Tadej Pogacar 2024

[chinaski89]

Se vuoi andare veloce in gara dovrai pur provare anche in allenamento del resto eh

[herbie]

Se vuoi andare veloce in gara dovrai pur provare anche in allenamento del resto eh

Ma io proverei anche a uscire di strada una o due volte in allenamento e a saltare il fosso come ha fatto Evenepoel... bisognerà pur provare a rischiare la vita in allenamento del resto, altrimenti come si fa se capita in corsa?

[Tommeke92]

Questo sarebbe il thread di Tadej

[chinaski89]

Fatto sta che se vuoi andare forte in discesa non puoi allenarti a 3 km/h, poi non andranno come in gara ovviamente ma un po' di rischi lì corri per forza

[jan80]

Si, certamente un atleta ha tempo di recupero più brevi rispetto a un normale amatore.
Ma va anche considerato il tipo di fratture subìte.

Ho letto un intervista a un medico di medicina dello sport belga: diceva di andarci cauti con i tempi di recupero di Van Aert, perché le costole vanno fatte guarire perfettamente.
In caso contrario, dovesse verificarsi un' altra caduta e queste costole non saldate al 100% dovessero rompersi nuovamente, si rischia la perforazione del polmone.
Ora: io e te possiamo anche permetterci di andare in giro in bici con le costole ancora malandate, che tanto regoliamo la velocità a piacere, dosiamo lo sforzo, cerchiamo di evitare tutti i rischi.
Ma un ciclista professionista, quando è in gara (e spesso anche in allenamento) è una macchina che spinge al 100% delle sue potenzialità, con tutti i rischi annessi..
Vale la pena affrettare un recupero da infortuni di questo tipo?

no, sono d'accordo. Ma in allenamento lo puoi fare...è per quello che non drammatizzerei troppo questo tipo di fratture.
Poi è già qualche anno che vedo corridori prendersi rischi assurdi in allenamento, tipo superare alla cieca autobus in discesa o comunque scendere a velocità alte col traffico aperto, fidandosi dei copertoncini larghi e dei freni a disco. Lì uno se la cerca, perchè per togliersi di ruota il cicloamatore di turno che al massimo ti chiede dove corri la settimana prossima, non vale la pena rischiare infortuni seri.

Che si prendono rischi assurdi anche in allenamento lo posso testimoniare anche io....a Bormio e Livigno li ho visti scendere a velocità assurde...

Che vadano forte pure in allenamente è vero,ma è vero anche che loro sono abituati a scendere cosi,quindi in realtà per loro non stanno rischiando

[lucks83]

no, sono d'accordo. Ma in allenamento lo puoi fare...è per quello che non drammatizzerei troppo questo tipo di fratture.
Poi è già qualche anno che vedo corridori prendersi rischi assurdi in allenamento, tipo superare alla cieca autobus in discesa o comunque scendere a velocità alte col traffico aperto, fidandosi dei copertoncini larghi e dei freni a disco. Lì uno se la cerca, perchè per togliersi di ruota il cicloamatore di turno che al massimo ti chiede dove corri la settimana prossima, non vale la pena rischiare infortuni seri.

Che si prendono rischi assurdi anche in allenamento lo posso testimoniare anche io....a Bormio e Livigno li ho visti scendere a velocità assurde...

Che vadano forte pure in allenamente è vero,ma è vero anche che loro sono abituati a scendere cosi,quindi in realtà per loro non stanno rischiando

Si, ma in questo caso il problema è che le strade sono aperte al traffico.

[Principe]

Tadej discesista nella norma, Vingegaard più bravo di lui e, a mio avviso, anche di ottimo livello.

Ma se in Danimarca non c’è manco una discesa…

Gli avrò portato sfiga?

[Fiammingo]

...
Già solo tre-quattro ore fuori tutti i giorni con temperature sotto i 5 o 6 gradi, discese anche di quindi o venti minuti, al fisico non fanno affatto bene.

Scusate off-topic ma su questo sono molto curioso: che conseguenze si possono avere?

[chinaski89]

...
Già solo tre-quattro ore fuori tutti i giorni con temperature sotto i 5 o 6 gradi, discese anche di quindi o venti minuti, al fisico non fanno affatto bene.

Scusate off-topic ma su questo sono molto curioso: che conseguenze si possono avere?

Tutta salute, un po' di freddo non ammazza nessuno, anzi

[herbie]

...
Già solo tre-quattro ore fuori tutti i giorni con temperature sotto i 5 o 6 gradi, discese anche di quindi o venti minuti, al fisico non fanno affatto bene.

Scusate off-topic ma su questo sono molto curioso: che conseguenze si possono avere?

raffreddori che si trascinano per una settimana, se non si instaura una bronchitina, che ti costringe ad assumere farmaci, che ti fa perdere ore di sonno, che ti fa vivere male, ecc. ecc. ecc.
Inoltre il tuo fisico deve continuamente superare piccole infezioni, situazioni di sforzo in condizioni non ottimali, il che non è un toccasana. Non parliamo delle sensazioni di benessere che dovrebbero essere ciò che accompagna l'attività sportiva, che a 2 o 3 gradi sostanzialmente NON ESISTONO.
La bicicletta, a differenza della corsa, ha molte fasi dove non pedali e non stai minimamente forzando, anche per decine e decine di minuti, stai a 110 pulsazioni, quindi se sei bagnato senti un gran freddo, ma anche in partenza è disagevole aver già freddo. Un conto è se parti e dopo dieci minuti stai già a 160 pulsazioni, un altro è se per due ore pedali in pianura magari con la nebbiolina che ti bagna leggermente....Io mi cambio sempre l'intimo in cima se faccio una salita da più di venti minuti. Però le sensazioni non sono comunque ottimali.
C'è una differenza abissale tra pedalare a Lugano e pedalare in Costa Azzurra.
Ma sono ovvietà, che comunque m'aspetto che qualcuno invece non riconosca. E' la norma, negare l'evidenza, in questi topic, d'altra parte....

[Beppugrillo]

Spero ci sia ancora molto da vedere da parte di questa generazione, ma dopo queste classiche ho sempre più l'impressione che il Fiandre di Pogacar, quando è andato a vincere nel giardino di Van der Poel, rimarrà la più grande impresa del decennio.
E sono pure sempre più convinto che tra Pogacar e gli altri, VdP compreso, ci sia un abisso. Nonostante siano fenomeni anche loro.

[Walter_White]

Per me il Fiandre '23 se la gioca con LPDBF come impresa ciclistica del secolo

[aitutaki1]

Per me il Fiandre '23 se la gioca con LPDBF come impresa ciclistica del secolo

Quella di Aru ?
Comunque anche il mondiale scorso gran gara su un percorso iper selettivo , MVdP alla grandissima,
anche per me Fiandre 23 corsa del secolo

[Babylon]

Per me il Fiandre '23 se la gioca con LPDBF come impresa ciclistica del secolo

La Planche rimane una grandissima impresa, un po' come lo sono la Bardonecchia di Froome, Fuente De di Contador, l'Amstel di VDP o il Granon di Vinge, momenti che hanno definito un'era o un corridore. A mio avviso sono però uno scalino sotto il Fiandre 2023, momento di congiunzione con il passato e motivo per cui accomuniamo Tadej a corridori come Hinault o Merckx, non solo per come vince ma anche per cosa vince e quanto è versatile

[Filarete]

2 Liegi e 3 Lombardia come Kelly . Raggiunto Van Der Poel nel computo delle monumento.

[Abruzzese]

Beh dai, la vittoria in solitaria a Liegi gli mancava .

[Walter_White]

Compitino a maggio e poi si scrive la storia a luglio. Dai Tadej

[Babylon]

Spero ci sia ancora molto da vedere da parte di questa generazione, ma dopo queste classiche ho sempre più l'impressione che il Fiandre di Pogacar, quando è andato a vincere nel giardino di Van der Poel, rimarrà la più grande impresa del decennio.
E sono pure sempre più convinto che tra Pogacar e gli altri, VdP compreso, ci sia un abisso. Nonostante siano fenomeni anche loro.

Tadej sarà favorito in tutte le gare da un giorno che affronterà, tranne forse la Roubaix. Sanremo, Fiandre, Liegi, Lombardia sono gare in cui può vincere o ha già vinto, specie nelle ultime due vedo pochi contendenti se Vinge non si decide a cimentarsi con ambizioni. E pure il Fiandre, tolto VDP ha una marcia in più rispetto a tutti gli altri. Poi Ardenne, E3, Strade Bianche, classiche italiane e canadesi... Brutta storia per gli avversari, senza contare i GT. Rischia seriamente di fare la stagione più iconica dai tempi di Roche

[Tommeke92]

Grande Tadej, che fenomeno

[Pino_82]

Si, anche io sono convinto che una Sanremo la vincerà
Una Roubaix è tutta un altra storia, lui va forte sulle pietre, ma fino quando ci saranno Van Aert e VDP lo vedo sfavorito.
Magari dopo i trenta, se la prova un paio di volte, può riuscirgli anche l'impresa di vincere tutte e cinque le monumento

Spaziale Tadej

[LawrenceDM]

Mostro.

[Principe]

Grande impresa anche oggi. Al di là del risultato aveva un colpo di pedale pazzesco. Giro già vinto!

[Fantasio]

Ci ho riflettuto sopra, e credo che dopo la vittoria di oggi si possa dire che Pogacar è più forte di Merckx, almeno come passista. Non ancora come cronoman puro e corridore da GT.
Naturalmente se nei prossimi anni dovesse calare rivedrò questo giudizio.

[jan80]

Oggi la gara non fa testo.......era troppo superiore alla concorrenza,se manca Remco,Roglic e non abbiamo più un Valverde o Alphilippe in ottime condizioni,con attuale concorrenza vince anche se la sera prima fa serata in discoteca ubriacandosi

[Principe]

Oggi la gara non fa testo.......era troppo superiore alla concorrenza,se manca Remco,Roglic e non abbiamo più un Valverde o Alphilippe in ottime condizioni,con attuale concorrenza vince anche se la sera prima fa serata in discoteca ubriacandosi

E mi pare uno capacissimo di andare a ballare la sera prima di una corsa

[Tommeke92]

Oggi la gara non fa testo.......era troppo superiore alla concorrenza,se manca Remco,Roglic e non abbiamo più un Valverde o Alphilippe in ottime condizioni,con attuale concorrenza vince anche se la sera prima fa serata in discoteca ubriacandosi

Come non fanno testo le due Liegi di Remco allora. Però non mi ricordo di averlo letto in giro. Anzi ricordo un giubilo incontenibile (anche in risposta ad alcuni provocatori/odiatori del belga).

[Abruzzese]

Le corse bisogna correrle e vincerle. Indipendentemente dagli accidenti altrui.

[PedalatorePigro]

Credo che l'anno prossimo possa essere l'anno buono per concentrarsi nuovamente su un po' tutte le classiche, come l'anno scorso ma mettendoci in più l'esordio a Roubaix.

[Filarete]

Per quanto concerne i paragoni con il passato, senza menzionare il belga inarrivabile, la differenza, ad esempio, con un Kelly sono i giorni di corsa: oggi si corre poco focalizzandosi al massimo sui singoli obiettivi e va bene così, però vedere i campioni degli anni '80 passare da una classica ad una breve corsa a tappe per settimane consecutive rende quell'epoca preferibile agli occhi dello spettatore.

[Tommeke92]

Le corse bisogna correrle e vincerle. Indipendentemente dagli accidenti altrui.

Certo, ma infatti Remco ha vinto stra meritatamente in entrambi i casi. Solo che se si dice che la vittoria di oggi non fa testo, poi allora bisogna usare sempre lo stesso metro di giudizio, per me ridicolo. Sennò si fanno contare le vittorie che più ci piacciono, a preferenza.

[Abruzzese]

Le corse bisogna correrle e vincerle. Indipendentemente dagli accidenti altrui.

Certo, ma infatti Remco ha vinto stra meritatamente in entrambi i casi. Solo che se si dice che la vittoria di oggi non fa testo, poi allora bisogna usare sempre lo stesso metro di giudizio, per me ridicolo. Sennò si fanno contare le vittorie che più ci piacciono, a preferenza.

Infatti io mi riferivo a quel messaggio lì. Ci siamo dovuti sentire per mesi le storie circa il Tour di Nibali proprio per la questione dovuta alle cadute di Contador e Froome. Purtroppo dal giorno della tremenda caduta ai Baschi sapevamo che per Tadej le cose si sarebbero ulteriormente semplificate e non solo per la Liegi, com'è vero che proprio una caduta lo scorso anno gli negó la tripletta leggendaria sulle Ardenne, per giunta dopo aver vinto il Fiandre.

Poi è chiaro, ci sono discorsi che possono avere un senso se impostati in maniera diversa. Per quel che mi riguarda Froome e Thomas non avevano nulla nel loro talento che potesse giustificare la vittoria anche di una sola gara a tappe, però ci sono toccati e per anni ce li siamo dovuti sorbire. Al netto degli albi d'oro però io mai mi sognerei di affermare che Froome occupa un posto più alto di Pantani nella storia di questo sport. Ma pure di un Fignon per intenderci, nonostante in materia di gare a tappe abbia vinto di più di entrambi.

[Tommeke92]

Le corse bisogna correrle e vincerle. Indipendentemente dagli accidenti altrui.

Certo, ma infatti Remco ha vinto stra meritatamente in entrambi i casi. Solo che se si dice che la vittoria di oggi non fa testo, poi allora bisogna usare sempre lo stesso metro di giudizio, per me ridicolo. Sennò si fanno contare le vittorie che più ci piacciono, a preferenza.

Infatti io mi riferivo a quel messaggio lì. Ci siamo dovuti sentire per mesi le storie circa il Tour di Nibali proprio per la questione dovuta alle cadute di Contador e Froome. Purtroppo dal giorno della tremenda caduta ai Baschi sapevamo che per Tadej le cose si sarebbero ulteriormente semplificate e non solo per la Liegi, com'è vero che proprio una caduta lo scorso anno gli negó la tripletta leggendaria sulle Ardenne, per giunta dopo aver vinto il Fiandre.

Poi è chiaro, ci sono discorsi che possono avere un senso se impostati in maniera diversa. Per quel che mi riguarda Froome e Thomas non avevano nulla nel loro talento che potesse giustificare la vittoria anche di una sola gara a tappe, però ci sono toccati e per anni ce li siamo dovuti sorbire. Al netto degli albi d'oro però io mai mi sognerei di affermare che Froome occupa un posto più alto di Pantani nella storia di questo sport. Ma pure di un Fignon per intenderci, nonostante in materia di gare a tappe abbia vinto di più di entrambi.

[Fiammingo]

Ottima notizia per lui in ottica giro la condizione di Novak, oggi era in giornata di grazia. Se fa un giro a questo livello, pedina fondamentale per l'uae. Tenendo conto che c'è anche molano, uno che faccia il doppio del lavoro serve In salita vedremo se Grosschartner e Majka con Bjerg basteranno...

[Walter_White]

Se fa doppietta secondo voi prova pure la Vuelta o punta diretto a Zurigo+Lombardia?

[lucks83]

Se fa doppietta secondo voi prova pure la Vuelta o punta diretto a Zurigo+Lombardia?

Mi sento di escludere la Vuelta.
Per me farebbe Zurigo e Lombardia per un' annata da leggenda.
Poi mondiali così adatti a lui non so quanti c'è ne saranno in futuro, di Vuelte da vincere ce ne sono eccome, invece

[Tommeke92]

Se fa doppietta secondo voi prova pure la Vuelta o punta diretto a Zurigo+Lombardia?

Io credo la seconda sinceramente. Sia perché vincere tre gt in un anno mi pare impensabile anche per lui (sì nonostante Kuss '23, ricordiamoci che sarà al via di due gt nella stessa stagione per la prima volta in assoluto), sia perché al mondiale ci tiene tantissimo, e dopo la vuelta sarebbe sfatto.
Ma poi vuole partecipare anche all'olimpiade giusto? La prova su strada in linea dopo quanti giorni dalla fine del Tour si svolge?

[Galois]

Può fare la Vuelta, i Mondiali (migliore occasione forse della vita per vestirsi arcobaleno) e poi vincere il Lombardia

[lucks83]

Può fare la Vuelta, i Mondiali (migliore occasione forse della vita per vestirsi arcobaleno) e poi vincere il Lombardia

E già che c'è può vincere pure al SuperEnalotto

[Gimbatbu]

Può fare la Vuelta, i Mondiali (migliore occasione forse della vita per vestirsi arcobaleno) e poi vincere il Lombardia

E già che c'è può vincere pure al SuperEnalotto

Non ne ha bisogno. A fine carriera avrà guadagnato più di un 6 esagerato.

[lucks83]

Può fare la Vuelta, i Mondiali (migliore occasione forse della vita per vestirsi arcobaleno) e poi vincere il Lombardia

E già che c'è può vincere pure al SuperEnalotto

Non ne ha bisogno. A fine carriera avrà guadagnato più di un 6 esagerato.

Sai com' è, qualche milioncino da distribuire ai suoi compagni di squadra per l' aiuto, fa sempre comodo

[herbie]

Può fare la Vuelta, i Mondiali (migliore occasione forse della vita per vestirsi arcobaleno) e poi vincere il Lombardia

E già che c'è può vincere pure al SuperEnalotto

beh comunque en passant l'oro nella maratona alle Olimpiadi è alla sua portata, eh.

Per l'anno prossimo poi punterei tutto sul trofeo dei quattro trampolini, sai che smacco per Roglic.

[lucks83]

Può fare la Vuelta, i Mondiali (migliore occasione forse della vita per vestirsi arcobaleno) e poi vincere il Lombardia

E già che c'è può vincere pure al SuperEnalotto

beh comunque en passant l'oro nella maratona alle Olimpiadi è alla sua portata, eh.

Per l'anno prossimo poi punterei tutto sul trofeo dei quattro trampolini, sai che smacco per Roglic.

[Walter_White]

Se fa doppietta secondo voi prova pure la Vuelta o punta diretto a Zurigo+Lombardia?

Mi sento di escludere la Vuelta.
Per me farebbe Zurigo e Lombardia per un' annata da leggenda.
Poi mondiali così adatti a lui non so quanti c'è ne saranno in futuro, di Vuelte da vincere ce ne sono eccome, invece

Oddio, anche in Ruanda nel 2025 si troverà bene, dovrebbe essere un mini Fiandre

[lucks83]

Se fa doppietta secondo voi prova pure la Vuelta o punta diretto a Zurigo+Lombardia?

Mi sento di escludere la Vuelta.
Per me farebbe Zurigo e Lombardia per un' annata da leggenda.
Poi mondiali così adatti a lui non so quanti c'è ne saranno in futuro, di Vuelte da vincere ce ne sono eccome, invece

Oddio, anche in Ruanda nel 2025 si troverà bene, dovrebbe essere un mini Fiandre

Si, ma considera che Tadej sembra soffrire un po' il caldo.
Zurigo sembra più adatto anche per il clima, e poi meglio togliersi subito il pensiero...

[Walter_White]

Mi sento di escludere la Vuelta.
Per me farebbe Zurigo e Lombardia per un' annata da leggenda.
Poi mondiali così adatti a lui non so quanti c'è ne saranno in futuro, di Vuelte da vincere ce ne sono eccome, invece

Oddio, anche in Ruanda nel 2025 si troverà bene, dovrebbe essere un mini Fiandre

Si, ma considera che Tadej sembra soffrire un po' il caldo.
Zurigo sembra più adatto anche per il clima, e poi meglio togliersi subito il pensiero...

Quello sicuro infatti spero la seconda opzione. Tanto se non va bene in Svizzera c'è il quarto Lombardia

[Patate]

Oddio, anche in Ruanda nel 2025 si troverà bene, dovrebbe essere un mini Fiandre

Beh oltre al Mur de Kigali, se il percorso è quello che era uscito fuori tempo fa, dovrebbe esserci pure il Mount Kigali nell'ultimo giro. Cosa può essere più adatta a Tadej di un mix tra Liegi e Fiandre?
Tra l'altro anche Montreal e quello francese del 2027 potrebbero essere molto adatti, quindi le chance non gli mancherebbero

[Gimbatbu]

Mi sento di escludere la Vuelta.
Per me farebbe Zurigo e Lombardia per un' annata da leggenda.
Poi mondiali così adatti a lui non so quanti c'è ne saranno in futuro, di Vuelte da vincere ce ne sono eccome, invece

Oddio, anche in Ruanda nel 2025 si troverà bene, dovrebbe essere un mini Fiandre

Si, ma considera che Tadej sembra soffrire un po' il caldo.
Zurigo sembra più adatto anche per il clima, e poi meglio togliersi subito il pensiero...

Allora per i 4 trampolini è nel suo elemento ideale...

[Walter_White]

Oddio, anche in Ruanda nel 2025 si troverà bene, dovrebbe essere un mini Fiandre

Beh oltre al Mur de Kigali, se il percorso è quello che era uscito fuori tempo fa, dovrebbe esserci pure il Mount Kigali nell'ultimo giro. Cosa può essere più adatta a Tadej di un mix tra Liegi e Fiandre?
Tra l'altro anche Montreal e quello francese del 2027 potrebbero essere molto adatti, quindi le chance non gli mancherebbero

Mi ero perso sta cosa. Ma che bel percorso sarebbe

[lucks83]

Oddio, anche in Ruanda nel 2025 si troverà bene, dovrebbe essere un mini Fiandre

Si, ma considera che Tadej sembra soffrire un po' il caldo.
Zurigo sembra più adatto anche per il clima, e poi meglio togliersi subito il pensiero...

Allora per i 4 trampolini è nel suo elemento ideale...

Si, ma è talmente superiore alla concorrenza che verrà obbligato ad affrontare i 4 trampolini in salita.
Tanto va su talmente forte....

[Tommeke92]

Oddio, anche in Ruanda nel 2025 si troverà bene, dovrebbe essere un mini Fiandre

Beh oltre al Mur de Kigali, se il percorso è quello che era uscito fuori tempo fa, dovrebbe esserci pure il Mount Kigali nell'ultimo giro. Cosa può essere più adatta a Tadej di un mix tra Liegi e Fiandre?
Tra l'altro anche Montreal e quello francese del 2027 potrebbero essere molto adatti, quindi le chance non gli mancherebbero

Mi ero perso sta cosa. Ma che bel percorso sarebbe

Ma questo sarebbe il circuito? Di 43 km??