Tirreno Adriatrico 2024

[Babylon]

Comunque molto bravi sia Hindley che ci ha provato, che Ayuso, considerando anche il problema che ha avuto. In fondo in sei km hanno perso meno di 30" da un fenomeno assoluto. A leggere tanti commenti sembra che siano arrivati a 3 minuti

Vingegaard meno extraterrestre del solito per l'assolo di ieri, loro due ottimi non solo per la prestazione ma anche per atteggiamento.
I 30" a mio avviso sono da prendere con le pinze, Vinge ha fatto gli ultimi 500 metri a velocità di crociera, cosa che non toglie nulla ad Ayuso e Hindley. Ottimo pure Del Toro, veramente bel motore e grande capacità di gestione dello sforzo

[Walter_White]

E tra Pantani e Vingegaard se ne saranno visti almeno una decina di scalatori del livello del danese, a dir poco.

Me li elenchi per favore?

Anch'io molto curioso

[herbie]

Per me Vingegaard è sicuramente il più forte in salita post Pantani e chi lo considera superiore al Pirata non mi perfetto certo di etichettare il tutto come una bestemmia.

Dico semplicemente che si sostenevano le stesse cose dopo Hautacam 2000, Verbier 2009, ecc., ogni volta è così. Ai tempi di Contador addirittura si arrivò alla teoria che in una tappa monosalita fosse superiore a Pantani(ma quando mai).
Le impressioni del momento spesso offuscano certe valutazioni. Consiglio di andarsi a rivedere qualche scalata di Pantani prima di afferrmare certe cose con nonchalance. Per esempio cosa sta facendo oggi di così speciale da giustificare di non aver mai visto nessuno così forte in salita? Oropa 99, Pampeago 99 e Campiglio 99 sono scalate che non hanno assolutamente nulla da invidiare a qualsiasi performance fatta da Vingegaard in salita, anzi.

ma si per ora ancora mi deve avvicinare Contador....Pogacar stesso per me non è inferiore, anche se leggermente meno da salita lunga e grande dislivello.
E tra Pantani e Vingegaard se ne saranno visti almeno una decina di scalatori del livello del danese, a dir poco.

Me li elenchi per favore?

Scusa, a queste domande capziose non rispondo mai. E' semplicemente evidente.
semplicemente, non voglio scendere in discettazioni wswu ogni punto.
Leggi qualunque ordine di arrivo di Giri e Tour dal 1998 ad oggi e ti saranno chiari.

Contador, Ullrich, Schleck, Froome, Quintana, Bernal, Pogacar,,,non metto il miglior Nibali perchè ovviamente faceva schifo già lo so....e lascio fuori gli scalatori puri tipo Beloki e Virenque, metttendo tra parentesi Riis

[JineteRojo]

Comunque oggi gli altri erano più vicini. Sullo scatto hanno tenuto meglio. Dopo anche.
E pure quelli del gruppo dietro.
Ieri pazzesco. Oggi normale.

Devo aggiungere che apprezzo un sacco comunque che anche lui è coraggioso. Molto bello veder correre così, anche per gli altri poi escono i reali valori

[GregLemond]

ma si per ora ancora mi deve avvicinare Contador....Pogacar stesso per me non è inferiore, anche se leggermente meno da salita lunga e grande dislivello.
E tra Pantani e Vingegaard se ne saranno visti almeno una decina di scalatori del livello del danese, a dir poco.

Me li elenchi per favore?

Scusa, a queste domande capziose non rispondo mai. E' semplicemente evidente.
semplicemente, non voglio scendere in discettazioni wswu ogni punto.
Leggi qualunque ordine di arrivo di Giri e Tour dal 1998 ad oggi e ti saranno chiari.

Ok!

[Pantani the best]

Io a Pantani voglio bene, pazzesco.
Quello nella mia firma, al di la di tutto, uguale.

Ma come questo non ho mai visto nessuno in salita.

Per me Vingegaard è sicuramente il più forte in salita post Pantani e chi lo considera superiore al Pirata non mi perfetto certo di etichettare il tutto come una bestemmia.

Dico semplicemente che si sostenevano le stesse cose dopo Hautacam 2000, Verbier 2009, ecc., ogni volta è così. Ai tempi di Contador addirittura si arrivò alla teoria che in una tappa monosalita fosse superiore a Pantani(ma quando mai...).
Le impressioni del momento spesso offuscano certe valutazioni. Consiglio di andarsi a rivedere qualche scalata di Pantani prima di afferrare certe cose con nonchalance. Per esempio cosa sta facendo oggi di così speciale da giustificare di non aver mai visto nessuno così forte in salita. Oropa 99, Pampeago 99 e Campiglio 99 sono scalate che non hanno assolutamente nulla da invidiare a qualsiasi performance fatta da Vingegaard in salita, anzi.

Guarda, etichetta serenamente quello che vuoi, come vuoi
Se fuggissi il confronto non sarei su un forum.

Sai cosa sta facendo di speciale, senza parlare di "prestazioni monosalita"?
Vince la Tirreno Adriatico, per esempio, dominando ogni qual volta si sale.
Cosi come al Gran Camino.
Cosi come a 2 Tour.

Poi, se vuoi discutere, con me si parla di ciclismo fino a domani..
Se vuoi portare avanti il verbo in maniera acritica, ti leggo con piacere comunque.

A me sembra che si lanci il sasso e poi si nasconde la mano continuando a raggirare la questione a piacimento restando sul vago. Si dice che non si è mai visto nessuno così forte in salita e poi lo si giustifica con il vince la Tirreno, al Gran Camino, 2 Tour, la sagra del vattelapesca.

Visto che dici che con te si parla di ciclismo fino a domani parla appunto di ciclismo. Citare tutte le corse che ha vinto non aggiunge assolutamente nulla alla discussione. Si sta discutendo di chi è stato il migliore in salita non il miglior ciclista to court, e finora non ho letto un solo argomento volto a giustificare veramente ciò che si afferma. Siccome tu dici che non hai mai visto nessuno così forte in salita mi piacerebbe solo sapere la motivazione, non penso di chiederti la luna.

[Babylon]

Io a Pantani voglio bene, pazzesco.
Quello nella mia firma, al di la di tutto, uguale.

Ma come questo non ho mai visto nessuno in salita.

Per me Vingegaard è sicuramente il più forte in salita post Pantani e chi lo considera superiore al Pirata non mi perfetto certo di etichettare il tutto come una bestemmia.

Dico semplicemente che si sostenevano le stesse cose dopo Hautacam 2000, Verbier 2009, ecc., ogni volta è così. Ai tempi di Contador addirittura si arrivò alla teoria che in una tappa monosalita fosse superiore a Pantani(ma quando mai).
Le impressioni del momento spesso offuscano certe valutazioni. Consiglio di andarsi a rivedere qualche scalata di Pantani prima di afferrmare certe cose con nonchalance. Per esempio cosa sta facendo oggi di così speciale da giustificare di non aver mai visto nessuno così forte in salita? Oropa 99, Pampeago 99 e Campiglio 99 sono scalate che non hanno assolutamente nulla da invidiare a qualsiasi performance fatta da Vingegaard in salita, anzi.

ma si per ora ancora mi deve avvicinare Contador....Pogacar stesso per me non è inferiore, anche se leggermente meno da salita lunga e grande dislivello.
E tra Pantani e Vingegaard se ne saranno visti almeno una decina di scalatori del livello del danese, a dir poco.

Vinge più forte di Contador, sia su salita lunga che breve, sia in singola che doppia cifra. Come pure di tutti quelli passati da Pantani ad oggi, solo Armstrong mi impressionava allo stesso modo. Su Pogacar invece sono d'accordo, sono vicinissimi come livello assoluto, anche se su 3 settimane Vinge ha dimostrato di recuperare meglio.

[herbie]

Per me Vingegaard è sicuramente il più forte in salita post Pantani e chi lo considera superiore al Pirata non mi perfetto certo di etichettare il tutto come una bestemmia.

Dico semplicemente che si sostenevano le stesse cose dopo Hautacam 2000, Verbier 2009, ecc., ogni volta è così. Ai tempi di Contador addirittura si arrivò alla teoria che in una tappa monosalita fosse superiore a Pantani(ma quando mai).
Le impressioni del momento spesso offuscano certe valutazioni. Consiglio di andarsi a rivedere qualche scalata di Pantani prima di afferrmare certe cose con nonchalance. Per esempio cosa sta facendo oggi di così speciale da giustificare di non aver mai visto nessuno così forte in salita? Oropa 99, Pampeago 99 e Campiglio 99 sono scalate che non hanno assolutamente nulla da invidiare a qualsiasi performance fatta da Vingegaard in salita, anzi.

ma si per ora ancora mi deve avvicinare Contador....Pogacar stesso per me non è inferiore, anche se leggermente meno da salita lunga e grande dislivello.
E tra Pantani e Vingegaard se ne saranno visti almeno una decina di scalatori del livello del danese, a dir poco.

Vinge più forte di Contador, sia su salita lunga che breve, sia in singola che doppia cifra. Come pure di tutti quelli passati da Pantani ad oggi, solo Armstrong mi impressionava allo stesso modo. Su Pogacar invece sono d'accordo, sono vicinissimi come livello assoluto, anche se su 3 settimane Vinge ha dimostrato di recuperare meglio.

va be ok. Più forte di Contador.
Non parliamo più di cicllismo...
Su salita BREVE poi. Vingegaard ha bisogno dei dislivello, sullo strappo duro di due km. è più forte persino Roglic.
Contador Hyndley Ayuso e Carapaz non li tiene a trenta secondi...cerchiamo di relativizzare le cose.

[GregLemond]

Per me Vingegaard è sicuramente il più forte in salita post Pantani e chi lo considera superiore al Pirata non mi perfetto certo di etichettare il tutto come una bestemmia.

Dico semplicemente che si sostenevano le stesse cose dopo Hautacam 2000, Verbier 2009, ecc., ogni volta è così. Ai tempi di Contador addirittura si arrivò alla teoria che in una tappa monosalita fosse superiore a Pantani(ma quando mai...).
Le impressioni del momento spesso offuscano certe valutazioni. Consiglio di andarsi a rivedere qualche scalata di Pantani prima di afferrare certe cose con nonchalance. Per esempio cosa sta facendo oggi di così speciale da giustificare di non aver mai visto nessuno così forte in salita. Oropa 99, Pampeago 99 e Campiglio 99 sono scalate che non hanno assolutamente nulla da invidiare a qualsiasi performance fatta da Vingegaard in salita, anzi.

Guarda, etichetta serenamente quello che vuoi, come vuoi
Se fuggissi il confronto non sarei su un forum.

Sai cosa sta facendo di speciale, senza parlare di "prestazioni monosalita"?
Vince la Tirreno Adriatico, per esempio, dominando ogni qual volta si sale.
Cosi come al Gran Camino.
Cosi come a 2 Tour.

Poi, se vuoi discutere, con me si parla di ciclismo fino a domani..
Se vuoi portare avanti il verbo in maniera acritica, ti leggo con piacere comunque.

A me sembra che si lanci il sasso e poi si nasconde la mano continuando a raggirare la questione a piacimento restando sul vago. Si dice che non si è mai visto nessuno così forte in salita e poi lo si giustifica con il vince la Tirreno, al Gran Camino, 2 Tour, la sagra del vattelapesca.

Visto che dici che con te si parla di ciclismo fino a domani parla appunto di ciclismo. Citare tutte le corse che ha vinto non aggiunge assolutamente nulla alla discussione. Si sta discutendo di chi è stato il migliore in salita non il miglior ciclista to court, e finora non ho letto un solo argomento volto a giustificare veramente ciò che si afferma. Siccome tu dici che non hai mai visto nessuno così forte in salita mi piacerebbe solo sapere la motivazione, non penso di chiederti la luna.

Sei tu che parli del Giro del 99
Che se non era una sagra…

[herbie]

Guarda, etichetta serenamente quello che vuoi, come vuoi
Se fuggissi il confronto non sarei su un forum.

Sai cosa sta facendo di speciale, senza parlare di "prestazioni monosalita"?
Vince la Tirreno Adriatico, per esempio, dominando ogni qual volta si sale.
Cosi come al Gran Camino.
Cosi come a 2 Tour.

Poi, se vuoi discutere, con me si parla di ciclismo fino a domani..
Se vuoi portare avanti il verbo in maniera acritica, ti leggo con piacere comunque.

A me sembra che si lanci il sasso e poi si nasconde la mano continuando a raggirare la questione a piacimento restando sul vago. Si dice che non si è mai visto nessuno così forte in salita e poi lo si giustifica con il vince la Tirreno, al Gran Camino, 2 Tour, la sagra del vattelapesca.

Visto che dici che con te si parla di ciclismo fino a domani parla appunto di ciclismo. Citare tutte le corse che ha vinto non aggiunge assolutamente nulla alla discussione. Si sta discutendo di chi è stato il migliore in salita non il miglior ciclista to court, e finora non ho letto un solo argomento volto a giustificare veramente ciò che si afferma. Siccome tu dici che non hai mai visto nessuno così forte in salita mi piacerebbe solo sapere la motivazione, non penso di chiederti la luna.

Sei tu che parli del Giro del 99


Che se non era una sagra…

"dominare" per me non è dare un minuto e qualcosa in due salite a Hindley e Ayuso....

Andrà forte, sarà forse più forte di Pogacar in salita...da vedere a pari condizione ancora.

Ma se mi si tirano in ballo COntador, Froome Ullrich e altri, per non parlare di Pantani, non ci sto.

[Gimbatbu]

E tra Pantani e Vingegaard se ne saranno visti almeno una decina di scalatori del livello del danese, a dir poco.

Me li elenchi per favore?

Anch'io molto curioso

Herbie di salite se ne intende. Secondo me magari non una decina, ma, togliendo Merckx che era tutto di più di tutti, Ocana, Fuente, il miglior Fignon che purtroppo ha avuto tanti guai, Contador, Armstrong, Froome sono su quel livello, Pantani ancora più su. L' Ocana visto a Orcieres Merlette è qualcosa che nel ciclismo ha pochissimi riscontri e vale assolutamente l' impresa di Marco a Les 2 Alpes.

[herbie]

Me li elenchi per favore?

Anch'io molto curioso

Herbie di salite se ne intende. Secondo me magari non una decina, ma, togliendo Merckx che era tutto di più di tutti, Ocana, Fuente, il miglior Fignon che purtroppo ha avuto tanti guai, Contador, Armstrong, Froome sono su quel livello, Pantani ancora più su. L' Ocana visto a Orcieres Merlette è qualcosa che nel ciclismo ha pochissimi riscontri e vale assolutamente l' impresa di Marco a Les 2 Alpes.

e io ho preso in considerazione i corridori POST Pantani, escludendo Armstrong e Riis.
Non quelli prima...

[Pantani the best]

ma si per ora ancora mi deve avvicinare Contador....Pogacar stesso per me non è inferiore, anche se leggermente meno da salita lunga e grande dislivello.
E tra Pantani e Vingegaard se ne saranno visti almeno una decina di scalatori del livello del danese, a dir poco.

Vinge più forte di Contador, sia su salita lunga che breve, sia in singola che doppia cifra. Come pure di tutti quelli passati da Pantani ad oggi, solo Armstrong mi impressionava allo stesso modo. Su Pogacar invece sono d'accordo, sono vicinissimi come livello assoluto, anche se su 3 settimane Vinge ha dimostrato di recuperare meglio.

va be ok. Più forte di Contador.
Non parliamo più di cicllismo...
Su salita BREVE poi. Vingegaard ha bisogno dei dislivello, sullo strappo duro di due km. è più forte persino Roglic.
Contador Hyndley Ayuso e Carapaz non li tiene a trenta secondi...cerchiamo di relativizzare le cose.

Premesso che anche per me Vingegaard è superiore in salita rispetto a Contador. Fatta questa premessa, è evidente che si tratti di una cosa ciclica visto che tutte queste affermazioni del "non ho mai visto uno così forte in salita..." le ho lette prima per Contador, poi per Froome, poi per Quintana, poi per Pogacar e ora per Vigeegard. "Domani" sarà la volta di qualcun'altro.

[Walter_White]

Me li elenchi per favore?

Anch'io molto curioso

Herbie di salite se ne intende. Secondo me magari non una decina, ma, togliendo Merckx che era tutto di più di tutti, Ocana, Fuente, il miglior Fignon che purtroppo ha avuto tanti guai, Contador, Armstrong, Froome sono su quel livello, Pantani ancora più su. L' Ocana visto a Orcieres Merlette è qualcosa che nel ciclismo ha pochissimi riscontri e vale assolutamente l' impresa di Marco a Les 2 Alpes.

Se ne intenderà di ciclismo pedalato, ma visti i nomi fatti sopra sicuramente non di ciclismo in TV Vinge farebbe a polpette Contador, Froome e compagnia cantante. Così come farebbe Pogacar, per inciso.

[GregLemond]

A me sembra che si lanci il sasso e poi si nasconde la mano continuando a raggirare la questione a piacimento restando sul vago. Si dice che non si è mai visto nessuno così forte in salita e poi lo si giustifica con il vince la Tirreno, al Gran Camino, 2 Tour, la sagra del vattelapesca.

Visto che dici che con te si parla di ciclismo fino a domani parla appunto di ciclismo. Citare tutte le corse che ha vinto non aggiunge assolutamente nulla alla discussione. Si sta discutendo di chi è stato il migliore in salita non il miglior ciclista to court, e finora non ho letto un solo argomento volto a giustificare veramente ciò che si afferma. Siccome tu dici che non hai mai visto nessuno così forte in salita mi piacerebbe solo sapere la motivazione, non penso di chiederti la luna.

Sei tu che parli del Giro del 99


Che se non era una sagra…

"dominare" per me non è dare un minuto e qualcosa in due salite a Hindley e Ayuso....

Andrà forte, sarà forse più forte di Pogacar in salita...da vedere a pari condizione ancora.

Ma se mi si tirano in ballo COntador, Froome Ullrich e altri, per non parlare di Pantani, non ci sto.

Si, capisco che vuoi dire.
Magari da piu idea di “invulnerabile”

[lucks83]

Vingegaard è giusto al 40% della condizione. Al tour farà il solito monologo perché di fatto avra' zero avversari

Eh sì, giusto al 40%.
Uno che sale a più di 7 watt/kg per un quarto d'ora è a meno della metà del suo vero potenziale.
Al Tour penso allora che lo vedremo salire sulla Bonette a 53 all' ora.

[herbie]

Vinge più forte di Contador, sia su salita lunga che breve, sia in singola che doppia cifra. Come pure di tutti quelli passati da Pantani ad oggi, solo Armstrong mi impressionava allo stesso modo. Su Pogacar invece sono d'accordo, sono vicinissimi come livello assoluto, anche se su 3 settimane Vinge ha dimostrato di recuperare meglio.

va be ok. Più forte di Contador.
Non parliamo più di cicllismo...
Su salita BREVE poi. Vingegaard ha bisogno dei dislivello, sullo strappo duro di due km. è più forte persino Roglic.
Contador Hyndley Ayuso e Carapaz non li tiene a trenta secondi...cerchiamo di relativizzare le cose.

Premesso che anche per me Vingegaard è superiore in salita rispetto a Contador. Fatta questa premessa, è evidente che si tratti di una cosa ciclica visto che tutte queste affermazioni del "non ho mai visto uno così forte in salita..." le ho lette prima per Contador, poi per Froome, poi per Quintana, poi per Pogacar e ora per Vigeegard. "Domani" sarà la volta di qualcun'altro.

esattamente.
Però più forte di COntador dopo aver dato trenta secondi e un minuto ai corridori di questa Tirreno non se po' sentì.
Contador non è mai salito al 1700 di VAM con altre bici? Come lui Froome e il miglior Nibali in molte occasioni, per altro.

[lucks83]

Per scrivere una cosa del genere non hai mai visto Armstrong. Il quale non saliva mai da seduto ma rilanciando spesso l'azione alzandosi sui pedali. Vingegaard sale come Froome: frullata iniziale e poi seduto fino alla fine della salita

A me dà la stessa impressione di dominio e anche sullo scatto mi è sembrato lui. Poi dopo sale sempre seduto e quindi non ci sta il paragone

Cosi condivido.

Anche se, la cosa straordinaria del Danese è che il primo colpo da subito il KO

Bè, anche Fortebraccio faceva uno scatto solo e i suoi avversari andavano alla deriva.
Non l' ho mai visto dover fare tre o quattro accelerazioni per togliersi di ruota qualcuno.

[Pantani the best]

Guarda, etichetta serenamente quello che vuoi, come vuoi
Se fuggissi il confronto non sarei su un forum.

Sai cosa sta facendo di speciale, senza parlare di "prestazioni monosalita"?
Vince la Tirreno Adriatico, per esempio, dominando ogni qual volta si sale.
Cosi come al Gran Camino.
Cosi come a 2 Tour.

Poi, se vuoi discutere, con me si parla di ciclismo fino a domani..
Se vuoi portare avanti il verbo in maniera acritica, ti leggo con piacere comunque.

A me sembra che si lanci il sasso e poi si nasconde la mano continuando a raggirare la questione a piacimento restando sul vago. Si dice che non si è mai visto nessuno così forte in salita e poi lo si giustifica con il vince la Tirreno, al Gran Camino, 2 Tour, la sagra del vattelapesca.

Visto che dici che con te si parla di ciclismo fino a domani parla appunto di ciclismo. Citare tutte le corse che ha vinto non aggiunge assolutamente nulla alla discussione. Si sta discutendo di chi è stato il migliore in salita non il miglior ciclista to court, e finora non ho letto un solo argomento volto a giustificare veramente ciò che si afferma. Siccome tu dici che non hai mai visto nessuno così forte in salita mi piacerebbe solo sapere la motivazione, non penso di chiederti la luna.

Sei tu che parli del Giro del 99
Che se non era una sagra…

Sicuramente questa Tirreno o il Gran Caminetto sono due contesti più rilevanti del Giro 99. Che vuoi che sia, parliamo solo di uno dei Giri più duri della storia conteso dai migliori scalatori puri dell'epoca(Pantani, Jimenez, Gotti, Heras, Simoni, pensa che c'era addirittura pure Virenque per quanto lontano dalla migliore condizione) in cui Pantani scherzò in lungo e in largo la concorrenza.

Pampeago 99 1'07 inflitto a Simoni, 1'25 a Heras, 1'29 a Gotti, in soli 3,7 km di pendenze estreme con continui rilanci di bicicletta e tu mi parli che non hai mai visto nessuno andare così forte in salita?
Se non fosse per il tuo nickname mi verrebbe il sospetto che il ciclismo lo segui solo da pochi anni.

[lucks83]

del toro secondo me come tempo di scalata dovrebbe essere 2° a una 20" da vingegaard... impressionante e allo stesso tempo strana la scalata del messicano...

Del Toro ha fatto un numero impressionante, stato il migliore dopo Vingo.
E dire che a inizio salita sembrava in difficoltà, non sembrava che fosse in fondo al gruppo solo per un cattivo posizionamento, pedalava proprio scomposto...

[Pantani the best]

va be ok. Più forte di Contador.
Non parliamo più di cicllismo...
Su salita BREVE poi. Vingegaard ha bisogno dei dislivello, sullo strappo duro di due km. è più forte persino Roglic.
Contador Hyndley Ayuso e Carapaz non li tiene a trenta secondi...cerchiamo di relativizzare le cose.

Premesso che anche per me Vingegaard è superiore in salita rispetto a Contador. Fatta questa premessa, è evidente che si tratti di una cosa ciclica visto che tutte queste affermazioni del "non ho mai visto uno così forte in salita..." le ho lette prima per Contador, poi per Froome, poi per Quintana, poi per Pogacar e ora per Vigeegard. "Domani" sarà la volta di qualcun'altro.

esattamente.
Però più forte di COntador dopo aver dato trenta secondi e un minuto ai corridori di questa Tirreno non se po' sentì.
Contador non è mai salito al 1700 di VAM con altre bici? Come lui Froome e il miglior Nibali in molte occasioni, per altro.

Ma infatti più che l'affermazione in sé è stata proprio la tempistica dell'affermazione a lasciarmi basito.

[lucks83]

Comunque oggi gli altri erano più vicini. Sullo scatto hanno tenuto meglio. Dopo anche.
E pure quelli del gruppo dietro.
Ieri pazzesco. Oggi normale.

Devo aggiungere che apprezzo un sacco comunque che anche lui è coraggioso. Molto bello veder correre così, anche per gli altri poi escono i reali valori

Oggi meno dominante di ieri.
Non credo sia andato a velocità di crociera alla fine, e Del Toro ha recuperato su di lui.

Mi è sembrata la perfetta copia della combo di tappe dello scorso Tour: spaziale a Laruns e umano il giorno dopo, quando Pogacar lo staccò verso Cauterets.

Probabilmente anche lui accusa lo sforzo il giorno dopo, soprattutto dopo che ti fai 5 km di salita verso San Giacomo a wattaggi spaziali e 30 km da solo.
Il problema per gli altri è che resta comunque più forte di loro.

[pietro]

ma si per ora ancora mi deve avvicinare Contador....Pogacar stesso per me non è inferiore, anche se leggermente meno da salita lunga e grande dislivello.
E tra Pantani e Vingegaard se ne saranno visti almeno una decina di scalatori del livello del danese, a dir poco.

Me li elenchi per favore?

Scusa, a queste domande capziose non rispondo mai. E' semplicemente evidente.
semplicemente, non voglio scendere in discettazioni wswu ogni punto.
Leggi qualunque ordine di arrivo di Giri e Tour dal 1998 ad oggi e ti saranno chiari.

Contador, Ullrich, Schleck, Froome, Quintana, Bernal, Pogacar,,,non metto il miglior Nibali perchè ovviamente faceva schifo già lo so....e lascio fuori gli scalatori puri tipo Beloki e Virenque, metttendo tra parentesi Riis

È semplicemente evidente che Vingegaard dia la paga a metà di quelli che hai citato e all'altra metà sia comunque davanti

[lucks83]

Me li elenchi per favore?

Anch'io molto curioso

Herbie di salite se ne intende. Secondo me magari non una decina, ma, togliendo Merckx che era tutto di più di tutti, Ocana, Fuente, il miglior Fignon che purtroppo ha avuto tanti guai, Contador, Armstrong, Froome sono su quel livello, Pantani ancora più su. L' Ocana visto a Orcieres Merlette è qualcosa che nel ciclismo ha pochissimi riscontri e vale assolutamente l' impresa di Marco a Les 2 Alpes.

Sono molto d' accordo con te e con Herbie.
Vanno considerati anche i miglioramenti di materiali, biciclette e allenamento. Ogni volta lo scalatore del momento sembra inarrivabile per quelli del passato, ma non esiste controprova.
Avrei voluto vedere tutti questi fenomeni correre insieme a Vingo, non ci sarebbe stata la stessa sensazione di dominio.
Lo stesso Froome è sembrato meno dominante per via del fatto che molte volte si è dovuto dividere le vittorie con Contador e viceversa.
Jonas ha come unico rivale Pogacar e lo incrocia solo al Tour e, a volte, alla Tirreno o alla Pa-Ni.
Tutti gli altri sono a livelli molto più bassi dei campioni di una volta.

[StipemdioXTutti]

Lo stesso Froome è sembrato meno dominante per via del fatto che molte volte si è dovuto dividere le vittorie con Contador e viceversa.
Jonas ha come unico rivale Pogacar e lo incrocia solo al Tour e, a volte, alla Tirreno o alla Pa-Ni.
Tutti gli altri sono a livelli molto più bassi dei campioni di una volta.

Che ne sai?

[Stylus]

Posso solo togliermi il cappello a Pogacar e Vingegaard. Due fenomeni veri che abbiamo la fortuna di vedere nell'epoca delle dirette TV, delle immagini HD, dei social, grazie a loro possiamo un po' immaginare come poteva essere assistere alle imprese di Merckx o di Coppi. E non fanno eccezioni certe imprese di Evenepoel, o Van der Poel.

Il fatto è che lo sport, a meno di essere degli edonisti dei dati tecnici, dei watt, di quelli che in bici si esaltano più a battere i propri limiti che ad esplorarne dei nuovi (che mica sono la maggioranza, anzi), vive gran parte del suo romanticismo nelle sfide che storicamente ha creato, e il ciclismo non fa eccezione. Coppi vinse la Sanremo scattando dal Turchino, ma il suo nome viene associato alle battaglie con Bartali, Pantani mazzolò tutti a ripetizione nel Giro 1999 a Pampeago e Campiglio, però nella testa di tutti c'è il magico recupero di Oropa. Giù il cappello per questi due campioni, ma sarebbe bello poter assistere sfide, perché è innegabile che aumentino il pathos, i dominatori non sono mai piaciuti in generale, e ho paura che quest'anno di diverse corse sapremo già il vincitore dopo una settimana di tappe o già a 50 km dall'arrivo.

[Babylon]

Vinge più forte di Contador, sia su salita lunga che breve, sia in singola che doppia cifra. Come pure di tutti quelli passati da Pantani ad oggi, solo Armstrong mi impressionava allo stesso modo. Su Pogacar invece sono d'accordo, sono vicinissimi come livello assoluto, anche se su 3 settimane Vinge ha dimostrato di recuperare meglio.

va be ok. Più forte di Contador.
Non parliamo più di cicllismo...
Su salita BREVE poi. Vingegaard ha bisogno dei dislivello, sullo strappo duro di due km. è più forte persino Roglic.
Contador Hyndley Ayuso e Carapaz non li tiene a trenta secondi...cerchiamo di relativizzare le cose.

Premesso che anche per me Vingegaard è superiore in salita rispetto a Contador. Fatta questa premessa, è evidente che si tratti di una cosa ciclica visto che tutte queste affermazioni del "non ho mai visto uno così forte in salita..." le ho lette prima per Contador, poi per Froome, poi per Quintana, poi per Pogacar e ora per Vigeegard. "Domani" sarà la volta di qualcun'altro.

Sul fatto che sia argomento ciclico, sono d'accordo. Detto ciò io una sensazione di superiorità tale nei confronti di tutti gli avversari (pogacar unico escluso), non la ricordavo dai tempi di Armstrong. Sensazione visiva corroborata dai fatti, già al Tour 2022 ebbe picchi di prestazione impressionanti, ma da inizio 2023 domina praticamente ogni volta che la strada sale, unico passaggio a vuoto la P-N 2023, dove oltre a Pogacar è stato battuto/tenuto pure da Gaudu. Per il resto si contano numerosi assoli, contro avversari più che credibili, da Febbraio a Settembre, ottenuti quasi sempre con un unico scatto, tanto nei tapponi con più scalate quanto negli unipuerto, nelle salite lunghe come in quelle più brevi ed esplosive, dalle pendenze in doppia cifra o più dolci. Contador, corridore e scalatore fenomenale, non ha mai emanato una tale superiorità sulla concorrenza, a parte il 2009 o il 2014. E anche come scalatore, era meno solido del Vingegaard visto dal 2021 ad oggi. Opinioni personali ovviamente.

[Winter]

Ps:ancora male gli italiani. Poi più tardi facciamo i conti

Tiberi malissimo
L unico che si è salvato è stato fortunato 12esimo

Nella generale il migliore è sempre fortunato 14esimo
Una sola volta nella storia della tirreno non ci son stati italiani nella top 10
Nel 2019 bettiol undicesimo
Molto probabilmente il 2024 sarà la nostra edizione peggiore

[Walter_White]

Tutti gli altri sono a livelli molto più bassi dei campioni di una volta.

Adam Yates del 2023 straccia Froome. Credo che il livello raggiunto dal gruppo post Covid non sia ancora ben compreso

[Pantani the best]

va be ok. Più forte di Contador.
Non parliamo più di cicllismo...
Su salita BREVE poi. Vingegaard ha bisogno dei dislivello, sullo strappo duro di due km. è più forte persino Roglic.
Contador Hyndley Ayuso e Carapaz non li tiene a trenta secondi...cerchiamo di relativizzare le cose.

Premesso che anche per me Vingegaard è superiore in salita rispetto a Contador. Fatta questa premessa, è evidente che si tratti di una cosa ciclica visto che tutte queste affermazioni del "non ho mai visto uno così forte in salita..." le ho lette prima per Contador, poi per Froome, poi per Quintana, poi per Pogacar e ora per Vigeegard. "Domani" sarà la volta di qualcun'altro.

Sul fatto che sia argomento ciclico, sono d'accordo. Detto ciò io una sensazione di superiorità tale nei confronti di tutti gli avversari (pogacar unico escluso), non la ricordavo dai tempi di Armstrong. Sensazione visiva corroborata dai fatti, già al Tour 2022 ebbe picchi di prestazione impressionanti, ma da inizio 2023 domina praticamente ogni volta che la strada sale, unico passaggio a vuoto la P-N 2023, dove oltre a Pogacar è stato battuto/tenuto pure da Gaudu. Per il resto si contano numerosi assoli, contro avversari più che credibili, da Febbraio a Settembre, ottenuti quasi sempre con un unico scatto, tanto nei tapponi con più scalate quanto negli unipuerto, nelle salite lunghe come in quelle più brevi ed esplosive, dalle pendenze in doppia cifra o più dolci. Contador, corridore e scalatore fenomenale, non ha mai emanato una tale superiorità sulla concorrenza, a parte il 2009 o il 2014. E anche come scalatore, era meno solido del Vingegaard visto dal 2021 ad oggi. Opinioni personali ovviamente.

Ripeto e ribadisco, tutto dev'essere contestualizzato al tipo di avversari. Vingegaard in salita scherza il 99,9% dei rivali, ma in quello 0,1% ci sarebbe un certo Pogacar avversario che non mi sembra che allo scorso Tour staccasse a piacimento. Se non ci fosse Pogacar(e viceversa) probabilmente parleremmo del più grande dominio mai visto in salita in rapporto ai propri contemporanei, ovvero un dominio amplificato da un tipo di concorrenza modesta rispetto ad altre epoche. Al contrario invece avendo come principale rivale un Pogacar non si può neanche affermare che arrivare in compagnia dello sloveno debba necessariamente essere tacciata come un tipo di performance inferiore rispetto ad altre dove un corridore fa il vuoto generando distacchi abissali. Tutto va soppesato alla concorrenza, altrimenti il Basso del Giro 2006(che comunque in salita andava come una motocicletta) si può benissimo considerare il più forte corridore di sempre in salita se poi non si prende appunto in considerazione il tipo di avversari che affrontò in quel Giro.

Di certo per quanto il vincere con questa grande regolarità come fa il danese dev'essere considerato un grande merito, quando si fanno certi confronti il termine di paragone dev'essere fatto nei maggiori palcoscenici che nella questione sono le tappe di montagna dei grandi giri. Non ha senso dire che scalatore x è superiore a scalatore y perché lui vince la Tirreno o il Delfinato e l'altro no. Chi afferma tutto ciò vuole semplicemente insinuare che all'epoca il Pantani di turno non era in grado di primeggiare nelle brevi corse a tappe, una cosa talmente raccapricciante che meriterebbe una querela per diffamazione. Pantani all'epoca in salita non primeggiava nelle brevi corse a tappe per sua scelta non per fantomatici limiti. Altrimenti come si spiega che in quegli anni tutti quelli che gli arrivavano davanti nelle tappe di salita delle brevi corse a tappe poi le buscavano nei grandi giri?
Guardacaso nel 99 intenzionato a fare una grande Sanremo per lanciare un messaggio al ct Fusi nell'ottica mondiale di Verona preparò la classicissima in Spagna vincendo la Vuelta Murcia(o Burgos, mi confondo sempre tra le due corse), ma non è che l'approcciò con l'intenzione di vincerla, semplicemente la sua condizione rispetto al solito in quel periodo della stagione era più avanzata proprio perché ci teneva a far bene alla Sanremo. Per il resto come la stragrande maggioranza dei protagonisti dei grandi giri dell'epoca se ne fregava di finalizzare anche solo parzialmente le brevi corse a tappe.

In sintesi, esistono tanti modi per avallare la candidatura di Vingegaard a miglior scalatore quantomeno del ciclismo moderno, peccato però che si usino solo o argomenti ininfluenti oppure affermazioni fine a se stesse.

[Luca90]

del toro secondo me come tempo di scalata dovrebbe essere 2° a una 20" da vingegaard... impressionante e allo stesso tempo strana la scalata del messicano...

Del Toro ha fatto un numero impressionante, stato il migliore dopo Vingo.
E dire che a inizio salita sembrava in difficoltà, non sembrava che fosse in fondo al gruppo solo per un cattivo posizionamento, pedalava proprio scomposto...

mah in realtà io l'ho visto sempre molto composto, anche quando è rientrato sul gruppo aresman lui compostissimo e uijtdebroeks per esempio invece ci dava molto di spalle...

[max]

Vingegaard ha spinto ma non al massimo, quando ha preso 30" poi è andato avanti tranquillo.
I valori non si possono sovvertire dall'oggi al domani, ha fatto bene Ayuso a tentare di resistere all'attacco, ma al momento il danese è troppo più forte.
Sui paragoni con gli anni passati, Vingegaard e Pogacar vanno nettamente più forte di Froome e Contador, lo dicono i tempi di scalata e i distacchi che riescono a infliggere agli avversari.
Ciò non toglie che fare paragoni tra epoche diverse è sempre complicato perché cambiano le attrezzature e i metodi di allenamento, questo duo attuale va più forte.

Del Toro il nuovo Almeida

Ma nuovo Almeida in che senso?
A parte che Almeida non è uno scarso, ha fatto podio al Giro, ma non colgo il paragone con il messicano.
Forse per la tenacia, ma a me Del Toro pare un futuro vincitore corse di una settimana/GT.
Primo anno WT, 3° al Tour Down Under e ora 4° alla Tirreno, domani magari potrebbe scalare 5° ma resta comunque in orbita top 5, sono due risultati straordinari per un esordiente.
Ha 20 anni e ha sicuramente margine di crescita perché ha avuto una carriera junior/under 23 soft quindi non c'è il rischio che sia fisicamente spremuto.

[GregLemond]

A me sembra che si lanci il sasso e poi si nasconde la mano continuando a raggirare la questione a piacimento restando sul vago. Si dice che non si è mai visto nessuno così forte in salita e poi lo si giustifica con il vince la Tirreno, al Gran Camino, 2 Tour, la sagra del vattelapesca.

Visto che dici che con te si parla di ciclismo fino a domani parla appunto di ciclismo. Citare tutte le corse che ha vinto non aggiunge assolutamente nulla alla discussione. Si sta discutendo di chi è stato il migliore in salita non il miglior ciclista to court, e finora non ho letto un solo argomento volto a giustificare veramente ciò che si afferma. Siccome tu dici che non hai mai visto nessuno così forte in salita mi piacerebbe solo sapere la motivazione, non penso di chiederti la luna.

Sei tu che parli del Giro del 99
Che se non era una sagra…

Sicuramente questa Tirreno o il Gran Caminetto sono due contesti più rilevanti del Giro 99. Che vuoi che sia, parliamo solo di uno dei Giri più duri della storia conteso dai migliori scalatori puri dell'epoca(Pantani, Jimenez, Gotti, Heras, Simoni, pensa che c'era addirittura pure Virenque per quanto lontano dalla migliore condizione) in cui Pantani scherzò in lungo e in largo la concorrenza.

Pampeago 99 1'07 inflitto a Simoni, 1'25 a Heras, 1'29 a Gotti, in soli 3,7 km di pendenze estreme con continui rilanci di bicicletta e tu mi parli che non hai mai visto nessuno andare così forte in salita?
Se non fosse per il tuo nickname mi verrebbe il sospetto che il ciclismo lo segui solo da pochi anni.

In effetti niente a che vedere con di distacchi dati a Pogacar negli ultimi 2 tour.

[chinaski89]

Anch'io molto curioso

Herbie di salite se ne intende. Secondo me magari non una decina, ma, togliendo Merckx che era tutto di più di tutti, Ocana, Fuente, il miglior Fignon che purtroppo ha avuto tanti guai, Contador, Armstrong, Froome sono su quel livello, Pantani ancora più su. L' Ocana visto a Orcieres Merlette è qualcosa che nel ciclismo ha pochissimi riscontri e vale assolutamente l' impresa di Marco a Les 2 Alpes.

Se ne intenderà di ciclismo pedalato, ma visti i nomi fatti sopra sicuramente non di ciclismo in TV Vinge farebbe a polpette Contador, Froome e compagnia cantante. Così come farebbe Pogacar, per inciso.

Anche secondo me, anche se confronti tra epoche diverse sono impossibili per ovvi motivi la superiorità di Vinge ovunque e sempre a parte ogni tanto non al Tour contro Pogi Contador e Froome non l'hanno mai avuta. Ci si sono avvicinati in qualche occasione, ma non così. Infatti anche sta roba del coraggio va un po' ridimensionata eh: è talmente superiore a tutti che non ci vuole chissà che coraggio per attaccare, si è ben visto ieri direi. O in altre occasioni al Tour

[Tranchée d'Arenberg]

Ps:ancora male gli italiani. Poi più tardi facciamo i conti

Tiberi malissimo
L unico che si è salvato è stato fortunato 12esimo

Nella generale il migliore è sempre fortunato 14esimo
Una sola volta nella storia della tirreno non ci son stati italiani nella top 10
Nel 2019 bettiol undicesimo
Molto probabilmente il 2024 sarà la nostra edizione peggiore

Togli pure il "probabilmente". Sarà la peggiore edizione su 59. Alla Parigi-Nizza invece il primo Italiano è Sobrero 31°, ma almeno lui sta facendo il gregario a Roglic e Vlasov.

Comunque, direi di continure la discussione sull'altro thread. Ci sono altri numeri secondo me preoccupanti.

[chinaski89]

Sei tu che parli del Giro del 99
Che se non era una sagra…

Sicuramente questa Tirreno o il Gran Caminetto sono due contesti più rilevanti del Giro 99. Che vuoi che sia, parliamo solo di uno dei Giri più duri della storia conteso dai migliori scalatori puri dell'epoca(Pantani, Jimenez, Gotti, Heras, Simoni, pensa che c'era addirittura pure Virenque per quanto lontano dalla migliore condizione) in cui Pantani scherzò in lungo e in largo la concorrenza.

Pampeago 99 1'07 inflitto a Simoni, 1'25 a Heras, 1'29 a Gotti, in soli 3,7 km di pendenze estreme con continui rilanci di bicicletta e tu mi parli che non hai mai visto nessuno andare così forte in salita?
Se non fosse per il tuo nickname mi verrebbe il sospetto che il ciclismo lo segui solo da pochi anni.

In effetti niente a che vedere con di distacchi dati a Pogacar negli ultimi 2 tour.

Lascia stare, contro la religione non ci sono argomenti. Comunque epoche troppo lontane, ma i distacchi a Pogacar, ed il modo in cui sono maturati, sono roba mai vista tranne forse con quello che hai nella foto

[Pantani the best]

Sei tu che parli del Giro del 99
Che se non era una sagra…

Sicuramente questa Tirreno o il Gran Caminetto sono due contesti più rilevanti del Giro 99. Che vuoi che sia, parliamo solo di uno dei Giri più duri della storia conteso dai migliori scalatori puri dell'epoca(Pantani, Jimenez, Gotti, Heras, Simoni, pensa che c'era addirittura pure Virenque per quanto lontano dalla migliore condizione) in cui Pantani scherzò in lungo e in largo la concorrenza.

Pampeago 99 1'07 inflitto a Simoni, 1'25 a Heras, 1'29 a Gotti, in soli 3,7 km di pendenze estreme con continui rilanci di bicicletta e tu mi parli che non hai mai visto nessuno andare così forte in salita?
Se non fosse per il tuo nickname mi verrebbe il sospetto che il ciclismo lo segui solo da pochi anni.

In effetti niente a che vedere con di distacchi dati a Pogacar negli ultimi 2 tour.

Ma per una volta fammi un tipo di esempio, ergo dimmene almeno una che valga quel tipo di distacchi rapportati al chilometraggio, non restare sempre sul vago. Per inciso me ne devi citare una con un Pogacar staccato ma comunque brillante, altrimenti anch'io potrei citare i 9 minuti che Pantani diede a Ullrich a Les Deux Alpes omettendo di sottolineare la giornata no del tedesco. Allo scorso Tour fino alla cronometro il valore tra i due in salita si è assolutamente equivalso, per questo sono proprio curioso di vedere quali esempi eventualmente riporti.

[jan80]

Io a Pantani voglio bene, pazzesco.
Quello nella mia firma, al di la di tutto, uguale.

Ma come questo non ho mai visto nessuno in salita.

Per me Vingegaard è sicuramente il più forte in salita post Pantani e chi lo considera superiore al Pirata non mi perfetto certo di etichettare il tutto come una bestemmia.

Dico semplicemente che si sostenevano le stesse cose dopo Hautacam 2000, Verbier 2009, ecc., ogni volta è così. Ai tempi di Contador addirittura si arrivò alla teoria che in una tappa monosalita fosse superiore a Pantani(ma quando mai).
Le impressioni del momento spesso offuscano certe valutazioni. Consiglio di andarsi a rivedere qualche scalata di Pantani prima di afferrmare certe cose con nonchalance. Per esempio cosa sta facendo oggi di così speciale da giustificare di non aver mai visto nessuno così forte in salita? Oropa 99, Pampeago 99 e Campiglio 99 sono scalate che non hanno assolutamente nulla da invidiare a qualsiasi performance fatta da Vingegaard in salita, anzi.

ma si per ora ancora mi deve avvicinare Contador....Pogacar stesso per me non è inferiore, anche se leggermente meno da salita lunga e grande dislivello.
E tra Pantani e Vingegaard se ne saranno visti almeno una decina di scalatori del livello del danese, a dir poco.

A si certo....a 7w/kg ne trovi diversi anche tra amaori che ci vanno,diciamo che il danese è solo fortunato che lo lasciano andar via,cosi facciamo prima

[Pantani the best]

Sicuramente questa Tirreno o il Gran Caminetto sono due contesti più rilevanti del Giro 99. Che vuoi che sia, parliamo solo di uno dei Giri più duri della storia conteso dai migliori scalatori puri dell'epoca(Pantani, Jimenez, Gotti, Heras, Simoni, pensa che c'era addirittura pure Virenque per quanto lontano dalla migliore condizione) in cui Pantani scherzò in lungo e in largo la concorrenza.

Pampeago 99 1'07 inflitto a Simoni, 1'25 a Heras, 1'29 a Gotti, in soli 3,7 km di pendenze estreme con continui rilanci di bicicletta e tu mi parli che non hai mai visto nessuno andare così forte in salita?
Se non fosse per il tuo nickname mi verrebbe il sospetto che il ciclismo lo segui solo da pochi anni.

In effetti niente a che vedere con di distacchi dati a Pogacar negli ultimi 2 tour.

Lascia stare, contro la religione non ci sono argomenti. Comunque epoche troppo lontane, ma i distacchi a Pogacar, ed il modo in cui sono maturati, sono roba mai vista tranne forse con quello che hai nella foto

Ahahahah religione. Casualmente chi la mette in caciara è proprio chi non ha argomenti per giustificare ciò che afferma.

"Ma i distacchi a Pogacar..."

Ma di quale distacchi stai parlando se all'ultimo Tour prima della cronometro la differenza tra i 2 era minima? Fu proprio la cronometro a fare da spartiacque, peccato che qui si stava discutendo di forza in salita.

Contro la religione non ci saranno argomenti ma neanche contro l'ignoranza nel comprendere il punto di una discussione.

[GregLemond]

In effetti niente a che vedere con di distacchi dati a Pogacar negli ultimi 2 tour.

Lascia stare, contro la religione non ci sono argomenti. Comunque epoche troppo lontane, ma i distacchi a Pogacar, ed il modo in cui sono maturati, sono roba mai vista tranne forse con quello che hai nella foto

Ahahahah religione. Casualmente chi la mette in caciara è proprio chi non ha argomenti per giustificare ciò che afferma.

"Ma i distacchi a Pogacar..."

Ma di quale distacchi stai parlando se all'ultimo Tour prima della cronometro la differenza tra i 2 era minima? Fu proprio la cronometro a fare da spartiacque, peccato che qui si stava discutendo di forza in salita.

Contro la religione non ci saranno argomenti ma neanche contro l'ignoranza nel comprendere il punto di una discussione.

Scusami però, il Granon, Courchevel... non li consideri?

[GregLemond]

A me sembra che si lanci il sasso e poi si nasconde la mano continuando a raggirare la questione a piacimento restando sul vago. Si dice che non si è mai visto nessuno così forte in salita e poi lo si giustifica con il vince la Tirreno, al Gran Camino, 2 Tour, la sagra del vattelapesca.

Visto che dici che con te si parla di ciclismo fino a domani parla appunto di ciclismo. Citare tutte le corse che ha vinto non aggiunge assolutamente nulla alla discussione. Si sta discutendo di chi è stato il migliore in salita non il miglior ciclista to court, e finora non ho letto un solo argomento volto a giustificare veramente ciò che si afferma. Siccome tu dici che non hai mai visto nessuno così forte in salita mi piacerebbe solo sapere la motivazione, non penso di chiederti la luna.

Sei tu che parli del Giro del 99
Che se non era una sagra…

Sicuramente questa Tirreno o il Gran Caminetto sono due contesti più rilevanti del Giro 99. Che vuoi che sia, parliamo solo di uno dei Giri più duri della storia conteso dai migliori scalatori puri dell'epoca(Pantani, Jimenez, Gotti, Heras, Simoni, pensa che c'era addirittura pure Virenque per quanto lontano dalla migliore condizione) in cui Pantani scherzò in lungo e in largo la concorrenza.

Pampeago 99 1'07 inflitto a Simoni, 1'25 a Heras, 1'29 a Gotti, in soli 3,7 km di pendenze estreme con continui rilanci di bicicletta e tu mi parli che non hai mai visto nessuno andare così forte in salita?
Se non fosse per il tuo nickname mi verrebbe il sospetto che il ciclismo lo segui solo da pochi anni.

Granon 2022

1' a Quintana
1' 40'' a Thomas
Quasi 3' a Pogacar.

Non saranno Jimenez e Simoni eh...

però..

[Pantani the best]

Sei tu che parli del Giro del 99
Che se non era una sagra…

Sicuramente questa Tirreno o il Gran Caminetto sono due contesti più rilevanti del Giro 99. Che vuoi che sia, parliamo solo di uno dei Giri più duri della storia conteso dai migliori scalatori puri dell'epoca(Pantani, Jimenez, Gotti, Heras, Simoni, pensa che c'era addirittura pure Virenque per quanto lontano dalla migliore condizione) in cui Pantani scherzò in lungo e in largo la concorrenza.

Pampeago 99 1'07 inflitto a Simoni, 1'25 a Heras, 1'29 a Gotti, in soli 3,7 km di pendenze estreme con continui rilanci di bicicletta e tu mi parli che non hai mai visto nessuno andare così forte in salita?
Se non fosse per il tuo nickname mi verrebbe il sospetto che il ciclismo lo segui solo da pochi anni.

Granon 2022

1' a Quintana
1' 40'' a Thomas
Quasi 3' a Pogacar.

Non saranno Jimenez e Simoni eh...

però..

Ecco il classico esempio che conferma la mia tesi, avevo pure fatto la premessa di citare distacchi inflitti a un Pogacar brillante e non di un Pogacar che perde le ruote anche di altri corridori andando in crisi. Altrimenti invece che Pampeago 99 ti avrei potuto citare i 9 minuti dati a Ullrich a Les Deux Alpes o i 3'30 inflitti a Indurain ad Aprica 94, ma a quale pro?

Vabbè dai ci rinuncio visto che è evidente che si hanno poche motivazioni argomentative per giustificare certe affermazioni che si fanno(affermazioni, visto che qualcuno ha messo addirittura in mezzo la religione, non partite certamente dal sottoscritto su chi fosse meglio di chi).

[chinaski89]

Sei tu che parli del Giro del 99
Che se non era una sagra…

Sicuramente questa Tirreno o il Gran Caminetto sono due contesti più rilevanti del Giro 99. Che vuoi che sia, parliamo solo di uno dei Giri più duri della storia conteso dai migliori scalatori puri dell'epoca(Pantani, Jimenez, Gotti, Heras, Simoni, pensa che c'era addirittura pure Virenque per quanto lontano dalla migliore condizione) in cui Pantani scherzò in lungo e in largo la concorrenza.

Pampeago 99 1'07 inflitto a Simoni, 1'25 a Heras, 1'29 a Gotti, in soli 3,7 km di pendenze estreme con continui rilanci di bicicletta e tu mi parli che non hai mai visto nessuno andare così forte in salita?
Se non fosse per il tuo nickname mi verrebbe il sospetto che il ciclismo lo segui solo da pochi anni.

Granon 2022

1' a Quintana
1' 40'' a Thomas
Quasi 3' a Pogacar.

Non saranno Jimenez e Simoni eh...

però..

Distacchi dati dopo un mezzo suicidio ai meno mille per fare saltare Pogi sbattendosene del resto del mondo tra l'altro.. roba che dimostra una superiorità imbarazzante su tutto il resto del mondo

[Walter_White]

Herbie di salite se ne intende. Secondo me magari non una decina, ma, togliendo Merckx che era tutto di più di tutti, Ocana, Fuente, il miglior Fignon che purtroppo ha avuto tanti guai, Contador, Armstrong, Froome sono su quel livello, Pantani ancora più su. L' Ocana visto a Orcieres Merlette è qualcosa che nel ciclismo ha pochissimi riscontri e vale assolutamente l' impresa di Marco a Les 2 Alpes.

Se ne intenderà di ciclismo pedalato, ma visti i nomi fatti sopra sicuramente non di ciclismo in TV Vinge farebbe a polpette Contador, Froome e compagnia cantante. Così come farebbe Pogacar, per inciso.

Anche secondo me, anche se confronti tra epoche diverse sono impossibili per ovvi motivi la superiorità di Vinge ovunque e sempre a parte ogni tanto non al Tour contro Pogi Contador e Froome non l'hanno mai avuta. Ci si sono avvicinati in qualche occasione, ma non così. Infatti anche sta roba del coraggio va un po' ridimensionata eh: è talmente superiore a tutti che non ci vuole chissà che coraggio per attaccare, si è ben visto ieri direi. O in altre occasioni al Tour

Più che la superiorità degli avversari, la differenza principale è la condotta di corsa e le relative energie utilizzate. Al Tour 2023 nelle due tappe Pirenaiche c'è stata più azione che ai Tour 16-17-18 messi insieme. Pogi e Vinge ogni giorno ripetutamente partivano e facevano i solchi anche a 40 dall'arrivo. Queste cose non si son mai viste nei GT degli anni 2000, dove si, c'erano azioni da lontane, ma erano sporadiche e all'interno di corse che per lo più si risolvevano negli ultimi 3 km dopo il lavoro dei gregari. È come se al Tour 2015 Froome avesse offerto prestazioni stile LPSM tutte le tappe di montagna, ma partendo sulla penultima salita.

[lucks83]

Tutti gli altri sono a livelli molto più bassi dei campioni di una volta.

Adam Yates del 2023 straccia Froome. Credo che il livello raggiunto dal gruppo post Covid non sia ancora ben compreso

Metti Froome con 10 anni in meno e fallo gareggiare con le ossa sane come ciclista di questa generazione e poi ne riparliamo su chi straccia chi.
Ho scritto prima che dare certi giudizi è impossibile, proprio perché negli anni è cambiato il modo di fare il ciclista professionista completamente, tra bici, ritiri, alimentazione, allenamento.

E questa tua risposta è la conferma di ciò che dico.

[chinaski89]

Se ne intenderà di ciclismo pedalato, ma visti i nomi fatti sopra sicuramente non di ciclismo in TV Vinge farebbe a polpette Contador, Froome e compagnia cantante. Così come farebbe Pogacar, per inciso.

Anche secondo me, anche se confronti tra epoche diverse sono impossibili per ovvi motivi la superiorità di Vinge ovunque e sempre a parte ogni tanto non al Tour contro Pogi Contador e Froome non l'hanno mai avuta. Ci si sono avvicinati in qualche occasione, ma non così. Infatti anche sta roba del coraggio va un po' ridimensionata eh: è talmente superiore a tutti che non ci vuole chissà che coraggio per attaccare, si è ben visto ieri direi. O in altre occasioni al Tour

Più che la superiorità degli avversari, la differenza principale è la condotta di corsa e le relative energie utilizzate. Al Tour 2023 nelle due tappe Pirenaiche c'è stata più azione che ai Tour 16-17-18 messi insieme. Pogi e Vinge ogni giorno ripetutamente partivano e facevano i solchi anche a 40 dall'arrivo. Queste cose non si son mai viste nei GT degli anni 2000, dove si, c'erano azioni da lontane, ma erano sporadiche e all'interno di corse che per lo più si risolvevano negli ultimi 3 km dopo il lavoro dei gregari. È come se al Tour 2015 Froome avesse offerto prestazioni stile LPSM tutte le tappe di montagna, ma partendo sulla penultima salita.

Esatto proprio perchè degli altri possono sbattersene altamente sperperando energie col solo obiettivo di far saltare l'unico rivale

[chinaski89]

Tutti gli altri sono a livelli molto più bassi dei campioni di una volta.

Adam Yates del 2023 straccia Froome. Credo che il livello raggiunto dal gruppo post Covid non sia ancora ben compreso

Metti Froome con 10 anni in meno e fallo gareggiare con le ossa sane come ciclista di questa generazione e poi ne riparliamo su chi straccia chi.
Ho scritto prima che dare certi giudizi è impossibile, proprio perché negli anni è cambiato il modo di fare il ciclista professionista completamente, tra bici, ritiri, alimentazione, allenamento.

E questa tua risposta è la conferma di ciò che dico.

Veramente a me pare la tua risposta una conferma di quanto detto da Walter

[Pantani the best]

Se ne intenderà di ciclismo pedalato, ma visti i nomi fatti sopra sicuramente non di ciclismo in TV Vinge farebbe a polpette Contador, Froome e compagnia cantante. Così come farebbe Pogacar, per inciso.

Anche secondo me, anche se confronti tra epoche diverse sono impossibili per ovvi motivi la superiorità di Vinge ovunque e sempre a parte ogni tanto non al Tour contro Pogi Contador e Froome non l'hanno mai avuta. Ci si sono avvicinati in qualche occasione, ma non così. Infatti anche sta roba del coraggio va un po' ridimensionata eh: è talmente superiore a tutti che non ci vuole chissà che coraggio per attaccare, si è ben visto ieri direi. O in altre occasioni al Tour

Più che la superiorità degli avversari, la differenza principale è la condotta di corsa e le relative energie utilizzate. Al Tour 2023 nelle due tappe Pirenaiche c'è stata più azione che ai Tour 16-17-18 messi insieme. Pogi e Vinge ogni giorno ripetutamente partivano e facevano i solchi anche a 40 dall'arrivo. Queste cose non si son mai viste nei GT degli anni 2000, dove si, c'erano azioni da lontane, ma erano sporadiche e all'interno di corse che per lo più si risolvevano negli ultimi 3 km dopo il lavoro dei gregari. È come se al Tour 2015 Froome avesse offerto prestazioni stile LPSM tutte le tappe di montagna, ma partendo sulla penultima salita.

Si però sfugge un piccolo particolare, ossia che quegli attacchi da lontano sono avvenuti con una lotta per la maglia gialla ancora aperta. Froome dopo LPSM aveva quasi virtualmente chiuso la corsa, se poi il Quintana di turno per riaprire la contesa non aveva le palle di attaccare Froome lontano dal traguardo pur avendone le forze non si può per questo motivo sminuire il valore in salita di quel Froome che giustamente si limitò a gestire la corsa senza sperperare energie inutilmente.

Visto che hai citato tutti gli anni 2000, ti chiedo se pensi che l'Armstrong del Tour 2001 che ebbe una superiorità imbarazzante rispetto ai rivali di quel Tour avrebbe avuto problemi a fare attacchi a lunga gittata "umiliando" i rivali in ogni tappa di montagna qualora lo avesse voluto ?
Non aveva alcun interesse a farlo visto che anche in quel caso la corsa tra i big era già chiusa dopo l'Alpe d'Huez. Sempre per il discorso che ogni caso va contestualizzato. Se Vingegaard non avesse avuto Pogacar come rivale sicuramente una volta presa la maglia gialla si sarebbe limitato a gestire la corsa, come fece del resto anche lo scorso anno dopo la cronometro quando lo stesso Pogacar "gettò definitivamente la spugna". Togli Pogacar e tutte quelle azioni da lontano con quella continuità non le vedi più.

[JineteRojo]

Anch'io molto curioso

Herbie di salite se ne intende. Secondo me magari non una decina, ma, togliendo Merckx che era tutto di più di tutti, Ocana, Fuente, il miglior Fignon che purtroppo ha avuto tanti guai, Contador, Armstrong, Froome sono su quel livello, Pantani ancora più su. L' Ocana visto a Orcieres Merlette è qualcosa che nel ciclismo ha pochissimi riscontri e vale assolutamente l' impresa di Marco a Les 2 Alpes.

Sono molto d' accordo con te e con Herbie.
Vanno considerati anche i miglioramenti di materiali, biciclette e allenamento. Ogni volta lo scalatore del momento sembra inarrivabile per quelli del passato, ma non esiste controprova.
Avrei voluto vedere tutti questi fenomeni correre insieme a Vingo, non ci sarebbe stata la stessa sensazione di dominio.
Lo stesso Froome è sembrato meno dominante per via del fatto che molte volte si è dovuto dividere le vittorie con Contador e viceversa.
Jonas ha come unico rivale Pogacar e lo incrocia solo al Tour e, a volte, alla Tirreno o alla Pa-Ni.
Tutti gli altri sono a livelli molto più bassi dei campioni di una volta.

Alla Pa-Ni le ha prese anche da gaudu

[Winter]

Le impressioni del momento spesso offuscano certe valutazioni. Consiglio di andarsi a rivedere qualche scalata di Pantani prima di afferrmare certe cose con nonchalance. Per esempio cosa sta facendo oggi di così speciale da giustificare di non aver mai visto nessuno così forte in salita? Oropa 99, Pampeago 99 e Campiglio 99 sono scalate che non hanno assolutamente nulla da invidiare a qualsiasi performance fatta da Vingegaard in salita, anzi.

Ma tutti le han viste le imprese del pirata
Io Oropa l avro' vista una ventina di volte (ed ero li)
Idem Courchevel (ed ero anche li)
Stessa cosa il Mortirolo
Mica le hai viste solo tu