Tadej Pogacar 2024

[Admin]

Probabilmente lo fa per mettere a tacere i critici, che pure non si fanno intimidire. Ne è un esempio il duro attacco del nostro direttore nel suo articolo di oggi:
"Oggi Tadej Pogacar è tornato finalmente a esprimersi in maniera decente, conquistando il successo in quel di Queralt e riportando al 50% la percentuale di vittorie di giornata in questo suo Giro di Catalogna sottotono".

Non ci credo, imbarazzante! Comunque sta sprecando tantissimo, è si spettacolare ma a sto modo si accorcia la carriera

Grazie dell'imbarazzante, Sheriff! Sei un amico

[Fantasio]

Poulidor, Guimard, Thevenet, Ocana, Fuente, Jimenez, Agostinho, Gimondi, Adorni, Motta, Zilioli, Bitossi, Dancelli, Durante, Basso, Zandegù, Zoetemelk, Van Springel, Roger De Vlaeminck, Pingeon, Reybroeck, Godefroot, Leman, Janssen, Altig, Maertens

Cos'è, un pesce d'Aprile in anticipo?
Ma davvero Jimenez, Motta, Zilioli, Durante, Reybroeck? Ma davvero? No, dico, Reybroeck, uno che al massimo è stato 42esimo in un Grande Giro, e non è mai salito sul podio in una Monumento/Mondiale?

Ad ogni modo, prendendo gli anni "buoni" di Merckx, dal 1967 al 1975, i corridori da te citati, ben 26, hanno vinto in tutto 13 Grandi Giri, 2 Mondiali e 20 Monumento. Si parla di NOVE anni.

Prendiamo ora, dal 2021 al 2023, quindi soli TRE anni, gli avversari di Pogacar: Van Der Poel, Vingegaard, Evenepoel, Roglic, solo 4 corridori: 6 Grandi Giri, 2 Mondiali e 5 Monumento (ho dato a Vingegaard la Vuelta 2023, altrimenti si può includere Kuss, che certo non vale meno di un Pingeon, fra gli avversari). Poi ci sarebbero i "medi calibri", Bernal, Alaphilippe, Mohoric, Van Aert e ancora altri che possiamo ritenere al livello dei tuoi Zandegù, Basso, Maertens e compagnia, come il povero Solbrelli, Stuyven e molti altri.

A me sembra che il confronto sia abbastanza impietoso. E, anche se qualcuno potrà pensare che sia un caso: la media oraria dei vincitori del Tour nell'epoca di Merckx (Merckx escluso) è talmente bassa che sembrava di essere tornati alla metà degli anni '50.

[Babylon]

Poulidor, Guimard, Thevenet, Ocana, Fuente, Jimenez, Agostinho, Gimondi, Adorni, Motta, Zilioli, Bitossi, Dancelli, Durante, Basso, Zandegù, Zoetemelk, Van Springel, Roger De Vlaeminck, Pingeon, Reybroeck, Godefroot, Leman, Janssen, Altig, Maertens

Cos'è, un pesce d'Aprile in anticipo?
Ma davvero Jimenez, Motta, Zilioli, Durante, Reybroeck? Ma davvero? No, dico, Reybroeck, uno che al massimo è stato 42esimo in un Grande Giro, e non è mai salito sul podio in una Monumento/Mondiale?

Ad ogni modo, prendendo gli anni "buoni" di Merckx, dal 1967 al 1975, i corridori da te citati, ben 26, hanno vinto in tutto 13 Grandi Giri, 2 Mondiali e 20 Monumento. Si parla di NOVE anni.

Prendiamo ora, dal 2021 al 2023, quindi soli TRE anni, gli avversari di Pogacar: Van Der Poel, Vingegaard, Evenepoel, Roglic, solo 4 corridori: 6 Grandi Giri, 2 Mondiali e 5 Monumento (ho dato a Vingegaard la Vuelta 2023, altrimenti si può includere Kuss, che certo non vale meno di un Pingeon, fra gli avversari). Poi ci sarebbero i "medi calibri", Bernal, Alaphilippe, Mohoric, Van Aert e ancora altri che possiamo ritenere al livello dei tuoi Zandegù, Basso, Maertens e compagnia, come il povero Solbrelli, Stuyven e molti altri.

A me sembra che il confronto sia abbastanza impietoso. E, anche se qualcuno potrà pensare che sia un caso: la media oraria dei vincitori del Tour nell'epoca di Merckx (Merckx escluso) è talmente bassa che sembrava di essere tornati alla metà degli anni '50.

Si può anche controbattere che gli avversari di Merckx sono considerati meno forti di quanto effettivamente fossero poichè c'era lui a vincere tutto. Parliamo di uno che ha vinto praticamente tutte le classiche del calendario, 19 Monumento, 3 Mondiali, 11 GT + record dell'ora storico, correndo da febbraio a ottobre, affrontando sempre tutti i grandi dell'epoca in tutte le gare da un giorno corse: è stato e sarà sempre una cosa mai vista ed irripetibile in questo sport. Batteva DE VLAEMINCK, Gimondi, e tutti gli altri belgi specialisti delle pietre tipo Leman, che al Fiandre era una sorta di Van der Poel per quanto si sentiva a casa sua.
Forse nei GT la concorrenza era un po'meno feroce, ma Ocana era una bruttissima bestia e comunque lo stesso Gimondi, Thevenet e quanti altri erano ben più che ottimi corridori. Lui era semplicemente un gradino se non due sopra, su ogni terreno.

[Babylon]

Poulidor, Guimard, Thevenet, Ocana, Fuente, Jimenez, Agostinho, Gimondi, Adorni, Motta, Zilioli, Bitossi, Dancelli, Durante, Basso, Zandegù, Zoetemelk, Van Springel, Roger De Vlaeminck, Pingeon, Reybroeck, Godefroot, Leman, Janssen, Altig, Maertens

Cos'è, un pesce d'Aprile in anticipo?
Ma davvero Jimenez, Motta, Zilioli, Durante, Reybroeck? Ma davvero? No, dico, Reybroeck, uno che al massimo è stato 42esimo in un Grande Giro, e non è mai salito sul podio in una Monumento/Mondiale?

Ad ogni modo, prendendo gli anni "buoni" di Merckx, dal 1967 al 1975, i corridori da te citati, ben 26, hanno vinto in tutto 13 Grandi Giri, 2 Mondiali e 20 Monumento. Si parla di NOVE anni.

Prendiamo ora, dal 2021 al 2023, quindi soli TRE anni, gli avversari di Pogacar: Van Der Poel, Vingegaard, Evenepoel, Roglic, solo 4 corridori: 6 Grandi Giri, 2 Mondiali e 5 Monumento (ho dato a Vingegaard la Vuelta 2023, altrimenti si può includere Kuss, che certo non vale meno di un Pingeon, fra gli avversari). Poi ci sarebbero i "medi calibri", Bernal, Alaphilippe, Mohoric, Van Aert e ancora altri che possiamo ritenere al livello dei tuoi Zandegù, Basso, Maertens e compagnia, come il povero Solbrelli, Stuyven e molti altri.

A me sembra che il confronto sia abbastanza impietoso. E, anche se qualcuno potrà pensare che sia un caso: la media oraria dei vincitori del Tour nell'epoca di Merckx (Merckx escluso) è talmente bassa che sembrava di essere tornati alla metà degli anni '50.

Per carità, va benissimo contestare le narrazioni dominanti se ci sono gli elementi per farlo, ma senza che diventi un mero esercizio di stile o che vi sia una furia "demitizzatrice" alla base, che non riconosce il valore di quanto ha davanti.

Allo stesso modo potrei ribattere che dei 4 nomi che hai elencato pochi sono stati avversari assidui di Pogacar:
- Pogacar corre contro Vinge nell'unico GT che disputa annualmente: sono 2 anni che non vince.
- Roglic, che personalmente considero fuoriclasse ma non fenomeno generazionale, lo ha battuto al Tour 2020, poi lo ha visto solo ai Tour 21-22, dove si è sfracellato all'inizio, e nelle classiche italiane di fine stagione 2021-2023. Lo score qui è decisamente a favore di Tadej.
- Contro VDP ha corso 3 Sanremo, 2 Fiandre, 2 Strade Bianche, 1 Dwaars, 1 Liegi, 1 E3 e 2 Mondiali in carriera: ha vinto solo un Fiandre, Mathieu ha vinto Sanremo - Fiandre - SB - Dwaars e Mondiale.
- Remco - Pogacar è un duello che ancora dobbiamo realmente vedere: mai contro nei GT, incrociati solo al Lombardia 23 dove il belga è caduto, ed ai Mondiali di Wollongong e dello scorso anno. Grande avversario non direi.

Per parte mia penso che Pogacar sia il corridore di maggior talento visto dai tempi di Hinault, un magnifico unicum che riporta le lancette indietro di 40 anni, e che è accomunabile a Merckx per il fatto di essere sempre il favorito ai nastri di partenza, di qualsiasi corsa cui presenzia, e per la poliedricità che esibisce in un periodo storico ben particolare e dove è più difficile risaltare. Però a prescindere da questo bisogna dare a Merckx quel che è di Merckx.

[Salvatore77]

Son d'accordo con chi dice di non sottovalutare Remco. Mi sembra che spesso si dia giudizi sull'onda del momento. Remco l'anno scorso ha fatto un numero pazzesco, paragonabile a quello di Pogacar all'Amstel. Se Tadej non fosse caduto, sarebbe stato il favorito ma non avrebbe avuto vita facile. Magari sarebbe finita con una volata a due.

Non vedo quindi perché quest'anno dovrebbe asfaltarlo senza problemi. Non mi sembra che Remco stia andando a piedi. Pogi è impressionante ma lo era anche l'anno scorso. Ricordiamoci come ha stroncato VDP al Fiandre. Che sia cresciuto ancora, boh, vediamo... Dalle Strade Bianche e dal Catalogna non si può giudicare, c'è troppa differenza con il resto del mondo.

Per quanto riguarda Mathieu, come suo avversario alla Liegi non credo molto. Se non ci fossero i due di cui sopra, potrebbe anche vincerla, ma con questi in gara, per me no.

verissimo

la roccia dei falchi è veramente troppo per VDP
contro pogi, e rmco, roglic ect non ha nessuna possibilità

Conoscendo il soggetto partirà parecchio prima della RaF.
Anche io lo reputo inferiore a Pogacar.

[MattiaF]

Poulidor, Guimard, Thevenet, Ocana, Fuente, Jimenez, Agostinho, Gimondi, Adorni, Motta, Zilioli, Bitossi, Dancelli, Durante, Basso, Zandegù, Zoetemelk, Van Springel, Roger De Vlaeminck, Pingeon, Reybroeck, Godefroot, Leman, Janssen, Altig, Maertens

Cos'è, un pesce d'Aprile in anticipo?
Ma davvero Jimenez, Motta, Zilioli, Durante, Reybroeck? Ma davvero? No, dico, Reybroeck, uno che al massimo è stato 42esimo in un Grande Giro, e non è mai salito sul podio in una Monumento/Mondiale?

Ad ogni modo, prendendo gli anni "buoni" di Merckx, dal 1967 al 1975, i corridori da te citati, ben 26, hanno vinto in tutto 13 Grandi Giri, 2 Mondiali e 20 Monumento. Si parla di NOVE anni.

Prendiamo ora, dal 2021 al 2023, quindi soli TRE anni, gli avversari di Pogacar: Van Der Poel, Vingegaard, Evenepoel, Roglic, solo 4 corridori: 6 Grandi Giri, 2 Mondiali e 5 Monumento (ho dato a Vingegaard la Vuelta 2023, altrimenti si può includere Kuss, che certo non vale meno di un Pingeon, fra gli avversari). Poi ci sarebbero i "medi calibri", Bernal, Alaphilippe, Mohoric, Van Aert e ancora altri che possiamo ritenere al livello dei tuoi Zandegù, Basso, Maertens e compagnia, come il povero Solbrelli, Stuyven e molti altri.

A me sembra che il confronto sia abbastanza impietoso. E, anche se qualcuno potrà pensare che sia un caso: la media oraria dei vincitori del Tour nell'epoca di Merckx (Merckx escluso) è talmente bassa che sembrava di essere tornati alla metà degli anni '50.

Per carità, va benissimo contestare le narrazioni dominanti se ci sono gli elementi per farlo, ma senza che diventi un mero esercizio di stile o che vi sia una furia "demitizzatrice" alla base, che non riconosce il valore di quanto ha davanti.

Allo stesso modo potrei ribattere che dei 4 nomi che hai elencato pochi sono stati avversari assidui di Pogacar:
- Pogacar corre contro Vinge nell'unico GT che disputa annualmente: sono 2 anni che non vince.
- Roglic, che personalmente considero fuoriclasse ma non fenomeno generazionale, lo ha battuto al Tour 2020, poi lo ha visto solo ai Tour 21-22, dove si è sfracellato all'inizio, e nelle classiche italiane di fine stagione 2021-2023. Lo score qui è decisamente a favore di Tadej.
- Contro VDP ha corso 3 Sanremo, 2 Fiandre, 2 Strade Bianche, 1 Dwaars, 1 Liegi, 1 E3 e 2 Mondiali in carriera: ha vinto solo un Fiandre, Mathieu ha vinto Sanremo - Fiandre - SB - Dwaars e Mondiale.
- Remco - Pogacar è un duello che ancora dobbiamo realmente vedere: mai contro nei GT, incrociati solo al Lombardia 23 dove il belga è caduto, ed ai Mondiali di Wollongong e dello scorso anno. Grande avversario non direi.

Per parte mia penso che Pogacar sia il corridore di maggior talento visto dai tempi di Hinault, un magnifico unicum che riporta le lancette indietro di 40 anni, e che è accomunabile a Merckx per il fatto di essere sempre il favorito ai nastri di partenza, di qualsiasi corsa cui presenzia, e per la poliedricità che esibisce in un periodo storico ben particolare e dove è più difficile risaltare. Però a prescindere da questo bisogna dare a Merckx quel che è di Merckx.

Remco e Pogi non si sono scontrati anche alla Tirreno '22?

[Babylon]

Cos'è, un pesce d'Aprile in anticipo?
Ma davvero Jimenez, Motta, Zilioli, Durante, Reybroeck? Ma davvero? No, dico, Reybroeck, uno che al massimo è stato 42esimo in un Grande Giro, e non è mai salito sul podio in una Monumento/Mondiale?

Ad ogni modo, prendendo gli anni "buoni" di Merckx, dal 1967 al 1975, i corridori da te citati, ben 26, hanno vinto in tutto 13 Grandi Giri, 2 Mondiali e 20 Monumento. Si parla di NOVE anni.

Prendiamo ora, dal 2021 al 2023, quindi soli TRE anni, gli avversari di Pogacar: Van Der Poel, Vingegaard, Evenepoel, Roglic, solo 4 corridori: 6 Grandi Giri, 2 Mondiali e 5 Monumento (ho dato a Vingegaard la Vuelta 2023, altrimenti si può includere Kuss, che certo non vale meno di un Pingeon, fra gli avversari). Poi ci sarebbero i "medi calibri", Bernal, Alaphilippe, Mohoric, Van Aert e ancora altri che possiamo ritenere al livello dei tuoi Zandegù, Basso, Maertens e compagnia, come il povero Solbrelli, Stuyven e molti altri.

A me sembra che il confronto sia abbastanza impietoso. E, anche se qualcuno potrà pensare che sia un caso: la media oraria dei vincitori del Tour nell'epoca di Merckx (Merckx escluso) è talmente bassa che sembrava di essere tornati alla metà degli anni '50.

Per carità, va benissimo contestare le narrazioni dominanti se ci sono gli elementi per farlo, ma senza che diventi un mero esercizio di stile o che vi sia una furia "demitizzatrice" alla base, che non riconosce il valore di quanto ha davanti.

Allo stesso modo potrei ribattere che dei 4 nomi che hai elencato pochi sono stati avversari assidui di Pogacar:
- Pogacar corre contro Vinge nell'unico GT che disputa annualmente: sono 2 anni che non vince.
- Roglic, che personalmente considero fuoriclasse ma non fenomeno generazionale, lo ha battuto al Tour 2020, poi lo ha visto solo ai Tour 21-22, dove si è sfracellato all'inizio, e nelle classiche italiane di fine stagione 2021-2023. Lo score qui è decisamente a favore di Tadej.
- Contro VDP ha corso 3 Sanremo, 2 Fiandre, 2 Strade Bianche, 1 Dwaars, 1 Liegi, 1 E3 e 2 Mondiali in carriera: ha vinto solo un Fiandre, Mathieu ha vinto Sanremo - Fiandre - SB - Dwaars e Mondiale.
- Remco - Pogacar è un duello che ancora dobbiamo realmente vedere: mai contro nei GT, incrociati solo al Lombardia 23 dove il belga è caduto, ed ai Mondiali di Wollongong e dello scorso anno. Grande avversario non direi.

Per parte mia penso che Pogacar sia il corridore di maggior talento visto dai tempi di Hinault, un magnifico unicum che riporta le lancette indietro di 40 anni, e che è accomunabile a Merckx per il fatto di essere sempre il favorito ai nastri di partenza, di qualsiasi corsa cui presenzia, e per la poliedricità che esibisce in un periodo storico ben particolare e dove è più difficile risaltare. Però a prescindere da questo bisogna dare a Merckx quel che è di Merckx.

Remco e Pogi non si sono scontrati anche alla Tirreno '22?

Certo, come pure a due delle San Sebastian vinte da Remco, al Lombardia '21 di Pogacar e in alcune edizioni dei Mondiali a cronometro.
Ma non sono mai stati davvero avversari diretti, al 100% della forma, in lizza per la vittoria e con una simile aura di grandezza che li circondava.
Forse solo a Wollongong, Glasgow ed al Lombardia 2023 si sono presentati in queste condizioni, anche se per me il vero terreno di elezione per lo scontro sono le Ardenne, Liegi in testa. Vedremo quest'anno come va, sperando che il duello non venga ulteriormente rimandato.

E comunque ripeto, Pogacar è unico, per il momento. Nel senso che non ha un vero terreno di elezione visto che battaglia alla pari se non con i favori del pronostico sul Poggio di Sanremo, sui muri delle Fiandre, sulle cotes delle Ardenne, nelle brevi corse a tappe, sulle grandi salite francesi ed in tutti i percorsi vallonati possibili. Vedremo se Remco potrà avere un'evoluzione simile, o se Vingegaard vorrà testarsi sulle corse di un giorno, ma ad oggi la situazione questa è.

[MattiaF]

Per carità, va benissimo contestare le narrazioni dominanti se ci sono gli elementi per farlo, ma senza che diventi un mero esercizio di stile o che vi sia una furia "demitizzatrice" alla base, che non riconosce il valore di quanto ha davanti.

Allo stesso modo potrei ribattere che dei 4 nomi che hai elencato pochi sono stati avversari assidui di Pogacar:
- Pogacar corre contro Vinge nell'unico GT che disputa annualmente: sono 2 anni che non vince.
- Roglic, che personalmente considero fuoriclasse ma non fenomeno generazionale, lo ha battuto al Tour 2020, poi lo ha visto solo ai Tour 21-22, dove si è sfracellato all'inizio, e nelle classiche italiane di fine stagione 2021-2023. Lo score qui è decisamente a favore di Tadej.
- Contro VDP ha corso 3 Sanremo, 2 Fiandre, 2 Strade Bianche, 1 Dwaars, 1 Liegi, 1 E3 e 2 Mondiali in carriera: ha vinto solo un Fiandre, Mathieu ha vinto Sanremo - Fiandre - SB - Dwaars e Mondiale.
- Remco - Pogacar è un duello che ancora dobbiamo realmente vedere: mai contro nei GT, incrociati solo al Lombardia 23 dove il belga è caduto, ed ai Mondiali di Wollongong e dello scorso anno. Grande avversario non direi.

Per parte mia penso che Pogacar sia il corridore di maggior talento visto dai tempi di Hinault, un magnifico unicum che riporta le lancette indietro di 40 anni, e che è accomunabile a Merckx per il fatto di essere sempre il favorito ai nastri di partenza, di qualsiasi corsa cui presenzia, e per la poliedricità che esibisce in un periodo storico ben particolare e dove è più difficile risaltare. Però a prescindere da questo bisogna dare a Merckx quel che è di Merckx.

Remco e Pogi non si sono scontrati anche alla Tirreno '22?

Certo, come pure a due delle San Sebastian vinte da Remco, al Lombardia '21 di Pogacar e in alcune edizioni dei Mondiali a cronometro.
Ma non sono mai stati davvero avversari diretti, al 100% della forma, in lizza per la vittoria e con una simile aura di grandezza che li circondava.
Forse solo a Wollongong, Glasgow ed al Lombardia 2023 si sono presentati in queste condizioni, anche se per me il vero terreno di elezione per lo scontro sono le Ardenne, Liegi in testa. Vedremo quest'anno come va, sperando che il duello non venga ulteriormente rimandato.

Ah ok ok, ho capito il ragionamento ci sta!
Sì Liegi anche secondo me punto più alto di quella che dovrebbe essere la loro rivalità. Speriamo quest'anno!

[Babylon]

Remco e Pogi non si sono scontrati anche alla Tirreno '22?

Certo, come pure a due delle San Sebastian vinte da Remco, al Lombardia '21 di Pogacar e in alcune edizioni dei Mondiali a cronometro.
Ma non sono mai stati davvero avversari diretti, al 100% della forma, in lizza per la vittoria e con una simile aura di grandezza che li circondava.
Forse solo a Wollongong, Glasgow ed al Lombardia 2023 si sono presentati in queste condizioni, anche se per me il vero terreno di elezione per lo scontro sono le Ardenne, Liegi in testa. Vedremo quest'anno come va, sperando che il duello non venga ulteriormente rimandato.

Ah ok ok, ho capito il ragionamento ci sta!
Sì Liegi anche secondo me punto più alto di quella che dovrebbe essere la loro rivalità. Speriamo quest'anno!

eh speriamo davvero!

[Fantasio]

Forse nei GT la concorrenza era un po'meno feroce, ma Ocana era una bruttissima bestia e comunque lo stesso Gimondi, Thevenet e quanti altri erano ben più che ottimi corridori. Lui era semplicemente un gradino se non due sopra, su ogni terreno.

Rispondo a te, ma vale anche per gli altri. Il problema di Ocana, di Thevenet eccetera è che col passare del tempo questi corridori sono stati mitizzati: oggi Ocana è l'uomo che ha quasi vinto il Tour del 1971, battendo Merckx, e Thevenet colui che davvero lo ha vinto nel 1975, sempre battendo Merckx. Ma se poi vai a vedere cosa hanno fatto davvero, Ocana è stato buono solo tra il 1970 e il 1973, e comunque a corrente alternata, Thevenet solo negli anni dispari (mediocre in quelli pari), nessuno è mai stato al Giro, nessuno ha vinto corse in linea importanti. Lo stesso Gimondi, sempre in forma, sempre ottimo a sfruttare le occasioni, ma alla fine ha vinto un Tour su Poulidor (mica su Anquetil), una Vuelta su nessuno, un Giro perché Merckx fece la fine di Pantani 1999, gli altri due Giri si dice glieli abbiano fatti vincere, 4 monumento e 1 mondiale nell'intera carriera (già dietro Van Der Poel a metà carriera).
Secondo me i soli avversari validi avuti da Merckx sono stati appunto Ocana, il solo che aveva i mezzi per batterlo nelle corse a tappe, ma è durato poco e male, Gimondi, il solo abbastanza forte e continuo da poterlo battere nelle rare occasioni in cui era possibile (vedasi mondiale 1973), e De Vlaeminck, il solo passista ai suoi livelli (quasi), che comunque è emerso solo nel 1970. Diciamo che quest'ultimo è (quasi) sui livelli di un Van der Poel, Ocana è vicino a quelli di Roglic (ma è dietro), e la coppia Vingegaard + Evenepoel vale ben più rispetto a Gimondi. Fuente veniva ben considerato all'epoca, ma già nel 1974 venne ridimensionato ("all'inizio va forte, ma poi va sempre in crisi") e penso che alla fine valesse quanto un Landa con meno rivali in salita.
Tutti gli altri, sia avversari di Merckx che di Pogacar, sono solo "buoni" corridori come ce ne sono in tutte le epoche, e alla fine si equivalgono.

[Fantasio]

Forse solo a Wollongong, Glasgow ed al Lombardia 2023 si sono presentati in queste condizioni, anche se per me il vero terreno di elezione per lo scontro sono le Ardenne, Liegi in testa. Vedremo quest'anno come va, sperando che il duello non venga ulteriormente rimandato.

Tra l'altro anche Van Der Poel e Roglic dovrebbero essere presenti alla Liegi. Ma non credo che arriveranno tutti in fondo senza incidenti, né è detto che Roglic si presenti al top dopo la caduta di ieri.

[Snake]

Remco e Pogi non si sono scontrati anche alla Tirreno '22?

Certo, come pure a due delle San Sebastian vinte da Remco, al Lombardia '21 di Pogacar e in alcune edizioni dei Mondiali a cronometro.
Ma non sono mai stati davvero avversari diretti, al 100% della forma, in lizza per la vittoria e con una simile aura di grandezza che li circondava.
Forse solo a Wollongong, Glasgow ed al Lombardia 2023 si sono presentati in queste condizioni, anche se per me il vero terreno di elezione per lo scontro sono le Ardenne, Liegi in testa. Vedremo quest'anno come va, sperando che il duello non venga ulteriormente rimandato.

Ah ok ok, ho capito il ragionamento ci sta!
Sì Liegi anche secondo me punto più alto di quella che dovrebbe essere la loro rivalità. Speriamo quest'anno!

Niente da fare pure quest'anno

[Babylon]

Forse nei GT la concorrenza era un po'meno feroce, ma Ocana era una bruttissima bestia e comunque lo stesso Gimondi, Thevenet e quanti altri erano ben più che ottimi corridori. Lui era semplicemente un gradino se non due sopra, su ogni terreno.

Rispondo a te, ma vale anche per gli altri. Il problema di Ocana, di Thevenet eccetera è che col passare del tempo questi corridori sono stati mitizzati: oggi Ocana è l'uomo che ha quasi vinto il Tour del 1971, battendo Merckx, e Thevenet colui che davvero lo ha vinto nel 1975, sempre battendo Merckx. Ma se poi vai a vedere cosa hanno fatto davvero, Ocana è stato buono solo tra il 1970 e il 1973, e comunque a corrente alternata, Thevenet solo negli anni dispari (mediocre in quelli pari), nessuno è mai stato al Giro, nessuno ha vinto corse in linea importanti. Lo stesso Gimondi, sempre in forma, sempre ottimo a sfruttare le occasioni, ma alla fine ha vinto un Tour su Poulidor (mica su Anquetil), una Vuelta su nessuno, un Giro perché Merckx fece la fine di Pantani 1999, gli altri due Giri si dice glieli abbiano fatti vincere, 4 monumento e 1 mondiale nell'intera carriera (già dietro Van Der Poel a metà carriera).
Secondo me i soli avversari validi avuti da Merckx sono stati appunto Ocana, il solo che aveva i mezzi per batterlo nelle corse a tappe, ma è durato poco e male, Gimondi, il solo abbastanza forte e continuo da poterlo battere nelle rare occasioni in cui era possibile (vedasi mondiale 1973), e De Vlaeminck, il solo passista ai suoi livelli (quasi), che comunque è emerso solo nel 1970. Diciamo che quest'ultimo è (quasi) sui livelli di un Van der Poel, Ocana è vicino a quelli di Roglic (ma è dietro), e la coppia Vingegaard + Evenepoel vale ben più rispetto a Gimondi. Fuente veniva ben considerato all'epoca, ma già nel 1974 venne ridimensionato ("all'inizio va forte, ma poi va sempre in crisi") e penso che alla fine valesse quanto un Landa con meno rivali in salita.
Tutti gli altri, sia avversari di Merckx che di Pogacar, sono solo "buoni" corridori come ce ne sono in tutte le epoche, e alla fine si equivalgono.

Capisco il tuo discorso, e posso condividerlo sui GT: a parte Ocana, che comunque il Tour 73 l'ha dominato, non c'è stato nessuno che si sia anche solo avvicinato a rompere l'egemonia di Merckx o comunque creare un dualismo come quello che stiamo vedendo in questi ultimi anni.
Gimondi però era un fuoriclasse poliedrico: tripla corona, Mondiale e 4 monumento, nel periodo di Merckx, correndo praticamente sempre in tutte le gare che più contavano. Dici poco, era semplicemente eclissato da uno più forte di lui, come WVA è un fuoriclasse che viene oscurato, nelle gare che gli competono, da VDP.
De Vlaeminck si gioca il titolo di secondo più grande cacciatore di classiche della storia con Van Looy (primo ovviamente Merckx). Oltre a piazzarsi in GT, essere competitivo in montagna, conquistare Tirreno a go-go e pure un mondiale di CX. Penso che valga un pur fenomenale Van der Poel.
Leman vince 3 Giri delle Fiandre in 4 anni, non proprio uno Stuyven, e neppure un Pedersen. Godefroot era competitivo e vincente dalle pietre alle Ardenne. Maertens arrivò quasi alla fine della carriera di Merckx, ma era un fenomeno come pochi se ne sono visti nella storia del ciclismo, e competitivo in ogni dove, con buona pace di ottimi corridori quali Alaphilippe e Mohoric. Bitossi due giri di Lombardia e mattatore delle classiche italiane, con una miriade di vittorie in carriera ed un mondiale scippato. Solo per citarne alcuni. Van Springel pure vinceva a man bassa nel periodo di Merckx nelle classiche.
Forse nei GT non troppa, ma nelle corse di un giorno direi che la competizione abbondava ben più di adesso.

[Babylon]

Certo, come pure a due delle San Sebastian vinte da Remco, al Lombardia '21 di Pogacar e in alcune edizioni dei Mondiali a cronometro.
Ma non sono mai stati davvero avversari diretti, al 100% della forma, in lizza per la vittoria e con una simile aura di grandezza che li circondava.
Forse solo a Wollongong, Glasgow ed al Lombardia 2023 si sono presentati in queste condizioni, anche se per me il vero terreno di elezione per lo scontro sono le Ardenne, Liegi in testa. Vedremo quest'anno come va, sperando che il duello non venga ulteriormente rimandato.

Ah ok ok, ho capito il ragionamento ci sta!
Sì Liegi anche secondo me punto più alto di quella che dovrebbe essere la loro rivalità. Speriamo quest'anno!

Niente da fare pure quest'anno

Incredibile comunque, un'enorme sfortuna. Speriamo almeno che si rimettano tutti in sesto per il Tour de France anche se Vingegaard mi preoccupa molto più degli altri due. Almeno Remco e Roglic erano in piedi

[Fantasio]

Forse nei GT non troppa, ma nelle corse di un giorno direi che la competizione abbondava ben più di adesso.

E' vero se consideri l'intera carriera di Merckx, perché indubbiamente, portando in gioco Leman (per quanto scarso fuori del Fiandre), Godefroot, Van Springel e soprattutto Bitossi (più De Vlaeminck, Gimondi eccetera), hai un considerevole numero di avversari forti - in linea. Ma se fai il paragone col Pogacar attuale, devi pensare che si parla di 3 anni, forse 3 e mezzo contando dal Tour 2020. Per dire, se avessimo considerato Merckx a fine 1969, o anche a metà 1970, difficilmente avremmo considerato De Vlaeminck come un grande avversario. Idem Godefroot prendendo Merckx da fine 1972 in poi.
Il confronto va sempre fatto su un arco temporale ridotto, e non va dimenticato che da un lato questo avvantaggia Pogacar (per i motivi suddetti), dall'altro potrebbe svantaggiarlo, se per qualche motivo la sua carriera dovesse declinare presto.

Niente da fare pure quest'anno

Quando avevo scritto che non tutti sarebbero arrivati al traguardo pensavo che almeno alla partenza ci sarebbero stati.

[Walter_White]

Alla luce del disastro in terra basca, diventa suo malgrado il favorito anche del Tour secondo me

[Tommeke92]

Alla luce del disastro in terra basca, diventa suo malgrado il favorito anche del Tour secondo me

Stiamo buoni, è un po' presto per parlarne

[Rhaegar]

Si sta creando l'allineamento astrale per Pogacar nuovo Pantani a vincere Giro+Tour.

[Filarete]

E anche Liegi.

[Babylon]

A sto punto direi che si rinnoverà il duello sloveno al Tour, con Remco possibile terzo incomodo se recupera bene. Vinge direi fuori dalla partita in ogni caso, tornare in sella poco prima di un GT ed essere competitivo la vedo dura.
SB vinta, Liegi e Giro con quasi nessun avversario degno di nota a parte VDP. Tour in cui parte improvvisamente alla pari, Mondiale e Lombardia da favorito.
SB+Liegi+Giro+Tour+Mondiale+Lombardia, potrebbe essere una stagione epocale al netto degli infortuni dei veri contendenti.

[lucks83]

Alla luce del disastro in terra basca, diventa suo malgrado il favorito anche del Tour secondo me

Tocchiamo ferro và, che con l'andazzo di questi periodi....

[Tommeke92]

Alla luce del disastro in terra basca, diventa suo malgrado il favorito anche del Tour secondo me

Tocchiamo ferro và, che con l'andazzo di questi periodi....

[Principe]

Dopo la strage in terra basca potrebbe cambiare obiettivi.

Fino a oggi secondo me vincere il Giro era il primo obiettivo per quest’anno e poi al Tour avrebbe provato a fare del suo meglio, da oggi potrebbe considerare vincere il Tour come primo obiettivo della stagione e correre il Giro in preparazione del Tour. Non è tipo da tatticismi però avrebbe senso.

[herbie]

A sto punto direi che si rinnoverà il duello sloveno al Tour, con Remco possibile terzo incomodo se recupera bene. Vinge direi fuori dalla partita in ogni caso, tornare in sella poco prima di un GT ed essere competitivo la vedo dura.
SB vinta, Liegi e Giro con quasi nessun avversario degno di nota a parte VDP. Tour in cui parte improvvisamente alla pari, Mondiale e Lombardia da favorito.
SB+Liegi+Giro+Tour+Mondiale+Lombardia, potrebbe essere una stagione epocale al netto degli infortuni dei veri contendenti.

io ricordo Pantani presentarsi ad un GT con due settimane di allenamenti lunghi e stop....
Comunque, se non ci fosse Vingegaard, Pogacar partirebbe alla pari con chi?
Il problema suo è il Giro.

[Fantasio]

SB+Liegi+Giro+Tour+Mondiale+Lombardia, potrebbe essere una stagione epocale al netto degli infortuni dei veri contendenti.

Pogacar come Merckx ci sta, ma più di Merckx mi pare troppo anche alla luce delle disgrazie altrui...
E con i tempi che corrono potrebbe essere già un miracolo arrivare sano a fine stagione. In fin dei conti sinora ha corso pochissimo, e i grandi rischi sono ancora da venire.

[Babylon]

A sto punto direi che si rinnoverà il duello sloveno al Tour, con Remco possibile terzo incomodo se recupera bene. Vinge direi fuori dalla partita in ogni caso, tornare in sella poco prima di un GT ed essere competitivo la vedo dura.
SB vinta, Liegi e Giro con quasi nessun avversario degno di nota a parte VDP. Tour in cui parte improvvisamente alla pari, Mondiale e Lombardia da favorito.
SB+Liegi+Giro+Tour+Mondiale+Lombardia, potrebbe essere una stagione epocale al netto degli infortuni dei veri contendenti.

io ricordo Pantani presentarsi ad un GT con due settimane di allenamenti lunghi e stop....
Comunque, se non ci fosse Vingegaard, Pogacar partirebbe alla pari con chi?
Il problema suo è il Giro.

Un Roglic che recupera in fretta dalle botte e si presenta al 100% può essere della partita, Remco mi sembra già più acciaccato e comunque più incognita su salite da Tour con il clima torrido che ci sarà. Bisogna vedere il Giro quanto pesa nell'economia delle energie di Pogacar.

Senza nulla togliere al Pirata: Pantani veniva sì da un Giro massacrante, ma non da costole e clavicola rotta, senza sapere quando potersi rimettere in sella. Poi vabbè era un fenomeno, ma se qui ti presenti poco poco sotto una condizione decente vieni asfaltato visti i tempi che corrono.

[Babylon]

SB+Liegi+Giro+Tour+Mondiale+Lombardia, potrebbe essere una stagione epocale al netto degli infortuni dei veri contendenti.

Pogacar come Merckx ci sta, ma più di Merckx mi pare troppo anche alla luce delle disgrazie altrui...
E con i tempi che corrono potrebbe essere già un miracolo arrivare sano a fine stagione. In fin dei conti sinora ha corso pochissimo, e i grandi rischi sono ancora da venire.

Più di Merckx no, ma sicuramente sarebbe la stagione più Merckxiana che io ricordi, più del 1987 di Roche per dire. Poi tocchiamo davvero ferro

[Beppugrillo]

Una discussione sul reale valore di una serie di vittorie di cui non si è ancora realizzata neanche la prima mi sembra leggermente prematura

[lucks83]

Una discussione sul reale valore di una serie di vittorie di cui non si è ancora realizzata neanche la prima mi sembra leggermente prematura

Si infatti.
E porta anche sfiga una discussione del genere.

[Stylus]

Ci sarà tempo per parlarne, bisogna solo aspettare perché giustamente nello sport i tifosi sono scaramantici.

Per quanto riguarda il valore tecnico e atletico è ovviamente nelle aspettative di tutti che succeda, i bookmakers fanno questo di lavoro, i rivali rimasti non sono minimamente all'altezza, ma il ciclismo non è la formula 1 e i suoi più grossi rivali sono ora le cadute, che come sappiamo decidono le corse più dei valori tecnici.
Dovrà stare attentissimo, tirare i freni più degli altri, sia in allenamento che in corsa, perché se resta in piedi, non c'è partita, questa volta sarà davvero il primo e grande favorito, come van der poel domenica scorsa, per ogni corsa che arriverà da qui a luglio (sulla seconda strada di stagione vedremo)

[chinaski89]

La sfiga non esiste e la scaramanzia è solo superstizione, però parlarne ora è ovviamente prematuro e fuori luogo non sappiamo manco chi ci sarà ed in che condizioni a partire da Pogi, sulla carta ora ha molte più possibilità di prima quello sicuro

[Tommeke92]

Una discussione sul reale valore di una serie di vittorie di cui non si è ancora realizzata neanche la prima mi sembra leggermente prematura

[Babylon]

Una discussione sul reale valore di una serie di vittorie di cui non si è ancora realizzata neanche la prima mi sembra leggermente prematura

Beh a ben guardare la SB l'ha già vinta. E si stava parlando del confronto Merckx - Pogacar, quindi alla luce degli eventi di ieri una supposizione su una stagione che potesse ricordare quelle di Merckx rimaneva nel merito della discussione. Poi se qualcuno pensa che avanzare ipotesi anche premature porti sfiga, o che sia fuori luogo, non so che dirgli.

[jan80]

Dopo la strage in terra basca potrebbe cambiare obiettivi.

Fino a oggi secondo me vincere il Giro era il primo obiettivo per quest’anno e poi al Tour avrebbe provato a fare del suo meglio, da oggi potrebbe considerare vincere il Tour come primo obiettivo della stagione e correre il Giro in preparazione del Tour. Non è tipo da tatticismi però avrebbe senso.

Non credo per lui cambi nulla,alla fine faceva il Giro comunque non al 100% in previsione del Tour,tanto al Giro non ha bisogno di essere al top.
Comunque potrebbero recuperare tutti per il Tour,certo se non cadevano era meglio,ma mancano ancora 3 mesi e come fratture non sono lunghissime,peggio è andata a Vine

[chinaski89]

Dopo la strage in terra basca potrebbe cambiare obiettivi.

Fino a oggi secondo me vincere il Giro era il primo obiettivo per quest’anno e poi al Tour avrebbe provato a fare del suo meglio, da oggi potrebbe considerare vincere il Tour come primo obiettivo della stagione e correre il Giro in preparazione del Tour. Non è tipo da tatticismi però avrebbe senso.

Non credo per lui cambi nulla,alla fine faceva il Giro comunque non al 100% in previsione del Tour,tanto al Giro non ha bisogno di essere al top.
Comunque potrebbero recuperare tutti per il Tour,certo se non cadevano era meglio,ma mancano ancora 3 mesi e come fratture non sono lunghissime,peggio è andata a Vine

Stare un mese (se va bene) fermi, ma fermi davvero, a tre mesi dal Tour è incompatibile con il recuperare per il Tour. Ancora ancora Remco, ma se ci andasse per me non sarebbe più per la classifica. Vingeegard non sarà mai al top per il Tour, ma nemmeno vicino, per Pogi ovvio che non cambi nulla a parte il fatto di avere molte più possibilità di riuscita sulla carta. Per la preparazione è uguale, chiaro

[chinaski89]

Una discussione sul reale valore di una serie di vittorie di cui non si è ancora realizzata neanche la prima mi sembra leggermente prematura

Beh a ben guardare la SB l'ha già vinta. E si stava parlando del confronto Merckx - Pogacar, quindi alla luce degli eventi di ieri una supposizione su una stagione che potesse ricordare quelle di Merckx rimaneva nel merito della discussione. Poi se qualcuno pensa che avanzare ipotesi anche premature porti sfiga, o che sia fuori luogo, non so che dirgli.

Già sono confronti assurdi tra epoche diverse in quelli che sono ormai sport diversi, ma perlomeno andrebbero fatti a fine carriera sti confronti.

[jan80]

Dopo la strage in terra basca potrebbe cambiare obiettivi.

Fino a oggi secondo me vincere il Giro era il primo obiettivo per quest’anno e poi al Tour avrebbe provato a fare del suo meglio, da oggi potrebbe considerare vincere il Tour come primo obiettivo della stagione e correre il Giro in preparazione del Tour. Non è tipo da tatticismi però avrebbe senso.

Non credo per lui cambi nulla,alla fine faceva il Giro comunque non al 100% in previsione del Tour,tanto al Giro non ha bisogno di essere al top.
Comunque potrebbero recuperare tutti per il Tour,certo se non cadevano era meglio,ma mancano ancora 3 mesi e come fratture non sono lunghissime,peggio è andata a Vine

Stare un mese (se va bene) fermi, ma fermi davvero, a tre mesi dal Tour è incompatibile con il recuperare per il Tour. Ancora ancora Remco, ma se ci andasse per me non sarebbe più per la classifica. Vingeegard non sarà mai al top per il Tour, ma nemmeno vicino, per Pogi ovvio che non cambi nulla a parte il fatto di avere molte più possibilità di riuscita sulla carta. Per la preparazione è uguale, chiaro

Si ma loro non stanno fermi 1 mese come non comuni amatori ( per chi va in bici) visto che hanno medici che li controllano giornalmente e strumenti per poter pedalare o tenere la muscolatura anche da fermi.....certo se stai completamente fermo 1 mese in 2 mesi non arrivi al 100% ma comunque ci vai in ogni caso vicino

[Babylon]

Una discussione sul reale valore di una serie di vittorie di cui non si è ancora realizzata neanche la prima mi sembra leggermente prematura

Beh a ben guardare la SB l'ha già vinta. E si stava parlando del confronto Merckx - Pogacar, quindi alla luce degli eventi di ieri una supposizione su una stagione che potesse ricordare quelle di Merckx rimaneva nel merito della discussione. Poi se qualcuno pensa che avanzare ipotesi anche premature porti sfiga, o che sia fuori luogo, non so che dirgli.

Già sono confronti assurdi tra epoche diverse in quelli che sono ormai sport diversi, ma perlomeno andrebbero fatti a fine carriera sti confronti.

Tutte cose di cui siamo ben consci e che avevamo già premesso sia io che Fantasio nei precedenti commenti, si è arrivati qui discutendo come divertissement.

[Tommeke92]

Una discussione sul reale valore di una serie di vittorie di cui non si è ancora realizzata neanche la prima mi sembra leggermente prematura

Beh a ben guardare la SB l'ha già vinta. E si stava parlando del confronto Merckx - Pogacar, quindi alla luce degli eventi di ieri una supposizione su una stagione che potesse ricordare quelle di Merckx rimaneva nel merito della discussione. Poi se qualcuno pensa che avanzare ipotesi anche premature porti sfiga, o che sia fuori luogo, non so che dirgli.

Già sono confronti assurdi tra epoche diverse in quelli che sono ormai sport diversi, ma perlomeno andrebbero fatti a fine carriera sti confronti.

E almeno almeno, se proprio, a fine stagione.

[Maìno della Spinetta]

Non credo per lui cambi nulla,alla fine faceva il Giro comunque non al 100% in previsione del Tour,tanto al Giro non ha bisogno di essere al top.
Comunque potrebbero recuperare tutti per il Tour,certo se non cadevano era meglio,ma mancano ancora 3 mesi e come fratture non sono lunghissime,peggio è andata a Vine

Stare un mese (se va bene) fermi, ma fermi davvero, a tre mesi dal Tour è incompatibile con il recuperare per il Tour. Ancora ancora Remco, ma se ci andasse per me non sarebbe più per la classifica. Vingeegard non sarà mai al top per il Tour, ma nemmeno vicino, per Pogi ovvio che non cambi nulla a parte il fatto di avere molte più possibilità di riuscita sulla carta. Per la preparazione è uguale, chiaro

Si ma loro non stanno fermi 1 mese come non comuni amatori ( per chi va in bici) visto che hanno medici che li controllano giornalmente e strumenti per poter pedalare o tenere la muscolatura anche da fermi.....certo se stai completamente fermo 1 mese in 2 mesi non arrivi al 100% ma comunque ci vai in ogni caso vicino

non abbiamo le lastre. Se le fratture delle costole non sono tanto scomposte e sono nella posizione giusta può tenere vivo il tono muscolare. Altrimenti no, Vingegaard non potrà per un mesetto respirare a fondo. Ma qua dipende davvero da caso a caso, è inutile specularci sopra. Non è che se posta che sta facendo i rulli tra 10 giorni è perché è prodigioso e se sta fermo è perché è scarso. Molto dipende dalla situazione concreta.

Gli atleti non sono super eroi, e la calcificazione corretta delle ossa non va presa sottogamba, perché poi il risultato che ottieni te lo tieni a vita. E se ti va male rischi una ostiomielite. Vedrà lui e i medici andando avanti. Per le costole dipende davvero da caso a caso. Mi sbilancio invece su Wout, perché essendoci lo sterno di mezzo deve proprio stare fermo. Lo sterno è troppo importante, tiene troppo peso, è sollecitato costantemente dalla respirazione, e poi è grosso e duro - se si rompe è perché la botta è stata forte forte

[herbie]

Non credo per lui cambi nulla,alla fine faceva il Giro comunque non al 100% in previsione del Tour,tanto al Giro non ha bisogno di essere al top.
Comunque potrebbero recuperare tutti per il Tour,certo se non cadevano era meglio,ma mancano ancora 3 mesi e come fratture non sono lunghissime,peggio è andata a Vine

Stare un mese (se va bene) fermi, ma fermi davvero, a tre mesi dal Tour è incompatibile con il recuperare per il Tour. Ancora ancora Remco, ma se ci andasse per me non sarebbe più per la classifica. Vingeegard non sarà mai al top per il Tour, ma nemmeno vicino, per Pogi ovvio che non cambi nulla a parte il fatto di avere molte più possibilità di riuscita sulla carta. Per la preparazione è uguale, chiaro

Si ma loro non stanno fermi 1 mese come non comuni amatori ( per chi va in bici) visto che hanno medici che li controllano giornalmente e strumenti per poter pedalare o tenere la muscolatura anche da fermi.....certo se stai completamente fermo 1 mese in 2 mesi non arrivi al 100% ma comunque ci vai in ogni caso vicino

esattamente. Che poi pure io piuttosto che star fermo pedalo con gli antidolorifici e le fitte ad ogni respiro.

[herbie]

Stare un mese (se va bene) fermi, ma fermi davvero, a tre mesi dal Tour è incompatibile con il recuperare per il Tour. Ancora ancora Remco, ma se ci andasse per me non sarebbe più per la classifica. Vingeegard non sarà mai al top per il Tour, ma nemmeno vicino, per Pogi ovvio che non cambi nulla a parte il fatto di avere molte più possibilità di riuscita sulla carta. Per la preparazione è uguale, chiaro

Si ma loro non stanno fermi 1 mese come non comuni amatori ( per chi va in bici) visto che hanno medici che li controllano giornalmente e strumenti per poter pedalare o tenere la muscolatura anche da fermi.....certo se stai completamente fermo 1 mese in 2 mesi non arrivi al 100% ma comunque ci vai in ogni caso vicino

non abbiamo le lastre. Se le fratture delle costole non sono tanto scomposte e sono nella posizione giusta può tenere vivo il tono muscolare. Altrimenti no, Vingegaard non potrà per un mesetto respirare a fondo. Ma qua dipende davvero da caso a caso, è inutile specularci sopra. Non è che se posta che sta facendo i rulli tra 10 giorni è perché è prodigioso e se sta fermo è perché è scarso. Molto dipende dalla situazione concreta.

Gli atleti non sono super eroi, e la calcificazione corretta delle ossa non va presa sottogamba, perché poi il risultato che ottieni te lo tieni a vita. E se ti va male rischi una ostiomielite. Vedrà lui e i medici andando avanti. Per le costole dipende davvero da caso a caso. Mi sbilancio invece su Wout, perché essendoci lo sterno di mezzo deve proprio stare fermo. Lo sterno è troppo importante, tiene troppo peso, è sollecitato costantemente dalla respirazione, e poi è grosso e duro - se si rompe è perché la botta è stata forte forte

Van Aert.
https://www.bicidastrada.it/van-aert-ri ... r-il-giro/

tanto per dire...l'osteomielite la rischiano i diabetici e se ci sono infezioni concomitanti, certo se hai tanta ma tanta sfiga da una calcificazione, ma la devi proprio prendere a randellate. E' più rischioso per infezioni concomitanti pedalare sopra una botta dove il versamento intramuscolare non è ancora riassorbito, se è per quello.

[Fantasio]

Più di Merckx no, ma sicuramente sarebbe la stagione più Merckxiana che io ricordi, più del 1987 di Roche per dire. Poi tocchiamo davvero ferro

L'anno in cui Merckx ci andò più vicino fu il 1972: Giro, Tour e 3 Monumento (+ Freccia Vallone).
Vicino anche nel 1969, doppietta mancata per i noti motivi e 3 Monumento e poi anche nel 1973 (Vuelta, Giro, 2 Monumento e una terza revocata per doping + Wevelgem + Amstel). Nel 1974, quando vinse Giro, Tour e Mondiale, non vinse alcuna Monumento (ma vinse il giro di Svizzera, unico ad aver vinto nello stesso anno Giro, Svizzera e Tour).
A mio personale giudizio, proprio il 1972 fu l'anno migliore del Cannibale, quello col dominio più schiacciante (anche per come vinse Giro e Tour).

[lucks83]

Si ma loro non stanno fermi 1 mese come non comuni amatori ( per chi va in bici) visto che hanno medici che li controllano giornalmente e strumenti per poter pedalare o tenere la muscolatura anche da fermi.....certo se stai completamente fermo 1 mese in 2 mesi non arrivi al 100% ma comunque ci vai in ogni caso vicino

non abbiamo le lastre. Se le fratture delle costole non sono tanto scomposte e sono nella posizione giusta può tenere vivo il tono muscolare. Altrimenti no, Vingegaard non potrà per un mesetto respirare a fondo. Ma qua dipende davvero da caso a caso, è inutile specularci sopra. Non è che se posta che sta facendo i rulli tra 10 giorni è perché è prodigioso e se sta fermo è perché è scarso. Molto dipende dalla situazione concreta.

Gli atleti non sono super eroi, e la calcificazione corretta delle ossa non va presa sottogamba, perché poi il risultato che ottieni te lo tieni a vita. E se ti va male rischi una ostiomielite. Vedrà lui e i medici andando avanti. Per le costole dipende davvero da caso a caso. Mi sbilancio invece su Wout, perché essendoci lo sterno di mezzo deve proprio stare fermo. Lo sterno è troppo importante, tiene troppo peso, è sollecitato costantemente dalla respirazione, e poi è grosso e duro - se si rompe è perché la botta è stata forte forte

Van Aert.
https://www.bicidastrada.it/van-aert-ri ... r-il-giro/

tanto per dire...l'osteomielite la rischiano i diabetici e se ci sono infezioni concomitanti, certo se hai tanta ma tanta sfiga da una calcificazione, ma la devi proprio prendere a randellate. E' più rischioso per infezioni concomitanti pedalare sopra una botta dove il versamento intramuscolare non è ancora riassorbito, se è per quello.

Herbie, Van Aert ha fatto una passeggiata di 4 km a piedi.
Quasi certamente con il braccio della clavicola rotta immobilizzato.
Credo ci sia una differenza mica da ridere sul prendere in mano un manubrio e caricarci del peso.
Tralascio il respirare sotto sforzo.

Anche io ho rotto le costole anni fa, pensa te che non riuscivo a fare nulla: né star seduto, né sdraiato.
L' unico momento in cui trovavo sollievo era quando....camminavo lento.

[lucks83]

Stare un mese (se va bene) fermi, ma fermi davvero, a tre mesi dal Tour è incompatibile con il recuperare per il Tour. Ancora ancora Remco, ma se ci andasse per me non sarebbe più per la classifica. Vingeegard non sarà mai al top per il Tour, ma nemmeno vicino, per Pogi ovvio che non cambi nulla a parte il fatto di avere molte più possibilità di riuscita sulla carta. Per la preparazione è uguale, chiaro

Si ma loro non stanno fermi 1 mese come non comuni amatori ( per chi va in bici) visto che hanno medici che li controllano giornalmente e strumenti per poter pedalare o tenere la muscolatura anche da fermi.....certo se stai completamente fermo 1 mese in 2 mesi non arrivi al 100% ma comunque ci vai in ogni caso vicino

esattamente. Che poi pure io piuttosto che star fermo pedalo con gli antidolorifici e le fitte ad ogni respiro.

E se ti va bene non succede niente.
Se ti va male, come successo a me, una costola non ancora saldata bene ti si rispezza.
Col risultato che ricominci da capo e, per quanto mi riguarda, mi è rimasta una bella palla di calcificazione ossea che si sente al tatto e dà fastidio a toccarla dopo anni.

Questi ragazzi sono atleti, non supereroi.
Ha senso affrettarne il recupero, visto e considerato che hanno ancora vari anni di carriera davanti a loro?

Ci lamentiamo delle bici e dei mezzi meccanici troppo performanti e nervosi, e poi spingiamo a tutta sui fisici dei ragazzi, spremendoli come fossero macchine di Formula Uno?

[herbie]

non abbiamo le lastre. Se le fratture delle costole non sono tanto scomposte e sono nella posizione giusta può tenere vivo il tono muscolare. Altrimenti no, Vingegaard non potrà per un mesetto respirare a fondo. Ma qua dipende davvero da caso a caso, è inutile specularci sopra. Non è che se posta che sta facendo i rulli tra 10 giorni è perché è prodigioso e se sta fermo è perché è scarso. Molto dipende dalla situazione concreta.

Gli atleti non sono super eroi, e la calcificazione corretta delle ossa non va presa sottogamba, perché poi il risultato che ottieni te lo tieni a vita. E se ti va male rischi una ostiomielite. Vedrà lui e i medici andando avanti. Per le costole dipende davvero da caso a caso. Mi sbilancio invece su Wout, perché essendoci lo sterno di mezzo deve proprio stare fermo. Lo sterno è troppo importante, tiene troppo peso, è sollecitato costantemente dalla respirazione, e poi è grosso e duro - se si rompe è perché la botta è stata forte forte

Van Aert.
https://www.bicidastrada.it/van-aert-ri ... r-il-giro/

tanto per dire...l'osteomielite la rischiano i diabetici e se ci sono infezioni concomitanti, certo se hai tanta ma tanta sfiga da una calcificazione, ma la devi proprio prendere a randellate. E' più rischioso per infezioni concomitanti pedalare sopra una botta dove il versamento intramuscolare non è ancora riassorbito, se è per quello.

Herbie, Van Aert ha fatto una passeggiata di 4 km a piedi.
Quasi certamente con il braccio della clavicola rotta immobilizzato.
Credo ci sia una differenza mica da ridere sul prendere in mano un manubrio e caricarci del peso.
Tralascio il respirare sotto sforzo.

Anche io ho rotto le costole anni fa, pensa te che non riuscivo a fare nulla: né star seduto, né sdraiato.
L' unico momento in cui trovavo sollievo era quando....camminavo lento.

non ho mica scritto che domani mattina fa 50 km....sopra si scriveva come se fosse praticamente infermo per un mese, e invece no...ad una persona normale se prova a forzare e tempi di recupero di problema traumatico succedono delle cose, ad un atleta ne succedono altre. I medici molto spesso non hanno idea di questa differenza. Oppure per non rischiare in prima persona consigliano prudenza.

[herbie]

Ci lamentiamo delle bici e dei mezzi meccanici troppo performanti e nervosi, e poi spingiamo a tutta sui fisici dei ragazzi, spremendoli come fossero macchine di Formula Uno?

ma sono anche d'accordo, però un atleta lo stressi molto di più se lo chiudi in casa una o due settimane più del dovuto, che se gli fai fare una blanda attività un po' prima del previsto...
per quanto riguarda lo spremere, viceversa, vedo ritornare alla grande certi allenamenti ad intensità molto forti, tipo il 40-20 ,che in sostanza corrisponde alle vecchie ripetute, che i vecchi corridori sanno quanto fossero psicologicamente spossanti e infetti preferivano farle in corsa. E, soprattutto vedo molti che pur di non lasciare le rispettive abitazioni (tranne chi vive di suo a Montecarlo...) si allenano in inverno in zone obiettivamente fredde, come le nostre.
Già solo tre-quattro ore fuori tutti i giorni con temperature sotto i 5 o 6 gradi, discese anche di quindi o venti minuti, al fisico non fanno affatto bene.

[lucks83]

Van Aert.
https://www.bicidastrada.it/van-aert-ri ... r-il-giro/

tanto per dire...l'osteomielite la rischiano i diabetici e se ci sono infezioni concomitanti, certo se hai tanta ma tanta sfiga da una calcificazione, ma la devi proprio prendere a randellate. E' più rischioso per infezioni concomitanti pedalare sopra una botta dove il versamento intramuscolare non è ancora riassorbito, se è per quello.

Herbie, Van Aert ha fatto una passeggiata di 4 km a piedi.
Quasi certamente con il braccio della clavicola rotta immobilizzato.
Credo ci sia una differenza mica da ridere sul prendere in mano un manubrio e caricarci del peso.
Tralascio il respirare sotto sforzo.

Anche io ho rotto le costole anni fa, pensa te che non riuscivo a fare nulla: né star seduto, né sdraiato.
L' unico momento in cui trovavo sollievo era quando....camminavo lento.

non ho mica scritto che domani mattina fa 50 km....sopra si scriveva come se fosse praticamente infermo per un mese, e invece no...ad una persona normale se prova a forzare e tempi di recupero di problema traumatico succedono delle cose, ad un atleta ne succedono altre. I medici molto spesso non hanno idea di questa differenza. Oppure per non rischiare in prima persona consigliano prudenza.

Si, certamente un atleta ha tempo di recupero più brevi rispetto a un normale amatore.
Ma va anche considerato il tipo di fratture subìte.

Ho letto un intervista a un medico di medicina dello sport belga: diceva di andarci cauti con i tempi di recupero di Van Aert, perché le costole vanno fatte guarire perfettamente.
In caso contrario, dovesse verificarsi un' altra caduta e queste costole non saldate al 100% dovessero rompersi nuovamente, si rischia la perforazione del polmone.
Ora: io e te possiamo anche permetterci di andare in giro in bici con le costole ancora malandate, che tanto regoliamo la velocità a piacere, dosiamo lo sforzo, cerchiamo di evitare tutti i rischi.
Ma un ciclista professionista, quando è in gara (e spesso anche in allenamento) è una macchina che spinge al 100% delle sue potenzialità, con tutti i rischi annessi..
Vale la pena affrettare un recupero da infortuni di questo tipo?

[herbie]

Si, certamente un atleta ha tempo di recupero più brevi rispetto a un normale amatore.
Ma va anche considerato il tipo di fratture subìte.

Ho letto un intervista a un medico di medicina dello sport belga: diceva di andarci cauti con i tempi di recupero di Van Aert, perché le costole vanno fatte guarire perfettamente.
In caso contrario, dovesse verificarsi un' altra caduta e queste costole non saldate al 100% dovessero rompersi nuovamente, si rischia la perforazione del polmone.
Ora: io e te possiamo anche permetterci di andare in giro in bici con le costole ancora malandate, che tanto regoliamo la velocità a piacere, dosiamo lo sforzo, cerchiamo di evitare tutti i rischi.
Ma un ciclista professionista, quando è in gara (e spesso anche in allenamento) è una macchina che spinge al 100% delle sue potenzialità, con tutti i rischi annessi..
Vale la pena affrettare un recupero da infortuni di questo tipo?

no, sono d'accordo. Ma in allenamento lo puoi fare...è per quello che non drammatizzerei troppo questo tipo di fratture.
Poi è già qualche anno che vedo corridori prendersi rischi assurdi in allenamento, tipo superare alla cieca autobus in discesa o comunque scendere a velocità alte col traffico aperto, fidandosi dei copertoncini larghi e dei freni a disco. Lì uno se la cerca, perchè per togliersi di ruota il cicloamatore di turno che al massimo ti chiede dove corri la settimana prossima, non vale la pena rischiare infortuni seri.

[lucks83]

Si, certamente un atleta ha tempo di recupero più brevi rispetto a un normale amatore.
Ma va anche considerato il tipo di fratture subìte.

Ho letto un intervista a un medico di medicina dello sport belga: diceva di andarci cauti con i tempi di recupero di Van Aert, perché le costole vanno fatte guarire perfettamente.
In caso contrario, dovesse verificarsi un' altra caduta e queste costole non saldate al 100% dovessero rompersi nuovamente, si rischia la perforazione del polmone.
Ora: io e te possiamo anche permetterci di andare in giro in bici con le costole ancora malandate, che tanto regoliamo la velocità a piacere, dosiamo lo sforzo, cerchiamo di evitare tutti i rischi.
Ma un ciclista professionista, quando è in gara (e spesso anche in allenamento) è una macchina che spinge al 100% delle sue potenzialità, con tutti i rischi annessi..
Vale la pena affrettare un recupero da infortuni di questo tipo?

no, sono d'accordo. Ma in allenamento lo puoi fare...è per quello che non drammatizzerei troppo questo tipo di fratture.
Poi è già qualche anno che vedo corridori prendersi rischi assurdi in allenamento, tipo superare alla cieca autobus in discesa o comunque scendere a velocità alte col traffico aperto, fidandosi dei copertoncini larghi e dei freni a disco. Lì uno se la cerca, perchè per togliersi di ruota il cicloamatore di turno che al massimo ti chiede dove corri la settimana prossima, non vale la pena rischiare infortuni seri.

Che si prendono rischi assurdi anche in allenamento lo posso testimoniare anche io....a Bormio e Livigno li ho visti scendere a velocità assurde...