Strade Bianche 2024

[lucks83]

La strade bianche più noiosa di sempre?
Non c'è proprio storia, Pogacar pedala col braccio di fuori e non perde un secondo, boh

Atteggiamento imbarazzante dietro, a parte Ben Healy e Van coso.

Temo che il giro sarà una replica 1:1 della gara di oggi

Si, giù il cappello per Pogacar, che non ha colpa anzi! Fenomeno vero, ma i dominatori in generale non piacciono, alla lunga un po' uccidono lo sport, fortuna che il ciclismo è vario quindi oggi è pogacar domani vdp dopodomani Evenepoel, ma al Giro...fosse italiano sarebbe tutta un'altra storia, ma se non ci fosse lotta, nono ci fosse neanche un giovane italiano che fa exploit (tipo Nibali nel giro dominato dal Contador) la vedo grigia per l audience terza settimana del Giro. Magari a posteriori troverà ragione un giro disegnato così "light" in cui non ci sarà poi cosi tanto terreno per vedere assoli consecutivi o lotte continue tra fuggitivi, me lo auguro. Poi atleticamente c è solo da fare applausi e inchinarsi.

Se i valori in campo saranno ancora questi, purtroppo il Giro sarà finito dopo la seconda tappa.
Altro che aspettare il calo dell' audience nella terza settimana....

[Gimbatbu]

La strade bianche più noiosa di sempre?
Non c'è proprio storia, Pogacar pedala col braccio di fuori e non perde un secondo, boh

Atteggiamento imbarazzante dietro, a parte Ben Healy e Van coso.

Temo che il giro sarà una replica 1:1 della gara di oggi

L' unica cosa che Pogi teme, oltre Vingegaard, mi sembra sia il caldo. Al Giro spesso fa freddo, mi sa che alla terza tappa è già finito.

[Gimbatbu]

Adesso vado a vedere quanti si accartocciano alla partenza della F1, poi ritorno per il trionfo di Tadej.

[Abruzzese]

Comunque dai, in prospettiva buona prova per Busatto oggi.

[granfondista]

Adesso vado a vedere quanti si accartocciano alla partenza della F1, poi ritorno per il trionfo di Tadej.

Vedi che c'è il lato positivo?
Abbiamo un corridore che ci permette di seguire contemporaneamente due eventi sportivi e ci lamentiamo lo stesso

[Micchan]

Ma il problema non è mica Pogacar, sono gli altri che dal primo secondo del suo attacco hanno deciso di correre per il secondo posto, è l'atteggiamento del gruppo che è stato imbarazzante, gli hanno fatto prendere 2 minuti in qualche km perchè si guardavano e nessuno voleva impegnarsi nell'inseguimento, si sentono inferiori quindi vogliono salvare tutte le energie per conquistare un buon piazzamento, perdere sull'ultimo muro o perdere a 80 km dal traguardo non fa differenza per loro

[galliano]

Da tifoso di Van Gils temo che Maxim abbia speso troppo, spero che non salti per aria.

[Tranchée d'Arenberg]

Io sinceramente quest'anno mi aspetterei che facesse anche il mondiale, visto che dovrebbe essere più impegnativo degli ultimi.

Ha già dichiarato che vorrebbe correre sia Mondiale che Olimpiadi, ma ha ammesso che a quest'ultimo evento sarà difficile partecipare perchè ha compagni decisamente più adatti al percorso. Il mondiale invece è un'altra cosa.

chi sono quelli più adatti?

Beh, hai Pedersen, si corre per lui. C'è bisogno di dirlo?

[lucks83]

Va bè, sta passeggiando adesso.
Dopo 60 km di fuga, dopo 200 km, sullo sterrato e in un tratto al 18% ha il tempo e la voglia di fare il pollice all' insú ai tifosi.

[chinaski89]

Ma il problema non è mica Pogacar, sono gli altri che dal primo secondo del suo attacco hanno deciso di correre per il secondo posto, è l'atteggiamento del gruppo che è stato imbarazzante, gli hanno fatto prendere 2 minuti in qualche km perchè si guardavano e nessuno voleva impegnarsi nell'inseguimento, si sentono inferiori quindi vogliono salvare tutte le energie per conquistare un buon piazzamento, perdere sull'ultimo muro o perdere a 80 km dal traguardo non fa differenza per loro

L'atteggiamento non c'entra nulla, e non è che si sentano inferiori, lo sono e non di poco quindi ovviamente una volta appurato che non lo tieni e che va il triplo corrono per il secondo posto. Facile parlare di atteggiamento in sti casi, ma se non ne hai per seguire uno non ne hai e la forza di volontà te la dai in faccia, ad un Pidcock mica manca coraggio o voglia di vincere, gli manca l'istinto suicida se proprio

[Poohbook]

Buon pomeriggio,
io non capisco cosa c'è di bello quando c'è questa netta superiorità. Al Giro sarà una noia totale. Senza duello non c'è divertimento. Lo stesso vale nei grandi giri se c'è vinge e non pogi o viceversa.

[Tommeke92]

Ma il problema non è mica Pogacar, sono gli altri che dal primo secondo del suo attacco hanno deciso di correre per il secondo posto, è l'atteggiamento del gruppo che è stato imbarazzante, gli hanno fatto prendere 2 minuti in qualche km perchè si guardavano e nessuno voleva impegnarsi nell'inseguimento, si sentono inferiori quindi vogliono salvare tutte le energie per conquistare un buon piazzamento, perdere sull'ultimo muro o perdere a 80 km dal traguardo non fa differenza per loro

Esatto

[Walter_White]

Certi tifosi son proprio degli idioti madonna

[Patate]

Qual è il maggior distacco primo-secondo in una monumento nel ventunesimo secolo?

Non ho controllato, la Roubaix del 2002?

[Abruzzese]

Giustamente, per il calcolo della probabilità, per centinaia di persone composte ci sono i 4-5 imbecilli che devono dare le pacche sulle spalle.

Poi vabbè, è uscito anche l'uomo di Neanderthal dalla caverna ed ha provato ad abbattere Tadej... .

[chinaski89]

Ma il problema non è mica Pogacar, sono gli altri che dal primo secondo del suo attacco hanno deciso di correre per il secondo posto, è l'atteggiamento del gruppo che è stato imbarazzante, gli hanno fatto prendere 2 minuti in qualche km perchè si guardavano e nessuno voleva impegnarsi nell'inseguimento, si sentono inferiori quindi vogliono salvare tutte le energie per conquistare un buon piazzamento, perdere sull'ultimo muro o perdere a 80 km dal traguardo non fa differenza per loro

Esatto

Tu essendo nettamente inferiore cosa faresti? Ti suicideresti ai -80?

Se il livello è troppo diverso non è più questione di mentalità, ma di mancanza di idiozia, nel senso che suicidarsi sarebbe da idioti totali. Poi si dal divano è atteggiamento imbarazzante, in realtà è perfettamente logico e naturale

[Abruzzese]

Buon pomeriggio,
io non capisco cosa c'è di bello quando c'è questa netta superiorità. Al Giro sarà una noia totale. Senza duello non c'è divertimento. Lo stesso vale nei grandi giri se c'è vinge e non pogi o viceversa.

Giusto per capire: quando nei giri facevano tappe con 4-5 colli in sequenza e si vedeva a malapena uno scatto negli ultimi 5 km era uno spettacolo degno?

[barrylyndon]

Arriva primo T.Pogacar(F.Coppi)...in attesa dell'arrivo degli altri, trasmettiamo musica da camera

[galliano]

Io seguo volentieri anche la lotta per il podio

[bicycleran]

Personalmente aumenterei il numero dei componenti delle squadre, magari qualche inseguimento decente si riesce a organizzare. All'ennesimo monologo dei soliti noti ormai siamo in tanti ad annoiarci.

[Abruzzese]

Personalmente aumenterei il numero dei componenti delle squadre, magari qualche inseguimento decente si riesce a organizzare. All'ennesimo monologo dei soliti noti ormai siamo in tanti ad annoiarci.

Pensa che alle Olimpiadi correranno pure in meno del solito. Noi saremo addirittura in tre. Però ecco, al netto di numeri mostruosi certe cose fanno capire come si deve correre.

[Allabersagliera]

Chi attacca da lontano lo fa perche sa di non poter vincere.

Povero Tadej, ha attaccato da lontano, ben sapendo che non aveva nessuna chance, e poi ha atteso passeggiando che lo andasero a riprendere; ma niente, hanno deciso di emarginarlo così, 'sti cattivoni...

Ma che casco ha Healy?

Ci ho messo un po', ma mi pareva di averlo già visto quel casco:

Sturmtruppen-fumetto-anni-70.jpg (54.61 KiB) Visto 1249 volte

[Winter]

Tu essendo nettamente inferiore cosa faresti? Ti suicideresti ai -80?

Se il livello è troppo diverso non è più questione di mentalità, ma di mancanza di idiozia, nel senso che suicidarsi sarebbe da idioti totali. Poi si dal divano è atteggiamento imbarazzante, in realtà è perfettamente logico e naturale

Purtroppo è così
In un km ha dato 30 secondi al secondo
Non ci son stati trenta scatti
C è un enorme differenza di livello
È un po come il campionato scozzese di calcio..c sono i rangers e il celtic.. e le altre di livello molto più basso che fanno quello che possono

[Tommeke92]

Che impresa, che fenomeno

[udra]

Rimane salvo il distacco oltre i tre minuti di Museeuw alla Roubaix 2002

[Abruzzese]

Tu essendo nettamente inferiore cosa faresti? Ti suicideresti ai -80?

Se il livello è troppo diverso non è più questione di mentalità, ma di mancanza di idiozia, nel senso che suicidarsi sarebbe da idioti totali. Poi si dal divano è atteggiamento imbarazzante, in realtà è perfettamente logico e naturale

Purtroppo è così
In un km ha dato 30 secondi al secondo
Non ci son stati trenta scatti
C è un enorme differenza di livello
È un po come il campionato scozzese di calcio..c sono i rangers e il celtic.. e le altre di livello molto più basso che fanno quello che possono

Tralasciando un attimo i rapporti di forze: mentre tra le Donne, nell'anno in cui non correva Annemiek Van Vleuten perché ritirata, la corsa si è decisa negli ultimi 15 km, tra gli uomini con l'aumento di chilometraggio abbiamo avuto Pogačar partito a 80 chilometri dall'arrivo. Non mancano le possibilità, dipende sempre da chi vuol fare cosa.

Poi io ripeto la domanda fatta all'altro utente: ci si diverte di più oggi o in un tappone alpino da 4-5 colli fatti a spasso con attacchi solo negli ultimi 5 chilometri?

[Winter]

Che impresa, che fenomeno

80 in solitaria. Parola giusta fenomeno

[Micchan]

L'atteggiamento non c'entra nulla, e non è che si sentano inferiori, lo sono e non di poco quindi ovviamente una volta appurato che non lo tieni e che va il triplo corrono per il secondo posto. Facile parlare di atteggiamento in sti casi, ma se non ne hai per seguire uno non ne hai e la forza di volontà te la dai in faccia, ad un Pidcock mica manca coraggio o voglia di vincere, gli manca l'istinto suicida se proprio

è una cosa che abbiamo visto tante volte, qualcuno attacca e il gruppo si guarda, tutti aspettano che ci sia "lo scemo" che si mette a tirare e non si pensano nemmeno a spendere un briciolo di energia, non solo l'attaccante va via ma guadagna tempo velocemente perchè nel momento in cui tutti si guardano si rallenta di botto
Se invece si collabora da subito e tutti fanno la loro parte lui prende 30 secondi invece di 2 minuti e lo si tiene li per 50 km senza ammazzarsi di lavoro perchè il gruppo e grosso, poi pure lui è umano, prima o poi cede, nel finale che vinca il migliore, non è quel pochetto di energie che hai speso per collaboare che ti farà perdere la corsa, specialmente se tutti l'hanno speso come te

[galibier98]

Nei punti chiave e all'arrivo una marea di gente. Si passa in posti meravigliosi però completamente spopolati quindi è chiaro che la gente vada nei punti decisivi. Anche nelle tappa di montagna al Giro a volte si percorrono decine di km senza uno spettatore.
Rispondendo alla domanda: io mi diverto più a vedere questa impresa strabiliante che una tappa di montagna equilibrata con lo scattino a 2 km dall'arrivo

[Tommeke92]

Tu essendo nettamente inferiore cosa faresti? Ti suicideresti ai -80?

Se il livello è troppo diverso non è più questione di mentalità, ma di mancanza di idiozia, nel senso che suicidarsi sarebbe da idioti totali. Poi si dal divano è atteggiamento imbarazzante, in realtà è perfettamente logico e naturale

Purtroppo è così
In un km ha dato 30 secondi al secondo
Non ci son stati trenta scatti
C è un enorme differenza di livello
È un po come il campionato scozzese di calcio..c sono i rangers e il celtic.. e le altre di livello molto più basso che fanno quello che possono

È vero Winter, per quello dicevo peccato non avere in partenza Wout e Mathieu, che erano gli unici che forse lo potevano contenere o comunque mantenere più aperta la gara.
Però poi quando c'è una presentazione del genere si applaude e si gode (questo è facoltativo ). Se invece ci si lamenta e si rimpiange quando il 99% delle corse, escluse Fiandre e Roubaix magari, si decidevano negli ultimi dieci km o meno, fatico a capire.

[Luca90]

Ha già dichiarato che vorrebbe correre sia Mondiale che Olimpiadi, ma ha ammesso che a quest'ultimo evento sarà difficile partecipare perchè ha compagni decisamente più adatti al percorso. Il mondiale invece è un'altra cosa.

chi sono quelli più adatti?

Beh, hai Pedersen, si corre per lui. C'è bisogno di dirlo?

che centra pedersen con pogacar?

ah ok ho letto dopo si parlava di vingegaard...

[udra]

è una cosa che abbiamo visto tante volte, qualcuno attacca e il gruppo si guarda, tutti aspettano che ci sia "lo scemo" che si mette a tirare e non si pensano nemmeno a spendere un briciolo di energia, non solo l'attaccante va via ma guadagna tempo velocemente perchè nel momento in cui tutti si guardano si rallenta di botto
Se invece si collabora da subito e tutti fanno la loro parte lui prende 30 secondi invece di 2 minuti e lo si tiene li per 50 km senza ammazzarsi di lavoro perchè il gruppo e grosso, poi pure lui è umano, prima o poi cede, nel finale che vinca il migliore, non è quel pochetto di energie che hai speso per collaboare che ti farà perdere la corsa, specialmente se tutti l'hanno speso come te

Se questo ti dà 30 secondi in un km, e il percorso non è un circuito automobilistico ma un su e giù continuo dove anche organizzandoti non guadagni molto (sono tre anni di fila che chi parte in quel punto vince, anche senza dominare come oggi), c'è poco da fare.
Poi trovare piena collaborazione in un gruppo così eterogeneo in termini di squadre è pura utopia anche senza Pogacar, tanto più che avevi pure gli UAE a fare la guardia.

[Tommeke92]

Buon pomeriggio,
io non capisco cosa c'è di bello quando c'è questa netta superiorità. Al Giro sarà una noia totale. Senza duello non c'è divertimento. Lo stesso vale nei grandi giri se c'è vinge e non pogi o viceversa.

Giusto per capire: quando nei giri facevano tappe con 4-5 colli in sequenza e si vedeva a malapena uno scatto negli ultimi 5 km era uno spettacolo degno?

Eh sì, lì si godeva. In trenta secondi arrivavano in dieci, vuoi mettere spettacolo?

[Winter]

Poi io ripeto la domanda fatta all'altro utente: ci si diverte di più oggi o in un tappone alpino da 4-5 colli fatti a spasso con attacchi solo negli ultimi 5 chilometri?

Più oggi
Se qualcuno dice il contrario..

C è cmq una via di mezzo (tu dirai non siete mai contenti..)
Un po più d incertezza..

[Tranchée d'Arenberg]

Rimane salvo il distacco oltre i tre minuti di Museeuw alla Roubaix 2002

Grazie al cazzeggiamento finale di Tadej, altrimenti quei 21 secondi in più ci sarebbero stati.

[chinaski89]

L'atteggiamento non c'entra nulla, e non è che si sentano inferiori, lo sono e non di poco quindi ovviamente una volta appurato che non lo tieni e che va il triplo corrono per il secondo posto. Facile parlare di atteggiamento in sti casi, ma se non ne hai per seguire uno non ne hai e la forza di volontà te la dai in faccia, ad un Pidcock mica manca coraggio o voglia di vincere, gli manca l'istinto suicida se proprio

è una cosa che abbiamo visto tante volte, qualcuno attacca e il gruppo si guarda, tutti aspettano che ci sia "lo scemo" che si mette a tirare e non si pensano nemmeno a spendere un briciolo di energia, non solo l'attaccante va via ma guadagna tempo velocemente perchè nel momento in cui tutti si guardano si rallenta di botto
Se invece si collabora da subito e tutti fanno la loro parte lui prende 30 secondi invece di 2 minuti e lo si tiene li per 50 km senza ammazzarsi di lavoro perchè il gruppo e grosso, poi pure lui è umano, prima o poi cede, nel finale che vinca il migliore, non è quel pochetto di energie che hai speso per collaboare che ti farà perdere la corsa, specialmente se tutti l'hanno speso come te

Vale se il livello è più o meno simile non se uno va così, inoltre non vale certo in una corsa come questa sto discorso dai. Non sto manco a spiegare non mi pare necessario

[Tommeke92]

Arriva primo T.Pogacar(F.Coppi)...in attesa dell'arrivo degli altri, trasmettiamo musica da camera

Tra l'altro ricordiamo come Coppi fece crollare l'interesse per il ciclismo perché non c'era gusto a sapere chi avrebbe vinto le gare con troppo anticipo.

[max]

Sarebbe stato interessante vedere Van der Poel e Van Aert in corsa ma oggi sarebbe stata dura anche per loro.
Un distacco imbarazzante, quasi 3 minuti e negli ultimi 30 km è andato in scioltezza, se si fosse impegnato al massimo fino alla fine, avrebbe dato 5 minuti al 2°.

[Stylus]

Nell'apoteosi dei meritatissimi complimenti a Pogacar io un piccolo applauso vorrei farlo per Skuijns che da tre anni almeno sta facendo cose egregie e ottenendo risultati migliori ogni gara che passa pur continuando ad essere sottovalutatissimo anche all interno della squadra

[Tranchée d'Arenberg]

chi sono quelli più adatti?

Beh, hai Pedersen, si corre per lui. C'è bisogno di dirlo?

che centra pedersen con pogacar?

Luca, se rispondi ai post altri senza leggere la discussione, che vuoi che ti dica? Si stava facendo con altri forumisti un discorso su Pogacar e Vingegaard e sull'opportunità che quest'ultimo possa correre almeno la Liegi, Olimpiadi e Mondiali quest'anno

[Tommeke92]

Poi io ripeto la domanda fatta all'altro utente: ci si diverte di più oggi o in un tappone alpino da 4-5 colli fatti a spasso con attacchi solo negli ultimi 5 chilometri?

Più oggi
Se qualcuno dice il contrario..

C è cmq una via di mezzo (tu dirai non siete mai contenti..)
Un po più d incertezza..

È ovvio che con una sfida prolungata tra due, tre o quattro corridori ci si diverte di più.

[Winter]

È vero Winter, per quello dicevo peccato non avere in partenza Wout e Mathieu, che erano gli unici che forse lo potevano contenere o comunque mantenere più aperta la gara.
Però poi quando c'è una presentazione del genere si applaude e si gode (questo è facoltativo ). Se invece ci si lamenta e si rimpiange quando il 99% delle corse, escluse Fiandre e Roubaix magari, si decidevano negli ultimi dieci km o meno, fatico a capire.

Ci sta quello che dici
Io vorrei un po più d incertezza
Sembra la formula 1 di verstappen
In tutte le gare si sa già chi vince
A parte tic.. credo che il 90 per cento del forum .. allo scatto pensava che la gara era finita
5 anni fa..la stessa scena avremmo detto..che non aveva speranze
Ormai c siamo abituati a ste cose

[chinaski89]

Beh, hai Pedersen, si corre per lui. C'è bisogno di dirlo?

che centra pedersen con pogacar?

Luca, se rispondi ai post altri senza leggere la discussione, che vuoi che ti dica? Si stava facendo con altri forumisti un discorso su Pogacar e Vingegaard e sull'opportunità che quest'ultimo possa correre almeno la Liegi, Olimpiadi e Mondiali quest'anno

Intendeva nella sua nazionale suppongo, il suo dubbio era su quello e ci stava se non ho letto male l'inizio

[udra]

In una gara in linea con questo dislivello, gli unici che possono pensare di impensierire Pogacar sono Roglic e Evenepoel.
Van Aert non riesco ancora a inquadrarlo in relazione a questo visto che non si cimenta spesso e quelle poche volte però ha fatto bene, Van der Poel tenderei a escluderlo ma vediamo questa primavera dopo la Liegi.

[Poohbook]

Buon pomeriggio,
io non capisco cosa c'è di bello quando c'è questa netta superiorità. Al Giro sarà una noia totale. Senza duello non c'è divertimento. Lo stesso vale nei grandi giri se c'è vinge e non pogi o viceversa.

Giusto per capire: quando nei giri facevano tappe con 4-5 colli in sequenza e si vedeva a malapena uno scatto negli ultimi 5 km era uno spettacolo degno?

C'è sempre una via di mezzo. Non ho mai detto che era bello quel ciclismo. Gli ultimi due tour ne sono la prova. Se ci sono due corridori di pari livello lo spettacolo per un appassionato e non un tifoso e diecimila volte superiore. A me non interessa chi vince, interessa vedere un duello che è l'essenza del ciclismo. Se c'è uno molto più forte mi dite voi dove sta l'impresa. E' partito a 80 km dall'arrivo perchè sa benissimo che non c'è concorrenza. Il distacco l'ha fatto nei primi 10 km poi è andato a spasso. L'impresa l'avrebbe fatta un altro corridore se l'avesse battuto perchè è quattro spanne sotto. Paragonandolo con il calcio lui gioca in serie A gli altri in serie D. Se avesse avuto uno del suo livello in gara sicuro dopo il primo scatto non continuava per non portarselo a spasso.

[Luca90]

I visma mi paiono tutti piuttosto bolliti oggi... Che gli è preso?

Gli è preso che, a parte Vingo e Wout, di fenomeni in squadra non ne hanno.
Tantissimi ottimi corridori, ma per le strade bianche non poi così adatti.
La porte è più da pietre, Kuss non so cosa ci faccia qui ....

potevano portare benoot...

[Luca90]

Beh, hai Pedersen, si corre per lui. C'è bisogno di dirlo?

che centra pedersen con pogacar?

Luca, se rispondi ai post altri senza leggere la discussione, che vuoi che ti dica? Si stava facendo con altri forumisti un discorso su Pogacar e Vingegaard e sull'opportunità che quest'ultimo possa correre almeno la Liegi, Olimpiadi e Mondiali quest'anno

poi se vedi ho corretto il post perchè ho capito si parlasse di vingegaard e non pogi

[Walter_White]

Ottimo podio di Skuijns che ha mantenuto la condizione mostrata alla Omloop dove forse era il più forte in gara, curioso di vederlo durante la primavera

[Tranchée d'Arenberg]

che centra pedersen con pogacar?

Luca, se rispondi ai post altri senza leggere la discussione, che vuoi che ti dica? Si stava facendo con altri forumisti un discorso su Pogacar e Vingegaard e sull'opportunità che quest'ultimo possa correre almeno la Liegi, Olimpiadi e Mondiali quest'anno

poi se vedi ho corretto il post perchè ho capito si parlasse di vingegaard e non pogi

[Tommeke92]

È vero Winter, per quello dicevo peccato non avere in partenza Wout e Mathieu, che erano gli unici che forse lo potevano contenere o comunque mantenere più aperta la gara.
Però poi quando c'è una presentazione del genere si applaude e si gode (questo è facoltativo ). Se invece ci si lamenta e si rimpiange quando il 99% delle corse, escluse Fiandre e Roubaix magari, si decidevano negli ultimi dieci km o meno, fatico a capire.

Ci sta quello che dici
Io vorrei un po più d incertezza
Sembra la formula 1 di verstappen
In tutte le gare si sa già chi vince
A parte tic.. credo che il 90 per cento del forum .. allo scatto pensava che la gara era finita
5 anni fa..la stessa scena avremmo detto..che non aveva speranze
Ormai c siamo abituati a ste cose

Questo è vero e sono contento che sia cambiato. Non rimpiango le Liegi in volata ad Ans, le Sanremo con arrivo di gruppo ecc.. Poi non è che vada sempre così, il mondiale è stato spettacolare per esempio, anche se poi si è deciso relativamente presto, ma abbiamo visto un sacco di km di battaglia. Ripeto sono d'accordo che un po' di incertezza ci vuole, però non facciamone una colpa a Tadej. Poi quando ci sono tutti i big è difficile che accada una cosa del genere. Il peccato per me è che di scontri diretti se ne vedano pochi semmai. In più a volte quando ci potrebbero essere ci si mette di mezzo la sfiga come alla Liegi passata.