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Arriverà al mondiale distrutto secondo me con sto programma

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 18 dicembre 2023, 16:11 Arriverà al mondiale distrutto secondo me con sto programma

Il rischio c'è. Bisogna vedere quanto sarà dispendioso il Giro.

Le Olimpiadi comunque sono di troppo. Dopo il Tour dovrebbe staccare.
Anche l'inizio di stagione, per quanto mi piaccia vederlo alle Strade Bianche etc, poteva essere sacrificato. Piuttosto avrei aggiunto la Liegi. Anche se, il 2023 docet, è una corsa che comunque comporta dei rischi e forse non è il caso di affrontarla prima del Giro.

freire99 ha scritto: ↑lunedì 18 dicembre 2023, 16:11 Programma 2024 ufficializzato:

Strade Bianche
Tirreno
Sanremo
Giro
Tour
Olimpiadi
Classiche canadesi
Mondiali
Lombardia

In primavera non dovrebbe correre classiche del nord o Ardenne.

Qualche contrordine: dovrebbe fare la Volta Catalunya e non la Tirreno, e soprattutto la Liegi prima del Giro.

Tadej non è uno sprovveduto e secondo me per la seconda parte di stagione si farà trovare più che pronto. Mi stupisco più che altro che si continui a dare tutta questa importanza a ciò che potrebbe fare al Tour, quando a me sembra palese che per il suo 2024 lui abbia primariamente altro.

Ah altra cosa: uno come Tadej può essere in lizza per giocarsi il mondiale da qui al 2027, giacché chi più e chi meno ma tutti hanno caratteristiche in cui può dire la sua.

freire99 ha scritto: ↑lunedì 18 dicembre 2023, 17:16
freire99 ha scritto: ↑lunedì 18 dicembre 2023, 16:11 Programma 2024 ufficializzato:

Strade Bianche
Tirreno
Sanremo
Giro
Tour
Olimpiadi
Classiche canadesi
Mondiali
Lombardia

In primavera non dovrebbe correre classiche del nord o Ardenne.
Qualche contrordine: dovrebbe fare la Volta Catalunya e non la Tirreno, e soprattutto la Liegi prima del Giro.

Bè, è un bel calendario secondo me.
Tra l'altro l'avvicinamento al Giro, con Volta Catalunya e puntata alla Liegi, è identico a quello di Remco nel 2023.
Speriamo Tadej abbia maggior fortuna in Italia..

lucks83 ha scritto: ↑lunedì 18 dicembre 2023, 20:03 Tra l'altro l'avvicinamento al Giro, con Volta Catalunya e puntata alla Liegi, è identico a quello di Remco nel 2023.

Spero tanto che si possa finalmente vedere Tadej contro Remco sulle cotes.

Abruzzese ha scritto: ↑lunedì 18 dicembre 2023, 20:07
lucks83 ha scritto: ↑lunedì 18 dicembre 2023, 20:03 Tra l'altro l'avvicinamento al Giro, con Volta Catalunya e puntata alla Liegi, è identico a quello di Remco nel 2023.
Spero tanto che si possa finalmente vedere Tadej contro Remco sulle cotes.

Spero anche io.
Questi due ragazzi, alla fine, sono anni che sono sulla scena e non si sono mai sfidati a viso aperto sullo stesso terreno, salve rarissime volte.
Per ora è in vantaggio Tadej 2-1 se non erro, con due Lombardia (con Remco schiantato o giù di lì)per lo sloveno e una San Sebastian per il belga, dove un Pogacar stanco dal Tour è esploso sullo Jaizkibel.

La Liegi li aspetta per una resa dei conti.

lucks83 ha scritto: ↑lunedì 18 dicembre 2023, 20:22 La Liegi li aspetta per una resa dei conti.

Si, io intendo proprio lo scontro a viso aperto tra loro due, in cui entrambi sono al massimo e puntano concretamente all'obiettivo.

lucks83 ha scritto: ↑lunedì 18 dicembre 2023, 20:22
Abruzzese ha scritto: ↑lunedì 18 dicembre 2023, 20:07
lucks83 ha scritto: ↑lunedì 18 dicembre 2023, 20:03 Tra l'altro l'avvicinamento al Giro, con Volta Catalunya e puntata alla Liegi, è identico a quello di Remco nel 2023.
Spero tanto che si possa finalmente vedere Tadej contro Remco sulle cotes.
Spero anche io.
Questi due ragazzi, alla fine, sono anni che sono sulla scena e non si sono mai sfidati a viso aperto sullo stesso terreno, salve rarissime volte.
Per ora è in vantaggio Tadej 2-1 se non erro, con due Lombardia (con Remco schiantato o giù di lì)per lo sloveno e una San Sebastian per il belga, dove un Pogacar stanco dal Tour è esploso sullo Jaizkibel.

La Liegi li aspetta per una resa dei conti.

Il loro prima e vero duello lo vedremo al tour 2024.

Portare il ciclista, in questo momento, N°1 al mondo , anche pagandolo tanto, al giro è grasso che cola.

La sua scelta è giusta intanto vede di portarsi a casa un GT e poi al Tour non sarà quello obbligato a vincere e quindi avere meno pressione gli farà spendere meno energie mentali rispetto agli anni scorsi

Covadonga ha scritto: ↑martedì 19 dicembre 2023, 8:05
lucks83 ha scritto: ↑lunedì 18 dicembre 2023, 20:22
Abruzzese ha scritto: ↑lunedì 18 dicembre 2023, 20:07

Spero tanto che si possa finalmente vedere Tadej contro Remco sulle cotes.
Spero anche io.
Questi due ragazzi, alla fine, sono anni che sono sulla scena e non si sono mai sfidati a viso aperto sullo stesso terreno, salve rarissime volte.
Per ora è in vantaggio Tadej 2-1 se non erro, con due Lombardia (con Remco schiantato o giù di lì)per lo sloveno e una San Sebastian per il belga, dove un Pogacar stanco dal Tour è esploso sullo Jaizkibel.

La Liegi li aspetta per una resa dei conti.
Il loro prima e vero duello lo vedremo al tour 2024.

Io invece credo proprio che sia la Liegi il loro perfetto terreno di scontro.
È la corsa per eccellenza che esalta le caratteristiche tecniche di entrambi, e vederli scornarsi al massimo della condizione su quel terreno non avrebbe prezzo.

Il Tour 2024 per Remco è ancora un' incognita.
Dovrà fare apprendistato sulle strade francesi (perché si corre diversamente rispetto al Giro e alla Vuelta) e deve capire se è veramente un uomo da GT.

nurseryman ha scritto: ↑lunedì 18 dicembre 2023, 11:32
il_panta ha scritto: ↑lunedì 18 dicembre 2023, 11:16
jumbo ha scritto: ↑lunedì 18 dicembre 2023, 10:43
Bisogna partire dal presupposto che la carriera di Pogacar non dovrebbe finire a fine 2024. Ci saranno altri anni in cui tornare sulle pietre.
Tra l'altro, in vista del mondiale a fine settembre, sarebbe meglio fare il Giro e saltare il Tour.
Proprio perché la carriera non finisce a fine 2024 non capisco la scelta. Il Giro è là anche il prossimo anno, mentre il Mondiale non è sempre adatto a lui e al Tour tutti si aspettano la sua rivincita. Se avesse vinto il Tour 2024 avrei pensato che la partecipazione al Giro 25 fosse logica, quasi scontata. Sto partendo dall'assunto che Pogacar vada anche al Tour per vincerlo, se non fosse cadrebbe il mio discorso (ma dubito non sia così).
perchè la doppietta giro - tour darebbe una statura diversa alla sua carriera
questo è quello a cui punta quest'anno
e come hanno già dimostrato froome e doumulen, è una cosa fattibilissima

Se mai hanno dimostrato che è fattibilissimo essere competitivi in entrambi, ma che la doppietta è molto difficile, quasi impossibile. Non ci sono andati poi così vicini, Thomas fresco andava il doppio. Per Pogacar sarà ancora peggio perchè non trova uno meno forte, ma quello che l' ha spazzolato due anni di fila al Tour. Va detto che lo pagano non poco immagino, il Giro lo vince con mezza gamba e nel palmares schifo non fa, al Tour probabilmente perderebbe comunque ed un podio credo pensi di strapparlo anche senza sta gran gamba.

Anche a me piange il cuore per un eventuale rinuncia al fiandre, augurandomi che corra la Liegi dopo la rinuncia e la caduta delle ultime 2.
Detto questo si conferma un fuoriclasse fuori dagli schemi , e non credo che la componente economica abbia un peso preponderante
nella scelta di venire al giro, che oltre ad essere positiva per la corsa stessa è importante per il ciclismo in generale.
Sperando prima o poi provi la roubaix, con tutte le difficoltà che comporta

aitutaki1 ha scritto: ↑martedì 19 dicembre 2023, 10:29 Anche a me piange il cuore per un eventuale rinuncia al fiandre, augurandomi che corra la Liegi dopo la rinuncia e la caduta delle ultime 2.
Detto questo si conferma un fuoriclasse fuori dagli schemi , e non credo che la componente economica abbia un peso preponderante
nella scelta di venire al giro, che oltre ad essere positiva per la corsa stessa è importante per il ciclismo in generale.
Sperando prima o poi provi la roubaix, con tutte le difficoltà che comporta

concordo. meno male che non ha un calendario fisso e scolpito nella pietra.
facendo scelte rischiose, a volte magari anche criticabili.
ma viva la varietà, e viva le sfide

lucks83 ha scritto: ↑martedì 19 dicembre 2023, 9:46
Covadonga ha scritto: ↑martedì 19 dicembre 2023, 8:05
lucks83 ha scritto: ↑lunedì 18 dicembre 2023, 20:22
Spero anche io.
Questi due ragazzi, alla fine, sono anni che sono sulla scena e non si sono mai sfidati a viso aperto sullo stesso terreno, salve rarissime volte.
Per ora è in vantaggio Tadej 2-1 se non erro, con due Lombardia (con Remco schiantato o giù di lì)per lo sloveno e una San Sebastian per il belga, dove un Pogacar stanco dal Tour è esploso sullo Jaizkibel.

La Liegi li aspetta per una resa dei conti.
Il loro prima e vero duello lo vedremo al tour 2024.
Io invece credo proprio che sia la Liegi il loro perfetto terreno di scontro.
È la corsa per eccellenza che esalta le caratteristiche tecniche di entrambi, e vederli scornarsi al massimo della condizione su quel terreno non avrebbe prezzo.

Il Tour 2024 per Remco è ancora un' incognita.
Dovrà fare apprendistato sulle strade francesi (perché si corre diversamente rispetto al Giro e alla Vuelta) e deve capire se è veramente un uomo da GT.

Il tour è una battaglia fatta di più giorni.Ci saranno più occasioni di scontro.

Lester ha scritto: ↑lunedì 18 dicembre 2023, 15:30
il_panta ha scritto: ↑lunedì 18 dicembre 2023, 11:16
jumbo ha scritto: ↑lunedì 18 dicembre 2023, 10:43
Bisogna partire dal presupposto che la carriera di Pogacar non dovrebbe finire a fine 2024. Ci saranno altri anni in cui tornare sulle pietre.
Tra l'altro, in vista del mondiale a fine settembre, sarebbe meglio fare il Giro e saltare il Tour.
Proprio perché la carriera non finisce a fine 2024 non capisco la scelta. Il Giro è là anche il prossimo anno, mentre il Mondiale non è sempre adatto a lui e al Tour tutti si aspettano la sua rivincita. Se avesse vinto il Tour 2024 avrei pensato che la partecipazione al Giro 25 fosse logica, quasi scontata. Sto partendo dall'assunto che Pogacar vada anche al Tour per vincerlo, se non fosse cadrebbe il mio discorso (ma dubito non sia così).
Pogacar andrà al Tour per vincerlo ovviamente ma, altrettanto ovviamente, non è il favorito. Le ultime due edizioni della Grande Boucle ci hanno detto che c'è un corridore che, sulle tre settimane, ha una grande superiorità sullo sloveno e che quest'ultimo è, a sua volta, inarrivabile per il resto del mondo.
Quindi la domanda è: ha senso concentrarsi sul Tour per arrivare, verosimilmente, secondo a tre minuti o è meglio vincere un altro Grande Giro e arrivare comunque secondo al Tour, magari a otto minuti? Incaponirsi sul Tour non ha senso, quando hai di fronte un corridore che non appartiene alla realtà, secondo me.
Quello che Pogacar rischia di mettere a repentaglio con questa scelta, e qui concordo con te, è piuttosto il Mondiale. Arrivare brillante a fine stagione è roba dura quando hai Giro e Tour nelle gambe, corsi entrambi per vincere (e non credo che prima del Giro stia solo a guardare).
Va anche detto che per uno che corre nella Slovenia il Mondiale rischia di essere una lotteria. Specialmente su un percorso a lui favorevole, gli correranno tutti contro quindi è giusto che sia un obiettivo ma non da precludere altro.

Io apprezzo tantissimo questa scelta perché comunque dimostra coraggio, voglia di nuove sfide. Per l'ennesima volta si dimostra non banale, ci fa discutere, crea interesse, curiosità negli appassionati.
Certo che l'avranno pagato ma non credo che gli manchino i soldi. Altri numeri uno in passato non sarebbero venuti neanche se li pagavi...

Magari la stagione sarà un flop ma ha anche le potenzialità per essere una delle più clamorose nella storia di questo sport e questo credo che lo gasi tantissimo.

Una lettura molto stimolante, complimenti.

aitutaki1 ha scritto: ↑martedì 19 dicembre 2023, 10:29 Anche a me piange il cuore per un eventuale rinuncia al fiandre, augurandomi che corra la Liegi dopo la rinuncia e la caduta delle ultime 2.
Detto questo si conferma un fuoriclasse fuori dagli schemi , e non credo che la componente economica abbia un peso preponderante
nella scelta di venire al giro, che oltre ad essere positiva per la corsa stessa è importante per il ciclismo in generale.
Sperando prima o poi provi la roubaix, con tutte le difficoltà che comporta

Oggi c'è una bella intervista sulla Gazza, gli piace parecchio l'Italia, com'è noto, ovviamente la pizza, e tra Strade Bianche Sanremo.Giro le prime 3 tappe al Tour e le classiche d'autunno si toglierà la voglia, si capisce che è anche un discorso di tradizione e di riempire il suo palmares con tutte le corse più importanti, ovviamente si duole della rinuncia al Fiandre e spera che vinca il suo amico MVDP, al Tour si vedrà, certo per Vinge la tappa dello sterrato senza WVA non sarà una passeggiata, comunque aggiunge che il calendario ogni anno può variare e, anche se è la corsa più importante, non c'è l'obbligo di fare sempre il Tour.

chinaski89 ha scritto: ↑martedì 19 dicembre 2023, 10:03
nurseryman ha scritto: ↑lunedì 18 dicembre 2023, 11:32
il_panta ha scritto: ↑lunedì 18 dicembre 2023, 11:16
Proprio perché la carriera non finisce a fine 2024 non capisco la scelta. Il Giro è là anche il prossimo anno, mentre il Mondiale non è sempre adatto a lui e al Tour tutti si aspettano la sua rivincita. Se avesse vinto il Tour 2024 avrei pensato che la partecipazione al Giro 25 fosse logica, quasi scontata. Sto partendo dall'assunto che Pogacar vada anche al Tour per vincerlo, se non fosse cadrebbe il mio discorso (ma dubito non sia così).
perchè la doppietta giro - tour darebbe una statura diversa alla sua carriera
questo è quello a cui punta quest'anno
e come hanno già dimostrato froome e doumulen, è una cosa fattibilissima
Se mai hanno dimostrato che è fattibilissimo essere competitivi in entrambi, ma che la doppietta è molto difficile, quasi impossibile. Non ci sono andati poi così vicini, Thomas fresco andava il doppio. Per Pogacar sarà ancora peggio perchè non trova uno meno forte, ma quello che l' ha spazzolato due anni di fila al Tour. Va detto che lo pagano non poco immagino, il Giro lo vince con mezza gamba e nel palmares schifo non fa, al Tour probabilmente perderebbe comunque ed un podio credo pensi di strapparlo anche senza sta gran gamba.

ma il doppio proprio no visto che due mulini lo ha perso per 1min e 50 sec mica per 7 minuti
froome 2min e 20 sec facendo il gregario in alcune occasioni
un thomas che non è l'ultimo arrivato visto che l'anno scorso alla veneranda età di 38 anni ha conteso la rosa a roglic fino all'ultima tappa
e perdendolo per appena 15 sec

Penso che la scelta di Pogacar sia stata giusta.
Nelle ultime due stagioni pur essendo il 2° uomo più forte nei GT ha raccolto zero vittorie scontrandosi con Vingegaard.
Rischiare per il terzo anno consecutivo di fare solo il Tour e non vincere di nuovo, sarebbe troppo penalizzante per le sue possibilità.
Così intanto parte da favorito per il Giro, poi può andare più rilassato al Tour dove ovviamente Vingegaard sarà il favorito però senza tirargliela, sappiamo che al Tour gli imprevisti sono dietro l'angolo e magari Pogacar si potrebbe trovare nelle condizioni per provare la doppietta.

Alla Uae magari non sono contenti perché il Tour è la corsa principale, però ha ragione Pogacar, dopo due anni di fila a fare 2°, è giusto differenziare il programma GT.

Comunque Pogacar è un genio.
Gli anni scorsi era "l'unico che fa le classiche e poi lotta per i grandi giri come i grandi del passato", mentre Vingegaard quello "noioso che pensa solo al Tour" (le corse di una settimana e la Vuelta pare non contino).
Quest'anno sarà comunque quello "coraggioso che tenta la doppietta" mentre l'altro rimane quello "noioso che pensa solo al Tour".
Pogi vince anche quando perde

L'unico modo per Vingo di controbattere è venire anche lui al Giro. Vero Vingo???

Lampiao ha scritto: ↑mercoledì 20 dicembre 2023, 15:57 Comunque Pogacar è un genio.
Gli anni scorsi era "l'unico che fa le classiche e poi lotta per i grandi giri come i grandi del passato", mentre Vingegaard quello "noioso che pensa solo al Tour" (le corse di una settimana e la Vuelta pare non contino).

I grandi del passato non sono considerati tali perché vincevano la Vuelta e le corse di una settimana (che poi, a dirla tutta, la Vuelta l'avrebbe vinta Kuss

).

Avevo scritto un messaggione 3 giorni fa e per coglionaggine l'ho cancellato. Per lo sconforto non ho trovato le forze di riscriverlo. Gaviglio dice cose simili a quelle che avevo messo per iscritto e sicuramente meglio di come scrivo io
https://www.cicloweb.it/news/2514143513 ... on-il-giro

JineteRojo ha scritto: ↑mercoledì 20 dicembre 2023, 18:29 Avevo scritto un messaggione 3 giorni fa e per coglionaggine l'ho cancellato. Per lo sconforto non ho trovato le forze di riscriverlo. Gaviglio dice cose simili a quelle che avevo messo per iscritto e sicuramente meglio di come scrivo io
https://www.cicloweb.it/news/2514143513 ... on-il-giro

e non fa una grinza
concordo in toto
come ho già detto più sopra una accoppiata giro tour da un lustro diverso alla carriera di un corridore
non ci dimentichiamo che gli unici ad averla in carniere sono

coppi
anquetil
merkxs
hinault
indurain
roche
pantani

qualcosa vorrà dire

Con in programma Giro e Tour, mi sembra imporababile che Pogacar faccia tutte le classiche del Nord. Presumo fara' solo le Ardenne, tanto il Fiandre l'ha gi'a vinto e la Roubaix e' improbonibile per adesso. Forse non correra' neanche le strade bianche.

uno che deve vincere il giro e puntare la tour si dovrebbe preoccupare di fare le strade bianche o il fiandre?.Tadej molla le classiche e secondo me la distanza da Vingegard si riduce.

Lampiao ha scritto: ↑mercoledì 20 dicembre 2023, 15:57 Comunque Pogacar è un genio.
Gli anni scorsi era "l'unico che fa le classiche e poi lotta per i grandi giri come i grandi del passato", mentre Vingegaard quello "noioso che pensa solo al Tour" (le corse di una settimana e la Vuelta pare non contino).
Quest'anno sarà comunque quello "coraggioso che tenta la doppietta" mentre l'altro rimane quello "noioso che pensa solo al Tour".
Pogi vince anche quando perde
L'unico modo per Vingo di controbattere è venire anche lui al Giro. Vero Vingo???

A me sta favola che uno è sempre sorridente di buon umore bravo bello gentile corretto, mentre l’altro brutto carattere non sorride nervoso pure brutto… Gli immaginari collettivi si sprecano.
In realtà uno è più forte nelle corse a tappe l’altro in linea. Forse l’altro più versatile? Ssssi ma è preda degli specialisti. Un fuoriclasse comunque ma smettiamola di metterlo sul piedistallo.

Liars75 ha scritto: ↑giovedì 21 dicembre 2023, 11:04
Lampiao ha scritto: ↑mercoledì 20 dicembre 2023, 15:57 Comunque Pogacar è un genio.
Gli anni scorsi era "l'unico che fa le classiche e poi lotta per i grandi giri come i grandi del passato", mentre Vingegaard quello "noioso che pensa solo al Tour" (le corse di una settimana e la Vuelta pare non contino).
Quest'anno sarà comunque quello "coraggioso che tenta la doppietta" mentre l'altro rimane quello "noioso che pensa solo al Tour".
Pogi vince anche quando perde
L'unico modo per Vingo di controbattere è venire anche lui al Giro. Vero Vingo???
A me sta favola che uno è sempre sorridente di buon umore bravo bello gentile corretto, mentre l’altro brutto carattere non sorride nervoso pure brutto… Gli immaginari collettivi si sprecano.
In realtà uno è più forte nelle corse a tappe l’altro in linea. Forse l’altro più versatile? Ssssi ma è preda degli specialisti. Un fuoriclasse comunque ma smettiamola di metterlo sul piedistallo.

Mah io non è che abbia letto molti commenti negativi su Vingegaard ultimamente..
Sono due grandi corridori che perseguono evidentemente gli obiettivi che sentono più cuciti sul loro modo di correre e sul loro fisico.
Se Pogacar soffre il caldo e non ha i valori di Vingegaard sulle salite lunghe è ovvio che, con un Tour particolarmente adatto al fondo e un Giro disegnato diversamente dagli anni passati, cerchi di vincere su un terreno a lui più congeniale…le classiche, il Mondiale, il Giro appunto, per ampliare il palmares, lui che può! Lui due Tour ce li ha già in saccoccia, non scordiamolo…
E non è escluso che con un Giro conquistato, correre un Tour a mente libera non lo faccia rendere pure meglio!
Io non capisco invece come non si possa essere contenti di vederlo al Giro. E non capisco perché debba essere solo lui a uscire dalla sua zona di confort…potrebbe essere Vingegaard a raccogliere la sfida e tentare anche lui l’accoppiata, visto che ha dichiarato di voler addirittura puntare a 3 GT in un anno!
Secondo me ci sta pure pensando..

Il più adatto mi sembra il danese visto il che margine ha su gli altri. Come Indurain che vinceva al giro un pelo più di misura che al Tour. Comunque quest’anno seguo con emotività extra Roglic al Tour. Davvero lo meriterebbe.

Liars75 ha scritto: ↑giovedì 21 dicembre 2023, 11:04
Lampiao ha scritto: ↑mercoledì 20 dicembre 2023, 15:57 Comunque Pogacar è un genio.
Gli anni scorsi era "l'unico che fa le classiche e poi lotta per i grandi giri come i grandi del passato", mentre Vingegaard quello "noioso che pensa solo al Tour" (le corse di una settimana e la Vuelta pare non contino).
Quest'anno sarà comunque quello "coraggioso che tenta la doppietta" mentre l'altro rimane quello "noioso che pensa solo al Tour".
Pogi vince anche quando perde
L'unico modo per Vingo di controbattere è venire anche lui al Giro. Vero Vingo???
A me sta favola che uno è sempre sorridente di buon umore bravo bello gentile corretto, mentre l’altro brutto carattere non sorride nervoso pure brutto… Gli immaginari collettivi si sprecano.
In realtà uno è più forte nelle corse a tappe l’altro in linea. Forse l’altro più versatile? Ssssi ma è preda degli specialisti. Un fuoriclasse comunque ma smettiamola di metterlo sul piedistallo.

Lol
Specifichiamo preda degli specialisti.

GT
2 TdF, al momento in attività pari con vingo e circa roglic. Gli altri sotto. (Froome perdonami)

Classiche
5 monumento, di cui 3 diverse
Tutte le Ardenne e strade bianche.
In attività possiamo dire poco sotto VdP, ma non ne sono convinto.

Brevi corse a tappe
Non ricordo una sua sconfitta, lo stesso vale per roglic e ora vingo. (Forse Pogi quello che ne ha perse meno)

Edit.
Questo sarà il primo anno non in maglia bianca (anche se la UAE ha provveduto

)

JineteRojo ha scritto: ↑giovedì 21 dicembre 2023, 12:09
Liars75 ha scritto: ↑giovedì 21 dicembre 2023, 11:04
Lampiao ha scritto: ↑mercoledì 20 dicembre 2023, 15:57 Comunque Pogacar è un genio.
Gli anni scorsi era "l'unico che fa le classiche e poi lotta per i grandi giri come i grandi del passato", mentre Vingegaard quello "noioso che pensa solo al Tour" (le corse di una settimana e la Vuelta pare non contino).
Quest'anno sarà comunque quello "coraggioso che tenta la doppietta" mentre l'altro rimane quello "noioso che pensa solo al Tour".
Pogi vince anche quando perde
L'unico modo per Vingo di controbattere è venire anche lui al Giro. Vero Vingo???
A me sta favola che uno è sempre sorridente di buon umore bravo bello gentile corretto, mentre l’altro brutto carattere non sorride nervoso pure brutto… Gli immaginari collettivi si sprecano.
In realtà uno è più forte nelle corse a tappe l’altro in linea. Forse l’altro più versatile? Ssssi ma è preda degli specialisti. Un fuoriclasse comunque ma smettiamola di metterlo sul piedistallo.
Lol
Specifichiamo preda degli specialisti.

GT
2 TdF, al momento in attività pari con vingo e circa roglic. Gli altri sotto. (Froome perdonami)

Classiche
5 monumento, di cui 3 diverse
Tutte le Ardenne e strade bianche.
In attività possiamo dire poco sotto VdP, ma non ne sono convinto.

Brevi corse a tappe
Non ricordo una sua sconfitta, lo stesso vale per roglic e ora vingo. (Forse Pogi quello che ne ha perse meno)

Eh ma non esageriamo con le lodi

Tommeke92 ha scritto: ↑giovedì 21 dicembre 2023, 12:21
JineteRojo ha scritto: ↑giovedì 21 dicembre 2023, 12:09
Liars75 ha scritto: ↑giovedì 21 dicembre 2023, 11:04
A me sta favola che uno è sempre sorridente di buon umore bravo bello gentile corretto, mentre l’altro brutto carattere non sorride nervoso pure brutto… Gli immaginari collettivi si sprecano.
In realtà uno è più forte nelle corse a tappe l’altro in linea. Forse l’altro più versatile? Ssssi ma è preda degli specialisti. Un fuoriclasse comunque ma smettiamola di metterlo sul piedistallo.
Lol
Specifichiamo preda degli specialisti.

GT
2 TdF, al momento in attività pari con vingo e circa roglic. Gli altri sotto. (Froome perdonami)

Classiche
5 monumento, di cui 3 diverse
Tutte le Ardenne e strade bianche.
In attività possiamo dire poco sotto VdP, ma non ne sono convinto.

Brevi corse a tappe
Non ricordo una sua sconfitta, lo stesso vale per roglic e ora vingo. (Forse Pogi quello che ne ha perse meno)
Eh ma non esageriamo con le lodi

È semplice, pogacar è chiaramente il corridore più forte in circolazione. Per molti è anche il più entusiasmante ma questo è relativo.

JineteRojo ha scritto: ↑giovedì 21 dicembre 2023, 12:09

Brevi corse a tappe
Non ricordo una sua sconfitta, lo stesso vale per roglic e ora vingo. (Forse Pogi quello che ne ha perse meno)

Ultima Parigi Nizza , Pogi oltre alla generale ha vinto la 4a , 7a e 8a tappa sempre per distacco

JineteRojo ha scritto: ↑giovedì 21 dicembre 2023, 12:09
Brevi corse a tappe
Non ricordo una sua sconfitta, lo stesso vale per roglic e ora vingo. (Forse Pogi quello che ne ha perse meno)

A memoria mi sembra che l'ultima breve corsa a tappe che non ha vinto è stata il Giro dei Paesi Baschi 2021

aitutaki1 ha scritto: ↑giovedì 21 dicembre 2023, 13:02
JineteRojo ha scritto: ↑giovedì 21 dicembre 2023, 12:09

Brevi corse a tappe
Non ricordo una sua sconfitta, lo stesso vale per roglic e ora vingo. (Forse Pogi quello che ne ha perse meno)

Ultima Parigi Nizza , Pogi oltre alla generale ha vinto la 4a , 7a e 8a tappa sempre per distacco

Vero

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 21 dicembre 2023, 13:09
JineteRojo ha scritto: ↑giovedì 21 dicembre 2023, 12:09
Brevi corse a tappe
Non ricordo una sua sconfitta, lo stesso vale per roglic e ora vingo. (Forse Pogi quello che ne ha perse meno)

A memoria mi sembra che l'ultima breve corsa a tappe che non ha vinto è stata il Giro dei Paesi Baschi 2021

Che se la memoria non mi inganna, perso tempo ed energie nella prima parte di tappa (la sesta mi pare) solamente per aiutare il compagno McNulty in maglia di leader ma sembrava averne più di tutti anche in quella occasione.

Erinnerung ha scritto: ↑giovedì 21 dicembre 2023, 11:20
Mah io non è che abbia letto molti commenti negativi su Vingegaard ultimamente..
Sono due grandi corridori che perseguono evidentemente gli obiettivi che sentono più cuciti sul loro modo di correre e sul loro fisico.
Se Pogacar soffre il caldo e non ha i valori di Vingegaard sulle salite lunghe è ovvio che, con un Tour particolarmente adatto al fondo e un Giro disegnato diversamente dagli anni passati, cerchi di vincere su un terreno a lui più congeniale…le classiche, il Mondiale, il Giro appunto, per ampliare il palmares, lui che può! Lui due Tour ce li ha già in saccoccia, non scordiamolo…
E non è escluso che con un Giro conquistato, correre un Tour a mente libera non lo faccia rendere pure meglio!
Io non capisco invece come non si possa essere contenti di vederlo al Giro. E non capisco perché debba essere solo lui a uscire dalla sua zona di confort…potrebbe essere Vingegaard a raccogliere la sfida e tentare anche lui l’accoppiata, visto che ha dichiarato di voler addirittura puntare a 3 GT in un anno!
Secondo me ci sta pure pensando..

Scusa.. ma l anno scorso Vingegaard.. ha fatto l vuelta dopo il Tour..
Quanti vincitori del Tour son andati alla Vuelta? Tolto froome

Confort zone.. era non fare la Vuelta.. come gli altri (però non fate commenti negativi..

)

Winter ha scritto: ↑giovedì 21 dicembre 2023, 18:56
Erinnerung ha scritto: ↑giovedì 21 dicembre 2023, 11:20
Mah io non è che abbia letto molti commenti negativi su Vingegaard ultimamente..
Sono due grandi corridori che perseguono evidentemente gli obiettivi che sentono più cuciti sul loro modo di correre e sul loro fisico.
Se Pogacar soffre il caldo e non ha i valori di Vingegaard sulle salite lunghe è ovvio che, con un Tour particolarmente adatto al fondo e un Giro disegnato diversamente dagli anni passati, cerchi di vincere su un terreno a lui più congeniale…le classiche, il Mondiale, il Giro appunto, per ampliare il palmares, lui che può! Lui due Tour ce li ha già in saccoccia, non scordiamolo…
E non è escluso che con un Giro conquistato, correre un Tour a mente libera non lo faccia rendere pure meglio!
Io non capisco invece come non si possa essere contenti di vederlo al Giro. E non capisco perché debba essere solo lui a uscire dalla sua zona di confort…potrebbe essere Vingegaard a raccogliere la sfida e tentare anche lui l’accoppiata, visto che ha dichiarato di voler addirittura puntare a 3 GT in un anno!
Secondo me ci sta pure pensando..
Scusa.. ma l anno scorso Vingegaard.. ha fatto l vuelta dopo il Tour..
Quanti vincitori del Tour son andati alla Vuelta? Tolto froome
Confort zone.. era non fare la Vuelta.. come gli altri (però non fate commenti negativi.. )

Ci sono due aspetti:
1) una cosa è decidere di andare alla Vuelta (o comunque dichiararlo) dopo aver vinto il Tour, un’altra è annunciare prima di tutti gli altri e prima dell’inizio della nuova stagione di voler tentare la doppietta Giro-Tour (oltre che Sanremo, Mondiali, Olimpiadi ecc..)
2) la doppietta Tour-Vuelta non è nemmeno lontana parente della doppietta Giro-Tour, sia come difficoltà, sia come prestigio (ed è talmente vero che Vingegaard non mi sembra essersi dannato l’anima per conquistarla…lasciando la vittoria a Kuss)

Sono dell’idea che una doppietta Giro-Tour sia adatta a Vingegaard ancor più che a Pogacar…quindi spero che il danese non voglia aspettare i 30 anni per provarci..

Secondo me non cambia nulla
Contano i fatti (non gli annunci)
Vingegaard ha fatto la Vuelta dopo il Tour
Quanti vincitori del tour l han fatto?
Trovo assurdo criticarlo

2) verissimo
Non è la stessa cosa
Giro tour entri nella leggenda

Winter ha scritto: ↑giovedì 21 dicembre 2023, 19:54 Secondo me non cambia nulla
Contano i fatti (non gli annunci)
Vingegaard ha fatto la Vuelta dopo il Tour
Quanti vincitori del tour l han fatto?
Trovo assurdo criticarlo

2) verissimo
Non è la stessa cosa
Giro tour entri nella leggenda

Ma infatti io non critico affatto Vingegaard! Il mio post partiva dall’assunto che non capisco come si possa criticare Pogi perché fa Giro + Tour e in questo modo non si gioca tutto sulla sfida con Vingagaard in Francia…
Come si può non essere contenti che Pogacar venga al Giro?

Vincere Tour e Vuelta di fila è senz’altro un’impresa, che Vingegaard però ha mancato nel 2023..
Se non l’hanno tentato in molti è perché vincere il Tour è estremamente appagante dal punto di vista sportivo e mediatico…sommare la vittoria della Vuelta nella stessa stagione aggiunge senz’altro qualcosa ma forse non così tanto, rispetto a vincerla in un’altra annata, anche perché la Vuelta non ha sempre avuto questa rilevanza come corsa a tappe nella storia.
Giro-Tour è effettivamente un’altra cosa.

Personalmente comunque non ho apprezzato l’atteggiamento del danese in Spagna…un Grande Giro non si regala!

Winter ha scritto: ↑giovedì 21 dicembre 2023, 19:54 Secondo me non cambia nulla
Contano i fatti (non gli annunci)
Vingegaard ha fatto la Vuelta dopo il Tour
Quanti vincitori del tour l han fatto?
Trovo assurdo criticarlo

2) verissimo
Non è la stessa cosa
Giro tour entri nella leggenda

Vero il primo punto.
Sul secondo.Sicuramente conta e molto di più la doppietta giro-tour ma la si incensa molto di più dei tre grandi giri vinti da Froome a cavallo tra il 2017 ed il 2018.Meglio i 3 giri consecutivi spalmati su due anni che una doppietta nello stesso anno.

Covadonga ha scritto: ↑venerdì 22 dicembre 2023, 7:51 Sul secondo.Sicuramente conta e molto di più la doppietta giro-tour ma la si incensa molto di più dei tre grandi giri vinti da Froome a cavallo tra il 2017 ed il 2018.Meglio i 3 giri consecutivi spalmati su due anni che una doppietta nello stesso anno.

No
Perché la competizione più importante (il tour) viene dopo il giro
Vuol dire affrontare avversari che arrivano molto più freschi al Tour
L eventuale doppietta di pogacar (giro tour) è molto più difficile per me rispetto all eventuale tripletta di Vingegaard (tour vuelta giro)
Hai molto più da rischiare facendo il giro prima

Articolo che dice "Avvistato a Valencia per allenarsi sulle cronometro". Ok va bene le crono, ma è in salita che bisogna capire come fare a battere Vingegård.
Ah già, no! Quasi 2 minuti in 22 km...

Rieccoci qui. Il fenomeno non ha deluso.

LawrenceDM ha scritto: ↑sabato 2 marzo 2024, 16:41 Rieccoci qui. Il fenomeno non ha deluso.

Il più forte corridore da classiche dai tempi di Merckx. Vabbè anche se si toglie "da classiche" va bene uguale

Ciak.
Buona la prima.

Walter_White ha scritto: ↑sabato 2 marzo 2024, 17:12
LawrenceDM ha scritto: ↑sabato 2 marzo 2024, 16:41 Rieccoci qui. Il fenomeno non ha deluso.
Il più forte corridore da classiche dai tempi di Merckx. Vabbè anche se si toglie "da classiche" va bene uguale

Non capisco: troppo in forma.

Ora dovrebbe riposarsi. Ma c'è la Sanremo, poi il Catalunya. Boh, non mi convince.

StipemdioXTutti ha scritto: ↑sabato 2 marzo 2024, 18:33 Non capisco: troppo in forma.

Ora dovrebbe riposarsi. Ma c'è la Sanremo, poi il Catalunya. Boh, non mi convince.

Come ora dovrebbe riposarsi? Oggi era all'esordio stagionale.

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