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Secondo me, se davvero si porta a casa La Vuelta, che sarebbe cosa assolutamente clamorosa, l'anno prossimo ottiene una promozione e lo mandano al Giro come capitano. Tanto poi può fare anche il Tour in appoggio al duo, se regge 3 GT all'anno cosa vuoi che siano 2...

E' da anni che è probabilmente il miglior gregario del mondo, quest'anno la fuga alla Vuelta gli sta dando la possibilità di giocare seriamente come capitano, e sta impressionando tutti.
Vedremo se avrà dei cali importanti nella terza settimana.

Mi piacerebbe vederlo al Giro come capitano anno prossimo.

Walter_White ha scritto: ↑sabato 9 settembre 2023, 8:52 se regge 3 GT all'anno cosa vuoi che siano 2...

Però per quanto sia clamoroso, secondo me si esagera anche un pochino con la storia dei 3 GT di Kuss.

Ripeto, quello che sta facendo è impressionante, però bisogna dire che a Giro e Tour sia è visto al suo livello massimo solo in giornate selezionate, non per tutte e tre le settimane. In molte tappe poteva tranquillamente farsi sfilare o non prendere rischi, tanto perdere secondi o un minutino qua e la non gli importava, anzi gli serviva proprio per risparmiare energie per quando contava.

Ora due GT corsi in quel modo, mi pare che non possano essere paragonabili come energie fisiche e mentali a due GT fatti puntando alla classifica. Poi visto il livello di questa Vuelta ci sta che Kuss abbia meno problemi a reggere anche del punto nervoso. Ma Giro e Tour sono altra cosa, e secondo me un Kuss capitano al Giro potrebbe comunque far molta fatica, e soprattutto non sarebbe in grado poi di essere il Kuss super gregario al Tour.

Seb ha scritto: ↑sabato 9 settembre 2023, 10:52
Walter_White ha scritto: ↑sabato 9 settembre 2023, 8:52 se regge 3 GT all'anno cosa vuoi che siano 2...
Però per quanto sia clamoroso, secondo me si esagera anche un pochino con la storia dei 3 GT di Kuss.

Ripeto, quello che sta facendo è impressionante, però bisogna dire che a Giro e Tour sia è visto al suo livello massimo solo in giornate selezionate, non per tutte e tre le settimane. In molte tappe poteva tranquillamente farsi sfilare o non prendere rischi, tanto perdere secondi o un minutino qua e la non gli importava, anzi gli serviva proprio per risparmiare energie per quando contava.

Ora due GT corsi in quel modo, mi pare che non possano essere paragonabili come energie fisiche e mentali a due GT fatti puntando alla classifica. Poi visto il livello di questa Vuelta ci sta che Kuss abbia meno problemi a reggere anche del punto nervoso. Ma Giro e Tour sono altra cosa, e secondo me un Kuss capitano al Giro potrebbe comunque far molta fatica, e soprattutto non sarebbe in grado poi di essere il Kuss super gregario al Tour.

Al Tour ha corso a tutta, si è beccato 20' a Le Markstein altrimenti faceva 8/9° in classifica. Al Giro magari ha corso di rimessa per metà corsa, ma in Francia no.

Se fossi il Ds della Jumbo non mi azzarderei a fare Kuss capitano unico di un Gt. Proverei co-capitano.
Qui alla Vuelta ha beneficiato del tempo guadagnato in una fuga, poi evidentemente per come sta andando sarebbe stato in grado di fare una top5 anche senza quei minuti, ma probabilmente lo avrebbero sacrificato di più.

Seb ha scritto: ↑sabato 9 settembre 2023, 10:52
Walter_White ha scritto: ↑sabato 9 settembre 2023, 8:52 se regge 3 GT all'anno cosa vuoi che siano 2...
Però per quanto sia clamoroso, secondo me si esagera anche un pochino con la storia dei 3 GT di Kuss.

Ripeto, quello che sta facendo è impressionante, però bisogna dire che a Giro e Tour sia è visto al suo livello massimo solo in giornate selezionate, non per tutte e tre le settimane. In molte tappe poteva tranquillamente farsi sfilare o non prendere rischi, tanto perdere secondi o un minutino qua e la non gli importava, anzi gli serviva proprio per risparmiare energie per quando contava..

Non è affatto vero.

Al tour non è arrivato nei 10 solo perché è caduto nella penultima tappa. Al giro è comunque arrivato 14º: significa comunque essere arrivati sempre nei primi nelle tappe di montagna ed essersi impegnati anche a crono…

Tour de Berghem ha scritto: ↑sabato 9 settembre 2023, 11:43
Seb ha scritto: ↑sabato 9 settembre 2023, 10:52
Walter_White ha scritto: ↑sabato 9 settembre 2023, 8:52 se regge 3 GT all'anno cosa vuoi che siano 2...
Però per quanto sia clamoroso, secondo me si esagera anche un pochino con la storia dei 3 GT di Kuss.

Ripeto, quello che sta facendo è impressionante, però bisogna dire che a Giro e Tour sia è visto al suo livello massimo solo in giornate selezionate, non per tutte e tre le settimane. In molte tappe poteva tranquillamente farsi sfilare o non prendere rischi, tanto perdere secondi o un minutino qua e la non gli importava, anzi gli serviva proprio per risparmiare energie per quando contava..
Non è affatto vero.

Al tour non è arrivato nei 10 solo perché è caduto nella penultima tappa. Al giro è comunque arrivato 14º: significa comunque essere arrivati sempre nei primi nelle tappe di montagna ed essersi impegnati anche a crono…

In realtà è verissimo. Al Giro e al Tour l'hanno gestito benissimo facendogli dare tutto solo in alcune tappe di montagna. Inoltre non era lui il luogotenente dei capitani, tanto che in alcune situazioni di corsa in tappe collinari si era staccato da Vingegaard. Ha corso senza io peso di dover stare sempre attento e sempre davanti, risparmiando in almeno la metà delle tappe rispetto a chi si giocava la generale.

Poi è chiaro che questa Vuelta alla vigilia era del tutto inimmaginabile, ma ancor più di questa Vuelta, direi questa seconda settimana. Nella prima perdeva metri sulle accelerazioni degli altri big (Mas, Ayuso, Almeida e Remco compresi), ieri andava meno solamente di Vingegaard (e probabilmente come scatto secco era pure superiore). Continuo a credere che prima o poi mollerà qualcosa, però le altre formazioni devono attaccare

Al Giro Kuss ha perso oltre 8' tra Melfi, Salerno e Napoli mentre nelle di montagna è sempre rimasto con i migliori...togliamo quegli 8' e lo troviamo 5°

Vabbè luogotenente in salita cioè nelle situazioni di corsa in cui si spende di più in termini di energie fisiche.

Adesso salta fuori che Kuss è arrivato fresco alla Vuelta perché nei GT corsi non tirava le volate porco diavolo mi sembra di essere dentro la caserma dei pompieri

Primo86 ha scritto: ↑sabato 9 settembre 2023, 12:18 Vabbè luogotenente in salita cioè nelle situazioni di corsa in cui si spende di più in termini di energie fisiche.

Adesso salta fuori che Kuss è arrivato fresco alla Vuelta perché nei GT corsi non tirava le volate porco diavolo mi sembra di essere dentro la caserma dei pompieri

Per uno scalatore come lui è molto più dispendioso dover seguire tutte le pazzie di Pogacar per 150 chilometri in tappe ondulate rispetto a restare nel trenino Jumbo sullo Joux Plane. Nessuno ha detto che sia arrivato fresco, ma non ha nemmeno fatto tre grandi alla morte come gli altri uomini di classifica.

Anzi, semmai è proprio ciò che sorprende di questa Vuelta: il fatto che Kuss sia sempre davanti in qualsiasi tappa, senza mai prendersi pause (nella frazione dei ventagli ad esempio era molto singolare vederlo muoversi con quella facilità)

pietro ha scritto: ↑sabato 9 settembre 2023, 12:49
Primo86 ha scritto: ↑sabato 9 settembre 2023, 12:18 Vabbè luogotenente in salita cioè nelle situazioni di corsa in cui si spende di più in termini di energie fisiche.

Adesso salta fuori che Kuss è arrivato fresco alla Vuelta perché nei GT corsi non tirava le volate porco diavolo mi sembra di essere dentro la caserma dei pompieri
Per uno scalatore come lui è molto più dispendioso dover seguire tutte le pazzie di Pogacar per 150 chilometri in tappe ondulate rispetto a restare nel trenino Jumbo sullo Joux Plane. Nessuno ha detto che sia arrivato fresco, ma non ha nemmeno fatto tre grandi alla morte come gli altri uomini di classifica.

Anzi, semmai è proprio ciò che sorprende di questa Vuelta: il fatto che Kuss sia sempre davanti in qualsiasi tappa, senza mai prendersi pause (nella frazione dei ventagli ad esempio era molto singolare vederlo muoversi con quella facilità)

Forse al Giro, ma per il Tour non è assolutamente vero.

L'unica eccezione può essere la seconda tappa dove ha preso 1 minuto dal gruppetto dei primi. Per il resto nelle tappe con movimenti tra gli uomini di classifica ha sempre lavorato, nelle altre è sempre arrivato insieme a Vingegaard.

Denb ha scritto: ↑sabato 9 settembre 2023, 13:08
pietro ha scritto: ↑sabato 9 settembre 2023, 12:49
Primo86 ha scritto: ↑sabato 9 settembre 2023, 12:18 Vabbè luogotenente in salita cioè nelle situazioni di corsa in cui si spende di più in termini di energie fisiche.

Adesso salta fuori che Kuss è arrivato fresco alla Vuelta perché nei GT corsi non tirava le volate porco diavolo mi sembra di essere dentro la caserma dei pompieri
Per uno scalatore come lui è molto più dispendioso dover seguire tutte le pazzie di Pogacar per 150 chilometri in tappe ondulate rispetto a restare nel trenino Jumbo sullo Joux Plane. Nessuno ha detto che sia arrivato fresco, ma non ha nemmeno fatto tre grandi alla morte come gli altri uomini di classifica.

Anzi, semmai è proprio ciò che sorprende di questa Vuelta: il fatto che Kuss sia sempre davanti in qualsiasi tappa, senza mai prendersi pause (nella frazione dei ventagli ad esempio era molto singolare vederlo muoversi con quella facilità)

Forse al Giro, ma per il Tour non è assolutamente vero.

L'unica eccezione può essere la seconda tappa dove ha preso 1 minuto dal gruppetto dei primi. Per il resto nelle tappe con movimenti tra gli uomini di classifica ha sempre lavorato, nelle altre è sempre arrivato insieme a Vingegaard.

Ma non conta l'ordine d'arrivo, conta quanto ha speso durante la frazione. Nelle tappe piatte ha sempre avuto lo stesso tempo di Vingegaard, ma il danese ha dovuto sudare ben di più.

Nella dodicesima frazione si era staccato e fosse stato temibile in classifica davanti avrebbero proseguito e lui sarebbe giunto a svariati minuti. Non basta guardare l'ordine d'arrivo per capire quanto uno abbia speso

pietro ha scritto: ↑sabato 9 settembre 2023, 13:43
Denb ha scritto: ↑sabato 9 settembre 2023, 13:08
pietro ha scritto: ↑sabato 9 settembre 2023, 12:49

Per uno scalatore come lui è molto più dispendioso dover seguire tutte le pazzie di Pogacar per 150 chilometri in tappe ondulate rispetto a restare nel trenino Jumbo sullo Joux Plane. Nessuno ha detto che sia arrivato fresco, ma non ha nemmeno fatto tre grandi alla morte come gli altri uomini di classifica.

Anzi, semmai è proprio ciò che sorprende di questa Vuelta: il fatto che Kuss sia sempre davanti in qualsiasi tappa, senza mai prendersi pause (nella frazione dei ventagli ad esempio era molto singolare vederlo muoversi con quella facilità)

Forse al Giro, ma per il Tour non è assolutamente vero.

L'unica eccezione può essere la seconda tappa dove ha preso 1 minuto dal gruppetto dei primi. Per il resto nelle tappe con movimenti tra gli uomini di classifica ha sempre lavorato, nelle altre è sempre arrivato insieme a Vingegaard.
Ma non conta l'ordine d'arrivo, conta quanto ha speso durante la frazione. Nelle tappe piatte ha sempre avuto lo stesso tempo di Vingegaard, ma il danese ha dovuto sudare ben di più.

Nella dodicesima frazione si era staccato e fosse stato temibile in classifica davanti avrebbero proseguito e lui sarebbe giunto a svariati minuti. Non basta guardare l'ordine d'arrivo per capire quanto uno abbia speso

Si ma le frazioni di pianura contano fino ad un certo punto. Quello che crea fatica son le montagne, e in quelle, Markstein a parte, è stato il 6° migliore (altri come Bilbao e Yates S. lo avrebbero scavalcato con fughe).
Quello che sta facendo fino ad ora è fuori da ogni logica previsione.

Hampsten a crono era al livello di kuss .. In salita il paragone ci può stare ,ma Kuss è più scattista e più generoso . .
Il Giro Hampsten lo ha vinto grazie al Gavia ,mentre l'anno dopo ha fatto terzo senza provare un attacco.
Nell'86 era gregario di Lemond , e ha fatto quarto al Tour .
Poi è tornato alla Motorola e non ha mai avuto compiti di gregariato.. il suo rendimento è sempre stato altalenante .
Ha vinto abbastanza, ma nel ciclismo odierno avrebbe lo stesso ruolo di Kuss ,secondo me .

giorgio ricci ha scritto: ↑sabato 9 settembre 2023, 14:48 Hampsten a crono era al livello di kuss .. In salita il paragone ci può stare ,ma Kuss è più scattista e più generoso . .
Il Giro Hampsten lo ha vinto grazie al Gavia ,mentre l'anno dopo ha fatto terzo senza provare un attacco.
Nell'86 era gregario di Lemond , e ha fatto quarto al Tour .
Poi è tornato alla Motorola e non ha mai avuto compiti di gregariato.. il suo rendimento è sempre stato altalenante .
Ha vinto abbastanza, ma nel ciclismo odierno avrebbe lo stesso ruolo di Kuss ,secondo me .

Ritratto calzante. Il Giro lo vinse in quella giornata tremenda. C' è da dire che prima di quella tappa la situazione era molto fluida, se non sbaglio in rosa c'era Chioccioli, quella tappa stravolse la situazione completamente. La cosa singolare fu che in quell' anno, quando già si agitavano le acque della perestroika, il Giro baby lo vinse un sovietico, Konychev, e il Giro un rappresentante USA!

Primo86 ha scritto: ↑sabato 9 settembre 2023, 12:18 Vabbè luogotenente in salita cioè nelle situazioni di corsa in cui si spende di più in termini di energie fisiche.

Adesso salta fuori che Kuss è arrivato fresco alla Vuelta perché nei GT corsi non tirava le volate porco diavolo mi sembra di essere dentro la caserma dei pompieri

Bello che c'è chi si accorge adesso che Kuss è uno degli scalatori più forti del gruppo. E si stupisce pure

Il problema di Kuss sono le crono,in questa Vuelta c'era poco e in piu' ha fatto una bella fuga,quindi per me resta il miglio gregario al mondo per le salite ma un Tour a scontro aperto con Vingegaard e Pogacar lo vedo in ogni caso perdente....almeno se resta a questo livello,se cresce altro discorso

Kuss ha comunque fatto un calendario atipico per i giorni nostri: Uae Tour a febbraio, Volta a Catalunya a marzo, Giro d'Italia a maggio, Tour de France a luglio e Vuelta ad agosto.
Un calendario sicuramente impegnativo però anche più concentrato e delineato rispetto al 99% del gruppo WT che da gennaio ad ottobre viene sballottolato da una nazione all'altra in un continuo cambiamento fra corsa di un giorno, corsa di una settimana e GT, che impegna a livello di adattamento.
Che poi dopo la tappa di oggi, ha corso 70 giorni nel 2023, certamente è uno dei dati più alti del gruppo però non è che ha fatto così tanti giorni di gara in più degli altri, Vingegaard ne ha corsi 60, in top 10 troviamo addirittura Landa che ne ha fatti 76, Almeida invece sta a 68, Remco a 58.

Resta il fatto che comunque fare 14° al Giro, 12° al Tour e poi addirittura giocarsi la Vuelta è indubbiamente una prova di endurance di altissimo livello.

Ha detto di sentirsi ogni giorno meglio

Io da quando ha preso la maglia sento odore di Hornerata. L'americano che non ti aspetti, che sulla carta dovrebbe crollare, che sulla carta l'età, i troppi GG, questo o quello, e poi invece, zitto zitto...

qrier ha scritto: ↑sabato 9 settembre 2023, 11:35 Se fossi il Ds della Jumbo non mi azzarderei a fare Kuss capitano unico di un Gt. Proverei co-capitano.
Qui alla Vuelta ha beneficiato del tempo guadagnato in una fuga, poi evidentemente per come sta andando sarebbe stato in grado di fare una top5 anche senza quei minuti, ma probabilmente lo avrebbero sacrificato di più.

E oltretutto è in una condizione di classifica tale che non ha pressioni: se salta, ci sono altri due Jumbo sul podio. Sono praticamente inattaccabili e praticamente gli basta rimanere in piedi fino a Madrid per vincerla.
Lui ha sempre dichiarato di non avere la testa per tenere le 3 settimane: probabilmente questa situazione lo sta agevolando togliendogli la pressione che avrebbe un capitano e quindi può rendere al meglio.
Non so quante altre volte possa capitargli questo allineamento di pianeti, provarlo come capitano in un GT è un azzardo

Kuss lo merita per il grande lavoro che ha sempre svolto per la squadra.

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑lunedì 11 settembre 2023, 9:35 Io da quando ha preso la maglia sento odore di Hornerata. L'americano che non ti aspetti, che sulla carta dovrebbe crollare, che sulla carta l'età, i troppi GG, questo o quello, e poi invece, zitto zitto...

Kuss ha avuto una carriera più lineare rispetto ad Horner.
Un po' come Caruso ha sempre corso per gli altri, anche perché non si è mai mostrato totalmente affidabile sulle 3 settimane, ma quando è in giornata in salita va come i più forti.

La carriera di Horner è stata anomala e soprattutto come ha vinto la Vuelta, ma ormai acqua passata. Se non si è trovato nulla è innocente fino a prova contraria, ma "stranamente" dopo aver vinto la Vuelta non è che ci sia stata la fila delle squadre World Tour per portarselo a casa, questo fa riflettere.

ilgiulio90 ha scritto: ↑lunedì 11 settembre 2023, 12:47
qrier ha scritto: ↑sabato 9 settembre 2023, 11:35 Se fossi il Ds della Jumbo non mi azzarderei a fare Kuss capitano unico di un Gt. Proverei co-capitano.
Qui alla Vuelta ha beneficiato del tempo guadagnato in una fuga, poi evidentemente per come sta andando sarebbe stato in grado di fare una top5 anche senza quei minuti, ma probabilmente lo avrebbero sacrificato di più.
E oltretutto è in una condizione di classifica tale che non ha pressioni: se salta, ci sono altri due Jumbo sul podio. Sono praticamente inattaccabili e praticamente gli basta rimanere in piedi fino a Madrid per vincerla.
Lui ha sempre dichiarato di non avere la testa per tenere le 3 settimane: probabilmente questa situazione lo sta agevolando togliendogli la pressione che avrebbe un capitano e quindi può rendere al meglio.
Non so quante altre volte possa capitargli questo allineamento di pianeti, provarlo come capitano in un GT è un azzardo

In qualunque squadra diversa da Jumbo - UAE o Ineos di qualche anno fa sarebbe uomo di classifica... da podio certo non se lo aspettava nessuno

Theakston ha scritto: ↑lunedì 11 settembre 2023, 14:49
ilgiulio90 ha scritto: ↑lunedì 11 settembre 2023, 12:47
qrier ha scritto: ↑sabato 9 settembre 2023, 11:35 Se fossi il Ds della Jumbo non mi azzarderei a fare Kuss capitano unico di un Gt. Proverei co-capitano.
Qui alla Vuelta ha beneficiato del tempo guadagnato in una fuga, poi evidentemente per come sta andando sarebbe stato in grado di fare una top5 anche senza quei minuti, ma probabilmente lo avrebbero sacrificato di più.
E oltretutto è in una condizione di classifica tale che non ha pressioni: se salta, ci sono altri due Jumbo sul podio. Sono praticamente inattaccabili e praticamente gli basta rimanere in piedi fino a Madrid per vincerla.
Lui ha sempre dichiarato di non avere la testa per tenere le 3 settimane: probabilmente questa situazione lo sta agevolando togliendogli la pressione che avrebbe un capitano e quindi può rendere al meglio.
Non so quante altre volte possa capitargli questo allineamento di pianeti, provarlo come capitano in un GT è un azzardo
In qualunque squadra diversa da Jumbo - UAE o Ineos di qualche anno fa sarebbe uomo di classifica... da podio certo non se lo aspettava nessuno

Esatto, e paragonarlo con Horner richiede una bella dose di fantasia.

Tommeke92 ha scritto: ↑lunedì 11 settembre 2023, 15:52
Theakston ha scritto: ↑lunedì 11 settembre 2023, 14:49
ilgiulio90 ha scritto: ↑lunedì 11 settembre 2023, 12:47

E oltretutto è in una condizione di classifica tale che non ha pressioni: se salta, ci sono altri due Jumbo sul podio. Sono praticamente inattaccabili e praticamente gli basta rimanere in piedi fino a Madrid per vincerla.
Lui ha sempre dichiarato di non avere la testa per tenere le 3 settimane: probabilmente questa situazione lo sta agevolando togliendogli la pressione che avrebbe un capitano e quindi può rendere al meglio.
Non so quante altre volte possa capitargli questo allineamento di pianeti, provarlo come capitano in un GT è un azzardo
In qualunque squadra diversa da Jumbo - UAE o Ineos di qualche anno fa sarebbe uomo di classifica... da podio certo non se lo aspettava nessuno
Esatto, e paragonarlo con Horner richiede una bella dose di fantasia.

Non l'ho paragonato a Hornetr. Ho parlato di Hornerata, cioè di una vuelta che va a un outsider che a poco a poco e contro pronostico si ritrova davanti

Theakston ha scritto: ↑lunedì 11 settembre 2023, 14:49 In qualunque squadra diversa da Jumbo - UAE o Ineos di qualche anno fa sarebbe uomo di classifica... da podio certo non se lo aspettava nessuno

Probabilmente avrebbe già anche avuto dei fallimenti e in questa fase di carriera sarebbe già in cerca di se stesso.

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑lunedì 11 settembre 2023, 16:10
Tommeke92 ha scritto: ↑lunedì 11 settembre 2023, 15:52
Theakston ha scritto: ↑lunedì 11 settembre 2023, 14:49

In qualunque squadra diversa da Jumbo - UAE o Ineos di qualche anno fa sarebbe uomo di classifica... da podio certo non se lo aspettava nessuno
Esatto, e paragonarlo con Horner richiede una bella dose di fantasia.
Non l'ho paragonato a Hornetr. Ho parlato di Hornerata, cioè di una vuelta che va a un outsider che a poco a poco e contro pronostico si ritrova davanti

Ah ecco allora sono d'accordo.

Per età e caratteristiche invece, è tutto un altro discorso.

L'albo d'oro della Vuelta ne ha vari di corridori che hanno vinto e che sono state notevoli sorprese per tutti.
Fosse per Kuss...

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑lunedì 11 settembre 2023, 16:10
Tommeke92 ha scritto: ↑lunedì 11 settembre 2023, 15:52
Theakston ha scritto: ↑lunedì 11 settembre 2023, 14:49

In qualunque squadra diversa da Jumbo - UAE o Ineos di qualche anno fa sarebbe uomo di classifica... da podio certo non se lo aspettava nessuno
Esatto, e paragonarlo con Horner richiede una bella dose di fantasia.
Non l'ho paragonato a Hornetr. Ho parlato di Hornerata, cioè di una vuelta che va a un outsider che a poco a poco e contro pronostico si ritrova davanti

Ti giuro che per tutta la discussione avevo letto HOMERATA

che ci sarebbe anche stato a pennello per la verità

Salvatore77 ha scritto: ↑lunedì 11 settembre 2023, 16:16 L'albo d'oro della Vuelta ne ha vari di corridori che hanno vinto e che sono state notevoli sorprese per tutti.
Fosse per Kuss...

Negli ultimi 40 anni :
Caritoux, Pino , Giovannetti,Mauri , Casero ,Aitor Gonzalez , Cobo acebo ( l'ha vinta lui sul campo ) , Horner , Aru, . Devo dire che negli ultimi 20 anni il Giro ha prodotto pure tanti outsider .

Lampiao ha scritto: ↑lunedì 11 settembre 2023, 18:56
Maìno della Spinetta ha scritto: ↑lunedì 11 settembre 2023, 16:10
Tommeke92 ha scritto: ↑lunedì 11 settembre 2023, 15:52
Esatto, e paragonarlo con Horner richiede una bella dose di fantasia.
Non l'ho paragonato a Hornetr. Ho parlato di Hornerata, cioè di una vuelta che va a un outsider che a poco a poco e contro pronostico si ritrova davanti
Ti giuro che per tutta la discussione avevo letto HOMERATA

che ci sarebbe anche stato a pennello per la verità

giorgio ricci ha scritto: ↑lunedì 11 settembre 2023, 20:29
Salvatore77 ha scritto: ↑lunedì 11 settembre 2023, 16:16 L'albo d'oro della Vuelta ne ha vari di corridori che hanno vinto e che sono state notevoli sorprese per tutti.
Fosse per Kuss...
Negli ultimi 40 anni :
Caritoux, Pino , Giovannetti,Mauri , Casero ,Aitor Gonzalez , Cobo acebo ( l'ha vinta lui sul campo ) , Horner , Aru, . Devo dire che negli ultimi 20 anni il Giro ha prodotto pure tanti outsider .

Vabbè Aru c'entra ben poco con quegli altri, 5 GT nei primi 5 con 3 podi e una vittoria e pochi mesi dopo aver perso un Giro arrivando a 2 minuti da Contador..

Anche Giovannetti

La vittoria di Giovannetti nasce da minuti accumulati in fuga nei primi giorni, questo ricorda un po' la dinamica di Kuss.
Casero arrivò secondo l'anno prima.

Giovannetti ha tanti piazzamenti nei 10 al giro (fra cui un terzo posto poche settimane dopo la vuelta vinta).
Pino, mauri, casero lo stesso alla Vuelta e qualche buon piazzamento pure al tour.

Melchor Mauri fu un sorpresone, poi fece dignitosi piazzamenti ma fino al '91 nulla.

Salvatore77 ha scritto: ↑martedì 12 settembre 2023, 13:38 Melchor Mauri fu un sorpresone, poi fece dignitosi piazzamenti ma fino al '91 nulla.

Era anche relativamente giovane, 24-25 anni.
Vinse schiantando Indurain a crono, ma soprattutto grazie a una once poderosa (ci fu pure una lunga cronosquadre dove diedero grossi distacchi a tutti) che tenne a corsa chiusissima nelle tappe di salita e gli permise di limitare i danni in quello che era il suo punto debole.

Sorpresona ona ona sarebbe se un Giro lo vincesse Bais, lo vincesse che so uno come Barguil, grande sorpres, ma non è un signor nessuno. Quelli nominati in precedenza sono stati corridori validi che hanno sfruttato circostanze favorevoli. Negli anni 60 vinsero Tour Aimar e Pingeon che erano sicuramente meno forti di Poulidor, ma seppero cogliere l' occasione.

Diciamo che ci sono 50 gradazioni di sorpresa.
La discussione è se questi nomi erano più sorprendenti paragonati a Kuss (se vincerà...).
Casero no
Mauri si
Aru no
Giovannetti propendo per il si anche se fondamentalmente era il capitano della Seur

Casero dopo la Vuelta fece più nulla . Prima ha un quinto al Tour 99 e secondo alla Vuelta 2000. Non so è più ripetuto , e prima non fece molto.
Giovannetti ,si tanti piazzamenti ,io fui pure felice , ma era un piazzato alla Zubeldia . Approfittò di una fuga ,ma poi tenne sorprendentemente. Dopo quel 1990 ,mai più podi ,ma una tappa al Giro e un campionato italiano .
Comunque buon corridore , però un Hesjiedal o poco più .

giorgio ricci ha scritto: ↑martedì 12 settembre 2023, 14:59 Casero dopo la Vuelta fece più nulla . Prima ha un quinto al Tour 99 e secondo alla Vuelta 2000. Non so è più ripetuto , e prima non fece molto.

Casero era considerato una promessa dopo aver vinto il tour dell'avenir, e in effetti aveva grandi potenzialità però ha pagato continui problemi alle ginocchia, mi pare si ritirò da un paio di Vuelta mentre era in ottima posizione in classifica, oltre a continui stop più o meno lunghi. Ha appeso la bici al chiodo piuttosto presto.

fra cinquantanni Boboreddu e Philippe sentiranno i rispettivi nonni raccontare di quella volta che hanno vinto un grande giro, in Ispagna.
Nonno Fabio e nonno Remo

nemecsek. ha scritto: ↑martedì 12 settembre 2023, 20:23 fra cinquantanni Boboreddu e Philippe sentiranno i rispettivi nonni raccontare di quella volta che hanno vinto un grande giro, in Ispagna.
Nonno Fabio e nonno Remo

Philippe in onore di Alaphilippe?

Vedo che alcuni ciclisti belgi portano nomi italiani: Gianni, Stefano... omaggio a qualche campione del passato immagino, così come gli italiani nati negli anni 70 chiamati Eddy

dietzen ha scritto: ↑martedì 12 settembre 2023, 20:01
giorgio ricci ha scritto: ↑martedì 12 settembre 2023, 14:59 Casero dopo la Vuelta fece più nulla . Prima ha un quinto al Tour 99 e secondo alla Vuelta 2000. Non so è più ripetuto , e prima non fece molto.
Casero era considerato una promessa dopo aver vinto il tour dell'avenir, e in effetti aveva grandi potenzialità però ha pagato continui problemi alle ginocchia, mi pare si ritirò da un paio di Vuelta mentre era in ottima posizione in classifica, oltre a continui stop più o meno lunghi. Ha appeso la bici al chiodo piuttosto presto.

Concordo su Casero , che era considerato molto promettente, così come il contemporaneo Santi Blanco, dalla carriera ancora più effimera .
Se guardiamo indietro i citati Pino o Giovannetti valgono più o meno Chioccioli, Hampsten o Visentini che vinsero il Giro in quegli anni. Mauri era forte a cronometro ma in effetti difficile da prevedere per la generale.
In anni più recenti restano davvero una grossa sorpresa i successi di Horner e Cobo!

Theakston ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 9:32 In anni più recenti restano davvero una grossa sorpresa i successi di Horner e Cobo!

La sorpresa più grossa il secondo posto (per pochi secondi) di Nozal

Seb ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 9:50
Theakston ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 9:32 In anni più recenti restano davvero una grossa sorpresa i successi di Horner e Cobo!
La sorpresa più grossa il secondo posto (per pochi secondi) di Nozal

Alla Volta erano più seri, Nozal lo squalificarono!

Seb ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 9:50
Theakston ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 9:32 In anni più recenti restano davvero una grossa sorpresa i successi di Horner e Cobo!
La sorpresa più grossa il secondo posto (per pochi secondi) di Nozal

Nozal capace di dissipare un cospicuo vantaggio in una crono scalata di 11km arrivando oltre la 40esima posizione a ben 2'23 dietro a gente come Fabrizio Guidi.

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