Quello è Alan, il nipotino di Gigi Sgarbozza. Alan Filip.
Sepp Kuss
-
- Messaggi: 272
- Iscritto il: martedì 25 maggio 2021, 20:36
Re: Sepp Kuss
Ho letto su Cicloweb le dichiarazioni rilasciate ieri da Kuss dopo la corsa. Che dire: un'umiltà e una semplicità del genere sono merce rarissima nel mondo dello sport odierno. Questo non sembra nemmeno un «americano» o uno dei tanti replicanti, imprenditori di sé stessi, che vediamo atteggiarsi a super divi nelle interviste e nelle ospitate in televisione (non parlo tanto del ciclismo ma sempre dello sport in generale). Onore a Sepp Kuss e grazie alla Jumbo-Visma che, malgrado tutte le critiche, ha reso alla fine possibile questa impresa.
Queste le dichiarazioni del vincitore della Vuelta 2023 che meritano di essere lette.
***
Sepp Kuss: “Non voglio cambiare né come corridore né come persona”
"Sono molto sollevato. Abbiamo avuto la giornata perfettamente sotto controllo grazie ai miei compagni di squadra, Robert Gesink e Dylan Van Baarle hanno lavorato per un buon 90% della tappa, che era molto lunga. Chapeau. Poi Primoz e Jonas mi hanno pilotato e protetto nel finale. Tagliare il traguardo tutti e tre insieme è stato molto speciale, fantastico. Devo ancora comprendere tutto ben bene, ma sono felicissimo di festeggiare in presenza della mia famiglia.
Il ruolo di gregario? Adoro svolgere quel lavoro, e dopo questa Vuelta mi rendo conto di quanto sia difficile puntare alla classifica. È più una sfida mentale che fisica: la prestazione fisica è simile, ma mentalmente è durissima. È stato divertente, ma per me è importante mantenere un equilibrio. Non ho mai affrontato questo sport per essere un vincente, lo faccio per amore dello sport e per divertirmi. In questa Vuelta ho imparato molto, adesso ho più fiducia in me stesso, ma non voglio cambiare né come corridore né come persona”.
Queste le dichiarazioni del vincitore della Vuelta 2023 che meritano di essere lette.
***
Sepp Kuss: “Non voglio cambiare né come corridore né come persona”
"Sono molto sollevato. Abbiamo avuto la giornata perfettamente sotto controllo grazie ai miei compagni di squadra, Robert Gesink e Dylan Van Baarle hanno lavorato per un buon 90% della tappa, che era molto lunga. Chapeau. Poi Primoz e Jonas mi hanno pilotato e protetto nel finale. Tagliare il traguardo tutti e tre insieme è stato molto speciale, fantastico. Devo ancora comprendere tutto ben bene, ma sono felicissimo di festeggiare in presenza della mia famiglia.
Il ruolo di gregario? Adoro svolgere quel lavoro, e dopo questa Vuelta mi rendo conto di quanto sia difficile puntare alla classifica. È più una sfida mentale che fisica: la prestazione fisica è simile, ma mentalmente è durissima. È stato divertente, ma per me è importante mantenere un equilibrio. Non ho mai affrontato questo sport per essere un vincente, lo faccio per amore dello sport e per divertirmi. In questa Vuelta ho imparato molto, adesso ho più fiducia in me stesso, ma non voglio cambiare né come corridore né come persona”.
- Camoscio madonita
- Messaggi: 3711
- Iscritto il: sabato 11 dicembre 2010, 15:30
Re: Sepp Kuss
Ci si dimentica del grande ed irreprensibile Ryder
Quando ero piccolo mi innamoravo di tutto, ma il primo vero amore non si scorda mai: Merano-Aprica, 5 giugno 1994.
Re: Sepp Kuss
Qual è il risalto mediatico che negli Stati Uniti stanno dando alla vittoria di Kuss? Resta nella ristretta nicchia degli appassionati Usa oppure no?
perché per me il ciclismo non è ancora una passione onanistica, ma è un pezzo di cultura popolare e familiare.
-
- Messaggi: 266
- Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2023, 20:40
Re: Sepp Kuss
Limitandomi al Giro: Bertoglio? De Muynck?
E lascio perdere Hesjedal (chi?) perché è già stato citato.
Gli stessi Gotti e Savoldelli sono meglio solo perché ne hanno vinti due...
Re: Sepp Kuss
Che Kuss sia il vincitore più scarso di un GT negli ultimi anni non sono sicuro, c'è stato S.Yates che ha vinto la Vuelta 2018, Geoghegan Hart al Giro 2020, Hindley al Giro 2022 e prendendo solo questi tre casi, mi pare che il Kuss della Vuelta 2023 se la giochi.
Tralasciando i due compagni, gli altri sono tutti finiti minimo a 3-4 minuti, senza mai metterlo in difficoltà, c'era il campione uscente Evenepoel, Mas tre volte secondo classificato, il solito Vlasov che nei GT fa top 5-10, le due promesse più importanti per i GT Ayuso e Uijtdebroeks.
Tralasciando i due compagni, gli altri sono tutti finiti minimo a 3-4 minuti, senza mai metterlo in difficoltà, c'era il campione uscente Evenepoel, Mas tre volte secondo classificato, il solito Vlasov che nei GT fa top 5-10, le due promesse più importanti per i GT Ayuso e Uijtdebroeks.
Re: Sepp Kuss
Oddio, se è scarso uno che a momenti -senza cadere nell'ultima tappa- fa top5 al Tour correndo da gregario...
Re: Sepp Kuss
Oscar Pereiro dove lo mettiamo?max ha scritto: ↑domenica 17 settembre 2023, 23:25 Che Kuss sia il vincitore più scarso di un GT negli ultimi anni non sono sicuro, c'è stato S.Yates che ha vinto la Vuelta 2018, Geoghegan Hart al Giro 2020, Hindley al Giro 2022 e prendendo solo questi tre casi, mi pare che il Kuss della Vuelta 2023 se la giochi.
Tralasciando i due compagni, gli altri sono tutti finiti minimo a 3-4 minuti, senza mai metterlo in difficoltà, c'era il campione uscente Evenepoel, Mas tre volte secondo classificato, il solito Vlasov che nei GT fa top 5-10, le due promesse più importanti per i GT Ayuso e Uijtdebroeks.
Re: Sepp Kuss
Kuss e' un grande corridore,non sara' un fenomeno,ma Pogacar,Vingegaard e Roglic non si trovano dietro ogni strada,ma con il resto dei corridori se la puo' giocare benissimo,soprattutto in GT con poca crono e tanta salita
Re: Sepp Kuss
GOTTI E SAVOLDELLI?Jan Vanderfornen ha scritto: ↑domenica 17 settembre 2023, 23:08Limitandomi al Giro: Bertoglio? De Muynck?
E lascio perdere Hesjedal (chi?) perché è già stato citato.
Gli stessi Gotti e Savoldelli sono meglio solo perché ne hanno vinti due...
-
- Messaggi: 977
- Iscritto il: martedì 4 agosto 2020, 15:35
Re: Sepp Kuss
Qui passa il concetto che siccome i vincitori di Giro e Tour lo hanno "agevolato" nella vittoria questo non sia un corridore top, intanto sono anni che leggo spesso la frase "ah se non dovesse fare il gregario", beh sarebbe capitano nei GT in quasi tutte le squadre WT eccetto 3/4, negli ultimi anni ha almeno finito 2 GT e non a 2 ore, nelle ultime 2 Vuelta mi pare sia entrato nei primi 10 o giù di lì dopo il Tour, in genere si esalta sempre nelle tappe più importanti ed impegnative dei GT là dove spesso fior di corridori si arenano.
In più quest'anno ha fatto un'impresa veramente assurda, finire i 3 GT nei primi 20, tant'è che anche se fosse arrivato solo 3 in Spagna avrebbe comunque fornito una prestazione incredibile, leggo di Hejesdal od altro, mi si trovi prima un corridore che ha fatto qualcosa di simile nella storia del ciclismo, credo non sia affatto facile..insomma il lasciapassare dei due big sta facendo passare quasi sottotraccia una prestazione fantascientifica di cui non si può non rimanere ammirati.
In più quest'anno ha fatto un'impresa veramente assurda, finire i 3 GT nei primi 20, tant'è che anche se fosse arrivato solo 3 in Spagna avrebbe comunque fornito una prestazione incredibile, leggo di Hejesdal od altro, mi si trovi prima un corridore che ha fatto qualcosa di simile nella storia del ciclismo, credo non sia affatto facile..insomma il lasciapassare dei due big sta facendo passare quasi sottotraccia una prestazione fantascientifica di cui non si può non rimanere ammirati.
Re: Sepp Kuss
Ma poi SE HA BATTUTO TUTTI I RIVALI,Ayuso,Landa,Mas,Evenepoel,Vlasov ecc.........come si puo' dire vittoria non meritata?
Re: Sepp Kuss
Hai detto niente, credo che quanto sia accaduto nelle ultime tre settimane sia un unicuum nella storia di questo sport, una cosa assolutamente senza precedentirododendro ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 14:30 Qui passa il concetto che siccome i vincitori di Giro e Tour lo hanno "agevolato" nella vittoria ....
-
- Messaggi: 266
- Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2023, 20:40
Re: Sepp Kuss
So che suona come una bestemmia (a maggior ragione detto da un bergamasco), ma i due sono forse delle pietre preziose sulla corona del Giro? Ne impreziosiscono l'Albo d'oro? Cos'hanno mai combinato al di fuori di esso?Primo86 ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 10:15GOTTI E SAVOLDELLI?Jan Vanderfornen ha scritto: ↑domenica 17 settembre 2023, 23:08Limitandomi al Giro: Bertoglio? De Muynck?
E lascio perdere Hesjedal (chi?) perché è già stato citato.
Gli stessi Gotti e Savoldelli sono meglio solo perché ne hanno vinti due...
-
- Messaggi: 6643
- Iscritto il: domenica 9 gennaio 2011, 19:14
Re: Sepp Kuss
Savoldelli nel suo primo Giro è supportato da un podio niente male
1. Savoldelli
2. Hamilton
3. Caucchioli
1. Savoldelli
2. Hamilton
3. Caucchioli
1° Tour de France 2018
Campionato del mondo gara in linea 2021.
Campionato del mondo gara in linea 2021.
Re: Sepp Kuss
Kuss in salita è sempre stato tra i più forti, ma ha sempre avuto almeno una giornata no.
Un po' come Richie Porte se vogliamo, anche se con caratteristiche diverse.
Se i 3 Jumbo avessero corso ognuno con una squadra diversa probabilmente Kuss avrebbe chiuso 3°, il che sarebbe comunque un grandissimo risultato.
La mia curiosità è cosa succederà ora, cambieranno le gerarchie in squadra? Magari non sarà capitano unico ma potrebbe diventare una seconda punta invece di gregario ultimo uomo.
Lui dice che non cambierà, ma se nemmeno in futuro avesse quelle giornate storte ci dovrebbe provare.
Un po' come Richie Porte se vogliamo, anche se con caratteristiche diverse.
Se i 3 Jumbo avessero corso ognuno con una squadra diversa probabilmente Kuss avrebbe chiuso 3°, il che sarebbe comunque un grandissimo risultato.
La mia curiosità è cosa succederà ora, cambieranno le gerarchie in squadra? Magari non sarà capitano unico ma potrebbe diventare una seconda punta invece di gregario ultimo uomo.
Lui dice che non cambierà, ma se nemmeno in futuro avesse quelle giornate storte ci dovrebbe provare.
Re: Sepp Kuss
Prima di vincere il loro primo giro sia Gotti sia Savoldelli avevano un palmares molto migliore di Kuss, che non avrebbe vinto, a ogni modo, se gli ordini di scuderia non lo avessero deciso
Gotti aveva due top 5 a Giro e Tour, Savoldelli un Trentino, un secondo posto al giro e un'altra top 10
IL palmares di Kuss prima di questa Vuelta (a 29 anni) era un Tour of Utah, una top 10 alla Vuelta, una tappa al Tour, una alla vuelta
Edit, persino il bistrattato Hesjedal aveva una top 5 al Tour nel carniere prima del suo sorprendente successo al Giro
Gotti aveva due top 5 a Giro e Tour, Savoldelli un Trentino, un secondo posto al giro e un'altra top 10
IL palmares di Kuss prima di questa Vuelta (a 29 anni) era un Tour of Utah, una top 10 alla Vuelta, una tappa al Tour, una alla vuelta
Edit, persino il bistrattato Hesjedal aveva una top 5 al Tour nel carniere prima del suo sorprendente successo al Giro
-
- Messaggi: 977
- Iscritto il: martedì 4 agosto 2020, 15:35
Re: Sepp Kuss
Beh certo, è anche un unicum che un corridore che ha terminato Giro e Tour nei 20 finisca il suo terzo GT addirittura in crescendo tanto da giocarsi la vittoria, alla fine la Vuelta, seppur concessa, se la è conquistata sull'Angliru ed a crono, non ho comunque ricordo di una cosa del genere, più che delle dinamiche di squadra intendo del crescendo rossiniano al terzo GT...Trullo ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 16:35Hai detto niente, credo che quanto sia accaduto nelle ultime tre settimane sia un unicuum nella storia di questo sport, una cosa assolutamente senza precedentirododendro ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 14:30 Qui passa il concetto che siccome i vincitori di Giro e Tour lo hanno "agevolato" nella vittoria ....
-
- Messaggi: 6643
- Iscritto il: domenica 9 gennaio 2011, 19:14
Re: Sepp Kuss
Di questo passo allora l'Oscar di sorpresona dobbiamo darla a G. Thomas, il quale può vantarsi di aver fatto penultimo nel 2007 al Tour.Trullo ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 19:11 Prima di vincere il loro primo giro sia Gotti sia Savoldelli avevano un palmares molto migliore di Kuss, che non avrebbe vinto, a ogni modo, se gli ordini di scuderia non lo avessero deciso
Gotti aveva due top 5 a Giro e Tour, Savoldelli un Trentino, un secondo posto al giro e un'altra top 10
IL palmares di Kuss prima di questa Vuelta (a 29 anni) era un Tour of Utah, una top 10 alla Vuelta, una tappa al Tour, una alla vuelta
Edit, persino il bistrattato Hesjedal aveva una top 5 al Tour nel carniere prima del suo sorprendente successo al Giro
Ma lasciamo le statistiche e veniamo a Kuss.
Forse siamo accecati dal fatto che i due capitano hanno fatto il regalo a Kuss, ma l'americano è andato più forte di tutti i non Jumbo. Se fosse stato capitano Kuss avrebbe vinto. Lo dicono i fatti.
La cosa che sorprende è che gli altri 2 hanno fatto un passo in dietro e questo ha un po' macchiato la Vuelta di Kuss.
1° Tour de France 2018
Campionato del mondo gara in linea 2021.
Campionato del mondo gara in linea 2021.
Re: Sepp Kuss
Lejarreta 1989 ventesimoo alla vuelta (che allora si correva fra aprile e maggio) decimo al giro e quinto al Tourrododendro ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 19:20 non ho comunque ricordo di una cosa del genere, più che delle dinamiche di squadra intendo del crescendo rossiniano al terzo GT...
Re: Sepp Kuss
Allora chiedo venia, non avevo proprio colto (anche perché la discussione è andata avanti per diversi messaggi)... sai in questo forum se ne leggono di tutti i colori
Re: Sepp Kuss
Per certi versi in realtà è un classicum, si sono visti milioni di volte i gregari andare più forte dei capitani e doverli aspettare, qualche volta avrebbero anche potuto vincere il grande giro o giocarseloTrullo ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 16:35Hai detto niente, credo che quanto sia accaduto nelle ultime tre settimane sia un unicuum nella storia di questo sport, una cosa assolutamente senza precedentirododendro ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 14:30 Qui passa il concetto che siccome i vincitori di Giro e Tour lo hanno "agevolato" nella vittoria ....
Qui l'anomalia è che lui non partiva capitano, ma ha conquistato sulla strada... è piuttosto un unicuum vedere compagni di squadra che attaccano a più riprese la maglia di leader mi sa...
Re: Sepp Kuss
A me sinceramente ha fatto schifo il modo in cui é arrivata la vittoria.
Ma al di fuori di quei 3 può tranquillamente vincere contro tutti gli altri.
Anche a crono ha dimostrato di non essere un paracarro.
Tolti appunto quei 3, dagli altri uomini da gt può perdere poco o nulla o addirittura guadagnare.
Senza andare nella preistoria, hanno vinto il giro tao, hindley e carapaz negli ultimi 5 anni.
Il kuss visto tra tour e vuelta non é inferiore a nessuno di questi.
- Maìno della Spinetta
- Messaggi: 10544
- Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 15:53
Re: Sepp Kuss
Nullo
“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
Re: Sepp Kuss
Non so come si faccia a definire Kuss scarso (in un contesto di grandi giri).
È uno che i numeri li ha sempre avuti, ottimi, ma non eccezionali, solo che ha scelto di fare il Morkov dei migliori scalatori, quindi è ovvio che non avesse grandi risultati in CG.
È un Landa dei periodi migliori, capace di restare spessissimo con i vincitori dei GT in salita ma con un po' di discontinuità e non performante nelle crono (anche se meglio del basco).
In fondo se Landa avesse vinto un Giro o una Vuelta nessuno avrebbe gridato allo scandalo, figurarsi Kuss che probabilmente è un filo più forte e corre nella Jumbo, almeno con la tipologia di tappe che si vedono al giorno d'oggi.
È uno che i numeri li ha sempre avuti, ottimi, ma non eccezionali, solo che ha scelto di fare il Morkov dei migliori scalatori, quindi è ovvio che non avesse grandi risultati in CG.
È un Landa dei periodi migliori, capace di restare spessissimo con i vincitori dei GT in salita ma con un po' di discontinuità e non performante nelle crono (anche se meglio del basco).
In fondo se Landa avesse vinto un Giro o una Vuelta nessuno avrebbe gridato allo scandalo, figurarsi Kuss che probabilmente è un filo più forte e corre nella Jumbo, almeno con la tipologia di tappe che si vedono al giorno d'oggi.
-
- Messaggi: 383
- Iscritto il: giovedì 4 giugno 2020, 8:51
Re: Sepp Kuss
Kuss stesso mi pare abbia sempre dichiarato di non avere la predisposizione mentale per fare il capitano in un GG di 3 settimane.frcre ha scritto: ↑martedì 19 settembre 2023, 2:28A me sinceramente ha fatto schifo il modo in cui é arrivata la vittoria.
Ma al di fuori di quei 3 può tranquillamente vincere contro tutti gli altri.
Anche a crono ha dimostrato di non essere un paracarro.
Tolti appunto quei 3, dagli altri uomini da gt può perdere poco o nulla o addirittura guadagnare.
Senza andare nella preistoria, hanno vinto il giro tao, hindley e carapaz negli ultimi 5 anni.
Il kuss visto tra tour e vuelta non é inferiore a nessuno di questi.
Non è un caso che abbia vinto la Vuelta (che tra i tre è quella con meno stress) partendo da gregario e trovandosi in una posizione di vantaggio per una fuga, con dietro di lui solo due suoi compagni di squadra.
Con un Remco o un Pogacar in corsa a un minuto, sono convinto avremmo visto un'altra gara (al netto che Remco nei GG sia ancora un'incognita). E probabilmente sia Vingegaard che Roglic sarebbero stati costretti ad attaccare.
Ha avuto la condizione ideale per vincere e giusto ha fatto la Jumbo a decidere così, perchè se lo merita e difficilmente gli capiterà di nuovo (oltretutto si son tolti la patata bollente di decidere chi fosse il capitano tra Vingegaard e Roglic)
Ma spero abbia il buon senso di continuare nel ruolo di gregario di lusso che si è ritagliato e non faccia la scelta di diventare capitano unico, magari altrove
Ultima modifica di ilgiulio90 il martedì 19 settembre 2023, 12:07, modificato 1 volta in totale.
#prego
Re: Sepp Kuss
Kuss fortissimo e bravissimo, nessuno dice il contrario (tranne qualche eccezione che deve sempre remar contro ma vabbè). Quel che mi sorprende sono due cose: in primis che abbia dimostrato una solidità spaventosa per ventuno giorni di seguito, rarità che mai gli era capitata precedentemente, nemmeno nelle occasioni in cui faceva il capitano nelle piccole corse a tappe; secondo e più importante, il fatto che fosse al terzo GT.
Avesse vinto in questo modo qui dopo aver disputato solo il Giro non credo sarebbe stato tanto sorprendente. Ma così è davvero qualcosa di assurdo, recupero tra un grande giro e l'altro davvero spaziale
Avesse vinto in questo modo qui dopo aver disputato solo il Giro non credo sarebbe stato tanto sorprendente. Ma così è davvero qualcosa di assurdo, recupero tra un grande giro e l'altro davvero spaziale
Re: Sepp Kuss
Magari invece la vittoria (anche se concessa) lo sblocca mentalmente e gli dà la convinzione di essere in grado di fare pure il capitano.ilgiulio90 ha scritto: ↑martedì 19 settembre 2023, 12:02Kuss stesso mi pare abbia sempre dichiarato di non avere la predisposizione mentale per fare il capitano in un GG di 3 settimane.frcre ha scritto: ↑martedì 19 settembre 2023, 2:28A me sinceramente ha fatto schifo il modo in cui é arrivata la vittoria.
Ma al di fuori di quei 3 può tranquillamente vincere contro tutti gli altri.
Anche a crono ha dimostrato di non essere un paracarro.
Tolti appunto quei 3, dagli altri uomini da gt può perdere poco o nulla o addirittura guadagnare.
Senza andare nella preistoria, hanno vinto il giro tao, hindley e carapaz negli ultimi 5 anni.
Il kuss visto tra tour e vuelta non é inferiore a nessuno di questi.
Non è un caso che abbia vinto la Vuelta (che tra i tre è quella con meno stress) partendo da gregario e trovandosi in una posizione di vantaggio per una fuga, con dietro di lui solo due suoi compagni di squadra.
Con un Remco o un Pogacar in corsa a un minuto, sono convinto avremmo visto un'altra gara (al netto che Remco nei GG sia ancora un'incognita). E probabilmente sia Vingegaard che Roglic sarebbero stati costretti ad attaccare.
Ha avuto la condizione ideale per vincere e giusto ha fatto la Jumbo a decidere così, perchè se lo merita e difficilmente gli capiterà di nuovo (oltretutto si son tolti la patata bollente di decidere chi fosse il capitano tra Vingegaard e Roglic)
Ma spero abbia il buon senso di continuare nel ruolo di gregario di lusso che si è ritagliato e non faccia la scelta di diventare capitano unico, magari altrove
Che andasse da un altra parte lui (e pure Roglic) sarebbe cosa buona e giusta, ma non accadrà e potremmo continuare a vederci i campionati sociali jumbo e le vittorie di che per caso riesce a guadagnare qualche secondo all'inizio.
Re: Sepp Kuss
Perfettamente d'accordo
Gente che s'è riempita la bocca per giorni col romanticismo...Ma romanticismo de che? Gli hanno solamente fatto fare la figura del pupazzo manovrato a piacimento dagli altri, è stato un qualcosa di più svilente che altro.
Poi che Kuss sia un ottimo corridore ed uno dei migliori gregari in circolazione nessuno lo mette in dubbio. Se avrà altre occasioni reali per mettersi in proprio, senza manfrine di convenienza decise a tavolino, sarò ben felice di vederlo all'opera ancora nelle vesti di capitano.
"L'importante non è quello che trovi alla fine di una corsa. L'importante è ciò che provi mentre corri" (Giorgio Faletti in "Notte prima degli esami")
"qui c'è gente che è totalmente avulsa dalla realtà e nociva al forum"
"qui c'è gente che è totalmente avulsa dalla realtà e nociva al forum"
Re: Sepp Kuss
Già..Trullo ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 19:11 Prima di vincere il loro primo giro sia Gotti sia Savoldelli avevano un palmares molto migliore di Kuss, che non avrebbe vinto, a ogni modo, se gli ordini di scuderia non lo avessero deciso
Gotti aveva due top 5 a Giro e Tour, Savoldelli un Trentino, un secondo posto al giro e un'altra top 10
IL palmares di Kuss prima di questa Vuelta (a 29 anni) era un Tour of Utah, una top 10 alla Vuelta, una tappa al Tour, una alla vuelta
Edit, persino il bistrattato Hesjedal aveva una top 5 al Tour nel carniere prima del suo sorprendente successo al Giro
Re: Sepp Kuss
Sarebbe stato più onorevole anche per lui un ottimo terzo posto con vittoria di tappa conquistato sulla strada.Abruzzese ha scritto: ↑mercoledì 20 settembre 2023, 3:22Perfettamente d'accordo
Gente che s'è riempita la bocca per giorni col romanticismo...Ma romanticismo de che? Gli hanno solamente fatto fare la figura del pupazzo manovrato a piacimento dagli altri, è stato un qualcosa di più svilente che altro.
Poi che Kuss sia un ottimo corridore ed uno dei migliori gregari in circolazione nessuno lo mette in dubbio. Se avrà altre occasioni reali per mettersi in proprio, senza manfrine di convenienza decise a tavolino, sarò ben felice di vederlo all'opera ancora nelle vesti di capitano.
Puoi regalare una tappa, una corsetta secondaria, non un grande giro.
Già mi aveva fatto schifo la gand
Re: Sepp Kuss
Ma che servono i palmares per dire che Gotti e Savoldelli non vanno propriamente nello stesso rigo di Kuss?Winter ha scritto: ↑mercoledì 20 settembre 2023, 13:22Già..Trullo ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 19:11 Prima di vincere il loro primo giro sia Gotti sia Savoldelli avevano un palmares molto migliore di Kuss, che non avrebbe vinto, a ogni modo, se gli ordini di scuderia non lo avessero deciso
Gotti aveva due top 5 a Giro e Tour, Savoldelli un Trentino, un secondo posto al giro e un'altra top 10
IL palmares di Kuss prima di questa Vuelta (a 29 anni) era un Tour of Utah, una top 10 alla Vuelta, una tappa al Tour, una alla vuelta
Edit, persino il bistrattato Hesjedal aveva una top 5 al Tour nel carniere prima del suo sorprendente successo al Giro
- Maìno della Spinetta
- Messaggi: 10544
- Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 15:53
Re: Sepp Kuss
Garzelli, casagrande, simoni, Evans... Fu un giro stranoSalvatore77 ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 18:27 Savoldelli nel suo primo Giro è supportato da un podio niente male
1. Savoldelli
2. Hamilton
3. Caucchioli
“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
-
- Messaggi: 977
- Iscritto il: martedì 4 agosto 2020, 15:35
Re: Sepp Kuss
Premetto che nutro grande ammirazione per Gotti e Savoldelli ma continuo a non capire l'utilità di questi paragoni per svalutare Kuss, il quale, per iniziare, ha fatto una cosa che non accadeva dal Lejarreta 89 (come mi è stato fatto giustamente notare), per proseguire è da un po, perlomeno un biennio,' che si scrive chissà cosa avrebbe potuto fare l'americano da capitano unico (ruolo a cui lui aveva detto di non essere interessato), e sempre negli ultimi 2 Tour è apparso come l'unico, o quasi, a riuscire a tenere le ruote, nelle tappe più impegnative di salita, del duo Pogi Vinge.
Che Gotti e Savoldelli potessero mettere sotto chiunque al Giro è un fatto incontestabile, che però anche a quei tempi fare l'accoppiata Giro Tour o Giro Vuelta fosse assai improbo è un altro dato di fatto, anche per gli stessi Gotti e Savoldelli, figuriamoci correre da protagonista tutti e tre i GT nello stesso anno
Sarà pur vero che è stata definita una vittoria concessa, ma quando Kuss regge sull'Angliru, alla terza settimana di Vuelta ed al terzo GT disputato nello stesso anno il numero c'è e si vede, Landa o non Landa.
Roglic o Vinge avrebbero vinto ?
Molto probabilmente si, ma se la sarebbero dovuta sudare e non poco, e non credo che, quando Kuss si è preso i 3 minuti, nemmeno loro si aspettassero una resistenza del genere, ma l'ok è stato dato, immagino anche con il loro consenso.
Fatta già troppo lunga, e son cose che avevo già scritto, solo per ribadire che in questo caso parlare di regalo continua ad apparirmi davvero eccessivo.
Che Gotti e Savoldelli potessero mettere sotto chiunque al Giro è un fatto incontestabile, che però anche a quei tempi fare l'accoppiata Giro Tour o Giro Vuelta fosse assai improbo è un altro dato di fatto, anche per gli stessi Gotti e Savoldelli, figuriamoci correre da protagonista tutti e tre i GT nello stesso anno
Sarà pur vero che è stata definita una vittoria concessa, ma quando Kuss regge sull'Angliru, alla terza settimana di Vuelta ed al terzo GT disputato nello stesso anno il numero c'è e si vede, Landa o non Landa.
Roglic o Vinge avrebbero vinto ?
Molto probabilmente si, ma se la sarebbero dovuta sudare e non poco, e non credo che, quando Kuss si è preso i 3 minuti, nemmeno loro si aspettassero una resistenza del genere, ma l'ok è stato dato, immagino anche con il loro consenso.
Fatta già troppo lunga, e son cose che avevo già scritto, solo per ribadire che in questo caso parlare di regalo continua ad apparirmi davvero eccessivo.
Re: Sepp Kuss
Non sono qua per sminuire Kuss, mi vengono in mente corridori meno forti di lui ad aver vinto un GT. Però questa frase mi sembra totalmente falsa, quando mai Kuss avrebbe dimostrato questa cosa?rododendro ha scritto: ↑domenica 24 settembre 2023, 11:11 negli ultimi 2 Tour è apparso come l'unico, o quasi, a riuscire a tenere le ruote, nelle tappe più impegnative di salita, del duo Pogi Vinge.
2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
-
- Messaggi: 977
- Iscritto il: martedì 4 agosto 2020, 15:35
Re: Sepp Kuss
il_panta ha scritto: ↑domenica 24 settembre 2023, 11:15Non sono qua per sminuire Kuss, mi vengono in mente corridori meno forti di lui ad aver vinto un GT. Però questa frase mi sembra totalmente falsa, quando mai Kuss avrebbe dimostrato questa cosa?rododendro ha scritto: ↑domenica 24 settembre 2023, 11:11 negli ultimi 2 Tour è apparso come l'unico, o quasi, a riuscire a tenere le ruote, nelle tappe più impegnative di salita, del duo Pogi Vinge.
Di sicuro non mi sono espresso bene, compatibilmente col suo ruolo di gregario anche nell'ultimo Tour me lo ricordo spesso insieme a Pogi e Vinge davanti a tutto il resto della concorrenza, se si pensa che alla fine rischiava di essere in zona top 5 senza la caduta finale, pur svolgendo un ruolo da comprimario, in questo 2023 mi è sembrato andare ancora più forte degli anni passati, tutto soggettivo per carità..
Re: Sepp Kuss
Quello che non torna è che Vingegaard fino alla Cruz de Linares attacca come e quando vuole, gli arriva a soli 8 secondi (quindi con l'inerzia tutta a suo favore). Poi che fa? Si mette buono buonino di punto in bianco ad agire lui come il più consumato dei gregari, addirittura su quell'arrivo lì si stacca di proposito negli ultimi 150 metri (chi ci crede che abbia avuto una mezza crisi? ), tanto che Kuss risale a 17 secondi. A Guadarrama non succede niente di niente perché continua ad andare bene così.rododendro ha scritto: ↑domenica 24 settembre 2023, 11:11 Roglic o Vinge avrebbero vinto ?
Molto probabilmente si, ma se la sarebbero dovuta sudare e non poco, e non credo che, quando Kuss si è preso i 3 minuti, nemmeno loro si aspettassero una resistenza del genere, ma l'ok è stato dato, immagino anche con il loro consenso.
Fatta già troppo lunga, e son cose che avevo già scritto, solo per ribadire che in questo caso parlare di regalo continua ad apparirmi davvero eccessivo.
Sepp Kuss è stato semplicemente funzionale al vero progetto Jumbo di questa Vuelta, ovvero occupare l'intero podio per dare una dimostrazione di forza mai mostrata in maniera così eloquente e l'unico modo per riuscirci era quella di tenere Kuss. Se Jonas e Primoz avessero attaccato in maniera più convinta, chi ci dice che Kuss non sarebbe andato in seria difficoltà e non avrebbe quindi accusato un certo distacco? A quel punto quindi l'ordine è stato quello di anteporre il trionfo di squadra alle ambizioni personali ed è venuto fuori ciò che abbiamo visto.
Ripeto: se Kuss fosse stato il capitano designato fin dall'inizio, l'atteggiamento di Vingegaard e Roglic avrebbe dovuto essere completamente diverso, altrimenti gli attacchi di Jonas sarebbero da considerare contro le direttive stabilite. Invece è stata voluta dare per qualche giorno una parvenza di competizione interna quando era chiaro che tutto era perfettamente controllato col bilancino e la "favola romantica" sarebbe stata confezionata come doveva essere confezionata. Kuss ha vinto la Vuelta, merito a lui anche per esserci riuscito al terzo grande giro completato. Ma c'è riuscito perché qualcuno ha voluto così più che per la brillantezza delle sue gambe. Questo è se bisogna dirla in maniera schietta e non credo che sia così scandaloso affermarlo.
"L'importante non è quello che trovi alla fine di una corsa. L'importante è ciò che provi mentre corri" (Giorgio Faletti in "Notte prima degli esami")
"qui c'è gente che è totalmente avulsa dalla realtà e nociva al forum"
"qui c'è gente che è totalmente avulsa dalla realtà e nociva al forum"
Re: Sepp Kuss
Capire il comportamento Jumbo alla Vuelta è abbastanza difficile, forse Vingegaard sperava che anche qualcun'altro esterno alla Jumbo riuscisse ad inserirsi nella lotta e a staccare Kuss, in modo tale da avere completo via libera.
Invece nelle tre occasioni d'attacco, sono sempre stati solo Vingegaard e Roglic a mettere in difficoltà Kuss.
E a proposito di questo, visto che si parlava di vincitore più scarso di GT degli ultimi anni, oltre agli esempi già fatti, un po' provocatoriamente c'è da farsi qualche domanda sul valore del podio della Vuelta 2022.
Evenepoel, Mas, Ayuso tutti presenti anche nel 2023 e non c'è stato un singolo momento in cui uno dei tre abbia messo in crisi Kuss.
Alla fine hanno chiuso 4°, 6° e 12°, battuti nettamente da Kuss.
Potremmo allargare anche al Giro 2023 perché oltre al vincitore Roglic, c'erano anche gli altri due contender, il 2° Thomas e il 3° Almeida che quasi non si sono visti sulle salite.
Come detto è una mezza provocazione perché ogni GT fa storia a sé, però non ci sta troppo questo degradare la vittoria di Kuss, altrimenti anche tanti altri escono male dal confronto.
Invece nelle tre occasioni d'attacco, sono sempre stati solo Vingegaard e Roglic a mettere in difficoltà Kuss.
E a proposito di questo, visto che si parlava di vincitore più scarso di GT degli ultimi anni, oltre agli esempi già fatti, un po' provocatoriamente c'è da farsi qualche domanda sul valore del podio della Vuelta 2022.
Evenepoel, Mas, Ayuso tutti presenti anche nel 2023 e non c'è stato un singolo momento in cui uno dei tre abbia messo in crisi Kuss.
Alla fine hanno chiuso 4°, 6° e 12°, battuti nettamente da Kuss.
Potremmo allargare anche al Giro 2023 perché oltre al vincitore Roglic, c'erano anche gli altri due contender, il 2° Thomas e il 3° Almeida che quasi non si sono visti sulle salite.
Come detto è una mezza provocazione perché ogni GT fa storia a sé, però non ci sta troppo questo degradare la vittoria di Kuss, altrimenti anche tanti altri escono male dal confronto.
Re: Sepp Kuss
https://www.cyclingnews.com/news/jumbo- ... ys-zeeman/
Secondo Zeeman sull'Angliru è andato in scena una specie di ammutinamento da parte di Roglic, che è poi rientrato nei ranghi nella riunione post-tappa. Ovviamente è facilissimo per lui dire Roglic - che non è più in squadra - è stato l'unico ad opporsi a Kuss in rosso fino a Madrid mentre tutti gli altri (quindi incluso Vinge) hanno votato per il gioco di squadra...
Secondo Zeeman sull'Angliru è andato in scena una specie di ammutinamento da parte di Roglic, che è poi rientrato nei ranghi nella riunione post-tappa. Ovviamente è facilissimo per lui dire Roglic - che non è più in squadra - è stato l'unico ad opporsi a Kuss in rosso fino a Madrid mentre tutti gli altri (quindi incluso Vinge) hanno votato per il gioco di squadra...
O fuzil de Lampião, tem cinco laços de fita
O lugar que ele habita, não falta moça bonita
O lugar que ele habita, não falta moça bonita
-
- Messaggi: 2421
- Iscritto il: sabato 6 giugno 2020, 18:38
Re: Sepp Kuss
secondo me è probabile che venga al giro da capitano
e pvviamente al tour in appoggio
e pvviamente al tour in appoggio
Saint Gervais - Sestriere 1992
unforgettable memories
unforgettable memories
-
- Messaggi: 266
- Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2023, 20:40
Re: Sepp Kuss
Può anche essere che Roglic abbia cambiato squadra proprio per quello, non trovi?Lampiao ha scritto: ↑giovedì 26 ottobre 2023, 20:04 https://www.cyclingnews.com/news/jumbo- ... ys-zeeman/
Secondo Zeeman sull'Angliru è andato in scena una specie di ammutinamento da parte di Roglic, che è poi rientrato nei ranghi nella riunione post-tappa. Ovviamente è facilissimo per lui dire Roglic - che non è più in squadra - è stato l'unico ad opporsi a Kuss in rosso fino a Madrid mentre tutti gli altri (quindi incluso Vinge) hanno votato per il gioco di squadra...
Re: Sepp Kuss
Mi pare che Roglic avesse ottimi motivi per cambiare squadra già prima, perché se il suo obiettivo per la fine della carriera è vincere il Tour alla Jumbo non avrebbe avuto spazio. La realtà più probabile è che sia Vingegaard che Roglic volessero legittimamente fare la propria corsa. Anche perché a voler dirla tutta chi ha attaccato di più Kuss è stato Vingegaard, ma dato che rimane in squadra ora si racconta che la "pecora nera" è colui che è andato.Jan Vanderfornen ha scritto: ↑giovedì 26 ottobre 2023, 21:47Può anche essere che Roglic abbia cambiato squadra proprio per quello, non trovi?Lampiao ha scritto: ↑giovedì 26 ottobre 2023, 20:04 https://www.cyclingnews.com/news/jumbo- ... ys-zeeman/
Secondo Zeeman sull'Angliru è andato in scena una specie di ammutinamento da parte di Roglic, che è poi rientrato nei ranghi nella riunione post-tappa. Ovviamente è facilissimo per lui dire Roglic - che non è più in squadra - è stato l'unico ad opporsi a Kuss in rosso fino a Madrid mentre tutti gli altri (quindi incluso Vinge) hanno votato per il gioco di squadra...
2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
Re: Sepp Kuss
Roglic e' andato via per soldi.......sul fatto che poi sia stato lui contro Kuss non sono cosi convinto,visto che era il danese che attaccava,lui giustamente si era arrabbiato perche' il danese facendo il finto tonto si stava prendendo la Vuelta con la scusa di far dediche e altroJan Vanderfornen ha scritto: ↑giovedì 26 ottobre 2023, 21:47Può anche essere che Roglic abbia cambiato squadra proprio per quello, non trovi?Lampiao ha scritto: ↑giovedì 26 ottobre 2023, 20:04 https://www.cyclingnews.com/news/jumbo- ... ys-zeeman/
Secondo Zeeman sull'Angliru è andato in scena una specie di ammutinamento da parte di Roglic, che è poi rientrato nei ranghi nella riunione post-tappa. Ovviamente è facilissimo per lui dire Roglic - che non è più in squadra - è stato l'unico ad opporsi a Kuss in rosso fino a Madrid mentre tutti gli altri (quindi incluso Vinge) hanno votato per il gioco di squadra...
Re: Sepp Kuss
Esattojan80 ha scritto: ↑giovedì 26 ottobre 2023, 21:53Roglic e' andato via per soldi.......sul fatto che poi sia stato lui contro Kuss non sono cosi convinto,visto che era il danese che attaccava,lui giustamente si era arrabbiato perche' il danese facendo il finto tonto si stava prendendo la Vuelta con la scusa di far dediche e altroJan Vanderfornen ha scritto: ↑giovedì 26 ottobre 2023, 21:47Può anche essere che Roglic abbia cambiato squadra proprio per quello, non trovi?Lampiao ha scritto: ↑giovedì 26 ottobre 2023, 20:04 https://www.cyclingnews.com/news/jumbo- ... ys-zeeman/
Secondo Zeeman sull'Angliru è andato in scena una specie di ammutinamento da parte di Roglic, che è poi rientrato nei ranghi nella riunione post-tappa. Ovviamente è facilissimo per lui dire Roglic - che non è più in squadra - è stato l'unico ad opporsi a Kuss in rosso fino a Madrid mentre tutti gli altri (quindi incluso Vinge) hanno votato per il gioco di squadra...
Re: Sepp Kuss
Preciso.Tommeke92 ha scritto: ↑giovedì 26 ottobre 2023, 22:49Esattojan80 ha scritto: ↑giovedì 26 ottobre 2023, 21:53Roglic e' andato via per soldi.......sul fatto che poi sia stato lui contro Kuss non sono cosi convinto,visto che era il danese che attaccava,lui giustamente si era arrabbiato perche' il danese facendo il finto tonto si stava prendendo la Vuelta con la scusa di far dediche e altroJan Vanderfornen ha scritto: ↑giovedì 26 ottobre 2023, 21:47
Può anche essere che Roglic abbia cambiato squadra proprio per quello, non trovi?
Hai descritto perfettamente la situazione che si è creata in Jumbo alla Vuelta.
A Plugge conviene fare passare Roglic per il cattivone, tanto ormai se n'è andato.
Sta di fatto che era Vingegaard che attaccava, facendo il finto tonto e chiedendo alla radiolina se poteva attaccare per primo, con la scusa della dedica di qua e il bacio della fede di là, mentre Roglic copriva le spalle a Kuss e stava fermo.
Questo fino all' Angliru, dove anche lui giustamente si sarà pure stufato di fare la figura del fesso.
Ha voglia Plugge a dire che i compagni di squadra si comprono le spalle e attaccano i rivali, senza attaccarsi a vicenda, ed è facile per lui prendere per esempio la tappa dell' Angliru, perché in quel caso fu Roglic ad aprire le danze.
Perché Plugge non dice la stessa cosa della tappa del giorno precedente, o del Tourmalet?
Forse per non urtare la sensibilità della sua gallina dalle uova d'oro danese?
Faceva meglio a stare zitto, la realtà è che né lo sloveno né il danese erano molto felici di regalare la Vuelta a Kuss, ma uno è stato fatto passare per un Santo, ed invece era proprio quello che ci ha provato a fregare il buon Sepp, l' altro che si è comportato più correttamente viene fatto passare per scemo ed egoista.
Bah.