 2023, 13:57

Tommeke92 ha scritto: ↑lunedì 4 settembre 2023, 12:27

pietro ha scritto: ↑lunedì 4 settembre 2023, 12:14

Concordo, però credo anche che Vingegaard abbia deciso da novembre la tappa in cui si muoverà: la tredicesima. Roglic e Kuss avranno il compito di marcare Remco, Mas e gli UAE e magari approfittarne in seguito

Quindi Pietro pensi che Roglic non sia del tutto libero di giocarsi le sue carte?

No, certo che è libero di giocarsi le proprie carte, però credo che lo sia anche Vingegaard. E suppongo che sul Tourmalet, in una frazione molto adatta a Jonas, sarà il danese il primo a muoversi. D'altronde se non cerca di fare il vuoto sulle lunghe salite non gli restano molti altri spazi per staccare i rivali

Tommeke92 ha scritto: ↑lunedì 4 settembre 2023, 15:36

pietro ha scritto: ↑lunedì 4 settembre 2023, 13:57

Tommeke92 ha scritto: ↑lunedì 4 settembre 2023, 12:27
Quindi Pietro pensi che Roglic non sia del tutto libero di giocarsi le sue carte?

No, certo che è libero di giocarsi le proprie carte, però credo che lo sia anche Vingegaard. E suppongo che sul Tourmalet, in una frazione molto adatta a Jonas, sarà il danese il primo a muoversi. D'altronde se non cerca di fare il vuoto sulle lunghe salite non gli restano molti altri spazi per staccare i rivali

Ok, sono d'accordo. Io mi aspetto che attacchino a turno fino a che uno dei due riesca a fare il vuoto. Te l'ho chiesto per capire se invece secondo te Roglic avrebbe dovuto correre solo in funzione del danese.
Comunque se ci sarà una differenza sostanziale tra i due a crono le cose potrebbero essere diverse.

lucks83 ha scritto: ↑lunedì 4 settembre 2023, 16:57

Tommeke92 ha scritto: ↑lunedì 4 settembre 2023, 15:36

pietro ha scritto: ↑lunedì 4 settembre 2023, 13:57

No, certo che è libero di giocarsi le proprie carte, però credo che lo sia anche Vingegaard. E suppongo che sul Tourmalet, in una frazione molto adatta a Jonas, sarà il danese il primo a muoversi. D'altronde se non cerca di fare il vuoto sulle lunghe salite non gli restano molti altri spazi per staccare i rivali

Ok, sono d'accordo. Io mi aspetto che attacchino a turno fino a che uno dei due riesca a fare il vuoto. Te l'ho chiesto per capire se invece secondo te Roglic avrebbe dovuto correre solo in funzione del danese.
Comunque se ci sarà una differenza sostanziale tra i due a crono le cose potrebbero essere diverse.

Per me, a prescindere dal risultato della crono e da chi tra Roglic e Vingo sarà messo meglio in classifica, adotteranno la stessa tattica con cui hanno messo nel sacco Pogacar sul Galibier, lo scorso anno.
Attaccheranno a turno, finché Remco o gli altri non dovranno mollare la presa.

Pino_82 ha scritto: ↑lunedì 4 settembre 2023, 16:09 Io vedo Kuss fare una grande crono, per le sue molto limitate capacità in pianura, e contenere sui 2/2.15 il ritardo su Ganna
Dico Ganna, perché vedo lui il riferimento, si ha fatto qualche volata, ma vuoi un Thomas fuori classifica, vuoi la caduta di Aresman, non si è spremuto molto
Remco?
Può batterlo Ganna, dato che è un fuoriclasse ed il campione del mondo nell'esercizio, può prendere una ventina di secondi dall'asso italiano, dato che ha fatto molte tappe davanti, per ovvi motivi di classifica
Ma soprattutto questa è la crono di Vinge : ok, non abbiamo l'asso del Tour, ma mi sorprenderei fosse dietro a Roglic dopo la crono.
Credo invece possa sopravanzarlo di una trentina di secondi, circa gli stessi poi in classifica
Detto questo vedo ovviamente un Roglic nei cinque contro il tempo, ma può anche prendere trenta/quaranta da Evenepoel contro il tempo, per me.
Quindi un quinto che può essere Ayuso, che vedo poter andare al massimo circa come Roglic, o al minimo una ventina di secondi dietro al campione sloveno, o Almeida più o meno anche lui dietro, entro i trenta secondi dallo sloveno (quindi un minuto/ un minuto e quindici dal duo Ganna& Evenepoel)
Spero, ma ne dubito, che Thomas rientri nei discorsi per la tappa, anche perché la caduta dei giorni scorsi si farà ancora sentire, Bisseger è forte ma non sempre puntuale nelle grandi prestazioni, il jolly della crono.
Martinez secondo me andrá più piano di Soler, entrambi intorno i due minuti, forse lo UAE qualcosa meno, come qualcosa meno di due minuti potrebbe pagare Mas
Di certo avremo una classifica molto corta, ma, ripeto, questa deve essere l'occasione per Vinge (di mettersi davanti allo sloveno), altrimenti rischia di andare per il piazzamento, se confermerà la gamba non spaziale che aveva al Tour, anche domani.
Sarà lui quello che guarderò con più curiosità domani (insieme a Ganna, da buon italiano)
Ovvio poi, per Remco, per recuperare dai fuggitivi che furono, provare a vincerla, ed ampliare qualcosa su quelli dietro.
Vinge comunque me lo aspetto molto vicino al campione del mondo

IlDucadiQuadalto ha scritto: ↑lunedì 4 settembre 2023, 18:01

Pino_82 ha scritto: ↑lunedì 4 settembre 2023, 16:09 Io vedo Kuss fare una grande crono, per le sue molto limitate capacità in pianura, e contenere sui 2/2.15 il ritardo su Ganna
Dico Ganna, perché vedo lui il riferimento, si ha fatto qualche volata, ma vuoi un Thomas fuori classifica, vuoi la caduta di Aresman, non si è spremuto molto
Remco?
Può batterlo Ganna, dato che è un fuoriclasse ed il campione del mondo nell'esercizio, può prendere una ventina di secondi dall'asso italiano, dato che ha fatto molte tappe davanti, per ovvi motivi di classifica
Ma soprattutto questa è la crono di Vinge : ok, non abbiamo l'asso del Tour, ma mi sorprenderei fosse dietro a Roglic dopo la crono.
Credo invece possa sopravanzarlo di una trentina di secondi, circa gli stessi poi in classifica
Detto questo vedo ovviamente un Roglic nei cinque contro il tempo, ma può anche prendere trenta/quaranta da Evenepoel contro il tempo, per me.
Quindi un quinto che può essere Ayuso, che vedo poter andare al massimo circa come Roglic, o al minimo una ventina di secondi dietro al campione sloveno, o Almeida più o meno anche lui dietro, entro i trenta secondi dallo sloveno (quindi un minuto/ un minuto e quindici dal duo Ganna& Evenepoel)
Spero, ma ne dubito, che Thomas rientri nei discorsi per la tappa, anche perché la caduta dei giorni scorsi si farà ancora sentire, Bisseger è forte ma non sempre puntuale nelle grandi prestazioni, il jolly della crono.
Martinez secondo me andrá più piano di Soler, entrambi intorno i due minuti, forse lo UAE qualcosa meno, come qualcosa meno di due minuti potrebbe pagare Mas
Di certo avremo una classifica molto corta, ma, ripeto, questa deve essere l'occasione per Vinge (di mettersi davanti allo sloveno), altrimenti rischia di andare per il piazzamento, se confermerà la gamba non spaziale che aveva al Tour, anche domani.
Sarà lui quello che guarderò con più curiosità domani (insieme a Ganna, da buon italiano)
Ovvio poi, per Remco, per recuperare dai fuggitivi che furono, provare a vincerla, ed ampliare qualcosa su quelli dietro.
Vinge comunque me lo aspetto molto vicino al campione del mondo

Io non sono così ottimista per le chance a crono di Vingegaard domani.
Le crono migliori che ha fatto al Tour erano tutti percorsi un pò vallonati, con salite e discese, invece domani è quasi completamente piatta.
Oltre al fatto che non è sicuramente al top della condizione come al tour.

Secondo me domani sarà lì con Roglic, o leggermente più lento, e penso che Vingegaard si giocherà le sue carte sul Tourmalet e l'Angliru.

Mario Rossi ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 7:51 Ma se la maglia la prendesse Soler, secondo voi, si potrebbero aprire scenari tattici di anarchia totale con qualche fugabidone che si va a concretizzare, sapendo che la UAE non sa controllare la corsa e che Ayuso, Almeida e Soler difficilmente si faranno i gregari l'un l'altro, o Jumbo e SQS si comporteranno come se fossero la maglia rossa in pectore?

Mario Rossi ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 7:51 Ma se la maglia la prendesse Soler, secondo voi, si potrebbero aprire scenari tattici di anarchia totale con qualche fugabidone che si va a concretizzare, sapendo che la UAE non sa controllare la corsa e che Ayuso, Almeida e Soler difficilmente si faranno i gregari l'un l'altro, o Jumbo e SQS si comporteranno come se fossero la maglia rossa in pectore?

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 9:37

Mario Rossi ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 7:51 Ma se la maglia la prendesse Soler, secondo voi, si potrebbero aprire scenari tattici di anarchia totale con qualche fugabidone che si va a concretizzare, sapendo che la UAE non sa controllare la corsa e che Ayuso, Almeida e Soler difficilmente si faranno i gregari l'un l'altro, o Jumbo e SQS si comporteranno come se fossero la maglia rossa in pectore?

Scenario che mi sembra poco più probabile della vittoria di Pozzovivo alla Roubaix.

IlDucadiQuadalto ha scritto: ↑lunedì 4 settembre 2023, 18:01

Io non sono così ottimista per le chance a crono di Vingegaard domani.
Le crono migliori che ha fatto al Tour erano tutti percorsi un pò vallonati, con salite e discese, invece domani è quasi completamente piatta.
Oltre al fatto che non è sicuramente al top della condizione come al tour.

Secondo me domani sarà lì con Roglic, o leggermente più lento, e penso che Vingegaard si giocherà le sue carte sul Tourmalet e l'Angliru.

Mario Rossi ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 7:51 Ma se la maglia la prendesse Soler, secondo voi, si potrebbero aprire scenari tattici di anarchia totale con qualche fugabidone che si va a concretizzare, sapendo che la UAE non sa controllare la corsa e che Ayuso, Almeida e Soler difficilmente si faranno i gregari l'un l'altro, o Jumbo e SQS si comporteranno come se fossero la maglia rossa in pectore?

Poohbook ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 12:28 Buon giorno, anche secondo me oggi Vinge arriva dietro a Roglic e Remco. Ok è il più forte di tutti, ma credo sia arrivato alla Vuelta scarico e lo trovo anche normale. Non l’ha preparata mentalmente oltre che fisicamente. Ci sta che oggi non faccia sfracelli come al Tour. Poi arrivare dietro a Roglic di qualche secondo lo trovo comunque un ottimo risultato. Se non ci fosse stato lo sloveno e Remco avrebbe vinto la crono tra gli uomini classifica col filo di gas, perché come abbiamo sempre detto purtroppo la concorrenza è distante anni luce da lui e Pogacar. Remco è il campione del mondo e Roglic un signor corridore non a livello del danese a parità di condizione, ma se quest’ultimo non fosse al top gli potrebbe arrivare tranquillamente davanti.

Poohbook ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 12:28 Buon giorno, anche secondo me oggi Vinge arriva dietro a Roglic e Remco. Ok è il più forte di tutti, ma credo sia arrivato alla Vuelta scarico e lo trovo anche normale. Non l’ha preparata mentalmente oltre che fisicamente. Ci sta che oggi non faccia sfracelli come al Tour. Poi arrivare dietro a Roglic di qualche secondo lo trovo comunque un ottimo risultato. Se non ci fosse stato lo sloveno e Remco avrebbe vinto la crono tra gli uomini classifica col filo di gas, perché come abbiamo sempre detto purtroppo la concorrenza è distante anni luce da lui e Pogacar. Remco è il campione del mondo e Roglic un signor corridore non a livello del danese a parità di condizione, ma se quest’ultimo non fosse al top gli potrebbe arrivare tranquillamente davanti.

JineteRojo ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 12:42

Poohbook ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 12:28 Buon giorno, anche secondo me oggi Vinge arriva dietro a Roglic e Remco. Ok è il più forte di tutti, ma credo sia arrivato alla Vuelta scarico e lo trovo anche normale. Non l’ha preparata mentalmente oltre che fisicamente. Ci sta che oggi non faccia sfracelli come al Tour. Poi arrivare dietro a Roglic di qualche secondo lo trovo comunque un ottimo risultato. Se non ci fosse stato lo sloveno e Remco avrebbe vinto la crono tra gli uomini classifica col filo di gas, perché come abbiamo sempre detto purtroppo la concorrenza è distante anni luce da lui e Pogacar. Remco è il campione del mondo e Roglic un signor corridore non a livello del danese a parità di condizione, ma se quest’ultimo non fosse al top gli potrebbe arrivare tranquillamente davanti.

Se non vince la vuelta, e il se è grande come una casa, non penso si possa definire il più forte.
È la dimostrazione che essere sempre fortissimo è impossibile.
E non è questione di picchi di forma eh, semplicemente si è più o meno scarichi.
E legnare tutti per 3 settimane (quest'anno una sola) non basta a dire che sei il più forte.

Salvatore77 ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 11:30 Tutte considerazioni giuste, ma raramente Kuss e Soler si sono trovati in situazioni di dover fare realmente a tutta una crono, quindi il valore che esprimeranno oggi potrebbe essere inedito.
Inoltre Soler sembra sia al suo miglior livello mai visto.
Staremo a vedere.

pietro ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 13:07

Poohbook ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 12:28 Buon giorno, anche secondo me oggi Vinge arriva dietro a Roglic e Remco. Ok è il più forte di tutti, ma credo sia arrivato alla Vuelta scarico e lo trovo anche normale. Non l’ha preparata mentalmente oltre che fisicamente. Ci sta che oggi non faccia sfracelli come al Tour. Poi arrivare dietro a Roglic di qualche secondo lo trovo comunque un ottimo risultato. Se non ci fosse stato lo sloveno e Remco avrebbe vinto la crono tra gli uomini classifica col filo di gas, perché come abbiamo sempre detto purtroppo la concorrenza è distante anni luce da lui e Pogacar. Remco è il campione del mondo e Roglic un signor corridore non a livello del danese a parità di condizione, ma se quest’ultimo non fosse al top gli potrebbe arrivare tranquillamente davanti.

Aspetterei a dire cosa possa fare Vingegaard oggi. È uno che sa benissimo quando giocarsi le proprie carte, attenzione.

JineteRojo ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 12:42

Poohbook ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 12:28 Buon giorno, anche secondo me oggi Vinge arriva dietro a Roglic e Remco. Ok è il più forte di tutti, ma credo sia arrivato alla Vuelta scarico e lo trovo anche normale. Non l’ha preparata mentalmente oltre che fisicamente. Ci sta che oggi non faccia sfracelli come al Tour. Poi arrivare dietro a Roglic di qualche secondo lo trovo comunque un ottimo risultato. Se non ci fosse stato lo sloveno e Remco avrebbe vinto la crono tra gli uomini classifica col filo di gas, perché come abbiamo sempre detto purtroppo la concorrenza è distante anni luce da lui e Pogacar. Remco è il campione del mondo e Roglic un signor corridore non a livello del danese a parità di condizione, ma se quest’ultimo non fosse al top gli potrebbe arrivare tranquillamente davanti.

Se non vince la vuelta, e il se è grande come una casa, non penso si possa definire il più forte.
È la dimostrazione che essere sempre fortissimo è impossibile.
E non è questione di picchi di forma eh, semplicemente si è più o meno scarichi.
E legnare tutti per 3 settimane (quest'anno una sola) non basta a dire che sei il più forte.

Be', intanto rispetto a Pogacar sta provando a doppiare un GT (non mi metto a fare confronti a tutto tondo perché il danese ne uscirebbe con le ossa rotte, parlo solo ed esclusivamente dei grandi giri) e già questo è indicativo. Se non vince la Vuelta rimane comunque il più forte e anche per distacco, visto che nemmeno gli altri riescono a ripetere le stesse prestazioni in due grandi giri consecutivi e quindi fa fede il GT in cui sono tutti in palla. E là Vinge li rulla comodamente tutti quanti

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 14:09

Salvatore77 ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 11:30 Tutte considerazioni giuste, ma raramente Kuss e Soler si sono trovati in situazioni di dover fare realmente a tutta una crono, quindi il valore che esprimeranno oggi potrebbe essere inedito.
Inoltre Soler sembra sia al suo miglior livello mai visto.
Staremo a vedere.

Infatti a me la cosa che sembra meno verosimile non è tanto che Soler possa prendere la maglia (cosa che trovo comunque al limite dell'impossibile) quando il fatto che a seguito di un evento del genere, possa venire fuori una fuga bidone come descritto da Mario.

Se proprio Soler dovesse fare sto miracolo oggi, la maglia gli resterebbe addosso per qualche secondo. A questo punto la Jumbo continuerebbe a correre da padrone della corsa vista la supremazia di squadra dimostrata finora e la presenza di 2 corridori (e mezzo) di altissima classifica. E se proprio dovesse partire una fuga bidone, magari con un Kuss dentro, a questo punto la Soudal intereverrebbe subito per fermarla. Remco ha un carattere che non lascia spazio a situazioni "tira tu che io non posso".

JineteRojo ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 14:15
Ci sta, riesce a raggiungere picchi che gli altri non hanno (solo nei gt)
Ma con pogi è 1-1 su corse a tappe, 0-0 con remco, 0-0 con roglic.

Poi ovvio, la corsa più importante è sua, è senza dubbio il migliore al tour che è la corsa più importante.
Da qua a dire che è il più forte ne passa.

Vdp quest'anno nelle corse di un giorno >>> vingegard nelle corse a tappe.

Ovvio che se vincesse la vuelta queste cose che dico sarebbero cazzate.

Edit. Sto parlando solo di quest'anno

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 14:09

Salvatore77 ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 11:30 Tutte considerazioni giuste, ma raramente Kuss e Soler si sono trovati in situazioni di dover fare realmente a tutta una crono, quindi il valore che esprimeranno oggi potrebbe essere inedito.
Inoltre Soler sembra sia al suo miglior livello mai visto.
Staremo a vedere.

Infatti a me la cosa che sembra meno verosimile non è tanto che Soler possa prendere la maglia (cosa che trovo comunque al limite dell'impossibile) quando il fatto che a seguito di un evento del genere, possa venire fuori una fuga bidone come descritto da Mario.

Se proprio Soler dovesse fare sto miracolo oggi, la maglia gli resterebbe addosso per qualche secondo. A questo punto la Jumbo continuerebbe a correre da padrone della corsa vista la supremazia di squadra dimostrata finora e la presenza di 2 corridori (e mezzo) di altissima classifica. E se proprio dovesse partire una fuga bidone, magari con un Kuss dentro, a questo punto la Soudal intereverrebbe subito per fermarla. Remco ha un carattere che non lascia spazio a situazioni "tira tu che io non posso".

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 14:45 Così ad occhio non mi pare un piattone classico questa crono. Non so quanta potenza potranno esprimere Ganna e Remco, ma non so neanche se questo per loro sarà uno svantaggio o no.

JineteRojo ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 12:42

Poohbook ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 12:28 Buon giorno, anche secondo me oggi Vinge arriva dietro a Roglic e Remco. Ok è il più forte di tutti, ma credo sia arrivato alla Vuelta scarico e lo trovo anche normale. Non l’ha preparata mentalmente oltre che fisicamente. Ci sta che oggi non faccia sfracelli come al Tour. Poi arrivare dietro a Roglic di qualche secondo lo trovo comunque un ottimo risultato. Se non ci fosse stato lo sloveno e Remco avrebbe vinto la crono tra gli uomini classifica col filo di gas, perché come abbiamo sempre detto purtroppo la concorrenza è distante anni luce da lui e Pogacar. Remco è il campione del mondo e Roglic un signor corridore non a livello del danese a parità di condizione, ma se quest’ultimo non fosse al top gli potrebbe arrivare tranquillamente davanti.

Se non vince la vuelta, e il se è grande come una casa, non penso si possa definire il più forte.
È la dimostrazione che essere sempre fortissimo è impossibile.
E non è questione di picchi di forma eh, semplicemente si è più o meno scarichi.
E legnare tutti per 3 settimane (quest'anno una sola) non basta a dire che sei il più forte.

Bitossi ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 14:59 Intanto il sito della Vuelta si è incagliato, tanto per cambiare.
Secondo loro non è ancora arrivato nessuno...