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Diamo un po' di pepe a sta vuelta...

kuss 10
vingegaard 9
roglic 9
ayuso 6.5
landa 7
mas 5.5
vlasov 5.5
uijtdebroecks 8.5
almeida 5
buitrago 7
cras 7

poels 8
evenepoel 7
groves 10
herrada 8
tiberi 7
ganna 8
dainese 8
soler 6.5
rui costa 8
soupè 8
kron 8
kamna 8
molano 7

Visto che siamo italiani citerei anche Milesi e Piccolo, senza necessariamente dare un voto.

Evenepoel 9: sì, non è riuscito a fare classifica ma ha dato un senso enorme alla sua Vuelta. Un Van Der Poel che vincesse tre tappe e ottenesse altrettanti secondi posti riceverebbe solo applausi per lo spettacolo che avrebbe regalato.

Filarete ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 1:15 Evenepoel 9: sì, non è riuscito a fare classifica ma ha dato un senso enorme alla sua Vuelta. Un Van Der Poel che vincesse tre tappe e ottenesse altrettanti secondi posti riceverebbe solo applausi per lo spettacolo che avrebbe regalato.

Sì, ma se l'obiettivo è fare classifica e in una sola tappa ti becchi 27 minuti il giudizio non può essere eccellente. Poi bravo a riprendersi e vincere quello che ha vinto

Evenepoel non è ancora nella fase in cui se fa una prestazione buona ma non fenomenale va comunque bene. Io trovo che sia stata una Vuelta addirittura negativa. Anche fosse partito per vincere qualche tappa, vincerne 3 è buono, non fenomenale. Se cali uno dei 4-5 corridori-top nel gioco delle fughe sarà sempre dominante almeno al livello di vincere la metà delle tappe in cui va in fuga (su questo percorso, chiaro). E comunque già solo il fatto di essere saltato completamente dalla generale basta a scalare 3 voti almeno. Un 6 stirato grazie alla prima tappa vinta contro i big e alla crono, al massimo 6,5 perché la prima tappa in fuga l'ha vinta il giorno subito dopo la crisi

Beppugrillo ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 5:34 Evenepoel non è ancora nella fase in cui se fa una prestazione buona ma non fenomenale va comunque bene. Io trovo che sia stata una Vuelta addirittura negativa. Anche fosse partito per vincere qualche tappa, vincerne 3 è buono, non fenomenale. Se cali uno dei 4-5 corridori-top nel gioco delle fughe sarà sempre dominante almeno al livello di vincere la metà delle tappe in cui va in fuga (su questo percorso, chiaro). E comunque già solo il fatto di essere saltato completamente dalla generale basta a scalare 3 voti almeno. Un 6 stirato grazie alla prima tappa vinta contro i big e alla crono, al massimo 6,5 perché la prima tappa in fuga l'ha vinta il giorno subito dopo la crisi

Evenepoel ha totalmente toppato 5,5 più che sufficiente; da uno come lui ti attendi che faccia una classifica almeno da podio.

Beppugrillo ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 5:34 Evenepoel non è ancora nella fase in cui se fa una prestazione buona ma non fenomenale va comunque bene. Io trovo che sia stata una Vuelta addirittura negativa. Anche fosse partito per vincere qualche tappa, vincerne 3 è buono, non fenomenale. Se cali uno dei 4-5 corridori-top nel gioco delle fughe sarà sempre dominante almeno al livello di vincere la metà delle tappe in cui va in fuga (su questo percorso, chiaro). E comunque già solo il fatto di essere saltato completamente dalla generale basta a scalare 3 voti almeno. Un 6 stirato grazie alla prima tappa vinta contro i big e alla crono, al massimo 6,5 perché la prima tappa in fuga l'ha vinta il giorno subito dopo la crisi

Quindi a Ganna dai 10 perché ha vinto la crono è ha fatto 3 secondi posti.

Covadonga ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 7:44
Beppugrillo ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 5:34 Evenepoel non è ancora nella fase in cui se fa una prestazione buona ma non fenomenale va comunque bene. Io trovo che sia stata una Vuelta addirittura negativa. Anche fosse partito per vincere qualche tappa, vincerne 3 è buono, non fenomenale. Se cali uno dei 4-5 corridori-top nel gioco delle fughe sarà sempre dominante almeno al livello di vincere la metà delle tappe in cui va in fuga (su questo percorso, chiaro). E comunque già solo il fatto di essere saltato completamente dalla generale basta a scalare 3 voti almeno. Un 6 stirato grazie alla prima tappa vinta contro i big e alla crono, al massimo 6,5 perché la prima tappa in fuga l'ha vinta il giorno subito dopo la crisi
Evenepoel ha totalmente toppato 5,5 più che sufficiente; da uno come lui ti attendi che faccia una classifica almeno da podio.

Anche 3 non doveva vincere con 10 minuti di vantaggio più la crono e 4 tappe di montagna con maglia verde e a pois?

Liars75 ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 9:00
Beppugrillo ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 5:34 Evenepoel non è ancora nella fase in cui se fa una prestazione buona ma non fenomenale va comunque bene. Io trovo che sia stata una Vuelta addirittura negativa. Anche fosse partito per vincere qualche tappa, vincerne 3 è buono, non fenomenale. Se cali uno dei 4-5 corridori-top nel gioco delle fughe sarà sempre dominante almeno al livello di vincere la metà delle tappe in cui va in fuga (su questo percorso, chiaro). E comunque già solo il fatto di essere saltato completamente dalla generale basta a scalare 3 voti almeno. Un 6 stirato grazie alla prima tappa vinta contro i big e alla crono, al massimo 6,5 perché la prima tappa in fuga l'ha vinta il giorno subito dopo la crisi

Quindi a Ganna dai 10 perché ha vinto la crono è ha fatto 3 secondi posti. Ineccepibile

Covadonga ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 7:44
Beppugrillo ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 5:34 Evenepoel non è ancora nella fase in cui se fa una prestazione buona ma non fenomenale va comunque bene. Io trovo che sia stata una Vuelta addirittura negativa. Anche fosse partito per vincere qualche tappa, vincerne 3 è buono, non fenomenale. Se cali uno dei 4-5 corridori-top nel gioco delle fughe sarà sempre dominante almeno al livello di vincere la metà delle tappe in cui va in fuga (su questo percorso, chiaro). E comunque già solo il fatto di essere saltato completamente dalla generale basta a scalare 3 voti almeno. Un 6 stirato grazie alla prima tappa vinta contro i big e alla crono, al massimo 6,5 perché la prima tappa in fuga l'ha vinta il giorno subito dopo la crisi
Evenepoel ha totalmente toppato 5,5 più che sufficiente; da uno come lui ti attendi che faccia una classifica almeno da podio.

Vivi in una sorta di mondo fatato dove uno che vince 3 tappe di cui 2 con arrivo in solitaria + classifica dei gpm è da 5,5.
Per avere 6 che doveva fare secondo te ? Attraversare l'atlantico a nuoto a/r durante il giorno di riposo ?

Poi chiaro che era partito con un altro obiettivo ma secondo me lui (e la squadra) hanno fatto una scelta intelligente.
Credo che nella tappa del Tourmalet Evenepoel a un certo punto abbia capito di essere di gran lunga inferiore al trio Jumbo per la classifica e
invece di dare il 100 % e arrivare a 15 minuti dai primi rimanendo in una sorta di limbo in cui non poteva più vincere ma era ancora troppo vicino alla top10 per avere libertà totale si è preferito staccare del tutto, arrivare a 27 minuti e avere cosi la libertà di provare a dare un altro senso alla Vuelta. Fosse stata veramente una grave crisi il giorno dopo non avrebbe vinto la tappa in quel modo.

Quindi per me è un 7.
Non 8 perchè il suo obbiettivo era un altro, la maglia rossa, e su quello si è dimostrato inferiore e lascia effettivamente un punto di domanda se è meglio che si concentri solo sulle classiche (secondo me meglio) mettendo per un attimo in disparte il sogno maglia gialla.
Ma nemmeno insufficiente perchè NON può essere insufficiente uno che fa tripletta di tappa e maglia a pois. Fa ridere solo pensarlo.

Kuss 8: beneficia della fuga e del regalo della squadra vincendo senza essere il più forte

Roglic s.v.: fino alla crono sembra molto brillante ma dopo non può fare mai la propria corsa, ingiudicabile

Vingegaard 8: dopo il Tour probabilmente vincerebbe anche la Vuelta, spero il prossimo anno ci riprovi senza regali di mezzo

Remco 5: uno che parte per vincere o quantomeno sfidare i Jumbo e si becca 27' in una tappa fallisce l'obiettivo. La reazione è ottima ma da lui mi aspetto decisamente di più che tappe in fuga e maglia degli scalatori il cui valore è nullo, speriamo arrivi in forma al Lombardia

Ayuso 6: non fa il salto rispetto allo scorso anno ma dopo la stagione travagliata è un buon risultato

Mas 5: non per le gambe ma per la sempre peggior condotta di gara, corridore francamente inguardabile, mediocrità assoluta

Landa 6.5: quantomeno ci prova sull'Angliru e per poco fa 4° nonostante sia il solido chiodo a crono

Groves 9: vince quasi sempre quando sprinta (contro nessuno, ma almeno ne approfitta)

Ganna 8: si testa in terreni diversi e stravince la crono, un'ottima Vuelta

Cian 8,5: soffre tanto le tappe monosalita ma nelle tappe più dure è quasi sempre tra i migliori, ottimo debutto in un GT. Speriamo venga al Giro l'anno prossimo.

Almeida 5: si ammala ma dimostra di non digerire bene 2 GT in una stagione

Vuelta, 4: spettacolo deprimente di dominio di una squadra, la corsa muore dopo la crisi di Remco e lo schifo è sublimato nelle ultime tappe dove Vingegaard e Roglic son trasformati in scudieri di Kuss. Non so se peggio del Giro, ci si avvicina molto.

Filarete ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 1:15 Evenepoel 9: sì, non è riuscito a fare classifica ma ha dato un senso enorme alla sua Vuelta. Un Van Der Poel che vincesse tre tappe e ottenesse altrettanti secondi posti riceverebbe solo applausi per lo spettacolo che avrebbe regalato.

Anche io la vedo come te,Remco certo non ha vinto,ma se lo si vuole come Vingegaard in salita non ci siamo,un po' come voler vedere Jacobs o Tortu che si giocano le maratone.
Se MVDP o WVA avessero fatto una Vuelta come lui,si direbbe corridori pazzeschi,siccome e' Remco sembra quasi sia stato un fallimento......mah

jan80 ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 10:12
Filarete ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 1:15 Evenepoel 9: sì, non è riuscito a fare classifica ma ha dato un senso enorme alla sua Vuelta. Un Van Der Poel che vincesse tre tappe e ottenesse altrettanti secondi posti riceverebbe solo applausi per lo spettacolo che avrebbe regalato.
Anche io la vedo come te,Remco certo non ha vinto,ma se lo si vuole come Vingegaard in salita non ci siamo,un po' come voler vedere Jacobs o Tortu che si giocano le maratone.
Se MVDP o WVA avessero fatto una Vuelta come lui,si direbbe corridori pazzeschi,siccome e' Remco sembra quasi sia stato un fallimento......mah

Va considerato però che all'inizio l'obiettivo era un altro.
Per me il voto è 7, le motivazioni le ho scritte nel post poco qui sopra.

Mi viene in mente "Bar Sport" di Stefano Benni: Remco per avere la sufficienza avrebbe dovuto preparare la carbonara ai suoi compagni di fuga...

jan80 ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 10:12
Filarete ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 1:15 Evenepoel 9: sì, non è riuscito a fare classifica ma ha dato un senso enorme alla sua Vuelta. Un Van Der Poel che vincesse tre tappe e ottenesse altrettanti secondi posti riceverebbe solo applausi per lo spettacolo che avrebbe regalato.
Anche io la vedo come te,Remco certo non ha vinto,ma se lo si vuole come Vingegaard in salita non ci siamo,un po' come voler vedere Jacobs o Tortu che si giocano le maratone.
Se MVDP o WVA avessero fatto una Vuelta come lui,si direbbe corridori pazzeschi,siccome e' Remco sembra quasi sia stato un fallimento......mah

Forse perché son corridori diversi con obiettivi diversi?

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 10:14
jan80 ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 10:12
Filarete ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 1:15 Evenepoel 9: sì, non è riuscito a fare classifica ma ha dato un senso enorme alla sua Vuelta. Un Van Der Poel che vincesse tre tappe e ottenesse altrettanti secondi posti riceverebbe solo applausi per lo spettacolo che avrebbe regalato.
Anche io la vedo come te,Remco certo non ha vinto,ma se lo si vuole come Vingegaard in salita non ci siamo,un po' come voler vedere Jacobs o Tortu che si giocano le maratone.
Se MVDP o WVA avessero fatto una Vuelta come lui,si direbbe corridori pazzeschi,siccome e' Remco sembra quasi sia stato un fallimento......mah

Forse perché son corridori diversi con obiettivi diversi?

Certo,ma sempre 3 tappe,una maglia di leader della montagna e qualche secondo posto,stiamo parlando comunque di tanta roba......poi se dovesse vincere 5 Tour cosa si dira'??si ma non ne ha vinto 15??dai su......capisco pretendere ma in teoria sarebbe pure umano

jan80 ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 10:19
Walter_White ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 10:14
jan80 ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 10:12

Anche io la vedo come te,Remco certo non ha vinto,ma se lo si vuole come Vingegaard in salita non ci siamo,un po' come voler vedere Jacobs o Tortu che si giocano le maratone.
Se MVDP o WVA avessero fatto una Vuelta come lui,si direbbe corridori pazzeschi,siccome e' Remco sembra quasi sia stato un fallimento......mah

Forse perché son corridori diversi con obiettivi diversi?
Certo,ma sempre 3 tappe,una maglia di leader della montagna e qualche secondo posto,stiamo parlando comunque di tanta roba......poi se dovesse vincere 5 Tour cosa si dira'??si ma non ne ha vinto 15??dai su......capisco pretendere ma in teoria sarebbe pure umano

Sarebbe tanta roba per un corridore come Poels, o simili. Remco non è un corridore normale, quindi mi aspetto e spero molto di più per lui.

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 10:38
jan80 ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 10:19
Walter_White ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 10:14 [/b]

Forse perché son corridori diversi con obiettivi diversi?
Certo,ma sempre 3 tappe,una maglia di leader della montagna e qualche secondo posto,stiamo parlando comunque di tanta roba......poi se dovesse vincere 5 Tour cosa si dira'??si ma non ne ha vinto 15??dai su......capisco pretendere ma in teoria sarebbe pure umano
Sarebbe tanta roba per un corridore come Poels, o simili. Remco non è un corridore normale, quindi mi aspetto e spero molto di più per lui.

Ripeto se MVDP vinceva 3 tappe e in altre era davanti,cosa si diceva??non credo che olandese sia un corridore di seconda fascia......
Ok non ha vinto la Vuelta,ma non l'avrebbe mai vinta,neanche fosse stato piu' forte di Pogacar......la Jumbo aveva 3 punte,era praticamente impossibile vincere.
C'e' la teoria che abbia simulato la crisi per poi vincere ed allenarsi per altre corse e Lombardia,io non credo,ma di certo speranze di arrivare in rosso a Madrid non ne aveva.
Ha dato spettacolo,ha vinto,cosa si vuole di piu'??

jan80 ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 11:21
Walter_White ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 10:38
jan80 ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 10:19

Certo,ma sempre 3 tappe,una maglia di leader della montagna e qualche secondo posto,stiamo parlando comunque di tanta roba......poi se dovesse vincere 5 Tour cosa si dira'??si ma non ne ha vinto 15??dai su......capisco pretendere ma in teoria sarebbe pure umano
Sarebbe tanta roba per un corridore come Poels, o simili. Remco non è un corridore normale, quindi mi aspetto e spero molto di più per lui.
Ripeto se MVDP vinceva 3 tappe e in altre era davanti,cosa si diceva??non credo che olandese sia un corridore di seconda fascia......
Ok non ha vinto la Vuelta,ma non l'avrebbe mai vinta,neanche fosse stato piu' forte di Pogacar......la Jumbo aveva 3 punte,era praticamente impossibile vincere.
C'e' la teoria che abbia simulato la crisi per poi vincere ed allenarsi per altre corse e Lombardia,io non credo,ma di certo speranze di arrivare in rosso a Madrid non ne aveva.
Ha dato spettacolo,ha vinto,cosa si vuole di piu'??

Cosa deve vincere VdP nei GT? Tappe e basta. Remco era lì per vincere la Vuelta, le tappe sono irrilevanti per lui. Fallito quello, bravo a non mollare di testa e ad attaccare, ma vincere 2 altre tappe era il minimo, visto la differenza di livello con gli altri fugaioli. Per me non è un GT sufficiente per uno del suo livello, altrimenti ammettiamo che non possa competere per la classifica e fine.

Liars75 ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 9:01
Covadonga ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 7:44
Beppugrillo ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 5:34 Evenepoel non è ancora nella fase in cui se fa una prestazione buona ma non fenomenale va comunque bene. Io trovo che sia stata una Vuelta addirittura negativa. Anche fosse partito per vincere qualche tappa, vincerne 3 è buono, non fenomenale. Se cali uno dei 4-5 corridori-top nel gioco delle fughe sarà sempre dominante almeno al livello di vincere la metà delle tappe in cui va in fuga (su questo percorso, chiaro). E comunque già solo il fatto di essere saltato completamente dalla generale basta a scalare 3 voti almeno. Un 6 stirato grazie alla prima tappa vinta contro i big e alla crono, al massimo 6,5 perché la prima tappa in fuga l'ha vinta il giorno subito dopo la crisi
Evenepoel ha totalmente toppato 5,5 più che sufficiente; da uno come lui ti attendi che faccia una classifica almeno da podio.
Anche 3 non doveva vincere con 10 minuti di vantaggio più la crono e 4 tappe di montagna con maglia verde e a pois?

dobbiamo valutarlo se è un corridore da grandi giri o meno...se lo consideriamo da grandi giri (era il favorito con roglic ed almeno da podio) allora uno che prende 27' e nelle altre tappe dove il gruppo non ti lascia andare si stacca vuol dire che ha fatto una corsa non sufficiente.

Tour de Berghem ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 9:59
Covadonga ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 7:44
Beppugrillo ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 5:34 Evenepoel non è ancora nella fase in cui se fa una prestazione buona ma non fenomenale va comunque bene. Io trovo che sia stata una Vuelta addirittura negativa. Anche fosse partito per vincere qualche tappa, vincerne 3 è buono, non fenomenale. Se cali uno dei 4-5 corridori-top nel gioco delle fughe sarà sempre dominante almeno al livello di vincere la metà delle tappe in cui va in fuga (su questo percorso, chiaro). E comunque già solo il fatto di essere saltato completamente dalla generale basta a scalare 3 voti almeno. Un 6 stirato grazie alla prima tappa vinta contro i big e alla crono, al massimo 6,5 perché la prima tappa in fuga l'ha vinta il giorno subito dopo la crisi
Evenepoel ha totalmente toppato 5,5 più che sufficiente; da uno come lui ti attendi che faccia una classifica almeno da podio.
Vivi in una sorta di mondo fatato dove uno che vince 3 tappe di cui 2 con arrivo in solitaria + classifica dei gpm è da 5,5.
Per avere 6 che doveva fare secondo te ? Attraversare l'atlantico a nuoto a/r durante il giorno di riposo ?

Poi chiaro che era partito con un altro obiettivo ma secondo me lui (e la squadra) hanno fatto una scelta intelligente.
Credo che nella tappa del Tourmalet Evenepoel a un certo punto abbia capito di essere di gran lunga inferiore al trio Jumbo per la classifica e
invece di dare il 100 % e arrivare a 15 minuti dai primi rimanendo in una sorta di limbo in cui non poteva più vincere ma era ancora troppo vicino alla top10 per avere libertà totale si è preferito staccare del tutto, arrivare a 27 minuti e avere cosi la libertà di provare a dare un altro senso alla Vuelta. Fosse stata veramente una grave crisi il giorno dopo non avrebbe vinto la tappa in quel modo.

Quindi per me è un 7.
Non 8 perchè il suo obbiettivo era un altro, la maglia rossa, e su quello si è dimostrato inferiore e lascia effettivamente un punto di domanda se è meglio che si concentri solo sulle classiche (secondo me meglio) mettendo per un attimo in disparte il sogno maglia gialla.
Ma nemmeno insufficiente perchè NON può essere insufficiente uno che fa tripletta di tappa e maglia a pois. Fa ridere solo pensarlo.

tu vivi in un mondo fatato.è un uomo da grandi giri?..se si ha toppato.
preferire le classiche al tour?.lo stiamo ridemensionando e pensare che osano paragonarlo a merckx hinault ed indurain..
tutti lo aspettano al tour 2024 così scopriamo se può rivaleggiare con vingegard e pogacar al top.
Parti come favorito o almeno da podio ed ogni qual volta il gruppo non ti lascia andare prendi distacchi che ci vuole la sveglia per contarli e me lo definisci sufficiente?...

Jan Vanderfornen ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 10:14 Mi viene in mente "Bar Sport" di Stefano Benni: Remco per avere la sufficienza avrebbe dovuto preparare la carbonara ai suoi compagni di fuga...

Doveva arrivare sul podio. Da vincitore uscente, se prendi 27 minuti nella prima tappa con più salite (e saltando in quel modo assurdo lì tra l'altro), il giudizio non può essere positivo. Per me è sei perché comunque poi ha vinto belle tappe, ma non ci serviva certo la Vuelta per scoprire che se Evenepoel va in fuga spesso vince.

Cioè, se il belga punta ad essere uomo di classifica questa non può essere una Vuelta positiva per lui. Se Pogacar prendesse un quarto d'ora alla prima tappa seria e poi vincesse quattro tappe al Tour, la considereremmo una prestazione positiva? Manco per sogno, già fatichiamo a considerare largamente positivo il Tour di quest'anno...

Covadonga ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 11:47
Tour de Berghem ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 9:59
Covadonga ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 7:44

Evenepoel ha totalmente toppato 5,5 più che sufficiente; da uno come lui ti attendi che faccia una classifica almeno da podio.
Vivi in una sorta di mondo fatato dove uno che vince 3 tappe di cui 2 con arrivo in solitaria + classifica dei gpm è da 5,5.
Per avere 6 che doveva fare secondo te ? Attraversare l'atlantico a nuoto a/r durante il giorno di riposo ?

Poi chiaro che era partito con un altro obiettivo ma secondo me lui (e la squadra) hanno fatto una scelta intelligente.
Credo che nella tappa del Tourmalet Evenepoel a un certo punto abbia capito di essere di gran lunga inferiore al trio Jumbo per la classifica e
invece di dare il 100 % e arrivare a 15 minuti dai primi rimanendo in una sorta di limbo in cui non poteva più vincere ma era ancora troppo vicino alla top10 per avere libertà totale si è preferito staccare del tutto, arrivare a 27 minuti e avere cosi la libertà di provare a dare un altro senso alla Vuelta. Fosse stata veramente una grave crisi il giorno dopo non avrebbe vinto la tappa in quel modo.

Quindi per me è un 7.
Non 8 perchè il suo obbiettivo era un altro, la maglia rossa, e su quello si è dimostrato inferiore e lascia effettivamente un punto di domanda se è meglio che si concentri solo sulle classiche (secondo me meglio) mettendo per un attimo in disparte il sogno maglia gialla.
Ma nemmeno insufficiente perchè NON può essere insufficiente uno che fa tripletta di tappa e maglia a pois. Fa ridere solo pensarlo.
tu vivi in un mondo fatato.è un uomo da grandi giri?..se si ha toppato.
preferire le classiche al tour?.lo stiamo ridemensionando e pensare che osano paragonarlo a merckx hinault ed indurain..
tutti lo aspettano al tour 2024 così scopriamo se può rivaleggiare con vingegard e pogacar al top.
Parti come favorito o almeno da podio ed ogni qual volta il gruppo non ti lascia andare prendi distacchi che ci vuole la sveglia per contarli e me lo definisci sufficiente?...

non lo definisco da 8 visto che appunto l'obiettivo era la GC ma vincere 3 tappe + maglia a pois e vedere addirittura un'insufficienza è qualcosa che fa ridere.

Potevo capire un 6. Ci poteva stare.

Ma addirittura un'insufficienza è semplicemente comico

PS: dimenticavo che le classiche sono nulla rispetto al TTTTTTour da scrivere con 6 T maiuscole.

Remco è partito per vincere la Vuelta . Ha deciso pure la fuga di kuss che è stata determinante, in quanto pensava di riprendersi la maglia .
Nella tappa del Tournalet ha preso una cotta epica , non si è staccato sull'ultima salita arrivando a 5 minuti ,ma subito . L'attacco del giorno dopo ha dimostrato che non era indisposto . Quando hai 27 minuti i Jumbo non ti tengono ,toccava ad altri rendergli difficile andare in fuga .
È stato bravo ? Ni. È come se decidessi di andare a Roma ,ma poi mi accontento di arrivare a Tivoli. Bello si ,ma completamente un altra cosa .
Per me la sufficienza piena non ce l'ha , massimo 6 meno .
Poi sempre a dire che è giovane , ve lo ricordate Saronni ? Sempre giovane per andare al Tour ,ma a 26 anni è sprofondato .
E quanti altri partiti benissimo e poi calati in età matura .
Le carriere non si calcolano con gli algoritmi .
Su Vingegaard,dite che il prossimo anno deve riprovare la Vuelta . Ma perché non il Giro ? Ma siamo messi così male da non provare neanche ad avere un campione ?
Mi tocca riportare alla luce il 3d sulla fase terminale della corsa rosa ?

giorgio ricci ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 12:39
Su Vingegaard,dite che il prossimo anno deve riprovare la Vuelta . Ma perché non il Giro ? Ma siamo messi così male da non provare neanche ad avere un campione ?
Mi tocca riportare alla luce il 3d sulla fase terminale della corsa rosa ?

Io sarei contentissimo, ma da una pura ottica di squadra, andare al Tour contro Pogi con il Giro nelle gambe non dà garanzie anche per il danese. Penso che, come fu per Froome, per qualche anno farà Tour-Vuelta prima di venire in Italia, a meno che anche lo sloveno non annunci di venire da noi per provare la doppietta più prestigiosa.

Covadonga ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 11:42
Liars75 ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 9:01
Covadonga ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 7:44

Evenepoel ha totalmente toppato 5,5 più che sufficiente; da uno come lui ti attendi che faccia una classifica almeno da podio.
Anche 3 non doveva vincere con 10 minuti di vantaggio più la crono e 4 tappe di montagna con maglia verde e a pois?
dobbiamo valutarlo se è un corridore da grandi giri o meno...se lo consideriamo da grandi giri (era il favorito con roglic ed almeno da podio) allora uno che prende 27' e nelle altre tappe dove il gruppo non ti lascia andare si stacca vuol dire che ha fatto una corsa non sufficiente.

Pogacar è stato più corridore da grandi giri prima che adesso. Lui lo sarà nei prossimi due anni. Perché? Perché ci vuole una preparazione differente, un background che attualmente il corridore non ha e che la sua squadra non è in grado di offrirlo. Poi ci sono inJumbo chiaro…

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 11:40
jan80 ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 11:21
Walter_White ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 10:38

Sarebbe tanta roba per un corridore come Poels, o simili. Remco non è un corridore normale, quindi mi aspetto e spero molto di più per lui.
Ripeto se MVDP vinceva 3 tappe e in altre era davanti,cosa si diceva??non credo che olandese sia un corridore di seconda fascia......
Ok non ha vinto la Vuelta,ma non l'avrebbe mai vinta,neanche fosse stato piu' forte di Pogacar......la Jumbo aveva 3 punte,era praticamente impossibile vincere.
C'e' la teoria che abbia simulato la crisi per poi vincere ed allenarsi per altre corse e Lombardia,io non credo,ma di certo speranze di arrivare in rosso a Madrid non ne aveva.
Ha dato spettacolo,ha vinto,cosa si vuole di piu'??

Cosa deve vincere VdP nei GT? Tappe e basta. Remco era lì per vincere la Vuelta, le tappe sono irrilevanti per lui. Fallito quello, bravo a non mollare di testa e ad attaccare, ma vincere 2 altre tappe era il minimo, visto la differenza di livello con gli altri fugaioli. Per me non è un GT sufficiente per uno del suo livello, altrimenti ammettiamo che non possa competere per la classifica e fine.

Si ma perche' se le vince MVDP e' un grande ma se le vince Remco fanno schifo??sempre tappe sono e anche vinte in maniera spettacolare.......se vogliamo dire che non sono la stessa cosa allora dobbiamo dire che MVDP e' una mezza calzetta....ma io sinceramente non me la sento di dire cosi per olandese

Se l'obiettivo di Van der Poel è vincere le tappe, con tre vittorie parziali può ritenersi soddisfatto. Se quello di Remco è la generale, tre successi non bastano di fronte a un crollo come quello dell'Aubisque.

Ma è ovvio che sia così, la valutazione dipende dalle aspettative. O pensi che se Craddock avesse fatto il 2023 di Van Aert si parlerebbe di annata fallita, stagione fallimentare, eccetera eccetera?

Se dobbiamo tarare i voti in base agli obiettivi:
Remco 6
Thomas 1

Salvatore77 ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 16:31 Se dobbiamo tarare i voti in base agli obiettivi:
Remco 6
Thomas 1

E Vingegaard e Roglic 5.
Sono stati imbrigliati dal gioco di squadra?Ecchisenefrega?
Hanno dato spettacolo?Ma quando mai? Ah,sempre imbrigliati per non far saltare Kuss ,e chiss....

E poi a dirla tutta la Vuelta per Remco è stato un ripiego come obiettivo,il suo GT 2023 come obiettivo stagionale primario doveva essere un altro esappiamo come è andata.

Gaul ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 18:35
Salvatore77 ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 16:31 Se dobbiamo tarare i voti in base agli obiettivi:
Remco 6
Thomas 1
E Vingegaard e Roglic 5.
Sono stati imbrigliati dal gioco di squadra?Ecchisenefrega?
Hanno dato spettacolo?Ma quando mai? Ah,sempre imbrigliati per non far saltare Kuss ,e chiss....

E poi a dirla tutta la Vuelta per Remco è stato un ripiego come obiettivo,il suo GT 2023 come obiettivo stagionale primario doveva essere un altro esappiamo come è andata.

Questo è un buon punto, effettivamente non l'aveva messa in programma e ha iniziato a pensarci solamente dopo il ritiro al Giro, prendendo la decisione definitiva durante il training camp in Italia. Però la condizione nelle tre settimane è sembrata esserci, per cui quel passaggio a vuoto assume un significato particolare nella valutazione della Vuelta di Remco. Non è stato l'inizio della fine, è stato un blackout totalmente casuale e al momento inspiegabile.

Vingegaard e Roglic 5 mai nella vita. Ma proprio mai mai mai. Al massimo puoi dire che lo spettacolo che è venuto fuori a causa loro è gravemente insufficiente, ma la loro prestazione è da 8 minimo

Kuss 8,5
Vingegaard 5 (per non aver voluto vincere)
Roglic 5 (come Vingegaard)
Ayuso 5
Mas 4,5
Landa 6,5
Vlasov 4,5
Evenepoel 7
Ganna 8,5
Groves 9
Dainese 7 (vittoria e poco altro)
Almeida 4,5
Thomas 2
Uijtdebroeks 7,5
Higuita 1

Tour de Berghem ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 12:19
Covadonga ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 11:47
Tour de Berghem ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 9:59

Vivi in una sorta di mondo fatato dove uno che vince 3 tappe di cui 2 con arrivo in solitaria + classifica dei gpm è da 5,5.
Per avere 6 che doveva fare secondo te ? Attraversare l'atlantico a nuoto a/r durante il giorno di riposo ?

Poi chiaro che era partito con un altro obiettivo ma secondo me lui (e la squadra) hanno fatto una scelta intelligente.
Credo che nella tappa del Tourmalet Evenepoel a un certo punto abbia capito di essere di gran lunga inferiore al trio Jumbo per la classifica e
invece di dare il 100 % e arrivare a 15 minuti dai primi rimanendo in una sorta di limbo in cui non poteva più vincere ma era ancora troppo vicino alla top10 per avere libertà totale si è preferito staccare del tutto, arrivare a 27 minuti e avere cosi la libertà di provare a dare un altro senso alla Vuelta. Fosse stata veramente una grave crisi il giorno dopo non avrebbe vinto la tappa in quel modo.

Quindi per me è un 7.
Non 8 perchè il suo obbiettivo era un altro, la maglia rossa, e su quello si è dimostrato inferiore e lascia effettivamente un punto di domanda se è meglio che si concentri solo sulle classiche (secondo me meglio) mettendo per un attimo in disparte il sogno maglia gialla.
Ma nemmeno insufficiente perchè NON può essere insufficiente uno che fa tripletta di tappa e maglia a pois. Fa ridere solo pensarlo.
tu vivi in un mondo fatato.è un uomo da grandi giri?..se si ha toppato.
preferire le classiche al tour?.lo stiamo ridemensionando e pensare che osano paragonarlo a merckx hinault ed indurain..
tutti lo aspettano al tour 2024 così scopriamo se può rivaleggiare con vingegard e pogacar al top.
Parti come favorito o almeno da podio ed ogni qual volta il gruppo non ti lascia andare prendi distacchi che ci vuole la sveglia per contarli e me lo definisci sufficiente?...
non lo definisco da 8 visto che appunto l'obiettivo era la GC ma vincere 3 tappe + maglia a pois e vedere addirittura un'insufficienza è qualcosa che fa ridere.

Potevo capire un 6. Ci poteva stare.

Ma addirittura un'insufficienza è semplicemente comico

PS: dimenticavo che le classiche sono nulla rispetto al TTTTTTour da scrivere con 6 T maiuscole.

per me fà ridere il contrario ovvero pensare che uno considerato il nuovo merkx hinault indurain favorito per la vittoria finale e come obbiettivo minimo il podio alla fine si becchi quasi 30' in una tappa ed in tutte le altre che il gruppo non ha lasciato andare la fuga è arrivato sonoramente staccato.

puoi girarli come vuoi il tour è di gran lunga la corsa più importante,ricca,famosa e considerata al mondo...è vero le classiche sono poco rispetto al tour.

Liars75 ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 13:34
Covadonga ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 11:42
Liars75 ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 9:01
Anche 3 non doveva vincere con 10 minuti di vantaggio più la crono e 4 tappe di montagna con maglia verde e a pois?
dobbiamo valutarlo se è un corridore da grandi giri o meno...se lo consideriamo da grandi giri (era il favorito con roglic ed almeno da podio) allora uno che prende 27' e nelle altre tappe dove il gruppo non ti lascia andare si stacca vuol dire che ha fatto una corsa non sufficiente.
Pogacar è stato più corridore da grandi giri prima che adesso. Lui lo sarà nei prossimi due anni. Perché? Perché ci vuole una preparazione differente, un background che attualmente il corridore non ha e che la sua squadra non è in grado di offrirlo. Poi ci sono inJumbo chiaro…

pogacar è da grandi giri anche ora è arrivato 2° solamente perchè ha trovato un altro fenomeno...vedremo evenepoel al tour quando deciderà di parteciparvi.

pietro ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 1:22
Filarete ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 1:15 Evenepoel 9: sì, non è riuscito a fare classifica ma ha dato un senso enorme alla sua Vuelta. Un Van Der Poel che vincesse tre tappe e ottenesse altrettanti secondi posti riceverebbe solo applausi per lo spettacolo che avrebbe regalato.
Sì, ma se l'obiettivo è fare classifica e in una sola tappa ti becchi 27 minuti il giudizio non può essere eccellente. Poi bravo a riprendersi e vincere quello che ha vinto

Ho dato 8,5 a Saronni nell'anno di Hinault, dò 8,5 a Remco nell'anno del triplete Jumbo.

nino58 ha scritto: ↑martedì 19 settembre 2023, 9:35
pietro ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 1:22
Filarete ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 1:15 Evenepoel 9: sì, non è riuscito a fare classifica ma ha dato un senso enorme alla sua Vuelta. Un Van Der Poel che vincesse tre tappe e ottenesse altrettanti secondi posti riceverebbe solo applausi per lo spettacolo che avrebbe regalato.
Sì, ma se l'obiettivo è fare classifica e in una sola tappa ti becchi 27 minuti il giudizio non può essere eccellente. Poi bravo a riprendersi e vincere quello che ha vinto
Ho dato 8,5 a Saronni nell'anno di Hinault, dò 8,5 a Remco nell'anno del triplete Jumbo.

8,5 per il nuovo merckx,hinault,indurain?...esploso totalmente di fisico e di testa prima al giro e poi alla vuelta.?...
certo doveva vincere la vuelta dopo essere crollato ha vinto 2 tappe ma ogni volta che il gruppo non ha lasciato andare la fuga è scomparso dai radar...ora remco al tour.

Covadonga ha scritto: ↑martedì 19 settembre 2023, 10:01
nino58 ha scritto: ↑martedì 19 settembre 2023, 9:35
pietro ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 1:22

Sì, ma se l'obiettivo è fare classifica e in una sola tappa ti becchi 27 minuti il giudizio non può essere eccellente. Poi bravo a riprendersi e vincere quello che ha vinto
Ho dato 8,5 a Saronni nell'anno di Hinault, dò 8,5 a Remco nell'anno del triplete Jumbo.
8,5 per il nuovo merckx,hinault,indurain?...esploso totalmente di fisico e di testa prima al giro e poi alla vuelta.?...
certo doveva vincere la vuelta dopo essere crollato ha vinto 2 tappe ma ogni volta che il gruppo non ha lasciato andare la fuga è scomparso dai radar...ora remco al tour.

Abbiamo capito qual’è il tuo pensiero….. Il voto di Remco non deve essere alto (e su questo concordo anche io)
Però ora anche basta, l’hai ribadito 4754 volte, l’abbiamo capito
Ti consiglio di non ripeterlo ogni volta che qualcuno la pensa diversamente da te, altrimenti questo thread diventa illeggibile

Duccio25 ha scritto: ↑martedì 19 settembre 2023, 10:05
Covadonga ha scritto: ↑martedì 19 settembre 2023, 10:01
nino58 ha scritto: ↑martedì 19 settembre 2023, 9:35

Ho dato 8,5 a Saronni nell'anno di Hinault, dò 8,5 a Remco nell'anno del triplete Jumbo.
8,5 per il nuovo merckx,hinault,indurain?...esploso totalmente di fisico e di testa prima al giro e poi alla vuelta.?...
certo doveva vincere la vuelta dopo essere crollato ha vinto 2 tappe ma ogni volta che il gruppo non ha lasciato andare la fuga è scomparso dai radar...ora remco al tour.
Abbiamo capito qual’è il tuo pensiero….. Il voto di Remco non deve essere alto (e su questo concordo anche io)
Però ora anche basta, l’hai ribadito 4754 volte, l’abbiamo capito
Ti consiglio di non ripeterlo ogni volta che qualcuno la pensa diversamente da te, altrimenti questo thread diventa illeggibile

potrei dirti la stessa cosa io con persona che sparano dal 7 all' 8 e magari al 10.

Covadonga ha scritto: ↑martedì 19 settembre 2023, 10:07
Duccio25 ha scritto: ↑martedì 19 settembre 2023, 10:05
Covadonga ha scritto: ↑martedì 19 settembre 2023, 10:01

8,5 per il nuovo merckx,hinault,indurain?...esploso totalmente di fisico e di testa prima al giro e poi alla vuelta.?...
certo doveva vincere la vuelta dopo essere crollato ha vinto 2 tappe ma ogni volta che il gruppo non ha lasciato andare la fuga è scomparso dai radar...ora remco al tour.
Abbiamo capito qual’è il tuo pensiero….. Il voto di Remco non deve essere alto (e su questo concordo anche io)
Però ora anche basta, l’hai ribadito 4754 volte, l’abbiamo capito
Ti consiglio di non ripeterlo ogni volta che qualcuno la pensa diversamente da te, altrimenti questo thread diventa illeggibile
potrei dirti la stessa cosa io con persona che sparano dal 7 all' 8 e magari al 10.

Ammazza, Covadonga.
Il tuo accanirsi contro Remco mi fa pensare che tu possa essere effettivamente Beppesaronni sotto mentite spoglie

Scherzo ovviamente , si fa per sdrammatizzare

lucks83 ha scritto: ↑martedì 19 settembre 2023, 10:32
Covadonga ha scritto: ↑martedì 19 settembre 2023, 10:07
Duccio25 ha scritto: ↑martedì 19 settembre 2023, 10:05

Abbiamo capito qual’è il tuo pensiero….. Il voto di Remco non deve essere alto (e su questo concordo anche io)
Però ora anche basta, l’hai ribadito 4754 volte, l’abbiamo capito
Ti consiglio di non ripeterlo ogni volta che qualcuno la pensa diversamente da te, altrimenti questo thread diventa illeggibile
potrei dirti la stessa cosa io con persona che sparano dal 7 all' 8 e magari al 10.
Ammazza, Covadonga.
Il tuo accanirsi contro Remco mi fa pensare che tu possa essere effettivamente Beppesaronni sotto mentite spoglie

Scherzo ovviamente , si fa per sdrammatizzare

chi è beppesaronni? partecipa ancora? AUAUUAUAUAUAUA

comunque evenepoel lo seguo da quel fantastico 2019 e mi auguro veramente che diventi un dominatore..comunque ad oggi a 23 anni ha un palmares favoloso: 1 vuelta 14 giorni in maglia rossa-5 tappe alla vuelta-1 titolo mondiale--2 liegi-3 san sebastian-5/6 giorni in maglia rosa - 2 tappe vinte al giro..1 mondiale a crono-1 titolo europeo.Quando parte da lontano è irresistibile per tutto questo, mi auguro che cancelli nei prossimi anni alcune nostre perplessità.

Covadonga ha scritto: ↑martedì 19 settembre 2023, 11:42
lucks83 ha scritto: ↑martedì 19 settembre 2023, 10:32
Covadonga ha scritto: ↑martedì 19 settembre 2023, 10:07

potrei dirti la stessa cosa io con persona che sparano dal 7 all' 8 e magari al 10.
Ammazza, Covadonga.
Il tuo accanirsi contro Remco mi fa pensare che tu possa essere effettivamente Beppesaronni sotto mentite spoglie

Scherzo ovviamente , si fa per sdrammatizzare
chi è beppesaronni? partecipa ancora? AUAUUAUAUAUAUA

comunque evenepoel lo seguo da quel fantastico 2019 e mi auguro veramente che diventi un dominatore..comunque ad oggi a 23 anni ha un palmares favoloso: 1 vuelta 14 giorni in maglia rossa-5 tappe alla vuelta-1 titolo mondiale--2 liegi-3 san sebastian-5/6 giorni in maglia rosa - 2 tappe vinte al giro..1 mondiale a crono-1 titolo europeo.Quando parte da lontano è irresistibile per tutto questo, mi auguro che cancelli nei prossimi anni alcune nostre perplessità.

Falso come una moneta da 3 €....ma datti una calmata.

Gaul ha scritto: ↑martedì 19 settembre 2023, 12:42
Covadonga ha scritto: ↑martedì 19 settembre 2023, 11:42
lucks83 ha scritto: ↑martedì 19 settembre 2023, 10:32
Ammazza, Covadonga.
Il tuo accanirsi contro Remco mi fa pensare che tu possa essere effettivamente Beppesaronni sotto mentite spoglie

Scherzo ovviamente , si fa per sdrammatizzare
chi è beppesaronni? partecipa ancora? AUAUUAUAUAUAUA

comunque evenepoel lo seguo da quel fantastico 2019 e mi auguro veramente che diventi un dominatore..comunque ad oggi a 23 anni ha un palmares favoloso: 1 vuelta 14 giorni in maglia rossa-5 tappe alla vuelta-1 titolo mondiale--2 liegi-3 san sebastian-5/6 giorni in maglia rosa - 2 tappe vinte al giro..1 mondiale a crono-1 titolo europeo.Quando parte da lontano è irresistibile per tutto questo, mi auguro che cancelli nei prossimi anni alcune nostre perplessità.
Falso come una moneta da 3 €....ma datti una calmata.

Okkio che magari te le fa vedere le monete da 3 euro!

Liars75 ha scritto: ↑martedì 19 settembre 2023, 15:21
Gaul ha scritto: ↑martedì 19 settembre 2023, 12:42
Covadonga ha scritto: ↑martedì 19 settembre 2023, 11:42

chi è beppesaronni? partecipa ancora? AUAUUAUAUAUAUA

comunque evenepoel lo seguo da quel fantastico 2019 e mi auguro veramente che diventi un dominatore..comunque ad oggi a 23 anni ha un palmares favoloso: 1 vuelta 14 giorni in maglia rossa-5 tappe alla vuelta-1 titolo mondiale--2 liegi-3 san sebastian-5/6 giorni in maglia rosa - 2 tappe vinte al giro..1 mondiale a crono-1 titolo europeo.Quando parte da lontano è irresistibile per tutto questo, mi auguro che cancelli nei prossimi anni alcune nostre perplessità.
Falso come una moneta da 3 €....ma datti una calmata.
Okkio che magari te le fa vedere le monete da 3 euro!

Al Tour de France stampano pure quelle, non come tutte le altre corse che devono limitarsi a 1 e 2 €. Non c'è proprio confronto.

nemecsek. ha scritto: ↑sabato 16 settembre 2023, 21:44 Uscite le pagelle che mi voglio divertire

....ed infatti....

Ora manca la ciliegina... Un par de giorni ed avremo pure quella....

Allabersagliera ha scritto: ↑martedì 19 settembre 2023, 15:38
Liars75 ha scritto: ↑martedì 19 settembre 2023, 15:21
Gaul ha scritto: ↑martedì 19 settembre 2023, 12:42

Falso come una moneta da 3 €....ma datti una calmata.
Okkio che magari te le fa vedere le monete da 3 euro!
Al Tour de France stampano pure quelle, non come tutte le altre corse che devono limitarsi a 1 e 2 €. Non c'è proprio confronto.

Allabersagliera ha scritto: ↑martedì 19 settembre 2023, 15:38
Liars75 ha scritto: ↑martedì 19 settembre 2023, 15:21
Gaul ha scritto: ↑martedì 19 settembre 2023, 12:42

Falso come una moneta da 3 €....ma datti una calmata.
Okkio che magari te le fa vedere le monete da 3 euro!
Al Tour de France stampano pure quelle, non come tutte le altre corse che devono limitarsi a 1 e 2 €. Non c'è proprio confronto.

Non sapevi che i Francesi hanno ancora i Franchi? Guarda il cappello di Paperon de Paperoni

ed allora diamo 10 ad un super evenepoel che alla vuelta come al giro ha fatto sfracelli auauauauuauauau...invece di andare in fuga dopo essere esploso sul tourmalet sarebbe dovuto rimanere con gli altri di classifica e capire veramente se ne aveva per stare con loro.duelli rimandati.

Cicloweb.it

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