Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)

[Gimbatbu]

Ripeto, non avrebbero allungato. Avrebbe allungato il solo Mathieu e Pogacar sarebbe rimasto lì.

Non so cosa ha dichiarato Mathieu ma facile che fossero già da prima d'accordo che se Philipsen avesse avuto chance di rientrare Mathieu avrebbe dovuto facilitare questo rientro.

Signori, se non fosse chiaro, siamo al punto che una Sanremo in più non aggiunge molto alla grandezza di Van der Poel.

Può darsi, ma l' ho vista più come l' ha descritta Winter. Per me era in condizioni migliori lo scorso anno.

[rododendro]

Pogacar il più forte ma la classe di MVDP è immensa, fossero rimasti in due secondo me avrebbe vinto lo sloveno che ne aveva di più, alla fine MVDP si è trovato nella spiacevole posizione di scegliere tra un probabile secondo posto rispetto a creare le condizioni per un volata per il compagno miglior velocista del lotto, mi dispiace soprattutto per Sobrero sarebbe stato un colpo strepitoso, Ganna sfortunatissimo Bettiol ottimo anche oggi..

[ntun]

È poi uscito il dettaglio del problema meccanico di Ganna?

[Filarete]

Ripeto, non avrebbero allungato. Avrebbe allungato il solo Mathieu e Pogacar sarebbe rimasto lì.

Non so cosa ha dichiarato Mathieu ma facile che fossero già da prima d'accordo che se Philipsen avesse avuto chance di rientrare Mathieu avrebbe dovuto facilitare questo rientro.

Signori, se non fosse chiaro, siamo al punto che una Sanremo in più non aggiunge molto alla grandezza di Van der Poel.

Sì, intuibile che la strategia fosse quella visto che preventivava di diverse la vedere col solo Pedersen in volata, data l'assenza di Van Aert.

[Duccio25]

Il fatto che allo scatto di Pogacar abbia risposto in differita mi fa propendere per la teoria di Primo
Probabilmente avevano già stabilito che se Philipsen fosse stato lì, avrebbero corso per lui

[max]

Pogacar sono 3-4 anni che ci prova sul Poggio, ma queste pendenze ormai non bastano più, nemmeno facendo media oraria record e record sul Poggio, perché anche la concorrenza è salita di livello.
Van der Poel si è sacrificato, altrimenti potevano vincere Mohoric o Pidcock, se non andava lui davanti, si sarebbe creata una situazione d'incertezza in testa al gruppo.
Matthews ha fatto bene a riaprire il varco a Philipsen, lo aveva già stretto molto al limite se avesse sterzato ancora di più, Philipsen rischiava di cadere e comunque lui sarebbe stato declassato.

[Tranchée d'Arenberg]

Un campione del mondo potrebbe fare questo e non lo fa? Non ci credo. In realtà aveva faticato moltissimo per chiudere su Pogi e a quel punto data la presenza di Philipsen si è messo a disposizione. Non era sicuro di farcela arrivando con Tadej.

Esattamente
L anno scorso dopo la tirata di pogacar .. scatta
Quest anno invece si è messo da parte
Se aveva le gambe .. perché non partire?
Dopo riparte pogacar non lui

In pratica, secondo alcuni, Mathieu pur avendone abbastanza per staccare Pogacar e andare via da solo firmando la doppietta, ha rinunciato del tutto in favore della volata di Philipsen. Detto altrimenti, secondo codesta teoria, avrebbe deliberatamente rinunciato ad una vittoria certa, col rischio che poi il compagno di squadra venisse impallinato da Pedersen o da Matthews, con quest'ultimo che poi in effetti gli è arrivato a tanto così oltretutto commettendo l'errore di non chiudere verso l'esterno, cosa che avrebbe impedito al belga di vincere.

[Lampiao]

Non ho sentito l'intervista di Pogacar, ma se è incazzato ha ragione. La squadra aveva un piano tattico ben preciso e si è liquefatta cercando di metterlo in pratica. Questo implica mancanze in primis nello staff che sembra avere sopravvalutato la capacità di resistenza di alcuni corridori. A metà Cipressa erano rimasti in 20, ma solo Wellens con Pogacar, allora per forza rallenti e hai fatto fatica per niente. Fra Cipressa e Poggio hanno preso uno spartitraffico dal lato sbagliato e sono scivolati indietro, per rimontare altra fatica sprecata. A un certo punto Tadej ha attaccato dalla testa perché "doveva" e lui non è uno che si tira indietro, ma sapeva perfettamente di avere ben poche chance. Già sul secondo attacco l'ho visto più convinto. Credo che prima o poi la vincerà, ma non con la tattica di oggi perché uno o due che gli stsnno dietro li trova. L'ideale per lui sarebbe una situazione alla Nibali

[Gimbatbu]

Lo scrivo per Road Runner, Nino e Giorgio Ricci. La differenza tra Merckx e Pogacar è che oggi anche facendo la stessa corsa dello sloveno, Eddy avrebbe battuto anche due sprinter come Philipsen e Matthews.

[IlDucadiQuadalto]

Mamma mia l'imperatore VDP.
Fa quello che vuole, con una manciata di pedalate ha chiuso un buco incolmabile per chiunque altro su Pogacar e poi dopo la disscesa in totale modalità gregario per Philipsen.

UAE ha sbagliato tutto sulla Cipressa, facendo un lavoro a metà (partiti troppo presto e troppo forte) che alla fine ha fatto solo scoppiare i gregari chiave di Pogacar, senza sortire l'effetto desiderato.
Pogacar poi non è riuscito a fare la differenza sperata sul Poggio.

Bettiol un pò deludente, passivo. La gamba c'era, se no non faceva 5° in volata.
Ci sono stati almeno due momenti buonissimi per scattare in contropiede, me lo aspettavo lì per fare una cosa alla Mohoric, o come ha fatto poi Pidcock.

Peccato per Ganna, gambone anche oggi, avrebbe potuto giocarsela benissimo con una volata monstre come quella dello scorso anno.

[Winter]

In pratica, secondo alcuni, Mathieu pur avendone abbastanza per staccare Pogacar e andare via da solo firmando la doppietta, ha rinunciato del tutto in favore della volata di Philipsen. Detto altrimenti, secondo codesta teoria, avrebbe deliberatamente rinunciato ad una vittoria certa, col rischio che poi il compagno di squadra venisse impallinato da Pedersen o da Matthews, con quest'ultimo che poi in effetti gli è arrivato a tanto così oltretutto commettendo l'errore di non chiudere verso l'esterno, cosa che avrebbe impedito al belga di vincere.

Si chiama tifo..
Vedi il tuo campione più forte magari di quello che è
E c è sempre una scusa quando non vince
Lo faccio pure io (e credo pure tu)

[Gimbatbu]

Il fatto che allo scatto di Pogacar abbia risposto in differita mi fa propendere per la teoria di Primo
Probabilmente avevano già stabilito che se Philipsen fosse stato lì, avrebbero corso per lui

A me fa propendere che dalla sua immensa classe ha tirato fuori uno sforzo all' estremo limite. L' anno scorso non ha mollato un centimetro. Se ne ho chiudo subito e rilancio. Proprio come aveva fatto lo scorso anno.

[herbie]

Chi è che ha perso gli occhiali nello sprint?

Mi è sembrato un cellulare del pubblico

Già scritto sopra, sono gli occhiali assurdamente messi da Matthews sul casco. Gli sbattono sul manubrio e finiscono quasi tra le ruote di Pogacar. Potrebbero perfino aver causato una piccola incertezza decisiva per l'australiano

[Tranchée d'Arenberg]

Non ho sentito l'intervista di Pogacar, ma se è incazzato ha ragione. La squadra aveva un piano tattico ben preciso e si è liquefatta cercando di metterlo in pratica. Questo implica mancanze in primis nello staff che sembra avere sopravvalutato la capacità di resistenza di alcuni corridori. A metà Cipressa erano rimasti in 20, ma solo Wellens con Pogacar, allora per forza rallenti e hai fatto fatica per niente. Fra Cipressa e Poggio hanno preso uno spartitraffico dal lato sbagliato e sono scivolati indietro, per rimontare altra fatica sprecata. A un certo punto Tadej ha attaccato dalla testa perché "doveva" e lui non è uno che si tira indietro, ma sapeva perfettamente di avere ben poche chance. Già sul secondo attacco l'ho visto più convinto. Credo che prima o poi la vincerà, ma non con la tattica di oggi perché uno o due che gli stsnno dietro li trova. L'ideale per lui sarebbe una situazione alla Nibali

Una situazione alla Nibali potrà viverla solo nella parte finale della carriera, magari dopo che non sarà più considerato così favorito. Nibali vinse la Sanremo a 33 anni e mezzo, quando già era un pò calato rispetto agli anni migliori ed evidentemente era un pò meno marcato rispetto a quello che sarebbe successo qualche anno prima.

La tattica odierna era clamorosa, ma altrettanto complicata ed è stata messa in atto in maniera disastrosa. Già all'imbocco della Cipressa non erano davanti, poi ad un certo punto sono spuntati solo Covi con Pogacar a ruota, gli altri dietro sparsi. Lì si è subito capito (almeno in cronaca ES lo han fatto, so che in Rai oggi han preso i granchi) che c'era qualcosa che non funzionava molto bene. Per fare ste robe devi avere uomini fidati ed evidentemente oggi so sono sopravvalutati un pò alcuni uomini (es: Ulissi), mentre sarebbe stato più utile uno come Bjerg

[Tranchée d'Arenberg]

In pratica, secondo alcuni, Mathieu pur avendone abbastanza per staccare Pogacar e andare via da solo firmando la doppietta, ha rinunciato del tutto in favore della volata di Philipsen. Detto altrimenti, secondo codesta teoria, avrebbe deliberatamente rinunciato ad una vittoria certa, col rischio che poi il compagno di squadra venisse impallinato da Pedersen o da Matthews, con quest'ultimo che poi in effetti gli è arrivato a tanto così oltretutto commettendo l'errore di non chiudere verso l'esterno, cosa che avrebbe impedito al belga di vincere.

Si chiama tifo..
Vedi il tuo campione più forte magari di quello che è
E c è sempre una scusa quando non vince
Lo faccio pure io (e credo pure tu)

d'accordo su tutto

[Primo86]

In pratica, secondo alcuni, Mathieu pur avendone abbastanza per staccare Pogacar e andare via da solo firmando la doppietta, ha rinunciato del tutto in favore della volata di Philipsen. Detto altrimenti, secondo codesta teoria, avrebbe deliberatamente rinunciato ad una vittoria certa, col rischio che poi il compagno di squadra venisse impallinato da Pedersen o da Matthews, con quest'ultimo che poi in effetti gli è arrivato a tanto così oltretutto commettendo l'errore di non chiudere verso l'esterno, cosa che avrebbe impedito al belga di vincere.

Si chiama tifo..
Vedi il tuo campione più forte magari di quello che è
E c è sempre una scusa quando non vince
Lo faccio pure io (e credo pure tu)

Peccato che lo sanno anche i sassi che io non tifo van der poel.

Peraltro per staccare uno che Masnada dietro di lui faceva le curve quadrate perché si stava sganasciando per come la faceva quello davanti scopro oggi che è necessario "averne abbastanza".

E scopro anche che Matthews avrebbe dovuto uccidere Philipsen chiudendo verso l'esterno, cioè finalizzando una manovra da squalifica che aveva iniziato ben prima e che avrebbe portato a quelle cose per cui poi si piange e ce la si prende con l'organizzatore.

Ma lol

[Tommeke92]

Un campione del mondo potrebbe fare questo e non lo fa? Non ci credo. In realtà aveva faticato moltissimo per chiudere su Pogi e a quel punto data la presenza di Philipsen si è messo a disposizione. Non era sicuro di farcela arrivando con Tadej.

Esattamente
L anno scorso dopo la tirata di pogacar .. scatta
Quest anno invece si è messo da parte
Se aveva le gambe .. perché non partire?
Dopo riparte pogacar non lui

In pratica, secondo alcuni, Mathieu pur avendone abbastanza per staccare Pogacar e andare via da solo firmando la doppietta, ha rinunciato del tutto in favore della volata di Philipsen. Detto altrimenti, secondo codesta teoria, avrebbe deliberatamente rinunciato ad una vittoria certa, col rischio che poi il compagno di squadra venisse impallinato da Pedersen o da Matthews, con quest'ultimo che poi in effetti gli è arrivato a tanto così oltretutto commettendo l'errore di non chiudere verso l'esterno, cosa che avrebbe impedito al belga di vincere.

Genio!

[Walter_White]

La Uae ha sbagliato prima della Cipressa.
Oggi l'idea era giusta, se ho capito bene cosa avrebbero voluto fare, solo che l'hanno messa in atto pietosamente.

Quest'anno probabilmente puntavano solo sulla forza bruta ma han sbagliato ad andare davanti già sui capi, e come diceva udra, senza i passisti a tirare tutta la squadra davanti sulla Cipressa non vai lontano.

L'anno scorso son andato più piano sulla Cipressa ma sul Poggio son stati perfetti facendo il buco. Per sua sfortuna poi ha trovato il Super Saiyan.

Per vincerla Pogi avrebbe bisogno della Cipressa versione 2022 e del Wellens di quest'anno. E perché no pure della pioggia tutto il giorno... vabbè, ne ha di tempo

[Tommeke92]

Dire che ha deciso l'Alpecin è come dire che ha deciso Van der Poel, evidentemente voleva restituire il "favore" della Roubaix e avevano stabilito che qualora avesse retto, sarebbero andati con lui.

Quale favore?

Il lavoro che Philipsen ha fatto per Mathieu l'anno scorso.

Cioè il suo. Alla Roubaix non ricordo una vittoria di Mathieu regalata da Philipsen, al massimo dal tubolare di Wout. Al Tour invece 2 o 3 tappe di Jasper sono state vinte grazie, quelle sì, a dei grossi favori.

[Tranchée d'Arenberg]

anche a Bettiol per il suo ottimo piazzamento, un bel viatico per la sua campagna del nord.

Bettiol però oggi è stato molto forte (sul poggio era il terzo) ma anche un pò passivo. Nel finale bisogna provarci, come han fatto Mohoric e Pidcock. Però bene così, vediao nella campagna del nord cosa potrà combinare, sperando che non abbia i soliti problemi dell'ultim'ora.

Faccio notare la crescita di un pupillo di Galliano, ovvero Maxim Van Gils, finalmente arrivato al salto di qualità a 24 anni. Il suo ruolino di marcia in questo 2024 è eloquente: 5 giorni di corsa, mai uscito dai 10 (oggi peggior risultato stagionale ).

Mi ha sorpreso positivamente anche Alaphilippe che è arrivato coi migliori. Non troverà più i picchi del passato, ma sicuramente questo è un livello più alto rispetto a quello espresso nelle ultime 2 stagioni. Ora Lefevere si calmera un pò?

[Tranchée d'Arenberg]

La Uae ha sbagliato prima della Cipressa.
Oggi l'idea era giusta, se ho capito bene cosa avrebbero voluto fare, solo che l'hanno messa in atto pietosamente.

Quest'anno probabilmente puntavano solo sulla forza bruta ma han sbagliato ad andare davanti già sui capi, e come diceva udra, senza i passisti a tirare tutta la squadra davanti sulla Cipressa non vai lontano.

L'anno scorso son andato più piano sulla Cipressa ma sul Poggio son stati perfetti facendo il buco. Per sua sfortuna poi ha trovato il Super Saiyan.

Per vincerla Pogi avrebbe bisogno della Cipressa versione 2022 e del Wellens di quest'anno. E perché no pure della pioggia tutto il giorno... vabbè, ne ha di tempo

Mi chiedo perchè un Bjerg in ottime condizioni lasciato a casa per far spazio ad un Ulissi che invece non aveva molto da dare con un impianto tattico del genere?

[Tommeke92]

Un campione del mondo potrebbe fare questo e non lo fa? Non ci credo. In realtà aveva faticato moltissimo per chiudere su Pogi e a quel punto data la presenza di Philipsen si è messo a disposizione. Non era sicuro di farcela arrivando con Tadej.

Esattamente
L anno scorso dopo la tirata di pogacar .. scatta
Quest anno invece si è messo da parte
Se aveva le gambe .. perché non partire?
Dopo riparte pogacar non lui

Io continuo a non capire perché non abbia fatto il suo scatto bruciante dopo il primo attacco di Tadej, quando tutti si guardavano e c'era stato un rallentamento.

[Gimbatbu]

In pratica, secondo alcuni, Mathieu pur avendone abbastanza per staccare Pogacar e andare via da solo firmando la doppietta, ha rinunciato del tutto in favore della volata di Philipsen. Detto altrimenti, secondo codesta teoria, avrebbe deliberatamente rinunciato ad una vittoria certa, col rischio che poi il compagno di squadra venisse impallinato da Pedersen o da Matthews, con quest'ultimo che poi in effetti gli è arrivato a tanto così oltretutto commettendo l'errore di non chiudere verso l'esterno, cosa che avrebbe impedito al belga di vincere.

Si chiama tifo..
Vedi il tuo campione più forte magari di quello che è
E c è sempre una scusa quando non vince
Lo faccio pure io (e credo pure tu)

Peccato che lo sanno anche i sassi che io non tifo van der poel.

Peraltro per staccare uno che Masnada dietro di lui faceva le curve quadrate perché si stava sganasciando per come la faceva quello davanti scopro oggi che è necessario "averne abbastanza".

E scopro anche che Matthews avrebbe dovuto uccidere Philipsen chiudendo verso l'esterno, cioè finalizzando una manovra da squalifica che aveva iniziato ben prima e che avrebbe portato a quelle cose per cui poi si piange e ce la si prende con l'organizzatore.

Ma lol

Primo perdonami, ma se interpreto quello che dici, Mathieu sceglie coscientemente di non fare doppietta alla Sanremo, cosa che non accade non so da quanto anni, perché è già nei programmi di favorire Philipsen. Spero sinceramente che non sia così perché sarebbe assurdo. Sono campione del mondo, sono il più forte e devo restituire un favore ad un compagno che probabilmente l' anno prossimo neanche sarà più nella mia squadra. Mi sembra illogico.

[Primo86]

Quale favore?

Il lavoro che Philipsen ha fatto per Mathieu l'anno scorso.

Cioè il suo. Alla Roubaix non ricordo una vittoria di Mathieu regalata da Philipsen, al massimo dal tubolare di Wout. Al Tour invece 2 o 3 tappe di Jasper sono state vinte grazie, quelle sì, a dei grossi favori.

Il suo, lol.
Nel ciclismo certe cose tendono ad aver un peso tra compagni di squadra.

[Tommeke92]

La Uae ha sbagliato prima della Cipressa.
Oggi l'idea era giusta, se ho capito bene cosa avrebbero voluto fare, solo che l'hanno messa in atto pietosamente.

Quest'anno probabilmente puntavano solo sulla forza bruta ma han sbagliato ad andare davanti già sui capi, e come diceva udra, senza i passisti a tirare tutta la squadra davanti sulla Cipressa non vai lontano.

L'anno scorso son andato più piano sulla Cipressa ma sul Poggio son stati perfetti facendo il buco. Per sua sfortuna poi ha trovato il Super Saiyan.

Per vincerla Pogi avrebbe bisogno della Cipressa versione 2022 e del Wellens di quest'anno. E perché no pure della pioggia tutto il giorno... vabbè, ne ha di tempo

Mi chiedo perchè un Bjerg in ottime condizioni lasciato a casa per far spazio ad un Ulissi che invece non aveva molto da dare con un impianto tattico del genere?

Davvero.. in Uae si dovranno fare una bella analisi. Poi come detto, probabilmente se tutto fosse andato come doveva nei loro piani avrebbe comunque perso da Mathieu.

[chinaski89]

VDP l'ha persa per scelta, in discesa non ha provato a rilanciare quando era da solo con Pocacar, ha scelto di fare lo stopper.
Sinceramente pensavo che avrebbe provato a giocarsela con Pogacar.

Palese dai, in discesa gli sarebbero bastate due curve per lasciare lì Pogi. Ha corso abbastanza alla Van Aert oggi, basta solo che a Roubaix non debba portare Philipsen al velodromo...

Sei sicuro di questo? Per me VDP si è accorto di non essere al 100% e in un eventuale arrivo con Pogacar poteva anche non farcela.Tadej ha fatto una volata da velocista arrivando vicino ai primi due e precedendo Pedersen.

Poteva staccarlo sia sul Poggio sia in discesa, non ci ha provato. La gamba l'aveva e l' ha mostrata tutta

[Tommeke92]

Il lavoro che Philipsen ha fatto per Mathieu l'anno scorso.

Cioè il suo. Alla Roubaix non ricordo una vittoria di Mathieu regalata da Philipsen, al massimo dal tubolare di Wout. Al Tour invece 2 o 3 tappe di Jasper sono state vinte grazie, quelle sì, a dei grossi favori.

Il suo, lol.
Nel ciclismo certe cose tendono ad aver un peso tra compagni di squadra.

Infatti ti ho ricordato il Tour per quello. Ma veramente mi vuoi dire che la sua vittoria alla Roubaix dello scorso anno è debitrice in qualche modo a Philipsen? Nel caso la devo rivedere. Io ricordo che tra un po' buttava per terra anche lui oltre a Degenkolb. In questo senso forse sì, lo ha graziato

[Primo86]

Si chiama tifo..
Vedi il tuo campione più forte magari di quello che è
E c è sempre una scusa quando non vince
Lo faccio pure io (e credo pure tu)

Peccato che lo sanno anche i sassi che io non tifo van der poel.

Peraltro per staccare uno che Masnada dietro di lui faceva le curve quadrate perché si stava sganasciando per come la faceva quello davanti scopro oggi che è necessario "averne abbastanza".

E scopro anche che Matthews avrebbe dovuto uccidere Philipsen chiudendo verso l'esterno, cioè finalizzando una manovra da squalifica che aveva iniziato ben prima e che avrebbe portato a quelle cose per cui poi si piange e ce la si prende con l'organizzatore.

Ma lol

Primo perdoami, ma se interpreto quello che dici, Mathieu sceglie coscientemente di non fare doppietta alla Sanremo, cosa che non accade non so da quanto anni, perché è già nei programmi di favorire Philipsen. Spero sinceramente che non sia così perché sarebbe assurdo. Sono campione del mondo, sono il più forte e devo restituire un favore ad un compagno che probabilmente l' anno prossimo neanche sarà più nella mia squadra. Mi sembra illogico.

Interpreti male Gimba.
Mathieu non sceglie di non fare doppietta, Mathieu, per caratteristiche, Pogacar lo scavalla e va via da solo.

Cosa sarebbe successo dopo non si sa, magari fora, magari cade, magari vince.
Io so solo che a quel punto della corsa Mathieu non scavalla Pogacar, cosa che per caratteristiche dei corridori sarebbe tranquillamente avvenuta, perché probabilmente il piano a quel punto era di favorire la volata di Philipsen, cosa su cui personalmente non mi sarei sentito così garantito.

Non è che occorre assumere posizioni assolutiste da avrebbe vinto/avrebbe perso, semplicemente si prova a interpretare la corsa.
Mathieu ha chiuso decisamente su Pogacar, in precedenza si vedeva una gamba brillantissima, ha limato benissimo e ha fatto un finale eccezionale in cui ha chiuso su un mohoric involato che avrebbe pure potuto vincere.

Queste cose le ha fatte vedere la corsa, non le sto interpretando io (che peraltro non sono il solo che la vede così quindi perché ve la prendete con me?)

[giorgio ricci]

Lo scrivo per Road Runner, Nino e Giorgio Ricci. La differenza tra Merckx e Pogacar è che oggi anche facendo la stessa corsa dello sloveno, Eddy avrebbe battuto anche due sprinter come Philipsen e Matthews.

È vero ciò che scrivi. Però gli scatti di Merckx i velocisti li toglievano di torno. Anche quando ha vinto in volata ha battuto Durante e Moser dopo aver fatto il diavolo a quattro e scremato il gruppo . Poi lui i velocisti li batteva anche nelle loro tappe quando gli girava . Battere Philipsen e Matthews sarebbe stato come battere Basso e Leman dopo everli portati al traguardo tirando sempre lui .
Ci sarebbe riuscito ,lui si ,e in molte corse lo ha dimostrato.

[Primo86]

Cioè il suo. Alla Roubaix non ricordo una vittoria di Mathieu regalata da Philipsen, al massimo dal tubolare di Wout. Al Tour invece 2 o 3 tappe di Jasper sono state vinte grazie, quelle sì, a dei grossi favori.

Il suo, lol.
Nel ciclismo certe cose tendono ad aver un peso tra compagni di squadra.

Infatti ti ho ricordato il Tour per quello. Ma veramente mi vuoi dire che la sua vittoria alla Roubaix dello scorso anno è debitrice in qualche modo a Philipsen? Nel caso la devo rivedere. Io ricordo che tra un po' buttava per terra anche lui oltre a Degenkolb. In questo senso forse sì, lo ha graziato

Ma non sono io a dovertelo dire, lo dice la corsa.
Il lavoro fatto da Philipsen è stato mostruoso.

Peraltro la teoria che oggi sia stato saldato un debito è appunto un debito, potrebbe essere. E non è nemmeno mia, che in risposta a udra ho detto che capire la ragione del comportamento di Mathieu palesemente a vantaggio di Philipsen è la cosa più interessante di giornata (ergo non ne conosco il motivo).

[Gimbatbu]

Lo scrivo per Road Runner, Nino e Giorgio Ricci. La differenza tra Merckx e Pogacar è che oggi anche facendo la stessa corsa dello sloveno, Eddy avrebbe battuto anche due sprinter come Philipsen e Matthews.

È vero ciò che scrivi. Però gli scatti di Merckx i velocisti li toglievano di torno. Anche quando ha vinto in volata ha battuto Durante e Moser dopo aver fatto il diavolo a quattro e scremato il gruppo . Poi lui i velocisti li batteva anche nelle loro tappe quando gli girava . Battere Philipsen e Matthews sarebbe stato come battere Basso e Leman dopo everli portati al traguardo tirando sempre lui .
Ci sarebbe riuscito ,lui si ,e in molte corse lo ha dimostrato.

Chapeau. E noi possiamo dire di averlo visto. È uno dei pochi vantaggi di avere qualche annetto.

[Primo86]

Peraltro mi riferiscono di parole di Mathieu che pare chiudano la questione.

Ha dichiarato che Philipsen gli ha detto che si sentiva gambe super e allora si è deciso di correre per lui.

Ipse dixit, l'udienza è tolta.

[Tommeke92]

Il suo, lol.
Nel ciclismo certe cose tendono ad aver un peso tra compagni di squadra.

Infatti ti ho ricordato il Tour per quello. Ma veramente mi vuoi dire che la sua vittoria alla Roubaix dello scorso anno è debitrice in qualche modo a Philipsen? Nel caso la devo rivedere. Io ricordo che tra un po' buttava per terra anche lui oltre a Degenkolb. In questo senso forse sì, lo ha graziato

Ma non sono io a dovertelo dire, lo dice la corsa.
Il lavoro fatto da Philipsen è stato mostruoso.

Peraltro la teoria che oggi sia stato saldato un debito è appunto un debito, potrebbe essere. E non è nemmeno mia, che in risposta a udra ho detto che capire la ragione del comportamento di Mathieu palesemente a vantaggio di Philipsen è la cosa più interessante di giornata (ergo non ne conosco il motivo).

Non sono d'accordo sulla tua lettura della Roubaix. Sono completamente d'accordo invece con quella del finale di oggi, che hai scritto anche sopra rispondendo a Gimbatu.
Avevo frainteso, l'impressione era che tu fossi convinto del motivo. Quindi ok.
Rimane il fatto, per me ci mancherebbe, che non sia stato bello vedere un Mathieu in condizione scegliere di non giocarsi, volendo di non vincere, la Sanremo.

[chinaski89]

Un campione del mondo potrebbe fare questo e non lo fa? Non ci credo. In realtà aveva faticato moltissimo per chiudere su Pogi e a quel punto data la presenza di Philipsen si è messo a disposizione. Non era sicuro di farcela arrivando con Tadej.

Esattamente
L anno scorso dopo la tirata di pogacar .. scatta
Quest anno invece si è messo da parte
Se aveva le gambe .. perché non partire?
Dopo riparte pogacar non lui

In pratica, secondo alcuni, Mathieu pur avendone abbastanza per staccare Pogacar e andare via da solo firmando la doppietta, ha rinunciato del tutto in favore della volata di Philipsen. Detto altrimenti, secondo codesta teoria, avrebbe deliberatamente rinunciato ad una vittoria certa, col rischio che poi il compagno di squadra venisse impallinato da Pedersen o da Matthews, con quest'ultimo che poi in effetti gli è arrivato a tanto così oltretutto commettendo l'errore di non chiudere verso l'esterno, cosa che avrebbe impedito al belga di vincere.

Non è una teoria è stato proprio palese dato che poteva staccare Pogi in due occasioni, ma in più hanno pure dichiarato come andava. È così e basta, può non fare piacere e manco a me piace, ma è così che è andata

[Filarete]

Lo scrivo per Road Runner, Nino e Giorgio Ricci. La differenza tra Merckx e Pogacar è che oggi anche facendo la stessa corsa dello sloveno, Eddy avrebbe battuto anche due sprinter come Philipsen e Matthews.

È vero ciò che scrivi. Però gli scatti di Merckx i velocisti li toglievano di torno. Anche quando ha vinto in volata ha battuto Durante e Moser dopo aver fatto il diavolo a quattro e scremato il gruppo . Poi lui i velocisti li batteva anche nelle loro tappe quando gli girava . Battere Philipsen e Matthews sarebbe stato come battere Basso e Leman dopo everli portati al traguardo tirando sempre lui .
Ci sarebbe riuscito ,lui si ,e in molte corse lo ha dimostrato.

Vero, nel ciclismo attuale però un corridore da gt è impossibile che sia competitivo in volata con i velocisti.

[Tommeke92]

Peraltro mi riferiscono di parole di Mathieu che pare chiudano la questione.

Ha dichiarato che Philipsen gli ha detto che si sentiva gambe super e allora si è deciso di correre per lui.

Ipse dixit, l'udienza è tolta.

Ecco quello è il problema per me. Andava bene se al contempo lui non si fosse sentito al top. Altrimenti Philipsen doveva rimanere la seconda scelta. Che poi ovviamente se Mathieu fosse stato ripreso, da solo o con Pogi, rientrando si sarebbe giocato comunque il suo sprint.

[lucks83]

Io credo che Pogacar per vincere debba avere una gamba strepitosa tipo quella delle Strade Bianche.
Forse potrebbe avere più chance in caso di una Sanremo molto bagnata e velocità ridotte. Con una media di 46 km/h è difficile fare selezione, dovrebbe provarci seriamente sulla Cipressa, un'azione sul Poggio può non bastare come abbiamo visto.
Una Sanremo asciutta e veloce come oggi è più adatta per un velocista come Philipsen o Van Aert.

Io è dal giorno della strade bianche che lo dico, che se ci prova solo sul poggio non la vincerà mai, troverà sempre qualcuno di più veloce che riuscirà a tenergli la ruota su quel mezzo cavalcavia.
Per vincerla, deve seriamente rischiare di saltare e di perderla: fossero rimasti Pogacar e MVDP da soli in cima alla cipressa, magari sarebbe stata un' altra storia, anche perché se dietro restano un attimo indecisi con il tira tu-no io non tiro....

[Gimbatbu]

Peccato che lo sanno anche i sassi che io non tifo van der poel.

Peraltro per staccare uno che Masnada dietro di lui faceva le curve quadrate perché si stava sganasciando per come la faceva quello davanti scopro oggi che è necessario "averne abbastanza".

E scopro anche che Matthews avrebbe dovuto uccidere Philipsen chiudendo verso l'esterno, cioè finalizzando una manovra da squalifica che aveva iniziato ben prima e che avrebbe portato a quelle cose per cui poi si piange e ce la si prende con l'organizzatore.

Ma lol

Primo perdoami, ma se interpreto quello che dici, Mathieu sceglie coscientemente di non fare doppietta alla Sanremo, cosa che non accade non so da quanto anni, perché è già nei programmi di favorire Philipsen. Spero sinceramente che non sia così perché sarebbe assurdo. Sono campione del mondo, sono il più forte e devo restituire un favore ad un compagno che probabilmente l' anno prossimo neanche sarà più nella mia squadra. Mi sembra illogico.

Interpreti male Gimba.
Mathieu non sceglie di non fare doppietta, Mathieu, per caratteristiche, Pogacar lo scavalla e va via da solo.

Cosa sarebbe successo dopo non si sa, magari fora, magari cade, magari vince.
Io so solo che a quel punto della corsa Mathieu non scavalla Pogacar, cosa che per caratteristiche dei corridori sarebbe tranquillamente avvenuta, perché probabilmente il piano a quel punto era di favorire la volata di Philipsen, cosa su cui personalmente non mi sarei sentito così garantito.

Non è che occorre assumere posizioni assolutiste da avrebbe vinto/avrebbe perso, semplicemente si prova a interpretare la corsa.
Mathieu ha chiuso decisamente su Pogacar, in precedenza si vedeva una gamba brillantissima, ha limato benissimo e ha fatto un finale eccezionale in cui ha chiuso su un mohoric involato che avrebbe pure potuto vincere.

Queste cose le ha fatte vedere la corsa, non le sto interpretando io (che peraltro non sono il solo che la vede così quindi perché ve la prendete con me?)

Mica me la prendo con te, voglio solo discuterne. Come scrivevo a Giorgio, sarà che ho visto Merckx che non mollava neanche il giro del palazzo che solo pensare Mathieu o anche Van Aert che si mettano a restituire favori a gente pagata per correre per loro, quando potrebbero vincere mi fa venire l' orticaria. Parlando tecnicamente, le tue considerazioni sono tutte plausibili (anche se Pogacar pur non essendo Savoldelli, l' ultimo Lombardia l' ha vinto salutando tutti in discesa), ma resto del parere che il Mathieu dello scorso anno non aveva bisogno di chiudere su chicchessia perché non mollava neanche un centimetro e quest' anno ha fatto una fatica bestia per chiudere sia su Pigacar che sull' altro sloveno. Che poi tutto ciò va solo a testimoniare di quanto sia forte, ma penso che il Mathieu dello scorso anno avrebbe vinto di nuovo. Philipsen o non Philipsen.

[CicloSprint]

Mentre tutti si aspettavano che la Sanremo si decidesse sul Poggio, la corsa è tornata a decidersi in volata dopo 8 anni, l' esatto contrario di 8 anni fa.....

La Sanremo è così.

Complimenti a Philipsen.

[Tommeke92]

vdp:philipsen=wva:laporte

Questa è pure peggio però

[Winter]

Esattamente
L anno scorso dopo la tirata di pogacar .. scatta
Quest anno invece si è messo da parte
Se aveva le gambe .. perché non partire?
Dopo riparte pogacar non lui

In pratica, secondo alcuni, Mathieu pur avendone abbastanza per staccare Pogacar e andare via da solo firmando la doppietta, ha rinunciato del tutto in favore della volata di Philipsen. Detto altrimenti, secondo codesta teoria, avrebbe deliberatamente rinunciato ad una vittoria certa, col rischio che poi il compagno di squadra venisse impallinato da Pedersen o da Matthews, con quest'ultimo che poi in effetti gli è arrivato a tanto così oltretutto commettendo l'errore di non chiudere verso l'esterno, cosa che avrebbe impedito al belga di vincere.

Non è una teoria è stato proprio palese dato che poteva staccare Pogi in due occasioni, ma in più hanno pure dichiarato come andava. È così e basta, può non fare piacere e manco a me piace, ma è così che è andata

Ma in un'intervista in francese ha detto che non aveva gambe super in cima al poggio
Come faceva a staccare pogacar? L ha detto lui

[Alce88]

Ma quante corse ha fatto vincere VDP a Philipsen?!
Va be VDP quando ha capito che si arrivava in volata si è sacrificato, speriamo sia ricambiato alla Roubaix anche se lui non ne ha bisogno
Uae imbarazzante per questi livelli se sai che hai del Toro e basta fai il forcing dopo metà cipressa almeno
Pogacar comunque fortissimo anche in volata, penso sia molto arrabbiato, comprensibilmente, si merita di meglio che Ulissi e Hirschi
Pedersen pensavo meglio in volata

[lucks83]

I problemi di Pogacar alla Sanremo sono essenzialmente 2;

1) VdP.
Sulle pendenze come il Poggio se entrambi in condizione non può riuscire a levarselo di ruota.

2) È troppo controllato causa forza e status. È dal 2022 che tutti si aspettano un suo attacco, il problema è che sul Poggio si può pensare di fare la differenza solo con uno scatto a sorpresa quando davanti tergiversano.

Oggi a mio modo di vedere lui e la UAE hanno interpretato al meglio la corsa sul piano tattico attaccando nel momento più opportuno del Poggio dopo aver sgretolato il gruppo sulla Cipressa, eppure non è bastato proprio perché quei 2 punti di cui sopra più che problemi sono enigmi irrosolvibili su questo tipo di tracciato. A questo punto la prossima volta tanto vale attaccare già sulla Cipressa e vedere che succede, tanto persa per per persa non è che cambi molto azzardare un simile suicidio tattico, anche se mi rendo conto che questo tipo di tattica sarebbe più comprensibile dopo che almeno una Sanremo l'hai già in saccoccia e quindi avresti meno da perdere.

Detto ciò, lo sloveno andrà sempre ringraziato per come sa generare del pathos in ogni corsa a cui prende parte, a maggior ragione se ci riesce in una corsa come la Sanremo. Purtroppo(fuori da un discorso campanilistico, oggi tifavo per lui) questo della marcatura esasperata è il prezzo da pagare quando sei per distacco il miglior corridore del ciclismo attuale. Lo scorso anno VdP fece un numero atleticamente parlando clamoroso, però è molto più "facile" farlo quando il grosso delle responsabilità se lo sobbarca lo sloveno con tu che ti devi "limitare" a stargli a ruota e nel caso rilanciare. Questo nel caso è un lusso che Pogacar non se lo può permettere in nessuna corsa.

Concordo su tutto.
Da qualche settimana dico la stessa cosa, seppur con parole differenti.
L' unica speranza che ha Pogacar di vincere una Sanremo è partire a tutta sulla Cipressa.
Come dicevo e come hai sottolineato ancora meglio tu, sul poggio non riesce ad andare via da solo il tanto che basta per arrivare in via Roma.
I motivi li hai elencati perfettamente.
Persa per persa, prova a farla saltare del tutto sta corsa, e vedi cosa succede.

[Winter]

Mi ha sorpreso positivamente anche Alaphilippe che è arrivato coi migliori. Non troverà più i picchi del passato, ma sicuramente questo è un livello più alto rispetto a quello espresso nelle ultime 2 stagioni. Ora Lefevere si calmera un pò?

Pare abbia forato ad un km all arrivo

[chinaski89]

I problemi di Pogacar alla Sanremo sono essenzialmente 2;

1) VdP.
Sulle pendenze come il Poggio se entrambi in condizione non può riuscire a levarselo di ruota.

2) È troppo controllato causa forza e status. È dal 2022 che tutti si aspettano un suo attacco, il problema è che sul Poggio si può pensare di fare la differenza solo con uno scatto a sorpresa quando davanti tergiversano.

Oggi a mio modo di vedere lui e la UAE hanno interpretato al meglio la corsa sul piano tattico attaccando nel momento più opportuno del Poggio dopo aver sgretolato il gruppo sulla Cipressa, eppure non è bastato proprio perché quei 2 punti di cui sopra più che problemi sono enigmi irrosolvibili su questo tipo di tracciato. A questo punto la prossima volta tanto vale attaccare già sulla Cipressa e vedere che succede, tanto persa per per persa non è che cambi molto azzardare un simile suicidio tattico, anche se mi rendo conto che questo tipo di tattica sarebbe più comprensibile dopo che almeno una Sanremo l'hai già in saccoccia e quindi avresti meno da perdere.

Detto ciò, lo sloveno andrà sempre ringraziato per come sa generare del pathos in ogni corsa a cui prende parte, a maggior ragione se ci riesce in una corsa come la Sanremo. Purtroppo(fuori da un discorso campanilistico, oggi tifavo per lui) questo della marcatura esasperata è il prezzo da pagare quando sei per distacco il miglior corridore del ciclismo attuale. Lo scorso anno VdP fece un numero atleticamente parlando clamoroso, però è molto più "facile" farlo quando il grosso delle responsabilità se lo sobbarca lo sloveno con tu che ti devi "limitare" a stargli a ruota e nel caso rilanciare. Questo nel caso è un lusso che Pogacar non se lo può permettere in nessuna corsa.

Concordo su tutto.
Da qualche settimana dico la stessa cosa, seppur con parole differenti.
L' unica speranza che ha Pogacar di vincere una Sanremo è partire a tutta sulla Cipressa.
Come dicevo e come hai sottolineato ancora meglio tu, sul poggio non riesce ad andare via da solo il tanto che basta per arrivare in via Roma.
I motivi li hai elencati perfettamente.
Persa per persa, prova a farla saltare del tutto sta corsa, e vedi cosa succede.

Non c'è alcuna possibilità di vincere attaccando sulla Cipressa, altrimenti ci avrebbe già provato. La speranza vera è che un anno non trovi VDP. Quest' anno senza di lui avrebbe vinto

[Winter]

Peraltro mi riferiscono di parole di Mathieu che pare chiudano la questione.

Ha dichiarato che Philipsen gli ha detto che si sentiva gambe super e allora si è deciso di correre per lui.

Ipse dixit, l'udienza è tolta.

Si ma anche detto che in cima al poggio era al limite..
E alla fine della discesa le gambe stavano meglio
E giustamente ha giocato la carta del compagno più veloce

[Primo86]

Peraltro mi riferiscono di parole di Mathieu che pare chiudano la questione.

Ha dichiarato che Philipsen gli ha detto che si sentiva gambe super e allora si è deciso di correre per lui.

Ipse dixit, l'udienza è tolta.

Si ma anche detto che in cima al poggio era al limite..
E alla fine della discesa le gambe stavano meglio
E giustamente ha giocato la carta del compagno più veloce

Perchè solitamente in cima al Poggio non si arriva al limite

[Winter]

L' unica speranza che ha Pogacar di vincere una Sanremo è partire a tutta sulla Cipressa.
Come dicevo e come hai sottolineato ancora meglio tu, sul poggio non riesce ad andare via da solo il tanto che basta per arrivare in via Roma.
I motivi li hai elencati perfettamente.
Persa per persa, prova a farla saltare del tutto sta corsa, e vedi cosa succede.

Per me invece lo può fare sul poggio
Però non dalla testa
Con gli altri tutti a ruota
L aspirazione a 40 kmh è troppo importante
Lo può fare scattando da dietro
O da davanti con dietro un compagno che gli fa il vuoto

[Tranchée d'Arenberg]

Mi ha sorpreso positivamente anche Alaphilippe che è arrivato coi migliori. Non troverà più i picchi del passato, ma sicuramente questo è un livello più alto rispetto a quello espresso nelle ultime 2 stagioni. Ora Lefevere si calmera un pò?

Pare abbia forato ad un km all arrivo

Chi, Lefevere?

[rododendro]

Secondo me Pogacar la può vincere anche correndo come oggi, oggi ci è veramente andato vicinissimo, alla fine ha perso una volata ristretta contro il più forte velocista del mondo ed il sorprendente e redivivo Matthews, fossero rimasti in 4/5 anche con MVDP dentro probabilmente ce l'avrebbe fatta, rimane il fatto che la UAE intesa come squadra poteva e doveva fare molto meglio..