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Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 17:37

Penoso

Tommeke92 ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 17:48

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 17:37

Penoso

Roglic ha detto che se Kuss continuerà a lottare forse terrà la maglia
Credo che vogliano vincerla tutti e 3 ma non possono dirlo pubblicamente

Ma neanche si vergognano? Forse e scarsa la traduzione

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 17:55

Tommeke92 ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 17:48

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 17:37

Penoso

Roglic ha detto che se Kuss continuerà a lottare forse terrà la maglia
Credo che vogliano vincerla tutti e 3 ma non possono dirlo pubblicamente

Certo, e dovrebbero essere bravi a gestirli in ammiraglia. Sicuramente non è una situazione facile.

sogno l'attacco di Remco e Roglic che lo segue.

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 18:03 sogno l'attacco di Remco e Roglic che lo segue.

E dà i cambi. Tipo Simoni dietro Garzelli sul Mortirolo contro Cunego. Sarebbe epico.

bicycleran ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 18:33

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 18:03 sogno l'attacco di Remco e Roglic che lo segue.

E dà i cambi. Tipo Simoni dietro Garzelli sul Mortirolo contro Cunego. Sarebbe epico.

sì, sì., a testa bassa, ignoranti, scambiandosi le borracce, con l'auricolare che ballonzola dimenticato fuori dalla maglietta, passistoni che guadagnano in pianura dietro a un gruppetto impiccato che si assottiglia e che tengono in salita andando regolari

Mi auguro un via liberi tutti e che vinca il migliore.
I teatrini hanno stufato.

Ho visto ora le interviste su Eurosport.
Vingegaard dice che spera che la Vuelta la vinca Kuss.
Roglic che dice che fa il tifo per la vittoria di Kuss.

In un modo o nell' altro, entrambi si augurano che non vinca il compagno-rivale ma il gregario.

Direi che per come l'hanno gestita in Jumbo hanno fatto un bel casino, scontentando entrambi i capitani (forse uno più dell' altro) che adesso mi sa che mal si sopportano.
Mi accodo a tutti voi che sperate in un attacco della coppia Remco-Rogla, stile Giro 2004.
Almeno così ci divertiamo.

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 19:04 Ho visto ora le interviste su Eurosport.
Vingegaard dice che spera che la Vuelta la vinca Kuss.
Roglic che dice che fa il tifo per la vittoria di Kuss.

In un modo o nell' altro, entrambi si augurano che non vinca il compagno-rivale ma il gregario.

Direi che per come l'hanno gestita in Jumbo hanno fatto un bel casino, scontentando entrambi i capitani (forse uno più dell' altro) che adesso mi sa che mal si sopportano.
Mi accodo a tutti voi che sperate in un attacco della coppia Remco-Rogla, stile Giro 2004.
Almeno così ci divertiamo.

Per quello ieri lo ha attaccato

Tommeke92 ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 19:51

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 19:04 Ho visto ora le interviste su Eurosport.
Vingegaard dice che spera che la Vuelta la vinca Kuss.
Roglic che dice che fa il tifo per la vittoria di Kuss.

In un modo o nell' altro, entrambi si augurano che non vinca il compagno-rivale ma il gregario.

Direi che per come l'hanno gestita in Jumbo hanno fatto un bel casino, scontentando entrambi i capitani (forse uno più dell' altro) che adesso mi sa che mal si sopportano.
Mi accodo a tutti voi che sperate in un attacco della coppia Remco-Rogla, stile Giro 2004.
Almeno così ci divertiamo.

Per quello ieri lo ha attaccato

Ma infatti.
Io personalmente non faccio il tifo per Roglic perché non mi è mai stato simpaticissimo, simpatizzo per Pogacar e per Vingegaard per via del loro talento, ma devo dire che il danese in questa Vuelta si sta comportando in modo davvero ambiguo, e non mi sta piacendo per nulla nemmeno nelle dichiarazioni.

Come dici tu... speri che Kuss vinca la corsa e poi lo attacchi?
Lascia perdere per un attimo ieri, ma anche oggi voglio dire: se speri che vinca Kuss e dichiari che l'obiettivo di oggi per la Jumbo era la vittoria di tappa... allora resti con Kuss e lasci stare Rogla e lo lasci davanti.

Davvero poco credibile.

speriamo che dopo sta vuelta il danese e lo sloveno non facciano piu parte della stessa squadra
hanno rovinato una vuelta che poteva essere spettacolare

La Jumbo è in tilt. Non quadra nulla. Fra quello che dicono e poi quello che fanno... No comment.
Certo che vedere un corridore vincere sull'Angliru con il volto tristissimo, francamente ne facevamo tutti a meno.

pereiro2982 ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 19:59 speriamo che dopo sta vuelta il danese e lo sloveno non facciano piu parte della stessa squadra
hanno rovinato una vuelta che poteva essere spettacolare

Difficile avere una corsa spettacolare con tre corridori della stessa quadra davanti
Vista la differenza in salita.. il danese avrebbe già stravinto

bicycleran ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 18:33

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 18:03 sogno l'attacco di Remco e Roglic che lo segue.

E dà i cambi. Tipo Simoni dietro Garzelli sul Mortirolo contro Cunego. Sarebbe epico.

Roglic, da sempre, piuttosto che tirare un metro, si ammazza.

Mah

Io ero partito tifando Roglic
Poi avevo iniziato seriamente a sperare in Kuss per i motivi che tutti sappiamo (e l'ho detto proprio il giorno che ha preso la maglia, quando molti predicavano il "tanto prenderà 20 minuti da qualche parte"
Però se Vingo è più forte, e lo è piuttosto nettamente, deve vincere lui

Non si sta parlando di una corsetta che si può regalare, non è nemmeno tanto onorevole regalarla (si bello vincere, ma vivrai per sempre sapendo che è stato appunto un regalo). Alla fine la gente vuole corsa vera, parla di pagliacciate appena le cose non vanno come sperano... però poi vedrebbe di buon grado un regalo del genere... coerenza...

drake ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 21:06 Mah

Io ero partito tifando Roglic
Poi avevo iniziato seriamente a sperare in Kuss per i motivi che tutti sappiamo (e l'ho detto proprio il giorno che ha preso la maglia, quando molti predicavano il "tanto prenderà 20 minuti da qualche parte"
Però se Vingo è più forte, e lo è piuttosto nettamente, deve vincere lui

Non si sta parlando di una corsetta che si può regalare, non è nemmeno tanto onorevole regalarla (si bello vincere, ma vivrai per sempre sapendo che è stato appunto un regalo). Alla fine la gente vuole corsa vera, parla di pagliacciate appena le cose non vanno come sperano... però poi vedrebbe di buon grado un regalo del genere... coerenza...

Io sono sempre stato per la corsa vera.
E proprio per questo speravo che Roglic fosse lasciato più libero di fare la sua corsa.
Vingegaard che attacca per primo gli ha un po' scombinato i piani e lo ha costretto a stare fermo, penso soprattutto al Tourmalet e anche ieri poteva arrivare più vicino, invece dopo lo scatto del danese chi inseguiva (parlo dei primi della classifica) si è marcato per un po'.
Vingegaard in salita non c'è dubbio che sia il più forte, ma dopo la crono era davanti lo sloveno di circa un minuto e poteva gestire il vantaggio.
Sarebbe stato bello vederli duellare fino alla fine.

Poi oggi per me è stata la sublimazione della pagliacciata, quello si.
Perché a sto punto Vingegaard doveva dare la botta definitiva, prendersi la maglia e vincere la tappa, visto che all' arrivo sembrava avesse scalato il Poggio e non l'Angliru.
Kuss e Roglic se ne sarebbero fatti una ragione, e domani sarebbe stato tempo di regali nei confronti del gregario e dell' ex capitano.
E tutti più o meno felici e sereni, così invece a qualcuno dei tre rimarrà il dubbio di essere stato uccellato.

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 21:19

drake ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 21:06 Mah

Io ero partito tifando Roglic
Poi avevo iniziato seriamente a sperare in Kuss per i motivi che tutti sappiamo (e l'ho detto proprio il giorno che ha preso la maglia, quando molti predicavano il "tanto prenderà 20 minuti da qualche parte"
Però se Vingo è più forte, e lo è piuttosto nettamente, deve vincere lui

Non si sta parlando di una corsetta che si può regalare, non è nemmeno tanto onorevole regalarla (si bello vincere, ma vivrai per sempre sapendo che è stato appunto un regalo). Alla fine la gente vuole corsa vera, parla di pagliacciate appena le cose non vanno come sperano... però poi vedrebbe di buon grado un regalo del genere... coerenza...

Io sono sempre stato per la corsa vera.
E proprio per questo speravo che Roglic fosse lasciato più libero di fare la sua corsa.
Vingegaard che attacca per primo gli ha un po' scombinato i piani e lo ha costretto a stare fermo, penso soprattutto al Tourmalet e anche ieri poteva arrivare più vicino, invece dopo lo scatto del danese chi inseguiva (parlo dei primi della classifica) si è marcato per un po'.
Vingegaard in salita non c'è dubbio che sia il più forte, ma dopo la crono era davanti lo sloveno di circa un minuto e poteva gestire il vantaggio.
Sarebbe stato bello vederli duellare fino alla fine.

Poi oggi per me è stata la sublimazione della pagliacciata, quello si.
Perché a sto punto Vingegaard doveva dare la botta definitiva, prendersi la maglia e vincere la tappa, visto che all' arrivo sembrava avesse scalato il Poggio e non l'Angliru.
Kuss e Roglic se ne sarebbero fatti una ragione, e domani sarebbe stato tempo di regali nei confronti del gregario e dell' ex capitano.
E tutti più o meno felici e sereni, così invece a qualcuno dei tre rimarrà il dubbio di essere stato uccellato.

Beh messa così sì, potevano evitare due settimane di ambiguità...
Però far vincere per forza Kuss perché ha sempre fatto bene il suo lavoro anche no

drake ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 21:30

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 21:19

drake ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 21:06 Mah

Io ero partito tifando Roglic
Poi avevo iniziato seriamente a sperare in Kuss per i motivi che tutti sappiamo (e l'ho detto proprio il giorno che ha preso la maglia, quando molti predicavano il "tanto prenderà 20 minuti da qualche parte"
Però se Vingo è più forte, e lo è piuttosto nettamente, deve vincere lui

Non si sta parlando di una corsetta che si può regalare, non è nemmeno tanto onorevole regalarla (si bello vincere, ma vivrai per sempre sapendo che è stato appunto un regalo). Alla fine la gente vuole corsa vera, parla di pagliacciate appena le cose non vanno come sperano... però poi vedrebbe di buon grado un regalo del genere... coerenza...

Io sono sempre stato per la corsa vera.
E proprio per questo speravo che Roglic fosse lasciato più libero di fare la sua corsa.
Vingegaard che attacca per primo gli ha un po' scombinato i piani e lo ha costretto a stare fermo, penso soprattutto al Tourmalet e anche ieri poteva arrivare più vicino, invece dopo lo scatto del danese chi inseguiva (parlo dei primi della classifica) si è marcato per un po'.
Vingegaard in salita non c'è dubbio che sia il più forte, ma dopo la crono era davanti lo sloveno di circa un minuto e poteva gestire il vantaggio.
Sarebbe stato bello vederli duellare fino alla fine.

Poi oggi per me è stata la sublimazione della pagliacciata, quello si.
Perché a sto punto Vingegaard doveva dare la botta definitiva, prendersi la maglia e vincere la tappa, visto che all' arrivo sembrava avesse scalato il Poggio e non l'Angliru.
Kuss e Roglic se ne sarebbero fatti una ragione, e domani sarebbe stato tempo di regali nei confronti del gregario e dell' ex capitano.
E tutti più o meno felici e sereni, così invece a qualcuno dei tre rimarrà il dubbio di essere stato uccellato.

Beh messa così sì, potevano evitare due settimane di ambiguità...
Però far vincere per forza Kuss perché ha sempre fatto bene il suo lavoro anche no

No no, quello no.
Anzi io nonostante la maglia rossa avrei continuato a fargli fare il gregario e avrei lasciato i due capitani liberi di scornarsi.
Senza pagliacciate ambigue e dichiarazioni da libro cuore per due settimane, salvo poi pugnalarsi alle spalle appena possibile.

Domanda stupida: ma se a parole dicono di essere entrambi per Kuss(anche durante il giorno di riposo Vingegaard aveva ribadito che la squadra era convinta che Kuss potesse vincere), perchè lo attaccano? E non c'è neanche la giustificazione degli avversari da coprire perchè sono inesistenti.
Le ultime tappe le hanno gestite in maniera ambigua, a parole Kuss è il designato per vincere, poi però le tattiche vanno nella direzione opposta.

TheArchitect99 ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 22:36 Domanda stupida: ma se a parole dicono di essere entrambi per Kuss(anche durante il giorno di riposo Vingegaard aveva ribadito che la squadra era convinta che Kuss potesse vincere), perchè lo attaccano? E non c'è neanche la giustificazione degli avversari da coprire perchè sono inesistenti.
Le ultime tappe le hanno gestite in maniera ambigua, a parole Kuss è il designato per vincere, poi però le tattiche vanno nella direzione opposta.

Perché è palese ed evidente che non è così. Se volevano far vincere Kuss ieri non attaccava Vinge e oggi quando hanno visto che Kuss perdeva terreno potevano aspettarlo e portarlo al traguardo al massimo con Landa e poi Roglic vinceva la volata contro lo spagnolo.

TheArchitect99 ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 22:36 Domanda stupida: ma se a parole dicono di essere entrambi per Kuss(anche durante il giorno di riposo Vingegaard aveva ribadito che la squadra era convinta che Kuss potesse vincere), perchè lo attaccano? E non c'è neanche la giustificazione degli avversari da coprire perchè sono inesistenti.
Le ultime tappe le hanno gestite in maniera ambigua, a parole Kuss è il designato per vincere, poi però le tattiche vanno nella direzione opposta.

Perché mentono

Poohbook ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 22:41

TheArchitect99 ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 22:36 Domanda stupida: ma se a parole dicono di essere entrambi per Kuss(anche durante il giorno di riposo Vingegaard aveva ribadito che la squadra era convinta che Kuss potesse vincere), perchè lo attaccano? E non c'è neanche la giustificazione degli avversari da coprire perchè sono inesistenti.
Le ultime tappe le hanno gestite in maniera ambigua, a parole Kuss è il designato per vincere, poi però le tattiche vanno nella direzione opposta.

Perché è palese ed evidente che non è così. Se volevano far vincere Kuss ieri non attaccava Vinge e oggi quando hanno visto che Kuss perdeva terreno potevano aspettarlo e portarlo al traguardo al massimo con Landa e poi Roglic vinceva la volata contro lo spagnolo.

Esatto.
A me è questo che dà fastido.
La sensazione di essere preso per i fondelli.
Nessuno dei due vuole fare la parte del cattivo, a parole, che spezza il sogno del gregario a un passo dal trionfo che coronerebbe una carriera.
Con i fatti succede esattamente il contrario.
In cuor loro penso che sperassero nell'attacco di qualche avversario che facesse cedere Kuss o che li mettesse nelle condizioni di rispondere, ma siccome la concorrenza è zero, si ritrovano a dover attaccare in prima persona, ma poi tirano il freno per non passare per cattivoni.
Per la verità è piu' il danese quello che, tra i due, ha detto una cosa e poi ne ha fatta un'altra.
A questo punto preferisco mille volte il Tour del 2012: li' la Sky aveva deciso che avrebbe dovuto vincere Wiggins e cosi fu. Froome al guinzaglio e patti chiari dall'inizio.

Qua hanno rovinato una Vuelta che poteva essere spettacolare per mantenere l'immagine della famiglia felice, quando è palese che non è cosi.

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 23:03

Poohbook ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 22:41

TheArchitect99 ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 22:36 Domanda stupida: ma se a parole dicono di essere entrambi per Kuss(anche durante il giorno di riposo Vingegaard aveva ribadito che la squadra era convinta che Kuss potesse vincere), perchè lo attaccano? E non c'è neanche la giustificazione degli avversari da coprire perchè sono inesistenti.
Le ultime tappe le hanno gestite in maniera ambigua, a parole Kuss è il designato per vincere, poi però le tattiche vanno nella direzione opposta.

Perché è palese ed evidente che non è così. Se volevano far vincere Kuss ieri non attaccava Vinge e oggi quando hanno visto che Kuss perdeva terreno potevano aspettarlo e portarlo al traguardo al massimo con Landa e poi Roglic vinceva la volata contro lo spagnolo.

Esatto.
A me è questo che dà fastido.
La sensazione di essere preso per i fondelli.
Nessuno dei due vuole fare la parte del cattivo, a parole, che spezza il sogno del gregario a un passo dal trionfo che coronerebbe una carriera.
Con i fatti succede esattamente il contrario.
In cuor loro penso che sperassero nell'attacco di qualche avversario che facesse cedere Kuss o che li mettesse nelle condizioni di rispondere, ma siccome la concorrenza è zero, si ritrovano a dover attaccare in prima persona, ma poi tirano il freno per non passare per cattivoni.
Per la verità è piu' il danese quello che, tra i due, ha detto una cosa e poi ne ha fatta un'altra.
A questo punto preferisco mille volte il Tour del 2012: li' la Sky aveva deciso che avrebbe dovuto vincere Wiggins e cosi fu. Froome al guinzaglio e patti chiari dall'inizio.

Qua hanno rovinato una Vuelta che poteva essere spettacolare per mantenere l'immagine della famiglia felice, quando è palese che non è cosi.

Ecco appunto è qui che volevo arrivare, è chiaro che a Vingegaard e Roglic di veder vincere Kuss non interessa minimamente nonostante le dichiarazioni, forse la squadra fino a due giorni fa spingeva per Kuss ma chiaramente con una situazione senza avversari non può bloccare nessuno e alla fine basta che siano i 3 sul podio alla fine per loro. Adesso la speranza per i due è che Kuss crolli da solo così da evitare polemiche quando domani attaccheranno con il chiaro scopo di togliergli la maglia.

dopo ogni tappa kuss e roglic si abbracciano a lungo, vingegaard da a malapena il 5 agli altri...

Road Runner ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 20:47

bicycleran ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 18:33

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 18:03 sogno l'attacco di Remco e Roglic che lo segue.

E dà i cambi. Tipo Simoni dietro Garzelli sul Mortirolo contro Cunego. Sarebbe epico.

Roglic, da sempre, piuttosto che tirare un metro, si ammazza.

Roglic-Bernal.

Sinceramente la Jumbo la trovo patetica
Cosa stanno facendo ?!
Dichiarazioni imbarazzanti soprattutto quelle di Vingegaard"spero che vinca Kuss", ti sei smentito da solo con gli attacchi
Ma i ds?? tanto sanno che vinceranno loro ma dategli carta bianca che vinca il più forte
È una squadra con finti valori morali già prima non mi era simpatica ma dopo questa, brutta, Vuelta...

Tommeke92 ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 17:56

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 17:55

Tommeke92 ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 17:48

Penoso

Roglic ha detto che se Kuss continuerà a lottare forse terrà la maglia
Credo che vogliano vincerla tutti e 3 ma non possono dirlo pubblicamente

Certo, e dovrebbero essere bravi a gestirli in ammiraglia. Sicuramente non è una situazione facile.

Ma io a questo punto fossi in ammiraglia, visto che gli avversari sono innocui direi datevele di santa ragione e che vinca il migliore.
(Ma lo avrei fatto già da un bel pezzo)

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 18:49

bicycleran ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 18:33

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 18:03 sogno l'attacco di Remco e Roglic che lo segue.

E dà i cambi. Tipo Simoni dietro Garzelli sul Mortirolo contro Cunego. Sarebbe epico.

sì, sì., a testa bassa, ignoranti, scambiandosi le borracce, con l'auricolare che ballonzola dimenticato fuori dalla maglietta, passistoni che guadagnano in pianura dietro a un gruppetto impiccato che si assottiglia e che tengono in salita andando regolari

Vingegaard non é scemo, se Roglic va con Remco gli salta subito a ruota

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 19:56

Tommeke92 ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 19:51

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 19:04 Ho visto ora le interviste su Eurosport.
Vingegaard dice che spera che la Vuelta la vinca Kuss.
Roglic che dice che fa il tifo per la vittoria di Kuss.

In un modo o nell' altro, entrambi si augurano che non vinca il compagno-rivale ma il gregario.

Direi che per come l'hanno gestita in Jumbo hanno fatto un bel casino, scontentando entrambi i capitani (forse uno più dell' altro) che adesso mi sa che mal si sopportano.
Mi accodo a tutti voi che sperate in un attacco della coppia Remco-Rogla, stile Giro 2004.
Almeno così ci divertiamo.

Per quello ieri lo ha attaccato

Ma infatti.
Io personalmente non faccio il tifo per Roglic perché non mi è mai stato simpaticissimo, simpatizzo per Pogacar e per Vingegaard per via del loro talento, ma devo dire che il danese in questa Vuelta si sta comportando in modo davvero ambiguo, e non mi sta piacendo per nulla nemmeno nelle dichiarazioni.

Come dici tu... speri che Kuss vinca la corsa e poi lo attacchi?
Lascia perdere per un attimo ieri, ma anche oggi voglio dire: se speri che vinca Kuss e dichiari che l'obiettivo di oggi per la Jumbo era la vittoria di tappa... allora resti con Kuss e lasci stare Rogla e lo lasci davanti.

Davvero poco credibile.

Vingegaard doveva uscire le palle dal primo giorno e dire io sono il capitano, ho stravinto gli ultimi 2 tour e se ne ho la possibilità col c***o che lascio la vittoria a qualcun altro.
Sarebbe passato per cannibale, ma i grandi devono esserlo.
E sarebbe sembrato anche meno antipatico rispetto a questa farsa delle dichiarazioni, degli attacchi a metà ecc...
Come a voler far credere che la vuelta domani la vincerà per caso e non perche ha (giustamente) attaccato i suoi compagni.

Winter ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 20:46

pereiro2982 ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 19:59 speriamo che dopo sta vuelta il danese e lo sloveno non facciano piu parte della stessa squadra
hanno rovinato una vuelta che poteva essere spettacolare

Difficile avere una corsa spettacolare con tre corridori della stessa quadra davanti
Vista la differenza in salita.. il danese avrebbe già stravinto

In realtà nella prima settimana ha sofferto.
E quando ha guadagnato lo ha fatto anche grazie ai suoi compagni che hanno fatto da stopper (anche se poi nei finali inspiegabilmente, se il capitano é Vingegaard, sono andati a scattare limitando i danni)

Io credo che il piano della squadra fosse di controllare la corsa, se nessuno riesce ad attaccarli da lontano cercano di portare Kuss a Madrid con la maglia, se Kuss cede gli altri due la vincono comunque, questo credo fosse il piano che avevano concordato tutti, poi però l'altro giorno Vingegaard ha attaccato per la tappa e loro si aspettavano che gli altri lo inseguissero quindi hanno detto a Roglic e Kuss di stare fermi, gli altri non hanno seguito Jonas e lui ha guadagnato, probabilmente Roglic ha chiesto di poter attaccare anche lui e l'hanno negato e lui si è visto tradito perchè ha capito che non credono in Kuss e hanno scelto l'altro per la vittoria, infatti è arrivato arrabbiato al traguardo, penso che per Roglic andasse bene la vittoria di Kuss ma se non è Kuss allora lui vuole giocarsela, oggi ha detto, io attacco per la vittoria di tappa e tocca a Jonas stare con Kuss, Jonas l'ha seguito e allora è stato chiaro che non viene trattato al pari del compagno quando lui si sente un suo pari e la cosa non gli piace, comunque non poteva scattare in faccia al compagno e ha provato a vedere se riusciva a staccarlo con il ritmo ma non c'è riuscito e quindi si è accontentato della tappa
Però sinceramente non ce lo vedo ad attaccare palesemente il suo stesso team andando via con Remco come qualcuno spera, probabilmente si limiterà a sperare in una giornata no del compagno di squadra e attaccherà sull'ultima salita andando per la tappa
Una cosa che invece vedo più plausibile è lo sgarbo a Vingegaard senza tradire la squadra, ovvero fare di tutto per far vincere Kuss facendogli da gregario e andando a sprintare per togliere gli abbuoni a Jonas visto che ormai per Roglic è difficile recuperare il distacco, specialmente senza inimicarsi troppo la squadra, e quindi se non vince lui non deve vincere neanche Jonas, ma la cosa dipende molto da come sta Kuss
Poi non si sa mai eh, magari ingannano Almeida dicendogli che si è staccato quando non è vero e lui accende il diesel prima del previsto e stacca tutti di 10 minuti senza rendersi conto che è in testa alla corsa e non sta inseguendo

secondo me l'idea jumbo era controllare ed ingabbiare Remco perche vingegaard era alla prima esperienza alla vuelta e al secondo gt in stagione
roglic ha una certa età mentre il belga era praticamente al primo GT in stagione
l'accerchiamento con kuss era perfetto solo che saltando remco la jumbo è andata in tilt


cmq ok la squadra ecc. ma non capisco perche uno che vince due tour vada alla vuelta per fare il gregario anche se potrebbe vincere

la strada e la corsa dovrebbero essere la verità piu importante altrimenti che senso ha seguire sto sport?

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 19:04 Ho visto ora le interviste su Eurosport.
Vingegaard dice che spera che la Vuelta la vinca Kuss.
Roglic che dice che fa il tifo per la vittoria di Kuss.

In un modo o nell' altro, entrambi si augurano che non vinca il compagno-rivale ma il gregario.

Direi che per come l'hanno gestita in Jumbo hanno fatto un bel casino, scontentando entrambi i capitani (forse uno più dell' altro) che adesso mi sa che mal si sopportano.
Mi accodo a tutti voi che sperate in un attacco della coppia Remco-Rogla, stile Giro 2004.
Almeno così ci divertiamo.

Per me sono stati bravissimi, a loro modo geniale, lo scopo di avvicinarli tuti e tre e e poi ficcarsela nelle ultime tappe. Voi cosa avreste fatto? Fermare Kuss in una tappa e fagli prendere la bambola da 20 minuti?

frcre ha scritto: ↑giovedì 14 settembre 2023, 1:21

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 19:56

Tommeke92 ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 19:51
Per quello ieri lo ha attaccato

Ma infatti.
Io personalmente non faccio il tifo per Roglic perché non mi è mai stato simpaticissimo, simpatizzo per Pogacar e per Vingegaard per via del loro talento, ma devo dire che il danese in questa Vuelta si sta comportando in modo davvero ambiguo, e non mi sta piacendo per nulla nemmeno nelle dichiarazioni.

Come dici tu... speri che Kuss vinca la corsa e poi lo attacchi?
Lascia perdere per un attimo ieri, ma anche oggi voglio dire: se speri che vinca Kuss e dichiari che l'obiettivo di oggi per la Jumbo era la vittoria di tappa... allora resti con Kuss e lasci stare Rogla e lo lasci davanti.

Davvero poco credibile.

Vingegaard doveva uscire le palle dal primo giorno e dire io sono il capitano, ho stravinto gli ultimi 2 tour e se ne ho la possibilità col c***o che lascio la vittoria a qualcun altro.
Sarebbe passato per cannibale, ma i grandi devono esserlo.
E sarebbe sembrato anche meno antipatico rispetto a questa farsa delle dichiarazioni, degli attacchi a metà ecc...
Come a voler far credere che la vuelta domani la vincerà per caso e non perche ha (giustamente) attaccato i suoi compagni.

Game, set, match.

Tommeke92 ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 19:51

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 19:04 Ho visto ora le interviste su Eurosport.
Vingegaard dice che spera che la Vuelta la vinca Kuss.
Roglic che dice che fa il tifo per la vittoria di Kuss.

In un modo o nell' altro, entrambi si augurano che non vinca il compagno-rivale ma il gregario.

Direi che per come l'hanno gestita in Jumbo hanno fatto un bel casino, scontentando entrambi i capitani (forse uno più dell' altro) che adesso mi sa che mal si sopportano.
Mi accodo a tutti voi che sperate in un attacco della coppia Remco-Rogla, stile Giro 2004.
Almeno così ci divertiamo.

Per quello ieri lo ha attaccato

Però ad essere pignoli IERI non lo ha attaccato, erano in tre soli davanti e Kuss si è staccato sul ritmo di Roglic.

Sono comunque d'accordo che Vingegaard sta cercando di vincere la Vuelta facendo finta di non voler attaccare Kuss.
Se oggi nessuno muovesse le acque chissà come farà.
Forse farà lo sprint per vincere tappa e abbuono e forse cercherà pure l'abbuono sulla penultima salita.

galliano ha scritto: ↑giovedì 14 settembre 2023, 7:41

Tommeke92 ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 19:51

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 19:04 Ho visto ora le interviste su Eurosport.
Vingegaard dice che spera che la Vuelta la vinca Kuss.
Roglic che dice che fa il tifo per la vittoria di Kuss.

In un modo o nell' altro, entrambi si augurano che non vinca il compagno-rivale ma il gregario.

Direi che per come l'hanno gestita in Jumbo hanno fatto un bel casino, scontentando entrambi i capitani (forse uno più dell' altro) che adesso mi sa che mal si sopportano.
Mi accodo a tutti voi che sperate in un attacco della coppia Remco-Rogla, stile Giro 2004.
Almeno così ci divertiamo.

Per quello ieri lo ha attaccato

Però ad essere pignoli IERI non lo ha attaccato, erano in tre soli davanti e Kuss si è staccato sul ritmo di Roglic.

Sono comunque d'accordo che Vingegaard sta cercando di vincere la Vuelta facendo finta di non voler attaccare Kuss.
Se oggi nessuno muovesse le acque chissà come farà.
Forse farà lo sprint per vincere tappa e abbuono e forse cercherà pure l'abbuono sulla penultima salita.

Tommeke intendeva non la tappa dell' Angliru, ma la precedente.

Comunque anche ieri in fondo lo ha attaccato.
Se dici che vuoi vedere Kuss vincere la Vuelta, non vai a riprendere Roglic, che da Kuss ha un minuto e mezzo di ritardo in quel momento e quel distacco non lo recupera di certo in 2 km e mezzo.

Se parli così...stai con Kuss e gli fai ritmo regolare, lo porti all' arrivo e, anzi, stacchi ancora di più i suoi rivali.
Tu resti a 30 secondi, Rogla a un minuto e Kuss trionfa a Madrid, molto probabilmente.
Invece ieri ha fatto il furbetto (come il giorno prima) e non ha esitato a seguire Roglic, con la speranza che Kuss si staccasse.
Gli è andata male che Kuss ha trovato Landa.

Oggi sarà ancora più imbarazzante, visto quello che è stato dichiarato dopo la tappa di ieri.
Forse in Jumbo dovrebbero dire a Kuss di staccarsi a prescindere sulla salita finale, di modo da evitare situazioni davvero imbarazzanti all' angioletto.

Tappa disegnata molto molto bene
Complimenti
Una mezza, più dura di tante di alta

Oggi Vinge va in giallo, per me

Io credo che oggi Roglic farà di tutto per difendere Kuss. Se Vinge vuole vincere gli deve scattare in faccia. Lo sloveno, dopo lo sgarbo di ieri, credo vorrà fargliela pagare e l’unico modo per non farlo palesemente è tenere un ritmo costante sull’ultima salita e portare Kuss al traguardo. Voglio proprio vedere se Vinge gli scatta in faccia dopo le dichiarazioni di ieri. Almeno che il DS nn abbia dato chiare indicazioni sulla vittoria del danese. Da quanto abbiamo capito Vinge non si muove senza il permesso della squadra. Se attaccherà è perché avrà ricevuto il via libera. Davvero un peccato che la Vuelta non sia stata giocata ad armi pari tra Roglic e Vinge. In Jumbo hanno fatto un bel casino, perché quando hai due campioni non puoi gestirli così. Roglic ha rispettato i patti sul bejes ieri il danese non ha fatto lo stesso. Doveva restare con Kuss e lasciar tirare Landa. E Roglic avrebbe guadagnato quei 20 secondi e tutto sto casino non sarebbe successo. Invece ha avuto paura che Roglic rientrasse in classifica come fatto da lui il giorno prima. Altra cosa grave le dichiarazioni del dopo tappa. Meglio tacere che promettere amore incondizionato per Kuss. Se lo fai devi fare il gregario fino in fondo e non a parole. La tappa di oggi diventa interessante per capire cosa hanno deciso in Jumbo ieri sera. Se hanno optato per il danese, come credo, Roglic avrà fatto un gran casino.

lucks83 ha scritto: ↑giovedì 14 settembre 2023, 9:10

galliano ha scritto: ↑giovedì 14 settembre 2023, 7:41

Tommeke92 ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 19:51
Per quello ieri lo ha attaccato

Però ad essere pignoli IERI non lo ha attaccato, erano in tre soli davanti e Kuss si è staccato sul ritmo di Roglic.

Sono comunque d'accordo che Vingegaard sta cercando di vincere la Vuelta facendo finta di non voler attaccare Kuss.
Se oggi nessuno muovesse le acque chissà come farà.
Forse farà lo sprint per vincere tappa e abbuono e forse cercherà pure l'abbuono sulla penultima salita.

Tommeke intendeva non la tappa dell' Angliru, ma la precedente.

Comunque anche ieri in fondo lo ha attaccato.
Se dici che vuoi vedere Kuss vincere la Vuelta, non vai a riprendere Roglic, che da Kuss ha un minuto e mezzo di ritardo in quel momento e quel distacco non lo recupera di certo in 2 km e mezzo.

Se parli così...stai con Kuss e gli fai ritmo regolare, lo porti all' arrivo e, anzi, stacchi ancora di più i suoi rivali.
Tu resti a 30 secondi, Rogla a un minuto e Kuss trionfa a Madrid, molto probabilmente.
Invece ieri ha fatto il furbetto (come il giorno prima) e non ha esitato a seguire Roglic, con la speranza che Kuss si staccasse.
Gli è andata male che Kuss ha trovato Landa.

Oggi sarà ancora più imbarazzante, visto quello che è stato dichiarato dopo la tappa di ieri.
Forse in Jumbo dovrebbero dire a Kuss di staccarsi a prescindere sulla salita finale, di modo da evitare situazioni davvero imbarazzanti all' angioletto.

Giusto si riferiva alla tappa dell'altro ieri, ho frainteso.

Comunque sì hai ragione, se volevano far vincere Kuss avrebbero corso in altro modo.
E' evidente che Vingegaard sta cercando di vincere la Vuelta (e sarebbe un legittimo desiderio) senza dar l'impressione di tradire Kuss, ma è altresì evidente che è difficile nascondere le evidenze.
Ieri ha evitato di dare cambi a Roglic proprio per non dare nell'occhio, sarebbe stato divertende vedere cosa avrebbe fatto se Roglic si fosse fermato.

Ormai è a soli 8", dopo le parole di ieri non me lo vedo ad attaccare in prima persona, dovrà sperare in un cedimento di Kuss, oppure deve sperare di Vincere la tappa.
Sarà interessante vedere come si comporterà la Jumbo con la fuga, se la lasciano andare le possibilità di Vingegaard si riducono parecchio.
Ovvio che può staccare Kuss quando gli pare ma altresì ovvio che non può farlo in prima persona.

Poohbook ha scritto: ↑giovedì 14 settembre 2023, 9:47 Io credo che oggi Roglic farà di tutto per difendere Kuss. Se Vinge vuole vincere gli deve scattare in faccia. Lo sloveno, dopo lo sgarbo di ieri, credo vorrà fargliela pagare e l’unico modo per non farlo palesemente è tenere un ritmo costante sull’ultima salita e portare Kuss al traguardo. Voglio proprio vedere se Vinge gli scatta in faccia dopo le dichiarazioni di ieri. Almeno che il DS nn abbia dato chiare indicazioni sulla vittoria del danese. Da quanto abbiamo capito Vinge non si muove senza il permesso della squadra. Se attaccherà è perché avrà ricevuto il via libera. Davvero un peccato che la Vuelta non sia stata giocata ad armi pari tra Roglic e Vinge. In Jumbo hanno fatto un bel casino, perché quando hai due campioni non puoi gestirli così. Roglic ha rispettato i patti sul bejes ieri il danese non ha fatto lo stesso. Doveva restare con Kuss e lasciar tirare Landa. E Roglic avrebbe guadagnato quei 20 secondi e tutto sto casino non sarebbe successo. Invece ha avuto paura che Roglic rientrasse in classifica come fatto da lui il giorno prima. Altra cosa grave le dichiarazioni del dopo tappa. Meglio tacere che promettere amore incondizionato per Kuss. Se lo fai devi fare il gregario fino in fondo e non a parole. La tappa di oggi diventa interessante per capire cosa hanno deciso in Jumbo ieri sera. Se hanno optato per il danese, come credo, Roglic avrà fatto un gran casino.

Veramente, come si vede ai -2.4km dall'arrivo (minuto 2:34:40 della registrazione integrale di Eurosport), e' Kuss che si riporta su Roglic e Vingegaard lo segue.

Pino_82 ha scritto: ↑giovedì 14 settembre 2023, 9:45 Tappa disegnata molto molto bene
Complimenti
Una mezza, più dura di tante di alta

Oggi Vinge va in giallo, per me

Formidabile questo danese. va in testa al Tour anche alla Vuelta

Tour de Berghem ha scritto: ↑giovedì 14 settembre 2023, 10:09

Pino_82 ha scritto: ↑giovedì 14 settembre 2023, 9:45 Tappa disegnata molto molto bene
Complimenti
Una mezza, più dura di tante di alta

Oggi Vinge va in giallo, per me

Formidabile questo danese. va in testa al Tour anche alla Vuelta

Roglic ha nelle mani il destino di Kuss. Vingegaard da quello che ha detto non dovrebbe attaccarlo direttamente. Roglic invece ha fatto intendere di volerci provare, ma credo sia consapevole che questa Vuelta lui l'ha già persa, perché si, può rifilare a Kuss 1'10" ma Vingegaard non lo staccherà mai. Quindi al massimo può fare 2°. La domanda è se rinuncerà a provare una missione quasi impossibile oppure deciderà di regalare la Vuelta a Kuss.
Se nella seconda ipotesi Vinge parte lo stesso si giocherà la faccia e perderà tanti tifosi ma tornerà a casa con la doppietta al 99,99%. Io mi sarei evitato l'uscita di ieri, vediamo cosa combinano.

Io non le ho sentite le parole di vinge, ma se realmente ha detto che vuole Kuss vincente oggi non si potrà muovere nemmeno se partono gli altri considerato il loro distacco. Deve fare il gregario e portarlo al traguardo. Io non credo che a vinge interessi l'opinione dei tifosi, ma quella del suo gregario si, perché l'anno prossimo, al Tour, dovrà nuovamente sputare sangue per lui. Se non l'hanno deciso a tavolino che a vincere sia vinge, allora dopo quelle parole, mi ripeto, oggi deve fare il gregario e non seguire nessuno ovviamente in accordo con Roglic. Come ha detto l'utente di prima l'ago della bilancia è Roglic. Se non si muove portano kuss in processione al traguardo e lasciano la tappa alla fuga. Vincerà il meno forte con buona pace di tutti.

Vinge non pare il coltello più affilato del gruppo, dopo quanto fatto a roglic e kuss almeno stai zitto.
Ogni giorno mi convinco che il copione lo hanno deciso i ds e lo sponsor (vince vinge punto) e anche oggi la squadra lo dimostrerà (mi aspetto tirata di kelderman o valter e kuss che si stacca).
Confido in roglic (che è decisamente più sveglio del danese e quantomeno ieri ha svelato il giochino jumbo) contro vinge e la sua stessa squadra: se kuss si stacca sulla Cruz 1 o 2 spero lo attenda e limiti i danni, consapevole che la vuelta 23 vinta dal danese sarà sempre considerata il gt dei "se e ma", una vittoria macchiata.

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 14 settembre 2023, 10:49 Roglic ha nelle mani il destino di Kuss. Vingegaard da quello che ha detto non dovrebbe attaccarlo direttamente. Roglic invece ha fatto intendere di volerci provare, ma credo sia consapevole che questa Vuelta lui l'ha già persa, perché si, può rifilare a Kuss 1'10" ma Vingegaard non lo staccherà mai. Quindi al massimo può fare 2°. La domanda è se rinuncerà a provare una missione quasi impossibile oppure deciderà di regalare la Vuelta a Kuss.
Se nella seconda ipotesi Vinge parte lo stesso si giocherà la faccia e perderà tanti tifosi ma tornerà a casa con la doppietta al 99,99%. Io mi sarei evitato l'uscita di ieri, vediamo cosa combinano.

Tutto giusto. Rimane il caso in cui invece Roglic attacchi mediamente da lontano e dietro Vingegaard e Kuss restino in marcatura abbastanza a lungo da fargli guadagnare il vantaggio necessario, come era accaduto sul Tourmalet, o anche l'altro ieri, fino all' ultimo km.
Ma ovviamente non ci credo per niente