Cicloweb.it

Come ogni anno, cerchiamo di raccogliere tutte le anticipazioni che riguardano il Giro d'Italia.
Traggo spunto da un post di Bomby che, giustamente, per l'ennesima volta sottolinea come le ipotesi fatte da noi nel forum accrescano la confusione perche' alcuni giornalisti locali potrebbero usarle per tracciare tappe delle quali conoscono solo alcuni dettagli, come per esempio le sedi di partenza e/o arrivo.

Bomby ha scritto: ↑domenica 1 ottobre 2023, 22:30 Dato che le cose che si postano qui poi vengono riprese da altri e fanno il giro del mondo, creando casino e disinformazione [...]

Siccome anche a me piace tracciare le tappe (e quindi ho certamente contribuito alla confusione descritta sopra), ho pensato ad un modo per poter continuare senza:
- alimentare questo flusso bidirezionale fra forum e giornali;
- che le altimetrie si perdano nel thread piu' generale dei fantapercorsi.

Inoltre, l'anno scorso Vegni mi ha personalmente sorpreso con l'inserimento della salita di Coi nella tappa della val Zoldana. Per cui ho pensato: perche' non proponiamo percorsi (realistici) che preservino le localita' di partenza e arrivo?
Magari Vegni oltre a "farsi due risate" (cit.) prende anche ispirazione per qualche variazione al percorso che arricchisce il contenuto tecnico della tappa.

Inizio io con la tappa Livigno-Monte Pana.
Rispetto al finale piu' probabile (salita in val Gardena da Pontives e ascesa diretta al Monte Pana), suggerisco umilmente:
- l'introduzione della salita per Collalbo;
- a Ponte Gardena, invece di salire direttamente a Pontives, l'ascesa al passo di Pinei passando per Castelrotto
- una piccola deviazione nel paese di Santa Cristina in direzione della stazione a valle del Col Raiser (che non si raggiunge)

La tappa esce di 217 km, quindi ancora fattibile. Il dislivello e' molto, ma a cio' contribuisce notevolmente il Passo dello Stelvio, che non si puo' evitare.

Qui sotto l'altimetria e i dettagli delle ultime salite.

Qui l'altimetria completa

Mi chiedo: è proprio obbligatorio passare dallo Stelvio per uscire da Livigno o si può usare il tunnel della Drossa? Così si risparmierebbero metri di dislivello da usare nel finale (allego un trittico inquietante di salite)

: pana (1).png (172.15 KiB) Visto 3258 volte

La novità del Monte Pana mi intriga e se sabato fa ancora caldo ci vado anche. Arrivarci passando dal Pinei via Castelrotto può essere la soluzione giusta per avere una tappa estremamente selettiva (i primi chilometri da Ponte Gardena per me sono durissimi, la salita completa fino all'Alpe di Siusi la metterei tra le 5 più dure d'Italia), però secondo me per come si sta sviluppando il disegno generale del Giro faranno una tappa meno dura passando da una delle due varianti più semplici della Val Gardena, probabilmente la statale, che non ha gallerie)

La tappa dello Stelvio, che io non legherei mai alla val Gardena, per essere un tappone, anche da Spondigna in poi (che all'inizio lo sia non è in discussione), ha un percorso quasi obbligato.
La tappa diventa molto lunga, 235km circa, ma salvaguarda il senso del tappone stesso, come lo Stelvio impone.
Questa è: Merano2000/Avelengo ( da Merano), Collalbo (da Bolzano) e Pinei (da ponte Gardena), con arrivo a Monte Pana
Solo così resta una tappa da cinque stelle , che passa come anticipato sullo Stelvio (Bormio), in partenza

Purtroppo, non la faranno mai

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/47726

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/47732

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/47737

Dai Vegni : vieni, vedi e prendi spunto..

Piano B

Sempre lo stesso inizio, Cina coppi sullo Stelvio, strappo a Nalles e risalita del Pinei dalla Val Scillar
215km 4700dsl
Tappa da quattro stelle

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/47746

Piano C
In caso d'impraticabilitá dello Stelvio, via svizzera, obbligata (con Merano2000, Collalbo e Pinei prima dell'arrivo resta da quattro stelle)
225km 4500dsl

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/47750

Piano D, puramente teorico, con impraticabilità dello Stelvio e scelta altrettanto rischiosa del Gavia, quindi Tonale, Mendola e risalita al Pinei dalla Val Scillar

220km 5000dsl
È una tappa da cinque stelle!

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/47756

Pino_82 ha scritto: ↑martedì 3 ottobre 2023, 11:55 Piano D, puramente teorico, con impraticabilità dello Stelvio e scelta altrettanto rischiosa del Gavia, quindi Tonale, Mendola e risalita al Pinei dalla Val Scillar

220km 5000dsl
È una tappa da cinque stelle!

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/47756

Di solito è più difficile liberare il Gavia dello Stelvio. Il Gavia non può essere mai un piano B.

Si Panta, era più un annotazione che un ipotesi
Si preparassero a liberare il Fuorn pass, che è l'ipotesi B più plausibile é quella del tunnel e della val mustair in svizzera

Secondo me, se lo Stelvio non si può fare passano sì dal tunnel, ma in ammiraglia. Poi possono partire in Val Venosta , per esempio da Prato allo Stelvio. Molto semplice per l'organizzazione.
Il contenuto tecnico ovviamente cambia, ma non come se lo Stelvio fosse vicino al traguardo. E magari potrebbero aggiungere una delle salite proposte da Patate

Il Colle di Bolzano (tipo da Pineta?): mitico
Certo tagliando alla grande le retiche e presentandosi a Malles, allora si puoi fare un sacco di percorsi
Anche Castrin, Forcella Brez, Mendola, il Colle e il Pinei (via scillar), con l'arrivo in salita , farebbe un super tappone, tutto nel finale, in successione

Beppugrillo ha scritto: ↑martedì 3 ottobre 2023, 6:48 La novità del Monte Pana mi intriga e se sabato fa ancora caldo ci vado anche. Arrivarci passando dal Pinei via Castelrotto può essere la soluzione giusta per avere una tappa estremamente selettiva (i primi chilometri da Ponte Gardena per me sono durissimi, la salita completa fino all'Alpe di Siusi la metterei tra le 5 più dure d'Italia), però secondo me per come si sta sviluppando il disegno generale del Giro faranno una tappa meno dura passando da una delle due varianti più semplici della Val Gardena, probabilmente la statale, che non ha gallerie)

L'ultimo mrtedì però ha spesso avuto tappe durissime

Mi unisco anch'io a questa bella discussione proponendo la mia versione della tappa dolomitica (molto ipotetica!) tra la Val Gardena e il Passo Brocon, con finale dal versante della Val Malene.
167 Km, 4600 m di dislivello e un percorso che starebbe molto bene dopo la tappa di oltre 200 Km proposta qui con Eira, Stelvio e arrivo al Monte Pana di S. Cristina passando per il Pinei.
Mi sono disinteressato delle indiscrezioni circa il tratto che voglia ricalcare la Sportful naturalmente...anche se il Manghen ne fa parte!
Link: https://www.la-flamme-rouge.eu/maps/viewtrack/547723

Immagine

Prendiamo in considerazione adesso la tappa Spoleto/Prati di tivo

Questo il tappone, cinque stelle
(Forca Cerro, Canapine e Presta, Ceppo, Paganesi e arrivo in salita)

..ma il giro si supererá e proporrà questa..

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/47907

Tre stelle, 150km e 3800dsl
(Cerro, Capistrello, Capannelle e arrivo in salita)

Pino_82 ha scritto: ↑mercoledì 4 ottobre 2023, 8:13 ..ma il giro si supererá e proporrà questa..

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/47907

Tre stelle, 150km e 3800dsl
(Cerro, Capistrello, Capannelle e arrivo in salita)

Questa ha un bel profilo come tappa da prima settimana

Si, per carità, c'è sempre da considerare che saranno alla prima settimana, almeno vedremmo tre salite vere (Cerro, Capistrello e Capannelle) prima dell'arrivo.
Una sola è selettiva, Forca Capistrello, e sarebbe molto lontana dal traguardo.
Poi l'attraversamento di Leonessa, Posta, Borbona e Montereale è comunque vallonato, insomma arrivano non più di quaranta all'inizio della salita finale

Certo, il tappone con Canapine e Presta, ma soprattutto Ceppo e l'attraversamento dei monti della laga, è un altra cosa, un qualcosa da scontro diretto sui tanti saliscendi dell'altopiano, ma anche un attacco ben congeniato su Canapine e Presta, insomma la speranza che ricordando un po' la tappa di San Giacomo del 2021, in cui ad un inizio già vallonato, aggiunsero Gualdo e Presta, c'è; qui vi sarebbe anche Ceppo e i molti saliscendi che ne seguono, una speranziella di un tappone del genere la tengo

Però ricordo che in una proposizione recente dei prati di Tivo (alla Tirreno) proposero il Capannelle, molto dolce, e la lunga planata che ne segue, temo che considerando la prima settimana, questa possa essere la scelta, col rimando dei migliori all'ultima salita.
Speriamo almeno in Cerro all'inizio e Capistrello, una combo sempre interessante; sarebbe una tappa ad essere generosi da quattro stelle, ma con un dispiego sensato e passaggi interessanti qua e là lungo tutta la tappa.
Meglio di passare per Terni, Rieti, fare la dolcissima Sella di Corno, quindi Capannelle versante classico di Pizzoli e quindi l'arrivo. Questa senza dubbio sarebbe da tre stelle

Pino_82 ha scritto: ↑martedì 3 ottobre 2023, 11:55 Piano D, puramente teorico, con impraticabilità dello Stelvio e scelta altrettanto rischiosa del Gavia, quindi Tonale, Mendola e risalita al Pinei dalla Val Scillar

220km 5000dsl
È una tappa da cinque stelle!

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/47756

il gavia in discesa da quella parte non la faranno mai

L'hanno fatto nel 2010 quel versante, arrivo di tappa al passo del Tonale

Il passaggio sui Monti della Laga mi sembra totalmente improbabile, sono zone obiettivamente sperdute, le strade sono strette e rovinate e nessuno ha interesse a sistemarle. Comunque volendo fantasticare si può rendere ancora più dura prendendo i Monti della Laga da questo versante: https://pedalareconlentezza.com/san-gre ... ltimetria/
Molto più probabile la seconda opzione (che volendo sarebbe compatibile con un passaggio sul Terminillo) oppure un passaggio da Campotosto e Amatrice.

Sono però posti non nuovi al ciclismo pro, dove si è svolta una edizione del trofeo dello scalatore, negli anni novanta, quando era in tre frazioni : fecero arrivi a Ceppo, Paganesi e Crognaleto.
Credo qualche passaggio del giro (intorno Torricella ad esempio), anche si sia svolto nei decenni scorsi
È solo una speranza

Si, il Gavia in discesa verso ponte di legno lo fecero nel 2010, dopo la Forcola, Eira, Foscagno, una tappa stellare.
Ma vi era Zomegnan l'impavido al timone ..

Trullo ha scritto: ↑mercoledì 4 ottobre 2023, 21:04 L'hanno fatto nel 2010 quel versante, arrivo di tappa al passo del Tonale

si ma era un'altra epoca
hanno fatto anche il fauniera
ma oggi non si prenderebbero mai quel rischio
ci sono tante strade che sono ormai off limits
e che non vedremo più nei grandi giri a meno di importanti lavori sulla sicurezza

È uscito il calendario di Frate Indovino 2024. Previsto un maggio caldo e siccome RCS si basa su quello per tracciare il Giro ecco gli ultimi rumors:
Niente Oropa ma arrivo al Sommelier.
Livigno-Gardena con fuori,stelvio,gaia,tonale,mensola,pieni,monte piana
Il giorno dopo penne,giovo,rombo,ghiacciai di soldi

Grazie Frate indovino

Adoro come il t9 renda i nomi dei passi, meglio dei francesi

Apprezzo molto la volontà di Vegni di mettere tutti questi hors2000, nonostante l'inizio molto anticipato.
Io non ne avrei il coraggio, ripiegherei su valichi inferiori.
Poi bisognerà vedere quanti se ne faranno, ecco perché fare tappe dure anche sull'appennino sarebbe importante.
Qui siamo per provare a dare consigli, il percorso migliore tra Spoleto e i Prati di Tivo quello è.
Poi puoi anche provare con il Terminillo, quindi Capannelle e arrivo, ma il Terminillo a cento km dall'arrivo, ha il valore che ha, molto meglio una sequenza di salite "minori"

Visto che nel thread dedicato al percorso del Giro stiamo proponendo alternative per la tappa che arrivera' a Monte Pana, ho provato a tracciare le due proposte da Nibali-San Baronto.

La prima con il passaggio all'Alpe di Siusi, un salitone da Ponte Gardena, con discesa su Ortisei tramite Bulla:

: livigno-monte-pana-via-alpe-di-siusi.jpg (114.29 KiB) Visto 1340 volte

La seconda con la dura salita al Monte Larice da Cardano. Ho aggiunto anche la salita verso Tires che passa da Brie, che presente uno strappo finale durissimo con un km al 20% (ma su strada perfettamente fattibile). Purtroppo, in questo caso si deve salire al Passo Pinei da Fie' visto che la lunghezza della tappa e' gia' molto elevata.

: livigno-monte-pana-via-monte-larice-e-tires.jpg (126.96 KiB) Visto 1340 volte

Ovviamente, poi, la tappa sara' tracciata cosi'

: livigno-monte-pana-diretta.jpg (105.54 KiB) Visto 1340 volte

Brakko ha scritto: ↑mercoledì 11 ottobre 2023, 16:33 Visto che nel thread dedicato al percorso del Giro stiamo proponendo alternative per la tappa che arrivera' a Monte Pana, ho provato a tracciare le due proposte da Nibali-San Baronto.

La prima con il passaggio all'Alpe di Siusi, un salitone da Ponte Gardena, con discesa su Ortisei tramite Bulla:
livigno-monte-pana-via-alpe-di-siusi.jpg

La discesa dall'Alpe a Ortisei per Bulla è stretta e abbastanza ripida. Non so se fattibile.

miroci ha scritto: ↑mercoledì 11 ottobre 2023, 20:16
Brakko ha scritto: ↑mercoledì 11 ottobre 2023, 16:33 Visto che nel thread dedicato al percorso del Giro stiamo proponendo alternative per la tappa che arrivera' a Monte Pana, ho provato a tracciare le due proposte da Nibali-San Baronto.

La prima con il passaggio all'Alpe di Siusi, un salitone da Ponte Gardena, con discesa su Ortisei tramite Bulla:
livigno-monte-pana-via-alpe-di-siusi.jpg
La discesa dall'Alpe a Ortisei per Bulla è stretta e abbastanza ripida. Non so se fattibile.

Sì, ne abbiamo discusso nell'altro thread e difatti è molto difficile che possa essere affrontata, anche se non impossibile. Difatti, ho postato qui, dove si propongono alternative un po' fantasiose

La mia preferita, comunque, è quella con Monte Larice e Tieres. Ma dubito fortemente che queste salite verranno proposte. Sarei già molto contento del Passo di Pinei da Ponte Gardena ma temo davvero la salita "unipuerto" da Pontives (ovviamente ci sono altre salite prima, ma lontanissime)

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