Remco Evenepoel 2024

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Walter_White
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Re: Remco Evenepoel 2024

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brunello ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 17:03 Povero Evenepoel, per me un gran lombardia il suo, però la consapevolezza che o allo sloveno accade qualcosa, oppure è destinato ad arrivare dietro sempre.
Prossimo anno deve fare il Giro. Non è questione di aver paura di Tadej, è proprio l'unica scelta intelligente da fare per vincere un altro GT. Certo, se pure in Visma fanno questo ragionamento diventa dura...


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brunello
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Re: Remco Evenepoel 2024

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Walter_White ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 17:08
brunello ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 17:03 Povero Evenepoel, per me un gran lombardia il suo, però la consapevolezza che o allo sloveno accade qualcosa, oppure è destinato ad arrivare dietro sempre.
Prossimo anno deve fare il Giro. Non è questione di aver paura di Tadej, è proprio l'unica scelta intelligente da fare per vincere un altro GT. Certo, se pure in Visma fanno questo ragionamento diventa dura...
Non è che è paura, ma mi sembra matematico.
Vingegaard al tour per me ci prova ancora l'anno prossimo, ma come già ho detto dopo il mondiale io inizio a pensare che tanti inizieranno a preparare gli obiettivi in base a quello che non preparerà Pogacar.

Ci saranno sempre i Bardet o i Ciccone a fare podio in una monumento di rimessa magari, ma mi sembra che sia quasi incontrastabile..
Ed occhio perché anche a crono sembra che pian piano si avvicini ai Remco/Ganna.


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Gaul
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Re: Remco Evenepoel 2024

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Avrebbe perso cmq,ma è evidente che lo stato di forma delle olimpiadi è calato,sia nel fisico che nella testa .


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Re: Remco Evenepoel 2024

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Walter_White ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 16:26 Remco sta facendo agli altri quello che Pogacar fa a lui, così come al TdF. Non è lui ad andare piano...
Dai, su


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jan80
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Re: Remco Evenepoel 2024

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bicycleran ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 16:31 Una carriera da Ullrich 2.0, senza un Tour ma con il mondiale in linea, contro un avversario imbattibile.
Però ha solo 24 anni, chissà...
Il problema che anche Pogacar ne ha solo 26 e soltanto 1 anno e 4 mesi in più del belga :diavoletto: :diavoletto:
Remco fortissimo,ma umano,Pogacar se va cosi non sembra neanche umano,può veramente giocarsi alla pari anche le crono e la Roubaix se vuole


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Re: Remco Evenepoel 2024

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Gaul ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 18:09 Avrebbe perso cmq,ma è evidente che lo stato di forma delle olimpiadi è calato,sia nel fisico che nella testa .
Quoto.
Avrebbe concluso molto più vicino , ma non avrebbe potuto lottare per vincere.
Evidente comunque lo stato di forma calante rispetto a luglio.

L'ho visto dal vivo, in cima alla Valfresca, ed era quello con la faccia peggiore, è arrivato su veramente detonato, finito.
E questo me lo fa apprezzare molto, perché significa che ha dato tutto anche a livello di testa, pur sapendo di aver già perso.
Aspetto da non sottovalutare, visto che in passato ha mollato prima di testa che di gambe, quando ha capito di non poter vincere, segnale di maturità.
Io penso che nel 2025 farà il Giro e sarà il suo grande obiettivo stagionale, insieme alle classiche e al solito mondiale crono, al Tour farà bene ma Pogacar non lo batti nemmeno con preparazione mirata.
Remco non è scemo e ha capito che gli conviene mettersi in saccoccia un GT a cui lo sloveno (molto probabilmente) non parteciperà.


brunello
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Re: Remco Evenepoel 2024

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Primo86 ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 19:53
Walter_White ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 16:26 Remco sta facendo agli altri quello che Pogacar fa a lui, così come al TdF. Non è lui ad andare piano...
Dai, su
Beh, comunque è vero. Non sarà un Remco al top quello di fine anno, ma da fuori forma ha fatto Quinto ai mondiali e Secondo al lombardia e obiettivamente non è che può avere rimpianti su quanto fatto da luglio fino ad oggi.


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Walter_White
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Re: Remco Evenepoel 2024

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Primo86 ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 19:53
Walter_White ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 16:26 Remco sta facendo agli altri quello che Pogacar fa a lui, così come al TdF. Non è lui ad andare piano...
Dai, su
Riferito a cosa? Anche un Remco non al 100% ad un certo punto ieri aveva 2' su corridori come Mas e Van Eetvelt


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Re: Remco Evenepoel 2024

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Walter_White ha scritto: domenica 13 ottobre 2024, 9:39
Primo86 ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 19:53
Walter_White ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 16:26 Remco sta facendo agli altri quello che Pogacar fa a lui, così come al TdF. Non è lui ad andare piano...
Dai, su
Riferito a cosa? Anche un Remco non al 100% ad un certo punto ieri aveva 2' su corridori come Mas e Van Eetvelt
Concordo anche io, grande annata, inutile che si preoccupi di cosa fa l'alieno, intanto parte da una base acquisita, per rimanere sulle più importanti, di due Liegi un mondiale una Vuelta un'Olimpiade per cui può rimanere sereno, anche a me sembra maturato, deve rimanere tranquillo e continuare così.


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Gaul
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Re: Remco Evenepoel 2024

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Cmq a me piacerebbe,per almeno una volta,vederlo rischiare il fuori giri per provare a non farsi staccare da Pogacar.
Ormai fa sempre lo stesso,non risponde e va su del suo passo....ma se fosse migliorato in questo?


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Re: Remco Evenepoel 2024

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Gaul ha scritto: domenica 13 ottobre 2024, 10:45 Cmq a me piacerebbe,per almeno una volta,vederlo rischiare il fuori giri per provare a non farsi staccare da Pogacar.
Ormai fa sempre lo stesso,non risponde e va su del suo passo....ma se fosse migliorato in questo?
A me piacerebbe vederlo anticipare attaccando da lontanissimo. Ma mi sa che la sua ruota Pogacar non la molla un secondo


Probabilmente egli è un seguace del materialismo dialettico che tutto spiega coi cosiddetti fattori economici, anche i foruncoli di Malabrocca. Dino Buzzati al Giro D'Italia
Babylon
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Re: Remco Evenepoel 2024

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Grande annata per Remco, e l'intervista post-Lombardia è di quelle giuste.
Speriamo possa salire di livello in maniera prepotente per poter tenere testa ad un Pogacar che dal Tour in poi è sembrato inavvicinabile per chiunque.


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Re: Remco Evenepoel 2024

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bicycleran ha scritto: domenica 13 ottobre 2024, 11:08
Gaul ha scritto: domenica 13 ottobre 2024, 10:45 Cmq a me piacerebbe,per almeno una volta,vederlo rischiare il fuori giri per provare a non farsi staccare da Pogacar.
Ormai fa sempre lo stesso,non risponde e va su del suo passo....ma se fosse migliorato in questo?
A me piacerebbe vederlo anticipare attaccando da lontanissimo. Ma mi sa che la sua ruota Pogacar non la molla un secondo
Certo qui per esempio poteva spezzare le reni di Pogacar partendo ai -120.. dai su. Sul rischiare il fuori giri invece, il termine rischiare è sbagliato: è una certezza matematica che salterebbe in aria, per quello non risponde


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Re: Remco Evenepoel 2024

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lucks83 ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 22:30
Remco non è scemo e ha capito che gli conviene mettersi in saccoccia un GT a cui lo sloveno (molto probabilmente) non parteciperà.
... e se qualcuno in visma se sveglia storto, e dice alla mumma danese, sai che c'è? niente tour facciamo Giro e vuelta.... :diavoletto: :diavoletto: :diavoletto:

non succede ma quanto ce godrei...


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Re: Remco Evenepoel 2024

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Il Tour i big alla fine lo fanno comunque,troppo importante partecipare


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Gaul
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Re: Remco Evenepoel 2024

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chinaski89 ha scritto: lunedì 14 ottobre 2024, 19:43
bicycleran ha scritto: domenica 13 ottobre 2024, 11:08
Gaul ha scritto: domenica 13 ottobre 2024, 10:45 Cmq a me piacerebbe,per almeno una volta,vederlo rischiare il fuori giri per provare a non farsi staccare da Pogacar.
Ormai fa sempre lo stesso,non risponde e va su del suo passo....ma se fosse migliorato in questo?
A me piacerebbe vederlo anticipare attaccando da lontanissimo. Ma mi sa che la sua ruota Pogacar non la molla un secondo
Certo qui per esempio poteva spezzare le reni di Pogacar partendo ai -120.. dai su. Sul rischiare il fuori giri invece, il termine rischiare è sbagliato: è una certezza matematica che salterebbe in aria, per quello non risponde
Ovviamente dovrà provarci con la forma al top ,quella delle Olimpiadi.
E ‘ l’unico modo per verificare un’ulteriore eventuale crescita per giocarsela con lo sloveno al Tour e nelle classiche.
Diversamente fa il 1^ dei secondi .Oppure fa il programma di gare che non fa Pogacar.


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jan80
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Re: Remco Evenepoel 2024

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Il miglior Remco da questo Pogacar le prende 10 volte su 10,sia nelle classiche che ovviamente nei GT,può avere qualche speranza solo nelle crono,ma devono essere veramente piatte anche quelle,altrimenti come al Tour le prende come a Nizza.
Forse non ci rendiamo conto di come va Pogacar,ma è 2 gradini sopra tutti,ormai non viene neanche più seguito,un pò come quando un giovane esce in gruppo con i pensionati che appena aumenta o scatta lo lasciano andare.


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bicycleran
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Re: Remco Evenepoel 2024

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chinaski89 ha scritto: lunedì 14 ottobre 2024, 19:43
bicycleran ha scritto: domenica 13 ottobre 2024, 11:08
Gaul ha scritto: domenica 13 ottobre 2024, 10:45 Cmq a me piacerebbe,per almeno una volta,vederlo rischiare il fuori giri per provare a non farsi staccare da Pogacar.
Ormai fa sempre lo stesso,non risponde e va su del suo passo....ma se fosse migliorato in questo?
A me piacerebbe vederlo anticipare attaccando da lontanissimo. Ma mi sa che la sua ruota Pogacar non la molla un secondo
Certo qui per esempio poteva spezzare le reni di Pogacar partendo ai -120.. dai su.
Guarda che è quello che ha provato fare all'Emilia. Scattare al primo passaggio serviva ad anticipare, solo che l'altro non gli ha lasciato spazio.


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Gaul
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Re: Remco Evenepoel 2024

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Comunque la di guardi non aveva più la forma olimpica, anche alla criono mondiale nel finale ha perso da Ganna .
Anche nella gara in linea fosse stato in piena forma arrivava secondo da solo come al Lombardia.


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Re: Remco Evenepoel 2024

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jan80 ha scritto: lunedì 14 ottobre 2024, 21:24 Il miglior Remco da questo Pogacar le prende 10 volte su 10,sia nelle classiche che ovviamente nei GT,può avere qualche speranza solo nelle crono,ma devono essere veramente piatte anche quelle,altrimenti come al Tour le prende come a Nizza.
Forse non ci rendiamo conto di come va Pogacar,ma è 2 gradini sopra tutti,ormai non viene neanche più seguito,un pò come quando un giovane esce in gruppo con i pensionati che appena aumenta o scatta lo lasciano andare.
probabilmente sei tu che non ti rendi conto della situazione. Il Remco della Liegi, di san Sebastian, del mondiale e delle olimpiadi può certamente battere anche Pogacar...
Anni addietro ci fu chi prevedeva un Pogacar vincitore di 10 Tour di seguito.. Lo avvertii che esagerava e Vingegaard per due anni lo ha battuto..
Pogacar è un fenomeno ma anche Remco lo è e van Aert e Van der Poel possono anche loro compiere imprese strepitose. Mi auguro che l'anno prossimo nessuno abbia incidenti. Mettere in dubbio che Remco sia nettamente il migliore a cronometro significa ignorare i dati. Poi uno è libro di pensare come vuole.


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Walter_White
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Re: Remco Evenepoel 2024

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Joannes Muller ha scritto: martedì 15 ottobre 2024, 0:43
jan80 ha scritto: lunedì 14 ottobre 2024, 21:24 Il miglior Remco da questo Pogacar le prende 10 volte su 10,sia nelle classiche che ovviamente nei GT,può avere qualche speranza solo nelle crono,ma devono essere veramente piatte anche quelle,altrimenti come al Tour le prende come a Nizza.
Forse non ci rendiamo conto di come va Pogacar,ma è 2 gradini sopra tutti,ormai non viene neanche più seguito,un pò come quando un giovane esce in gruppo con i pensionati che appena aumenta o scatta lo lasciano andare.
probabilmente sei tu che non ti rendi conto della situazione. Il Remco della Liegi, di san Sebastian, del mondiale e delle olimpiadi può certamente battere anche Pogacar...
Anni addietro ci fu chi prevedeva un Pogacar vincitore di 10 Tour di seguito.. Lo avvertii che esagerava e Vingegaard per due anni lo ha battuto..
Pogacar è un fenomeno ma anche Remco lo è e van Aert e Van der Poel possono anche loro compiere imprese strepitose. Mi auguro che l'anno prossimo nessuno abbia incidenti. Mettere in dubbio che Remco sia nettamente il migliore a cronometro significa ignorare i dati. Poi uno è libro di pensare come vuole.
Il Remco delle Olimpiadi è lo stesso Remco del Tour. Su un percorso come Zurigo o al Lombardia avrebbe perso 11 volte su 10 anche con quella forma. Su un percorso aperto come Parigi, poteva anche battere Tadej.
A crono è il più forte quando il tracciato è veloce, se è vallonato o ancora più duro come l'ultima crono del Tour, Pogacar è superiore (e nell'ultimo caso anche Vingegaard).

Resta comunque attualmente l'unico col potenziale di raggiungere Tadej.


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Re: Remco Evenepoel 2024

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bicycleran ha scritto: lunedì 14 ottobre 2024, 22:17
chinaski89 ha scritto: lunedì 14 ottobre 2024, 19:43
bicycleran ha scritto: domenica 13 ottobre 2024, 11:08

A me piacerebbe vederlo anticipare attaccando da lontanissimo. Ma mi sa che la sua ruota Pogacar non la molla un secondo
Certo qui per esempio poteva spezzare le reni di Pogacar partendo ai -120.. dai su.
Guarda che è quello che ha provato fare all'Emilia. Scattare al primo passaggio serviva ad anticipare, solo che l'altro non gli ha lasciato spazio.
Appunto. Non ha alcun senso. La tattica migliore è fare il calendario in base a quello di Pogacar evitando il più possibile le corse dove c'è lui. Roglic l'ha detto forse scherzando, ma è la tattica migliore al netto di miracoli gialloneri al Tour.


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Re: Remco Evenepoel 2024

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nemecsek. ha scritto: lunedì 14 ottobre 2024, 20:15
lucks83 ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 22:30
Remco non è scemo e ha capito che gli conviene mettersi in saccoccia un GT a cui lo sloveno (molto probabilmente) non parteciperà.
... e se qualcuno in visma se sveglia storto, e dice alla mumma danese, sai che c'è? niente tour facciamo Giro e vuelta.... :diavoletto: :diavoletto: :diavoletto:

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Boh, sembra che abbiano negato la possibilità di vedere Vingegaard al Giro, comunque.


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Re: Remco Evenepoel 2024

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Una cosa è certa, dove non correrà Pogacar si alzerà i livello medio della start list il prossimo anno, non vedremo più Thomas pensionato e Dani Martinez pensionati vs Pogacar al Giro ma una corsa più combattuta e avvincente simil Vuelta, con Evenepoel, Roglic, magari anche Vingegaard, Mas, un vero spettacolo


Babylon
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Re: Remco Evenepoel 2024

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Stylus ha scritto: martedì 15 ottobre 2024, 12:34 Una cosa è certa, dove non correrà Pogacar si alzerà i livello medio della start list il prossimo anno, non vedremo più Thomas pensionato e Dani Martinez pensionati vs Pogacar al Giro ma una corsa più combattuta e avvincente simil Vuelta, con Evenepoel, Roglic, magari anche Vingegaard, Mas, un vero spettacolo
Secondo me Vingegaard ci crede ancora nel poter vincere il Tour in uno scontro a viso aperto, il 2025 sarà la resa dei conti tra i due.
Poi potrebbe pure fare il Giro, secondo me scelta migliore alla luce di quanto visto quest'anno dato che sembra dare un boost per il Tour.

Remco non saprei invece, ma pare volerci provare, il potenziale c'è anche se pare avere qualche marcia in meno in salita rispetto ai due.


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Re: Remco Evenepoel 2024

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Stylus ha scritto: martedì 15 ottobre 2024, 12:34 Una cosa è certa, dove non correrà Pogacar si alzerà i livello medio della start list il prossimo anno, non vedremo più Thomas pensionato e Dani Martinez pensionati vs Pogacar al Giro ma una corsa più combattuta e avvincente simil Vuelta, con Evenepoel, Roglic, magari anche Vingegaard, Mas, un vero spettacolo
Wow, non vedo l'ora, se c'è Mas poi lo spettacolo è assicurato :D
Comunque la Vuelta è stata sicuramente molto avvincente, infatti io fino all'ultimo ero in dubbio se avrebbe vinto Primoz, se avrebbe vinto Roglic oppure il capitano della Red Bull. Invece alla fine ha vinto uno sloveno, come sempre.


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Re: Remco Evenepoel 2024

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Joannes Muller ha scritto: martedì 15 ottobre 2024, 0:43
jan80 ha scritto: lunedì 14 ottobre 2024, 21:24 Il miglior Remco da questo Pogacar le prende 10 volte su 10,sia nelle classiche che ovviamente nei GT,può avere qualche speranza solo nelle crono,ma devono essere veramente piatte anche quelle,altrimenti come al Tour le prende come a Nizza.
Forse non ci rendiamo conto di come va Pogacar,ma è 2 gradini sopra tutti,ormai non viene neanche più seguito,un pò come quando un giovane esce in gruppo con i pensionati che appena aumenta o scatta lo lasciano andare.
probabilmente sei tu che non ti rendi conto della situazione. Il Remco della Liegi, di san Sebastian, del mondiale e delle olimpiadi può certamente battere anche Pogacar...
Anni addietro ci fu chi prevedeva un Pogacar vincitore di 10 Tour di seguito.. Lo avvertii che esagerava e Vingegaard per due anni lo ha battuto..
Pogacar è un fenomeno ma anche Remco lo è e van Aert e Van der Poel possono anche loro compiere imprese strepitose. Mi auguro che l'anno prossimo nessuno abbia incidenti. Mettere in dubbio che Remco sia nettamente il migliore a cronometro significa ignorare i dati. Poi uno è libro di pensare come vuole.
Io ero il primo che diceva che la Liegi o gare simili Remco poteva darle a Pogacar,ma non al Pogacar di questi ultimi mesi,perchè questo è qualcosa di non sfidabile.
Per me non ha speranze neanche Vingegaard al Tour.......se Pogacar va cosi non lo batte nessuno se non in moto.
Adesso il discorso sarebbe......quanto può tenere su questi livelli???vediamo.......potrebbe anche essere che dura cosi altri 6 anni come che dal prossimo anno ritorna umano,forte ma umano


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Re: Remco Evenepoel 2024

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jan80 ha scritto: martedì 15 ottobre 2024, 14:14
Joannes Muller ha scritto: martedì 15 ottobre 2024, 0:43
jan80 ha scritto: lunedì 14 ottobre 2024, 21:24 Il miglior Remco da questo Pogacar le prende 10 volte su 10,sia nelle classiche che ovviamente nei GT,può avere qualche speranza solo nelle crono,ma devono essere veramente piatte anche quelle,altrimenti come al Tour le prende come a Nizza.
Forse non ci rendiamo conto di come va Pogacar,ma è 2 gradini sopra tutti,ormai non viene neanche più seguito,un pò come quando un giovane esce in gruppo con i pensionati che appena aumenta o scatta lo lasciano andare.
probabilmente sei tu che non ti rendi conto della situazione. Il Remco della Liegi, di san Sebastian, del mondiale e delle olimpiadi può certamente battere anche Pogacar...
Anni addietro ci fu chi prevedeva un Pogacar vincitore di 10 Tour di seguito.. Lo avvertii che esagerava e Vingegaard per due anni lo ha battuto..
Pogacar è un fenomeno ma anche Remco lo è e van Aert e Van der Poel possono anche loro compiere imprese strepitose. Mi auguro che l'anno prossimo nessuno abbia incidenti. Mettere in dubbio che Remco sia nettamente il migliore a cronometro significa ignorare i dati. Poi uno è libro di pensare come vuole.
Io ero il primo che diceva che la Liegi o gare simili Remco poteva darle a Pogacar,ma non al Pogacar di questi ultimi mesi,perchè questo è qualcosa di non sfidabile.
Per me non ha speranze neanche Vingegaard al Tour.......se Pogacar va cosi non lo batte nessuno se non in moto.
Adesso il discorso sarebbe......quanto può tenere su questi livelli???vediamo.......potrebbe anche essere che dura cosi altri 6 anni come che dal prossimo anno ritorna umano,forte ma umano
Anche per me il Pogacar 2024 è ingiocabile per chiunque, mi azzardo a dire per chiunque non solo degli attuali protagonisti, che piano non vanno, ma anche dei ciclisti passati, fare paragoni è sempre difficile ma il numero, la qualità e soprattutto il modo in cui sono venute le vittorie deve comunque far riflettere.
Anche a cronometro Remco e Ganna possono pensare di prevalere solo su percorsi piatti, e se la devono comunque sudare come hanno dimostrato i GT di quest'anno.
Sul fatto che il Giro sia un'ottima palestra per il Tour concordo con chi ha detto che è una teoria che possa applicarsi solo a pochi eletti nella storia del ciclismo, però io un Giro con la sensazione di dominio come quest'anno,, a prescindere dalla concorrenza, non lo avevo mai visto, diciamo che vincere da noi spingendo al massimo solo in 2/3 tappe può senz'altro aiutare a mantenere lo stato di forma anche per la Francia.
Ho sempre ritenuto che Pogacar avesse nelle corde possibilità incredibili, però ugualmente mai mi sarei immaginato di vedere una stagione del genere nell'ambito del ciclismo professionistico, del resto pensavo fosse impossible raggiungere certi tempi nei 100 metri o che un italiano potesse mai vincere le olimpiadi in quella specialità.


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Re: Remco Evenepoel 2024

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rododendro ha scritto: martedì 15 ottobre 2024, 15:19
Anche a cronometro Remco e Ganna possono pensare di prevalere solo su percorsi piatti, e se la devono comunque sudare come hanno dimostrato i GT di quest'anno.
Dal rendimento che ha avuto Pogacar nei tratti dove contava andare forte sul passo, credo che sia così.
Forse la discriminante è la bici di crono che meglio si confà all'aereodinamica di Remco.


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Trullo
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Re: Remco Evenepoel 2024

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@rododendro
infatti, ricordo Hinault e Indurain quando venivano in Italia, negli anni della doppietta non avevano quella siuperiorita' che ha dimostrato Pogacar. Hinault nel 1980 riprese definitivamemte la maglia dopo l'impresa dello Stelvio, mentre Panizza andato all'attacco insieme ad altri (Contini, Visentini e molti altri) nella tappa dell'Amiata sotto il diluvio, e resistette a Hinault arrivando insieme a lui nelle poche altre tappe di montagna. OK questo giro non e' paragonabile a quello di 44 anni fa, e' stato molti piu duro quest'anno, ma non c'`e stato un Panizza capace di restare (quasi) sempre con il dominatore nelle tappe di montagna


"Senza gli spettatori che commentano sul divano Vingegaard starebbe a pescare le trote in Danimarca, Pogi farebbe l'animatore in qualche villaggio a Jesolo, Remco il terzino sinistro della Casertana e i gemelli Yates avrebbero messo su una banda di criminali scalcagnata dalle parti di Manchester." (Kreuziger80)
Babylon
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Re: Remco Evenepoel 2024

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Trullo ha scritto: martedì 15 ottobre 2024, 16:51 @rododendro
infatti, ricordo Hinault e Indurain quando venivano in Italia, negli anni della doppietta non avevano quella siuperiorita' che ha dimostrato Pogacar. Hinault nel 1980 riprese definitivamemte la maglia dopo l'impresa dello Stelvio, mentre Panizza andato all'attacco insieme ad altri (Contini, Visentini e molti altri) nella tappa dell'Amiata sotto il diluvio, e resistette a Hinault arrivando insieme a lui nelle poche altre tappe di montagna. OK questo giro non e' paragonabile a quello di 44 anni fa, e' stato molti piu duro quest'anno, ma non c'`e stato un Panizza capace di restare (quasi) sempre con il dominatore nelle tappe di montagna
Infatti pure i fenomeni del passato risentivano del doppio impegno: il Tour è stato sempre o quasi per tutti l'obbiettivo più importante, Indurain ha dichiarato spesso di arrivare al Giro in ritardo di condizione per quel motivo, Hinault pure puntava molto più sulla corsa di casa, e lo stesso Merckx negli anni della doppietta non ha dominato in Italia, ma al Tour sì.
Pantani ha fatto il contrario, infatti al Tour '98 non andava più forte che al Giro.
Pogacar ha seguito il trend dei primi: è cresciuto di condizione ed è andato più forte al Tour che al Giro, che ha comunque dominato con margine ampissimo data la mancanza di avversari credibili.

Il tema a mio avviso è che da Maggio a Luglio i suoi valori sono cresciuti in maniera esponenziale, come se il Giro fosse una Gran Camino (però a Maggio e non Febbraio, e di tre settimane vs 4 giorni) qualsiasi in cui ti puoi presentare mediamente in forma. Circa come il divario che c'era l'anno scorso tra le sue prime uscite alla Jaen Paraiso e, appunto, quanto visto al Tour de France.
Se ha questo margine auguri a tutti, dai classicomani agli uomini da GT.


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Gaul
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Re: Remco Evenepoel 2024

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Senza entrare in dettagli del passato e presente dove siete fortissimi , io valuto terra a terra che:
-i 2 maggiori antagonisti ( 3 con Roglic) al Giro non c’erano;
- per quanto riguarda il Tour qualcuno si è scordato che i 2 di questa stagione cui sopra erano usciti da un grave incidente per il quale ,per il più accreditato antagonista e vincitore nello scontro diretto nelle 2 ultime edizioni,addirittura si temeva per le il proseguo della carriera.
Il 2^ , pure infortunato con 2 fratture (spalla e scapola) , seppur in modo diverso meno grave del corridore di cui sopra, al Tour era esordiente.

Calma e gesso, speriamo che l’anno prossimo si possano fare delle valutazioni più solide, o, se volete , e ci può stare,senza scuse.


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jan80
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Re: Remco Evenepoel 2024

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Gaul ha scritto: martedì 15 ottobre 2024, 20:59 Senza entrare in dettagli del passato e presente dove siete fortissimi , io valuto terra a terra che:
-i 2 maggiori antagonisti ( 3 con Roglic) al Giro non c’erano;
- per quanto riguarda il Tour qualcuno si è scordato che i 2 di questa stagione cui sopra erano usciti da un grave incidente per il quale ,per il più accreditato antagonista e vincitore nello scontro diretto nelle 2 ultime edizioni,addirittura si temeva per le il proseguo della carriera.
Il 2^ , pure infortunato con 2 fratture (spalla e scapola) , seppur in modo diverso meno grave del corridore di cui sopra, al Tour era esordiente.

Calma e gesso, speriamo che l’anno prossimo si possano fare delle valutazioni più solide, o, se volete , e ci può stare,senza scuse.
Se Pogacar va cosi,Vingegaard per batterlo deve andare a 7,5 w/kg numeri che sono come fare 8 secondi e 50 nei 100mt piani per i velocisti.
Inutile girarci attorno,Pogacar ha fatto cose pazzesche in questo 2024,si sta facendo passare come che Remco sia andato piano,invece ha fatto una stagione paurosa,che senza un simile marziano sarebbe stata da dieci e lode.


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Fantasio
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Re: Remco Evenepoel 2024

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Gaul ha scritto: martedì 15 ottobre 2024, 20:59- per quanto riguarda il Tour qualcuno si è scordato che i 2 di questa stagione cui sopra erano usciti da un grave incidente per il quale ,per il più accreditato antagonista e vincitore nello scontro diretto nelle 2 ultime edizioni,addirittura si temeva per le il proseguo della carriera.
Ed anche il terzo era uscito dallo stesso incidente, sia pure con conseguenze meno gravi.


"lo spettro di un Giro d'Italia nelle gambe" :D
Joannes Muller
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Re: Remco Evenepoel 2024

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Gaul ha scritto: martedì 15 ottobre 2024, 20:59 Senza entrare in dettagli del passato e presente dove siete fortissimi , io valuto terra a terra che:
-i 2 maggiori antagonisti ( 3 con Roglic) al Giro non c’erano;
- per quanto riguarda il Tour qualcuno si è scordato che i 2 di questa stagione cui sopra erano usciti da un grave incidente per il quale ,per il più accreditato antagonista e vincitore nello scontro diretto nelle 2 ultime edizioni,addirittura si temeva per le il proseguo della carriera.
Il 2^ , pure infortunato con 2 fratture (spalla e scapola) , seppur in modo diverso meno grave del corridore di cui sopra, al Tour era esordiente.

Calma e gesso, speriamo che l’anno prossimo si possano fare delle valutazioni più solide, o, se volete , e ci può stare,senza scuse.
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
hai elencato dati indiscutibili...
aggiungo che non sono certo avrà una squadra forte come quest'anno. Hirschi , giustamente, se ne va..
Queste considerazioni non sminuiscono minimamente il 2024 straordinario (e per me irripetibile...) di Pogacar--


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barrylyndon
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Re: Remco Evenepoel 2024

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Gaul ha scritto: martedì 15 ottobre 2024, 20:59 Senza entrare in dettagli del passato e presente dove siete fortissimi , io valuto terra a terra che:
-i 2 maggiori antagonisti ( 3 con Roglic) al Giro non c’erano;
- per quanto riguarda il Tour qualcuno si è scordato che i 2 di questa stagione cui sopra erano usciti da un grave incidente per il quale ,per il più accreditato antagonista e vincitore nello scontro diretto nelle 2 ultime edizioni,addirittura si temeva per le il proseguo della carriera.
Il 2^ , pure infortunato con 2 fratture (spalla e scapola) , seppur in modo diverso meno grave del corridore di cui sopra, al Tour era esordiente.

Calma e gesso, speriamo che l’anno prossimo si possano fare delle valutazioni più solide, o, se volete , e ci può stare,senza scuse.
Mah...la visione e' molto ottimistica..questo ha una o due marce in piu' rispetto agli altri..dipende questo da di che casta ciclistica stiamo parlando.


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barrylyndon
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Re: Remco Evenepoel 2024

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Joannes Muller ha scritto: lunedì 21 ottobre 2024, 18:11
Gaul ha scritto: martedì 15 ottobre 2024, 20:59 Senza entrare in dettagli del passato e presente dove siete fortissimi , io valuto terra a terra che:
-i 2 maggiori antagonisti ( 3 con Roglic) al Giro non c’erano;
- per quanto riguarda il Tour qualcuno si è scordato che i 2 di questa stagione cui sopra erano usciti da un grave incidente per il quale ,per il più accreditato antagonista e vincitore nello scontro diretto nelle 2 ultime edizioni,addirittura si temeva per le il proseguo della carriera.
Il 2^ , pure infortunato con 2 fratture (spalla e scapola) , seppur in modo diverso meno grave del corridore di cui sopra, al Tour era esordiente.

Calma e gesso, speriamo che l’anno prossimo si possano fare delle valutazioni più solide, o, se volete , e ci può stare,senza scuse.
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
hai elencato dati indiscutibili...
aggiungo che non sono certo avrà una squadra forte come quest'anno. Hirschi , giustamente, se ne va..
Queste considerazioni non sminuiscono minimamente il 2024 straordinario (e per me irripetibile...) di Pogacar--
Putroppo se ripete la stagione di quest'anno, anche Remco dovra' crescere, e non di poco, per rendere almeno le corse un po' piu' imprevedibili


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Re: Remco Evenepoel 2024

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Joannes Muller ha scritto: lunedì 21 ottobre 2024, 18:11
Gaul ha scritto: martedì 15 ottobre 2024, 20:59 Senza entrare in dettagli del passato e presente dove siete fortissimi , io valuto terra a terra che:
-i 2 maggiori antagonisti ( 3 con Roglic) al Giro non c’erano;
- per quanto riguarda il Tour qualcuno si è scordato che i 2 di questa stagione cui sopra erano usciti da un grave incidente per il quale ,per il più accreditato antagonista e vincitore nello scontro diretto nelle 2 ultime edizioni,addirittura si temeva per le il proseguo della carriera.
Il 2^ , pure infortunato con 2 fratture (spalla e scapola) , seppur in modo diverso meno grave del corridore di cui sopra, al Tour era esordiente.

Calma e gesso, speriamo che l’anno prossimo si possano fare delle valutazioni più solide, o, se volete , e ci può stare,senza scuse.
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aggiungo che non sono certo avrà una squadra forte come quest'anno. Hirschi , giustamente, se ne va..
Queste considerazioni non sminuiscono minimamente il 2024 straordinario (e per me irripetibile...) di Pogacar--
Ma Hirschi non è mica un gregario di Pogacar. Adesso hanno Narvaez.


Ecuadoriani - Nizzolo - Alaphilippe - Pidcock - Barale - Ciabocco - Landa - Milan - Muzic - Dainese
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Re: Remco Evenepoel 2024

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StipemdioXTutti ha scritto: lunedì 21 ottobre 2024, 18:33
Joannes Muller ha scritto: lunedì 21 ottobre 2024, 18:11
Gaul ha scritto: martedì 15 ottobre 2024, 20:59 Senza entrare in dettagli del passato e presente dove siete fortissimi , io valuto terra a terra che:
-i 2 maggiori antagonisti ( 3 con Roglic) al Giro non c’erano;
- per quanto riguarda il Tour qualcuno si è scordato che i 2 di questa stagione cui sopra erano usciti da un grave incidente per il quale ,per il più accreditato antagonista e vincitore nello scontro diretto nelle 2 ultime edizioni,addirittura si temeva per le il proseguo della carriera.
Il 2^ , pure infortunato con 2 fratture (spalla e scapola) , seppur in modo diverso meno grave del corridore di cui sopra, al Tour era esordiente.

Calma e gesso, speriamo che l’anno prossimo si possano fare delle valutazioni più solide, o, se volete , e ci può stare,senza scuse.
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
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aggiungo che non sono certo avrà una squadra forte come quest'anno. Hirschi , giustamente, se ne va..
Queste considerazioni non sminuiscono minimamente il 2024 straordinario (e per me irripetibile...) di Pogacar--
Ma Hirschi non è mica un gregario di Pogacar. Adesso hanno Narvaez.
almeida rimane, a.yates rimane, sivakov rimane, majka rimane ecc ecc...


2015:TreValliV.
2016:Giro(top5), Tour t11-14, ParigiT.
2017:Kuurne, TroBro
2018: Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBank, Giro t1, Vuelta t1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:Lamarseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaV., Giro t20, Vuelta(top5)
2024: MuscatClassic, Hageland,ZLM,Volta, Vuelta t8,Gooik
Joannes Muller
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Re: Remco Evenepoel 2024

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barrylyndon ha scritto: lunedì 21 ottobre 2024, 18:31
Putroppo se ripete la stagione di quest'anno, anche Remco dovra' crescere, e non di poco, per rendere almeno le corse un po' piu' imprevedibili
hai perfettamente ragione..


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Gaul
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Re: Remco Evenepoel 2024

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Già,ho dimenticato il ruolo della squadra dello sloveno,molto più forte di quella del belga.
Il contributo del neoacquisto Landa è stato deludente,e Cattaneo si è reso disponibile solo a fine stagione,nella fase calante del belga.


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barrylyndon
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Re: Remco Evenepoel 2024

Messaggio da leggere da barrylyndon »

Gaul ha scritto: mercoledì 23 ottobre 2024, 10:30 Già,ho dimenticato il ruolo della squadra dello sloveno,molto più forte di quella del belga.
Il contributo del neoacquisto Landa è stato deludente,e Cattaneo si è reso disponibile solo a fine stagione,nella fase calante del belga.
Beh Landa deludente non direi proprio..


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luketaro
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Re: Remco Evenepoel 2024

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Con questi qua i gregari sono completamente inutili


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Re: Remco Evenepoel 2024

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luketaro ha scritto: mercoledì 23 ottobre 2024, 13:00 Con questi qua i gregari sono completamente inutili
Salvo avere come gregari campioni o fuoriclasse, vedi VDP a Sanremo o eventualmente Van Aert o il Kuss del 2023 per Vingegaard.


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Gaul
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Re: Remco Evenepoel 2024

Messaggio da leggere da Gaul »

luketaro ha scritto: mercoledì 23 ottobre 2024, 13:00 Con questi qua i gregari sono completamente inutili
Quindi le trenate ,o meglio trenini ,a tutta con 3/4 gregari in rotazione a che servono?


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Re: Remco Evenepoel 2024

Messaggio da leggere da luketaro »

Gaul ha scritto: mercoledì 23 ottobre 2024, 14:23
luketaro ha scritto: mercoledì 23 ottobre 2024, 13:00 Con questi qua i gregari sono completamente inutili
Quindi le trenate ,o meglio trenini ,a tutta con 3/4 gregari in rotazione a che servono?
Contro gente che può attaccare in qualsiasi punto degli ultimi 100 km e vincere dando 3 minuti a tutti non servono assolutamente a nulla.

L'unica possibilità è che i gregari siano anch'essi fenomeni.


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simociclo
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Re: Remco Evenepoel 2024

Messaggio da leggere da simociclo »

Incidente per Remco.... :(

https://www.gazzetta.it/Ciclismo/03-12- ... ioni.shtml

si parla di polso e clavicola fratturati


"la mente è come il paracadute, funziona solo se si apre" A. Einstein
lucks83
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Re: Remco Evenepoel 2024

Messaggio da leggere da lucks83 »

Non ci voleva, ma meglio ora che a stagione già iniziata.
Si parla di urto contro portiera di un mezzo delle poste belghe aperta.
Non si capisce se questa fosse già aperta e non l'abbia vista, o se gliel'hanno aperta in faccia.

Di certo la velocità era sostenuta: la foto della bicicletta col telaio diviso a metà, fa impressione.
Mi viene il dubbio che anche Remco sia stato imprudente, in una zona dove ci sono mezzi che parcheggiano e si immettono in carreggiata (quindi credo fosse in centro abitato) sarebbe meglio andare piano.
Per le sgasate ci sono le statali...


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Lampiao
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Re: Remco Evenepoel 2024

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Da Het Nieuwsblad tradotto automaticamente
Evenepoel was on a training ride and came from the direction of Lenniksestraat. At Kerkplein he then crashed into the door of a Bpost postal van. The postman is said to have suddenly swung her door open. Evenepoel was still conscious and was sitting upright with a blanket wrapped around him. Evenepoel was reportedly shivering violently.

"We are still on our way, but we don't know much more ourselves," father Patrick Evenepoel already said. "He was taken to the Erasmus hospital in Anderlecht under the supervision of an MUG team. He has already sent us a message, so we hope that everything is okay. From what I hear, he fell after colliding with the swinging door of a Bpost truck."

Evenepoel mainly had pain in his left shoulder and the verdict was not long in coming: broken collarbone. It would be a 'nice fracture', but for further medical follow-up Evenepoel will be transferred to the hospital in Herentals to further investigate the exact severity of the injury and to determine whether or not an operation is necessary.


O fuzil de Lampião, tem cinco laços de fita
O lugar que ele habita, não falta moça bonita
Fiammingo
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Re: Remco Evenepoel 2024

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lucks83 ha scritto: martedì 3 dicembre 2024, 13:19 Non ci voleva, ma meglio ora che a stagione già iniziata.
Si parla di urto contro portiera di un mezzo delle poste belghe aperta.
Non si capisce se questa fosse già aperta e non l'abbia vista, o se gliel'hanno aperta in faccia.

Di certo la velocità era sostenuta: la foto della bicicletta col telaio diviso a metà, fa impressione.
Mi viene il dubbio che anche Remco sia stato imprudente, in una zona dove ci sono mezzi che parcheggiano e si immettono in carreggiata (quindi credo fosse in centro abitato) sarebbe meglio andare piano.
Per le sgasate ci sono le statali...
Può essere stata una guida un po meno difensiva di quanto si dovrebbe..certo che sono esposti a mille casualità i prof in allenameno: ieri vedevo un video di trentin e pogacar scendere dal poggio fatto ieri in ricognizione. con quest'ultimo al centro spesso sulla linea di mezzeria..basta un mezzo in senso opposto un po fuori mano e un attimo di distrazione del corridore che gli impedisce di reagire come saprebbe, e si rischia di buttare dei mesi..


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