Jonas Vingegaard 2024

[Fiammingo]

Ha subito un intervento oggi per il pneumotorace e dovra rimanere ancora qualche giorno in ospedale nei Paesi Baschi. Spero recuperi bene indipendentemente dal tour, che penso non farà.

[nurseryman]

Ha subito un intervento oggi per il pneumotorace e dovra rimanere ancora qualche giorno in ospedale nei Paesi Baschi. Spero recuperi bene indipendentemente dal tour, che penso non farà.

anche io non credo che, ammesso che sia guarito, possa presentarsi con una condizione decente
forse ce la fa per la vuelta e per il finale di stagione
(lombardia, emilia e mondiale)

[Anquetil29]

Al di là del tour che al momento passa in secondo piano, spero tanto possa rimettersi al 100% sempre un dispiacere leggere queste notizie.

[Lester]

Concordo con il messaggio sopra. Quando ci sono questi incidenti davvero brutti, l'importante è che torni ai suoi livelli. Si prenda tutto il tempo necessario ma sono sicuro che lo farà.

Forza Jonas, che abbiamo bisogno di un rivale per Pogi.

[Winter]

Ha subito un intervento oggi per il pneumotorace e dovra rimanere ancora qualche giorno in ospedale nei Paesi Baschi. Spero recuperi bene indipendentemente dal tour, che penso non farà.

Si parla addirittura di terapia intensiva

[lucks83]

Riporto fedelmente ciò che si può leggere sul sito della Gazzetta dello Sport

"Jonas Vingegaard, dopo la terribile caduta di giovedì all'Itzulia (Giro dei Paesi Baschi), resta ricoverato all'ospedale di Txagorritxu (Vitoria) dopo essersi fratturato la clavicola, delle costole e dopo che gli è stato riscontrato uno pneumotorace, quest'ultimo rilevato venerdì mattina dopo essere stato sottoposto ad ulteriori accertamenti. È questo l'infortunio a preoccupare di più e, come appreso dal giornale spagnolo "AS", il corridore è stato recentemente sottoposto a un intervento chirurgico. Successivamente, e per monitorare i segni vitali, è stato ricoverato in terapia intensiva.
Ad accompagnarlo c'è la moglie, arrivata nella città basca poche ore dopo l'incidente. Jonas dovrà restare ancora a lungo ricoverato a Vitoria. Resta molto incerta la sua presenza al Tour de France, corsa in cui ha vinto gli ultimi due anni e al via tra 82 giorni a Firenze. Il dottor Pablo Marcos de la Torre, della Clinica Cemtro ha spiegato ad "AS" che "sarà quasi impossibile che sia al 100% per il Tour". Con il passare dei giorni la sensazione di una possibile assenza si fa sempre più forte, ma c'è ancora tutto il tempo per prendere una decisione. "La prima parte della sua preparazione è stata cancellata e salterà l'ossigenazione in alta quota di maggio, quindi se andrà al Tour il percorso dovrà essere diverso, e se non funziona sceglieremo un altro scenario", ha detto Merijn Zeeman, direttore sportivo. Inoltre, ha aggiunto che il danese andrà solo “se sarà al 100%”. Per ora continuerà a essere curato a Vitoria."

Allora...
Mia opinione: per il fatto di essere ricoverato in terapia intensiva non c' è da preoccuparsi, è la prassi in questi casi per monitorare che l' intervento sia andato bene.

Le parole del medico intervistato e quelle di Zeeman mi lasciano sensazioni negative.
Quasi una settimana se n'è già andata dal giorno della caduta e Jonas è ancora allettato in ospedale.
Un medico esperto dice che molto difficilmente potrà essere al 100% al Tour e il suo D.S. afferma che ha buttato via tutta la prima parte di preparazione, che non potrà andare in altura a maggio e che se non potrà essere al 100%, in Francia non ci andrà.
A questo punto per vederlo al via di Firenze servirebbe un miracolo.

[herbie]

Riporto fedelmente ciò che si può leggere sul sito della Gazzetta dello Sport

"Jonas Vingegaard, dopo la terribile caduta di giovedì all'Itzulia (Giro dei Paesi Baschi), resta ricoverato all'ospedale di Txagorritxu (Vitoria) dopo essersi fratturato la clavicola, delle costole e dopo che gli è stato riscontrato uno pneumotorace, quest'ultimo rilevato venerdì mattina dopo essere stato sottoposto ad ulteriori accertamenti. È questo l'infortunio a preoccupare di più e, come appreso dal giornale spagnolo "AS", il corridore è stato recentemente sottoposto a un intervento chirurgico. Successivamente, e per monitorare i segni vitali, è stato ricoverato in terapia intensiva.
Ad accompagnarlo c'è la moglie, arrivata nella città basca poche ore dopo l'incidente. Jonas dovrà restare ancora a lungo ricoverato a Vitoria. Resta molto incerta la sua presenza al Tour de France, corsa in cui ha vinto gli ultimi due anni e al via tra 82 giorni a Firenze. Il dottor Pablo Marcos de la Torre, della Clinica Cemtro ha spiegato ad "AS" che "sarà quasi impossibile che sia al 100% per il Tour". Con il passare dei giorni la sensazione di una possibile assenza si fa sempre più forte, ma c'è ancora tutto il tempo per prendere una decisione. "La prima parte della sua preparazione è stata cancellata e salterà l'ossigenazione in alta quota di maggio, quindi se andrà al Tour il percorso dovrà essere diverso, e se non funziona sceglieremo un altro scenario", ha detto Merijn Zeeman, direttore sportivo. Inoltre, ha aggiunto che il danese andrà solo “se sarà al 100%”. Per ora continuerà a essere curato a Vitoria."

Allora...
Mia opinione: per il fatto di essere ricoverato in terapia intensiva non c' è da preoccuparsi, è la prassi in questi casi per monitorare che l' intervento sia andato bene.

Le parole del medico intervistato e quelle di Zeeman mi lasciano sensazioni negative.
Quasi una settimana se n'è già andata dal giorno della caduta e Jonas è ancora allettato in ospedale.
Un medico esperto dice che molto difficilmente potrà essere al 100% al Tour e il suo D.S. afferma che ha buttato via tutta la prima parte di preparazione, che non potrà andare in altura a maggio e che se non potrà essere al 100%, in Francia non ci andrà.
A questo punto per vederlo al via di Firenze servirebbe un miracolo.

certamente, con l'operazione e lo pnuemotorace ovviamente le prospettive di recupero si allungano...

Quanto rilevato dai medici il venerdì mattina io l'avevo pronosticato il giovedì sera quando era uscito il comunicato che parlava solo di clavicola e costole, osservando anche solo il linguaggio del corpo del corridore.
Però ok, sono io quello che non vede le cose.

[lucks83]

Riporto fedelmente ciò che si può leggere sul sito della Gazzetta dello Sport

"Jonas Vingegaard, dopo la terribile caduta di giovedì all'Itzulia (Giro dei Paesi Baschi), resta ricoverato all'ospedale di Txagorritxu (Vitoria) dopo essersi fratturato la clavicola, delle costole e dopo che gli è stato riscontrato uno pneumotorace, quest'ultimo rilevato venerdì mattina dopo essere stato sottoposto ad ulteriori accertamenti. È questo l'infortunio a preoccupare di più e, come appreso dal giornale spagnolo "AS", il corridore è stato recentemente sottoposto a un intervento chirurgico. Successivamente, e per monitorare i segni vitali, è stato ricoverato in terapia intensiva.
Ad accompagnarlo c'è la moglie, arrivata nella città basca poche ore dopo l'incidente. Jonas dovrà restare ancora a lungo ricoverato a Vitoria. Resta molto incerta la sua presenza al Tour de France, corsa in cui ha vinto gli ultimi due anni e al via tra 82 giorni a Firenze. Il dottor Pablo Marcos de la Torre, della Clinica Cemtro ha spiegato ad "AS" che "sarà quasi impossibile che sia al 100% per il Tour". Con il passare dei giorni la sensazione di una possibile assenza si fa sempre più forte, ma c'è ancora tutto il tempo per prendere una decisione. "La prima parte della sua preparazione è stata cancellata e salterà l'ossigenazione in alta quota di maggio, quindi se andrà al Tour il percorso dovrà essere diverso, e se non funziona sceglieremo un altro scenario", ha detto Merijn Zeeman, direttore sportivo. Inoltre, ha aggiunto che il danese andrà solo “se sarà al 100%”. Per ora continuerà a essere curato a Vitoria."

Allora...
Mia opinione: per il fatto di essere ricoverato in terapia intensiva non c' è da preoccuparsi, è la prassi in questi casi per monitorare che l' intervento sia andato bene.

Le parole del medico intervistato e quelle di Zeeman mi lasciano sensazioni negative.
Quasi una settimana se n'è già andata dal giorno della caduta e Jonas è ancora allettato in ospedale.
Un medico esperto dice che molto difficilmente potrà essere al 100% al Tour e il suo D.S. afferma che ha buttato via tutta la prima parte di preparazione, che non potrà andare in altura a maggio e che se non potrà essere al 100%, in Francia non ci andrà.
A questo punto per vederlo al via di Firenze servirebbe un miracolo.

certamente, con l'operazione e lo pnuemotorace ovviamente le prospettive di recupero si allungano...

Quanto rilevato dai medici il venerdì mattina io l'avevo pronosticato il giovedì sera quando era uscito il comunicato che parlava solo di clavicola e costole, osservando anche solo il linguaggio del corpo del corridore.
Però ok, sono io quello che non vede le cose.

Su quanto hai detto su Vingegaard non ho mosso obiezione.
Infatti sono stato tra i primi a sostenere che vederlo a Tour sarà davvero difficile.
Il fatto che si legge che dovrà restare ancora qualche tempo ricoverato nei paesi Baschi, non fa altro che rafforzare la mia convinzione.

[Tommeke92]

Ha subito un intervento oggi per il pneumotorace e dovra rimanere ancora qualche giorno in ospedale nei Paesi Baschi. Spero recuperi bene indipendentemente dal tour, che penso non farà.

Si parla addirittura di terapia intensiva

Ma allora perché la sera stessa della caduta avevano escluso conseguenze di questo tipo?

[udra]

Non sarebbe né la prima né l'ultima volta che un team, di fronte a un politrauma grave, non entri negli stretti dettagli delle conseguenze di incidenti simili.
Se vi ricordate cosa accadde a froome, solo dopo che venne operato comunicarono la piena portata del danno.
Ma anche con Kamna per rimanere in tempi recentissimi.
Non so se sia anche il caso del danese, ma mantenere la serenità dei familiari per quanto possibile viene prima di tutto.

[Abruzzese]

Chiaro che molti vorrebbero poter rivedere Vingegaard gareggiare al Tour, io però tenendo conto della situazione non sottovaluterei la lezione derivata dal rientro di Remco direttamente al Giro d'Italia dopo il serio incidente del Lombardia. Bruciare le tappe è assolutamente controproducente e credo che i Visma e lo stesso Jonas non siano degli stupidi. Andranno al Tour solamente se ci sarà una sufficiente garanzia che egli possa in qualche modo competere (non dico necessariamente per la vittoria ma almeno per fare una figura decente). Altrimenti si tira la linea e si ricomincerà quando sarà ritenuto opportuno.

[chinaski89]

A me pare semplicemente improponibile che vada al Tour e se mai ci andasse di sicuro non sarebbe in forma, il paragone con lo stop di Pogacar che ho letto qui è semplicemente fuori da ogni logica e dalla realtà. Ogni valutazione comunque verrà fatta più avanti, per ovvi motivi

[chinaski89]

Eh no primario, un po' di contegno suvvia.
Questa reazione scomposta non le fa onore.

Scomposta come una delle tante fratture che vede in clinica

Minchia, con tutti sti "direttori di unità operativa " che bazzicano qui sul forum capisco perché le liste di attesa per le visite specialistiche sono infinite, ma soprattutto capisco perché ogni volta che ci vado da direttori diversi mi fanno due diagnosi opposte

[lucks83]

A me pare semplicemente improponibile che vada al Tour e se mai ci andasse di sicuro non sarebbe in forma, il paragone con lo stop di Pogacar che ho letto qui è semplicemente fuori da ogni logica e dalla realtà. Ogni valutazione comunque verrà fatta più avanti, per ovvi motivi

Anche a me sembra folle l' idea di vederlo al Tour.
Non solo è assurdo il paragone con l'infortunio di Pogacar, ma a questo punto anche paragonarlo a quello di Van Aert è davvero difficile.
Wout dopo 4-5 giorni era già a casa e faceva 4 blandi km a piedi.
Jonas purtroppo, dopo 4 o 5 giorni è ancora in un letto di ospedale.
È stato operato per uno pneumotorace.

Credo che la gravità del suo infortunio sia molto maggiore a quella del suo compagno belga.

[StipemdioXTutti]

Ma quale Tour? Non consideriamolo nemmeno.
Si spera nella Vuelta anche se non potrà essere in forma.

[herbie]

A me pare semplicemente improponibile che vada al Tour e se mai ci andasse di sicuro non sarebbe in forma, il paragone con lo stop di Pogacar che ho letto qui è semplicemente fuori da ogni logica e dalla realtà. Ogni valutazione comunque verrà fatta più avanti, per ovvi motivi

Anche a me sembra folle l' idea di vederlo al Tour.
Non solo è assurdo il paragone con l'infortunio di Pogacar, ma a questo punto anche paragonarlo a quello di Van Aert è davvero difficile.
Wout dopo 4-5 giorni era già a casa e faceva 4 blandi km a piedi.
Jonas purtroppo, dopo 4 o 5 giorni è ancora in un letto di ospedale.
È stato operato per uno pneumotorace.

Credo che la gravità del suo infortunio sia molto maggiore a quella del suo compagno belga.

alla luce di questa operazione, che ho "previsto" fin da quando ho visto le immagini, si.

QUando però era uscita la notizia che erano "solo" fratture a clavicola e costole, che si recuperano in un mese, il Tour era possibile e anche con discreta condizione, anche se non ottimale.

[Winter]

Ha subito un intervento oggi per il pneumotorace e dovra rimanere ancora qualche giorno in ospedale nei Paesi Baschi. Spero recuperi bene indipendentemente dal tour, che penso non farà.

Si parla addirittura di terapia intensiva

Ma allora perché la sera stessa della caduta avevano escluso conseguenze di questo tipo?

Bella domanda
Ipotizzo per la famiglia
Visto che hanno anche una bambina di 3 anni
Però il fatto che la moglie sia partita dalla Danimarca per la Spagna.. (credo lasciando la bambina a casa) indica che la situazione era già seria il giorno della caduta
Inizio ad avere dei dubbi sul fatto che lo rivedremo competitivo quest anno

[Tommeke92]

Si parla addirittura di terapia intensiva

Ma allora perché la sera stessa della caduta avevano escluso conseguenze di questo tipo?

Bella domanda
Ipotizzo per la famiglia
Visto che hanno anche una bambina di 3 anni
Però il fatto che la moglie sia partita dalla Danimarca per la Spagna.. (credo lasciando la bambina a casa) indica che la situazione era già seria il giorno della caduta
Inizio ad avere dei dubbi sul fatto che lo rivedremo competitivo quest anno

Non ci avevo pensato, grazie

[Gimbatbu]

Alla luce delle conseguenze subite si può anche affermare che potenzialmente i danni subiti dagli atleti potevano avere esiti ancora peggiori. Hanno veramente rischiato tantissimo.

[Maìno della Spinetta]

A me pare semplicemente improponibile che vada al Tour e se mai ci andasse di sicuro non sarebbe in forma, il paragone con lo stop di Pogacar che ho letto qui è semplicemente fuori da ogni logica e dalla realtà. Ogni valutazione comunque verrà fatta più avanti, per ovvi motivi

Anche a me sembra folle l' idea di vederlo al Tour.
Non solo è assurdo il paragone con l'infortunio di Pogacar, ma a questo punto anche paragonarlo a quello di Van Aert è davvero difficile.
Wout dopo 4-5 giorni era già a casa e faceva 4 blandi km a piedi.
Jonas purtroppo, dopo 4 o 5 giorni è ancora in un letto di ospedale.
È stato operato per uno pneumotorace.

Credo che la gravità del suo infortunio sia molto maggiore a quella del suo compagno belga.

alla luce di questa operazione, che ho "previsto" fin da quando ho visto le immagini, si.

QUando però era uscita la notizia che erano "solo" fratture a clavicola e costole, che si recuperano in un mese, il Tour era possibile e anche con discreta condizione, anche se non ottimale.

manco c'era (ne c'è!) un bollettino medico, e si sentenziava sul recupero.

A me erano bastate le parole di Kruijsvijk, che aveva detto che aveva visto la cassa toracica deformata in due punti (e lì dietro ci sono polmoni, organi...)

[Tommeke92]

Alla luce delle conseguenze subite si può anche affermare che potenzialmente i danni subiti dagli atleti potevano avere esiti ancora peggiori. Hanno veramente rischiato tantissimo.

Quello sì, sicuramente.

[herbie]

Anche a me sembra folle l' idea di vederlo al Tour.
Non solo è assurdo il paragone con l'infortunio di Pogacar, ma a questo punto anche paragonarlo a quello di Van Aert è davvero difficile.
Wout dopo 4-5 giorni era già a casa e faceva 4 blandi km a piedi.
Jonas purtroppo, dopo 4 o 5 giorni è ancora in un letto di ospedale.
È stato operato per uno pneumotorace.

Credo che la gravità del suo infortunio sia molto maggiore a quella del suo compagno belga.

alla luce di questa operazione, che ho "previsto" fin da quando ho visto le immagini, si.

QUando però era uscita la notizia che erano "solo" fratture a clavicola e costole, che si recuperano in un mese, il Tour era possibile e anche con discreta condizione, anche se non ottimale.

manco c'era (ne c'è!) un bollettino medico, e si sentenziava sul recupero.

A me erano bastate le parole di Kruijsvijk, che aveva detto che aveva visto la cassa toracica deformata in due punti (e lì dietro ci sono polmoni, organi...)

vero.

[Primo86]

manco c'era (ne c'è!) un bollettino medico, e si sentenziava sul recupero.

A me erano bastate le parole di Kruijsvijk, che aveva detto che aveva visto la cassa toracica deformata in due punti (e lì dietro ci sono polmoni, organi...)

[amoilciclismo]

Ragazzi non è che siccome circola la notizia (peraltro da confermare) che Vinge ha subito un intervento allora vuol dire che la cosa è grave e non possa tornare a pedalare tra un mese. Probabilmente (dico probabilmente perché nè io nè voi sappiamo un c***o) gli hanno messo un drenaggio e sì, la procedura in questi casi prevede una breve degenza in terapia intensiva. Sapete in quanto si risolve uno pneumotorace anche dopo intervento con drenaggio? In meno di una settimana. Il tempo di recupero dipende e dipenderà dal tempo di guarigione delle fratture. Lo pneumotorace è davvero la meno e oltretutto non esclude l'immediata ripresa di attività fisica aerobica come corsa ciclismo e nuoto. Gli sforzi da evitare assolutamente nel periodo successivo alla guarigione da pneumotorace sono quelli massimali (es sollevamento pesi) e quelli che prevedono un aumento della pressione nella cavità toracica (esempio immersioni subacquee).
Se e dico SE l'infortunio è quello che si legge in giro (frattura di clavicola e costole con pneumotorace) in massimo 30 giorni riprenderà a pedalare.

[Maìno della Spinetta]

manco c'era (ne c'è!) un bollettino medico, e si sentenziava sul recupero.

A me erano bastate le parole di Kruijsvijk, che aveva detto che aveva visto la cassa toracica deformata in due punti (e lì dietro ci sono polmoni, organi...)

Se un corridore di grande esperienza come l'olandese riporta che era impressionato dal corpo del danese, specialmente perché in due punti era fracassato, vuol dire che la botta è stata da orbi.

Poi oh, ne so quanto te: non ci sono bollettini medici, e parliamo di recuperi...

[maurofacoltosi]

Ragazzi non è che siccome circola la notizia (peraltro da confermare) che Vinge ha subito un intervento allora vuol dire che la cosa è grave e non possa tornare a pedalare tra un mese. Probabilmente (dico probabilmente perché nè io nè voi sappiamo un c***o) gli hanno messo un drenaggio e sì, la procedura in questi casi prevede una breve degenza in terapia intensiva. Sapete in quanto si risolve uno pneumotorace anche dopo intervento con drenaggio? In meno di una settimana. Il tempo di recupero dipende e dipenderà dal tempo di guarigione delle fratture. Lo pneumotorace è davvero la meno e oltretutto non esclude l'immediata ripresa di attività fisica aerobica come corsa ciclismo e nuoto. Gli sforzi da evitare assolutamente nel periodo successivo alla guarigione da pneumotorace sono quelli massimali (es sollevamento pesi) e quelli che prevedono un aumento della pressione nella cavità toracica (esempio immersioni subacquee).
Se e dico SE l'infortunio è quello che si legge in giro (frattura di clavicola e costole con pneumotorace) in massimo 30 giorni riprenderà a pedalare.

Vingegaard è stato operato oggi alla clavicola.
Per quanto riguarda i tempi di recupero i medici non si sono ancora espressi, ma vi porto un precedente (che riguarda però la sola clavicola).
Il 26 maggio del 1988 Bugno si ruppe la clavicola durante la quarta tappa del Giro. La sua prima corsa dopo l'infortunio fu il Tour de France che prese il via il 3 luglio e nel quale Gianni si piazzò ottavo nella frazione d'apertura e terzo nell'ottava tappa per poi vincere in fuga la 18a tappa. Emblematica la foto della vittoria a Limoges, con Gianni che alzò solo un braccio perchè nell'altra spalla aveva ancora la placca con le viti che gli impedivano di sollevare l'altro braccio.

[Trullo]

1) Bugno non fece quel tour con velleità di classifica
2) Bugno si era rotto solo la clavicola, non le costole e non aveva subito pneumotorace

[Road Runner]

Alla luce delle conseguenze subite si può anche affermare che potenzialmente i danni subiti dagli atleti potevano avere esiti ancora peggiori. Hanno veramente rischiato tantissimo.

Io quello che non ho capito è come abbia fatto Remco a farsi male.
Ha avuto ottimo occhio, una volta capito che non avrebbe chiuso la curva, ad infilarsi
nel prato, e a planare gradatamente nell'erba, schivando gli alberi. Solitamente un'uscita così si chiude
con un segno della croce e neanche un graffio, e lui si spacca spalla e clavicola... Bho...

[Babylon]

Alla luce delle conseguenze subite si può anche affermare che potenzialmente i danni subiti dagli atleti potevano avere esiti ancora peggiori. Hanno veramente rischiato tantissimo.

Io quello che non ho capito è come abbia fatto Remco a farsi male.
Ha avuto ottimo occhio, una volta capito che non avrebbe chiuso la curva, ad infilarsi
nel prato, e a planare gradatamente nell'erba, schivando gli alberi. Solitamente un'uscita così si chiude
con un segno della croce e neanche un graffio, e lui si spacca spalla e clavicola... Bho...

Beh diciamo che planare gradatamente nell'erba a 70 all'ora non è il massimo per il fisico

[lucks83]

Alla luce delle conseguenze subite si può anche affermare che potenzialmente i danni subiti dagli atleti potevano avere esiti ancora peggiori. Hanno veramente rischiato tantissimo.

Io quello che non ho capito è come abbia fatto Remco a farsi male.
Ha avuto ottimo occhio, una volta capito che non avrebbe chiuso la curva, ad infilarsi
nel prato, e a planare gradatamente nell'erba, schivando gli alberi. Solitamente un'uscita così si chiude
con un segno della croce e neanche un graffio, e lui si spacca spalla e clavicola... Bho...

Beh diciamo che planare gradatamente nell'erba a 70 all'ora non è il massimo per il fisico

Inoltre non sappiamo se tra quei due alberi, in mezzo all' erba, ci fossero pietre o anche solo radici.

[Tranchée d'Arenberg]

A me pare semplicemente improponibile che vada al Tour e se mai ci andasse di sicuro non sarebbe in forma, il paragone con lo stop di Pogacar che ho letto qui è semplicemente fuori da ogni logica e dalla realtà. Ogni valutazione comunque verrà fatta più avanti, per ovvi motivi

Anche a me sembra folle l' idea di vederlo al Tour.
Non solo è assurdo il paragone con l'infortunio di Pogacar, ma a questo punto anche paragonarlo a quello di Van Aert è davvero difficile.
Wout dopo 4-5 giorni era già a casa e faceva 4 blandi km a piedi.
Jonas purtroppo, dopo 4 o 5 giorni è ancora in un letto di ospedale.
È stato operato per uno pneumotorace.

Credo che la gravità del suo infortunio sia molto maggiore a quella del suo compagno belga.

Premetto che non sono medico, paramedico, infermiere, farmacista, primario. Scrivo solo sulla base di una esperienza personale.

Da giovane, gennaio 2002, ho avuto un pneumatorace al polmone destro (evito di dirvi come me lo sono procurato per evitare di finire in una barzelletta). Fui ricoverato e rimasi per alcuni giorni in ospedale e poi a letto a casa a riposo assoluto. Il mio caso era poco grave, non ci fu né operazione, né drenaggio, ma solo riposo. Rimasi li senza poter fare sport ne sforzi per un bel po'.

Il caso di Jonas, ahinoi, sembra decisamente più grave, ma ad ogni modo saranno necessarie diverse settimane di riposo pressoché assoluto.

[Road Runner]

Io quello che non ho capito è come abbia fatto Remco a farsi male.
Ha avuto ottimo occhio, una volta capito che non avrebbe chiuso la curva, ad infilarsi
nel prato, e a planare gradatamente nell'erba, schivando gli alberi. Solitamente un'uscita così si chiude
con un segno della croce e neanche un graffio, e lui si spacca spalla e clavicola... Bho...

Beh diciamo che planare gradatamente nell'erba a 70 all'ora non è il massimo per il fisico

Inoltre non sappiamo se tra quei due alberi, in mezzo all' erba, ci fossero pietre o anche solo radici.

Però se avesse impattato contro qualcosa di "solido" si sarebbe visto..
Lui ha terminato la scivolata (i 70 all'ora, prima, aveva avuto modo di ridurli di
un bel po' frenando con la bici), con una capriola.
Ho visto svariate volte, in scene del genere, i corridori riprendere la bici e ripartire al volo.

[Maìno della Spinetta]

Dico un'altra banalità da esperienza diretta (imbracciando la MTB ho avuto modo, ehm ehm... Lasciamo perdere) e chiacchiere col socio chirurgo.

Di alcuni traumi agli organi interni potrebbero non vedersi subito le conseguenze. Un versamento minimo senza la lacerazione della pleura lo scopri perché l'ematoma non si riassorbe e l'organo si ingrossa. Una botta alla milza può essere "nulla, una botta!" Oppure "occorre asportarla". La prima TAC mostra qualcosa, la seconda può mostrare altro.

[lucks83]

Beh diciamo che planare gradatamente nell'erba a 70 all'ora non è il massimo per il fisico

Inoltre non sappiamo se tra quei due alberi, in mezzo all' erba, ci fossero pietre o anche solo radici.

Però se avesse impattato contro qualcosa di "solido" si sarebbe visto..
Lui ha terminato la scivolata (i 70 all'ora, prima, aveva avuto modo di ridurli di
un bel po' frenando con la bici), con una capriola.
Ho visto svariate volte, in scene del genere, i corridori riprendere la bici e ripartire al volo.

Effettivamente non aveva granché di strappato addosso, né vistose escoriazioni che facessero pensare a un impatto contro un corpo contundente..
Magari è solo caduto male e quella capriola gli è stata fatale ai fini delle ossa fratturate.
Può anche aver giocato un ruolo fondamentale la compattezza del terreno su cui è atterrato: magari era duro e secco ed è stato come cadere sul cemento, magari era troppo morbido e si è insaccato male, con torsione innaturale della spalla.
Chi può saperlo.
Mi ricorda alla lontana l' incidente di Rainey a Misano: una innocua scivolata finita in dramma.
Nessuno ha mai capito se il Californiano ha sbattuto la schiena sul cordolo, sulla moto o si è solo insaccato malamente nel ghiaione.

[nino58]

A me pare semplicemente improponibile che vada al Tour e se mai ci andasse di sicuro non sarebbe in forma, il paragone con lo stop di Pogacar che ho letto qui è semplicemente fuori da ogni logica e dalla realtà. Ogni valutazione comunque verrà fatta più avanti, per ovvi motivi

Anche a me sembra folle l' idea di vederlo al Tour.
Non solo è assurdo il paragone con l'infortunio di Pogacar, ma a questo punto anche paragonarlo a quello di Van Aert è davvero difficile.
Wout dopo 4-5 giorni era già a casa e faceva 4 blandi km a piedi.
Jonas purtroppo, dopo 4 o 5 giorni è ancora in un letto di ospedale.
È stato operato per uno pneumotorace.

Credo che la gravità del suo infortunio sia molto maggiore a quella del suo compagno belga.

Premetto che non sono medico, paramedico, infermiere, farmacista, primario. Scrivo solo sulla base di una esperienza personale.

Da giovane, gennaio 2002, ho avuto un pneumatorace al polmone destro (evito di dirvi come me lo sono procurato per evitare di finire in una barzelletta). Fui ricoverato e rimasi per alcuni giorni in ospedale e poi a letto a casa a riposo assoluto. Il mio caso era poco grave, non ci fu né operazione, né drenaggio, ma solo riposo. Rimasi li senza poter fare sport ne sforzi per un bel po'.

Il caso di Jonas, ahinoi, sembra decisamente più grave, ma ad ogni modo saranno necessarie diverse settimane di riposo pressoché assoluto.

Ma tu che stavi facendo ?
Evoluzioni con i sedili reclinati e hai incontrato la leva del cambio ?

[Tranchée d'Arenberg]

Anche a me sembra folle l' idea di vederlo al Tour.
Non solo è assurdo il paragone con l'infortunio di Pogacar, ma a questo punto anche paragonarlo a quello di Van Aert è davvero difficile.
Wout dopo 4-5 giorni era già a casa e faceva 4 blandi km a piedi.
Jonas purtroppo, dopo 4 o 5 giorni è ancora in un letto di ospedale.
È stato operato per uno pneumotorace.

Credo che la gravità del suo infortunio sia molto maggiore a quella del suo compagno belga.

Premetto che non sono medico, paramedico, infermiere, farmacista, primario. Scrivo solo sulla base di una esperienza personale.

Da giovane, gennaio 2002, ho avuto un pneumatorace al polmone destro (evito di dirvi come me lo sono procurato per evitare di finire in una barzelletta). Fui ricoverato e rimasi per alcuni giorni in ospedale e poi a letto a casa a riposo assoluto. Il mio caso era poco grave, non ci fu né operazione, né drenaggio, ma solo riposo. Rimasi li senza poter fare sport ne sforzi per un bel po'.

Il caso di Jonas, ahinoi, sembra decisamente più grave, ma ad ogni modo saranno necessarie diverse settimane di riposo pressoché assoluto.

Ma tu che stavi facendo ?
Evoluzioni con i sedili reclinati e hai incontrato la leva del cambio ?

Magari. Avevo gonfiato qualche centinaio di palloncini per un veglione di capodanno.

[Principe]

Premetto che non sono medico, paramedico, infermiere, farmacista, primario. Scrivo solo sulla base di una esperienza personale.

Da giovane, gennaio 2002, ho avuto un pneumatorace al polmone destro (evito di dirvi come me lo sono procurato per evitare di finire in una barzelletta). Fui ricoverato e rimasi per alcuni giorni in ospedale e poi a letto a casa a riposo assoluto. Il mio caso era poco grave, non ci fu né operazione, né drenaggio, ma solo riposo. Rimasi li senza poter fare sport ne sforzi per un bel po'.

Il caso di Jonas, ahinoi, sembra decisamente più grave, ma ad ogni modo saranno necessarie diverse settimane di riposo pressoché assoluto.

Ma tu che stavi facendo ?
Evoluzioni con i sedili reclinati e hai incontrato la leva del cambio ?

Magari. Avevo gonfiato qualche centinaio di palloncini per un veglione di capodanno.

Ma veramente?

[Principe]

ha detto Merijn Zeeman, direttore sportivo. Inoltre, ha aggiunto che il danese andrà solo “se sarà al 100%”

A questo non ci credo. Ci saranno grosse pressioni da sponsor, organizzatori e media per farlo andare comunque.

[il_panta]

Magari. Avevo gonfiato qualche centinaio di palloncini per un veglione di capodanno.

[ucci90]

Magari. Avevo gonfiato qualche centinaio di palloncini per un veglione di capodanno.

Io ebbi pneumotorace spontaneo da ragazzino; primo giorno di lavoro della mia vita, aiuto bagnino sulla spiaggia, a rastrellare la sabbia. Da allora macchia indelebile perché "non sei fatto per lavorareeeeee" e prese in giro perenni.

Comunque io ricordo che dovetti pregare il medico per poter andare ad un concerto, in tribuna, due mesi dopo il fatto.

[Fabioilpazzo]

Questa cosa che il padre non riesca ancora ad avere notizie precise sullo stato del figlio è inquietante comunque. A meno che dietro non ci siano particolari situazioni familiari, ma insomma...

[udra]

Vingegaard non è proprio un personaggio votato alla mediaticità, e questo alone di mistero sulle sue condizioni lo testimonia ancora di più.
Rimane il fatto che gli altri due feriti pesantemente, Cras e Vine, sono usciti dall' ospedale o hanno cominciato a fare i primi passi da soli, del danese non sappiamo molto invece.

[amoilciclismo]

Una cosa è certa: se dovesse prendere il via al Tour sarebbe il favorito perché come già ribadito dal Ds Jumbo se ci va è perché sono sicuri sia al 100% e possa giocarselo al massimo delle possibilità. Questo silenzio sulle condizioni potrebbe essere anche un po' di pre-tattica. La domanda da farsi non è se il danese riuscirà a riprendere ad allenarsi in mese, ma piuttosto se sarà in grado di raggiungere una forma molto vicina a quella ottimale saltando una ventina di giorni di allenamento. Io credo sia del tutto possibile magari arrivando in buona condizione a inizio Tour per poi farla crescere strada facendo e raggiungere il picco (o andarci molto vicino) alla terza settimana. La superiorità di Vinge rispetto agli altri nelle 3 settimane è tale da potersi permettere di essere meno dominante e non proprio al 100% a maggior ragione considerando che il suo rivale più accreditato (distanziato di oltre 7 minuti allo scorso tour) avrà un Giro sulle gambe e tutte le incognite che questo porta con sè.

[IlDucadiQuadalto]

Una cosa è certa: se dovesse prendere il via al Tour sarebbe il favorito perché come già ribadito dal Ds Jumbo se ci va è perché sono sicuri sia al 100% e possa giocarselo al massimo delle possibilità. Questo silenzio sulle condizioni potrebbe essere anche un po' di pre-tattica. La domanda da farsi non è se il danese riuscirà a riprendere ad allenarsi in mese, ma piuttosto se sarà in grado di raggiungere una forma molto vicina a quella ottimale saltando una ventina di giorni di allenamento. Io credo sia del tutto possibile magari arrivando in buona condizione a inizio Tour per poi farla crescere strada facendo e raggiungere il picco (o andarci molto vicino) alla terza settimana. La superiorità di Vinge rispetto agli altri nelle 3 settimane è tale da potersi permettere di essere meno dominante e non proprio al 100% a maggior ragione considerando che il suo rivale più accreditato (distanziato di oltre 7 minuti allo scorso tour) avrà un Giro sulle gambe e tutte le incognite che questo porta con sè.

Una ventina di giorni di allenamento?

Ma se ieri era in terapia intensiva post-intervento, minimo minimo passano 5 settimane che riesca a pedalare su strada, e dubito che nelle prime settimane di ritorno in bicicletta riuscirà ad allenarsi come vorrebbe.

Secondo me se arriverà al Tour ci arriverà in una condizione medio.bassa, con la possibilità di crescere nella terza settimana eventualmente
Ma la vedo difficile.
Un conto è partecipare al Tour, un altro conto è lottare per la vittoria!

Stiamo a vedere, felice di essere smentito!

[StipemdioXTutti]

Ma che senso ha essere presente e non poter dare il meglio? È meglio prepararsi per combinare qualcosa nell'ultima settimana della Vuelta, magari abbinandoci Lombardia e Mondiale. Al Tour non farebbe meglio di un Vader o un Hagenes, allora tanto vale portarci loro.

[Steven]

Ad oggi mi sembra pura fantascienza anche solo ipotizzare una partecipazione al Tour di Vingegaard.
Mi fido di ciò che ha scritto al rigurdo una testata accreditata come il Corriere della Sera, il cui articolo è online.
Ai suoi tifosi dico di stare comunque sereni, perchè forzare una partecipazione alla corsa francese da parte di Vingo sarebbe solo un enorme rischio per la sua salute.
Quando uscirà dall'osepdale sapremo se e quando tornerà in bici.

[lucks83]

Una cosa è certa: se dovesse prendere il via al Tour sarebbe il favorito perché come già ribadito dal Ds Jumbo se ci va è perché sono sicuri sia al 100% e possa giocarselo al massimo delle possibilità. Questo silenzio sulle condizioni potrebbe essere anche un po' di pre-tattica. La domanda da farsi non è se il danese riuscirà a riprendere ad allenarsi in mese, ma piuttosto se sarà in grado di raggiungere una forma molto vicina a quella ottimale saltando una ventina di giorni di allenamento. Io credo sia del tutto possibile magari arrivando in buona condizione a inizio Tour per poi farla crescere strada facendo e raggiungere il picco (o andarci molto vicino) alla terza settimana. La superiorità di Vinge rispetto agli altri nelle 3 settimane è tale da potersi permettere di essere meno dominante e non proprio al 100% a maggior ragione considerando che il suo rivale più accreditato (distanziato di oltre 7 minuti allo scorso tour) avrà un Giro sulle gambe e tutte le incognite che questo porta con sè.

allenarsi tra un mese e perdere solo 20 giorni di allenamento?
Forse ti è sfuggito che è passata già una settimana dal crash ai Paesi Baschi e il ragazzo è ancora in un letto di ospedale, reparto rianimazione.

Forse ti sfugge anche che il Tour non è più quello di Jean Marie Leblanc , dove i primi 10 giorni li passavi a evitare le cadute e allenarti.
Alla prima tappa ci sono gli appennini, alla seconda il San Luca, alla quarta il Galibier.
Con il livello di oggi, se non arrivi a questo Tour al 100% o al massimo al 90, dopo 4 tappe hai 10 minuti di ritardo in classifica.

Capisco le questioni di tifo e la voglia di vedere lo scontro con Pogi-Rogla-Remco, ma vi sfugge anche il particolare che Vingo non è Terminator, né un mutante.

[miroci]

Speriamo solo che venga fuori bene dalla terapia. Il ciclismo può aspettare.

[nurseryman]

mi sorprende che ancora ci sia
chi pensa che possa fare il tour
sarebbe già un buon risultato vederlo competitivo alla vuelta

[lucks83]

https://www.tuttobiciweb.it/article/202 ... ia-bouwman
Giusto per restare in casa Visma:
su questo forum spesso si leggono previsioni di tempistiche di recupero abbastanza campate per aria.

Del tipo: il dottore di ammiocuggino mi ha detto che il chirurgo di sua moglie gli ha detto che....

Ecco un chiaro esempio di cosa voglia dire recuperare da un infortunio che sembra banale, come la frattura della clavicola.
Kelderman out per il Giro, ma non ci vuole meno di un mese per una clavicola?
Evidentemente non tutti i fisici sono uguali e non tutti i decorsi post operatori vanno secondo previsione.
E qui si parla solo di una clavicola.

Pensare a Vingegaard, con clavicola, costole, cassa toracica deformata e pneumotorace, presente al prossimo Tour e in condizioni di forma almeno decenti, lo trovo incredibilmente ottimistico.
Per non dire impossibile.