Può darsi, ma l' ho vista più come l' ha descritta Winter. Per me era in condizioni migliori lo scorso anno.Primo86 ha scritto: ↑sabato 16 marzo 2024, 17:24 Ripeto, non avrebbero allungato. Avrebbe allungato il solo Mathieu e Pogacar sarebbe rimasto lì.
Non so cosa ha dichiarato Mathieu ma facile che fossero già da prima d'accordo che se Philipsen avesse avuto chance di rientrare Mathieu avrebbe dovuto facilitare questo rientro.
Signori, se non fosse chiaro, siamo al punto che una Sanremo in più non aggiunge molto alla grandezza di Van der Poel.
Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)
Re: Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)
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Re: Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)
Pogacar il più forte ma la classe di MVDP è immensa, fossero rimasti in due secondo me avrebbe vinto lo sloveno che ne aveva di più, alla fine MVDP si è trovato nella spiacevole posizione di scegliere tra un probabile secondo posto rispetto a creare le condizioni per un volata per il compagno miglior velocista del lotto, mi dispiace soprattutto per Sobrero sarebbe stato un colpo strepitoso, Ganna sfortunatissimo Bettiol ottimo anche oggi..
Re: Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)
È poi uscito il dettaglio del problema meccanico di Ganna?
Re: Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)
Primo86 ha scritto: ↑sabato 16 marzo 2024, 17:24 Ripeto, non avrebbero allungato. Avrebbe allungato il solo Mathieu e Pogacar sarebbe rimasto lì.
Non so cosa ha dichiarato Mathieu ma facile che fossero già da prima d'accordo che se Philipsen avesse avuto chance di rientrare Mathieu avrebbe dovuto facilitare questo rientro.
Signori, se non fosse chiaro, siamo al punto che una Sanremo in più non aggiunge molto alla grandezza di Van der Poel.
Sì, intuibile che la strategia fosse quella visto che preventivava di diverse la vedere col solo Pedersen in volata, data l'assenza di Van Aert.
Re: Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)
Il fatto che allo scatto di Pogacar abbia risposto in differita mi fa propendere per la teoria di Primo
Probabilmente avevano già stabilito che se Philipsen fosse stato lì, avrebbero corso per lui
Probabilmente avevano già stabilito che se Philipsen fosse stato lì, avrebbero corso per lui
Re: Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)
Pogacar sono 3-4 anni che ci prova sul Poggio, ma queste pendenze ormai non bastano più, nemmeno facendo media oraria record e record sul Poggio, perché anche la concorrenza è salita di livello.
Van der Poel si è sacrificato, altrimenti potevano vincere Mohoric o Pidcock, se non andava lui davanti, si sarebbe creata una situazione d'incertezza in testa al gruppo.
Matthews ha fatto bene a riaprire il varco a Philipsen, lo aveva già stretto molto al limite se avesse sterzato ancora di più, Philipsen rischiava di cadere e comunque lui sarebbe stato declassato.
Van der Poel si è sacrificato, altrimenti potevano vincere Mohoric o Pidcock, se non andava lui davanti, si sarebbe creata una situazione d'incertezza in testa al gruppo.
Matthews ha fatto bene a riaprire il varco a Philipsen, lo aveva già stretto molto al limite se avesse sterzato ancora di più, Philipsen rischiava di cadere e comunque lui sarebbe stato declassato.
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Re: Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)
In pratica, secondo alcuni, Mathieu pur avendone abbastanza per staccare Pogacar e andare via da solo firmando la doppietta, ha rinunciato del tutto in favore della volata di Philipsen. Detto altrimenti, secondo codesta teoria, avrebbe deliberatamente rinunciato ad una vittoria certa, col rischio che poi il compagno di squadra venisse impallinato da Pedersen o da Matthews, con quest'ultimo che poi in effetti gli è arrivato a tanto così oltretutto commettendo l'errore di non chiudere verso l'esterno, cosa che avrebbe impedito al belga di vincere.
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Re: Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)
Non ho sentito l'intervista di Pogacar, ma se è incazzato ha ragione. La squadra aveva un piano tattico ben preciso e si è liquefatta cercando di metterlo in pratica. Questo implica mancanze in primis nello staff che sembra avere sopravvalutato la capacità di resistenza di alcuni corridori. A metà Cipressa erano rimasti in 20, ma solo Wellens con Pogacar, allora per forza rallenti e hai fatto fatica per niente. Fra Cipressa e Poggio hanno preso uno spartitraffico dal lato sbagliato e sono scivolati indietro, per rimontare altra fatica sprecata. A un certo punto Tadej ha attaccato dalla testa perché "doveva" e lui non è uno che si tira indietro, ma sapeva perfettamente di avere ben poche chance. Già sul secondo attacco l'ho visto più convinto. Credo che prima o poi la vincerà, ma non con la tattica di oggi perché uno o due che gli stsnno dietro li trova. L'ideale per lui sarebbe una situazione alla Nibali
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Re: Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)
Lo scrivo per Road Runner, Nino e Giorgio Ricci. La differenza tra Merckx e Pogacar è che oggi anche facendo la stessa corsa dello sloveno, Eddy avrebbe battuto anche due sprinter come Philipsen e Matthews.
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Re: Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)
Mamma mia l'imperatore VDP.
Fa quello che vuole, con una manciata di pedalate ha chiuso un buco incolmabile per chiunque altro su Pogacar e poi dopo la disscesa in totale modalità gregario per Philipsen.
UAE ha sbagliato tutto sulla Cipressa, facendo un lavoro a metà (partiti troppo presto e troppo forte) che alla fine ha fatto solo scoppiare i gregari chiave di Pogacar, senza sortire l'effetto desiderato.
Pogacar poi non è riuscito a fare la differenza sperata sul Poggio.
Bettiol un pò deludente, passivo. La gamba c'era, se no non faceva 5° in volata.
Ci sono stati almeno due momenti buonissimi per scattare in contropiede, me lo aspettavo lì per fare una cosa alla Mohoric, o come ha fatto poi Pidcock.
Peccato per Ganna, gambone anche oggi, avrebbe potuto giocarsela benissimo con una volata monstre come quella dello scorso anno.
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Fa quello che vuole, con una manciata di pedalate ha chiuso un buco incolmabile per chiunque altro su Pogacar e poi dopo la disscesa in totale modalità gregario per Philipsen.
UAE ha sbagliato tutto sulla Cipressa, facendo un lavoro a metà (partiti troppo presto e troppo forte) che alla fine ha fatto solo scoppiare i gregari chiave di Pogacar, senza sortire l'effetto desiderato.
Pogacar poi non è riuscito a fare la differenza sperata sul Poggio.
Bettiol un pò deludente, passivo. La gamba c'era, se no non faceva 5° in volata.
Ci sono stati almeno due momenti buonissimi per scattare in contropiede, me lo aspettavo lì per fare una cosa alla Mohoric, o come ha fatto poi Pidcock.
Peccato per Ganna, gambone anche oggi, avrebbe potuto giocarsela benissimo con una volata monstre come quella dello scorso anno.
Ultima modifica di IlDucadiQuadalto il sabato 16 marzo 2024, 17:39, modificato 1 volta in totale.
Re: Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)
Si chiama tifo..Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 16 marzo 2024, 17:32
In pratica, secondo alcuni, Mathieu pur avendone abbastanza per staccare Pogacar e andare via da solo firmando la doppietta, ha rinunciato del tutto in favore della volata di Philipsen. Detto altrimenti, secondo codesta teoria, avrebbe deliberatamente rinunciato ad una vittoria certa, col rischio che poi il compagno di squadra venisse impallinato da Pedersen o da Matthews, con quest'ultimo che poi in effetti gli è arrivato a tanto così oltretutto commettendo l'errore di non chiudere verso l'esterno, cosa che avrebbe impedito al belga di vincere.![]()
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Re: Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)
A me fa propendere che dalla sua immensa classe ha tirato fuori uno sforzo all' estremo limite. L' anno scorso non ha mollato un centimetro. Se ne ho chiudo subito e rilancio. Proprio come aveva fatto lo scorso anno.
Re: Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)
Già scritto sopra, sono gli occhiali assurdamente messi da Matthews sul casco. Gli sbattono sul manubrio e finiscono quasi tra le ruote di Pogacar. Potrebbero perfino aver causato una piccola incertezza decisiva per l'australiano
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Re: Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)
Una situazione alla Nibali potrà viverla solo nella parte finale della carriera, magari dopo che non sarà più considerato così favorito. Nibali vinse la Sanremo a 33 anni e mezzo, quando già era un pò calato rispetto agli anni migliori ed evidentemente era un pò meno marcato rispetto a quello che sarebbe successo qualche anno prima.Lampiao ha scritto: ↑sabato 16 marzo 2024, 17:32 Non ho sentito l'intervista di Pogacar, ma se è incazzato ha ragione. La squadra aveva un piano tattico ben preciso e si è liquefatta cercando di metterlo in pratica. Questo implica mancanze in primis nello staff che sembra avere sopravvalutato la capacità di resistenza di alcuni corridori. A metà Cipressa erano rimasti in 20, ma solo Wellens con Pogacar, allora per forza rallenti e hai fatto fatica per niente. Fra Cipressa e Poggio hanno preso uno spartitraffico dal lato sbagliato e sono scivolati indietro, per rimontare altra fatica sprecata. A un certo punto Tadej ha attaccato dalla testa perché "doveva" e lui non è uno che si tira indietro, ma sapeva perfettamente di avere ben poche chance. Già sul secondo attacco l'ho visto più convinto. Credo che prima o poi la vincerà, ma non con la tattica di oggi perché uno o due che gli stsnno dietro li trova. L'ideale per lui sarebbe una situazione alla Nibali
La tattica odierna era clamorosa, ma altrettanto complicata ed è stata messa in atto in maniera disastrosa. Già all'imbocco della Cipressa non erano davanti, poi ad un certo punto sono spuntati solo Covi con Pogacar a ruota, gli altri dietro sparsi. Lì si è subito capito (almeno in cronaca ES lo han fatto, so che in Rai oggi han preso i granchi) che c'era qualcosa che non funzionava molto bene. Per fare ste robe devi avere uomini fidati ed evidentemente oggi so sono sopravvalutati un pò alcuni uomini (es: Ulissi), mentre sarebbe stato più utile uno come Bjerg
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Re: Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)
d'accordo su tuttoWinter ha scritto: ↑sabato 16 marzo 2024, 17:36Si chiama tifo..Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 16 marzo 2024, 17:32
In pratica, secondo alcuni, Mathieu pur avendone abbastanza per staccare Pogacar e andare via da solo firmando la doppietta, ha rinunciato del tutto in favore della volata di Philipsen. Detto altrimenti, secondo codesta teoria, avrebbe deliberatamente rinunciato ad una vittoria certa, col rischio che poi il compagno di squadra venisse impallinato da Pedersen o da Matthews, con quest'ultimo che poi in effetti gli è arrivato a tanto così oltretutto commettendo l'errore di non chiudere verso l'esterno, cosa che avrebbe impedito al belga di vincere.![]()
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Re: Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)
Peccato che lo sanno anche i sassi che io non tifo van der poel.Winter ha scritto: ↑sabato 16 marzo 2024, 17:36Si chiama tifo..Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 16 marzo 2024, 17:32
In pratica, secondo alcuni, Mathieu pur avendone abbastanza per staccare Pogacar e andare via da solo firmando la doppietta, ha rinunciato del tutto in favore della volata di Philipsen. Detto altrimenti, secondo codesta teoria, avrebbe deliberatamente rinunciato ad una vittoria certa, col rischio che poi il compagno di squadra venisse impallinato da Pedersen o da Matthews, con quest'ultimo che poi in effetti gli è arrivato a tanto così oltretutto commettendo l'errore di non chiudere verso l'esterno, cosa che avrebbe impedito al belga di vincere.![]()
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Peraltro per staccare uno che Masnada dietro di lui faceva le curve quadrate perché si stava sganasciando per come la faceva quello davanti scopro oggi che è necessario "averne abbastanza".
E scopro anche che Matthews avrebbe dovuto uccidere Philipsen chiudendo verso l'esterno, cioè finalizzando una manovra da squalifica che aveva iniziato ben prima e che avrebbe portato a quelle cose per cui poi si piange e ce la si prende con l'organizzatore.
Ma lol
Re: Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)
Genio!Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 16 marzo 2024, 17:32In pratica, secondo alcuni, Mathieu pur avendone abbastanza per staccare Pogacar e andare via da solo firmando la doppietta, ha rinunciato del tutto in favore della volata di Philipsen. Detto altrimenti, secondo codesta teoria, avrebbe deliberatamente rinunciato ad una vittoria certa, col rischio che poi il compagno di squadra venisse impallinato da Pedersen o da Matthews, con quest'ultimo che poi in effetti gli è arrivato a tanto così oltretutto commettendo l'errore di non chiudere verso l'esterno, cosa che avrebbe impedito al belga di vincere.![]()
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Re: Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)
Quest'anno probabilmente puntavano solo sulla forza bruta ma han sbagliato ad andare davanti già sui capi, e come diceva udra, senza i passisti a tirare tutta la squadra davanti sulla Cipressa non vai lontano.
L'anno scorso son andato più piano sulla Cipressa ma sul Poggio son stati perfetti facendo il buco. Per sua sfortuna poi ha trovato il Super Saiyan.
Per vincerla Pogi avrebbe bisogno della Cipressa versione 2022 e del Wellens di quest'anno. E perché no pure della pioggia tutto il giorno... vabbè, ne ha di tempo
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Re: Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)
Cioè il suo. Alla Roubaix non ricordo una vittoria di Mathieu regalata da Philipsen, al massimo dal tubolare di Wout. Al Tour invece 2 o 3 tappe di Jasper sono state vinte grazie, quelle sì, a dei grossi favori.
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Re: Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)
Bettiol però oggi è stato molto forte (sul poggio era il terzo) ma anche un pò passivo. Nel finale bisogna provarci, come han fatto Mohoric e Pidcock. Però bene così, vediao nella campagna del nord cosa potrà combinare, sperando che non abbia i soliti problemi dell'ultim'ora.
Faccio notare la crescita di un pupillo di Galliano, ovvero Maxim Van Gils, finalmente arrivato al salto di qualità a 24 anni. Il suo ruolino di marcia in questo 2024 è eloquente: 5 giorni di corsa, mai uscito dai 10 (oggi peggior risultato stagionale
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Mi ha sorpreso positivamente anche Alaphilippe che è arrivato coi migliori. Non troverà più i picchi del passato, ma sicuramente questo è un livello più alto rispetto a quello espresso nelle ultime 2 stagioni. Ora Lefevere si calmera un pò?
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Re: Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)
Mi chiedo perchè un Bjerg in ottime condizioni lasciato a casa per far spazio ad un Ulissi che invece non aveva molto da dare con un impianto tattico del genere?Walter_White ha scritto: ↑sabato 16 marzo 2024, 17:42Quest'anno probabilmente puntavano solo sulla forza bruta ma han sbagliato ad andare davanti già sui capi, e come diceva udra, senza i passisti a tirare tutta la squadra davanti sulla Cipressa non vai lontano.
L'anno scorso son andato più piano sulla Cipressa ma sul Poggio son stati perfetti facendo il buco. Per sua sfortuna poi ha trovato il Super Saiyan.
Per vincerla Pogi avrebbe bisogno della Cipressa versione 2022 e del Wellens di quest'anno. E perché no pure della pioggia tutto il giorno... vabbè, ne ha di tempo
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Re: Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)
Io continuo a non capire perché non abbia fatto il suo scatto bruciante dopo il primo attacco di Tadej, quando tutti si guardavano e c'era stato un rallentamento.
Re: Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)
Primo perdonami, ma se interpreto quello che dici, Mathieu sceglie coscientemente di non fare doppietta alla Sanremo, cosa che non accade non so da quanto anni, perché è già nei programmi di favorire Philipsen. Spero sinceramente che non sia così perché sarebbe assurdo. Sono campione del mondo, sono il più forte e devo restituire un favore ad un compagno che probabilmente l' anno prossimo neanche sarà più nella mia squadra. Mi sembra illogico.Primo86 ha scritto: ↑sabato 16 marzo 2024, 17:41Peccato che lo sanno anche i sassi che io non tifo van der poel.Winter ha scritto: ↑sabato 16 marzo 2024, 17:36Si chiama tifo..Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 16 marzo 2024, 17:32
In pratica, secondo alcuni, Mathieu pur avendone abbastanza per staccare Pogacar e andare via da solo firmando la doppietta, ha rinunciato del tutto in favore della volata di Philipsen. Detto altrimenti, secondo codesta teoria, avrebbe deliberatamente rinunciato ad una vittoria certa, col rischio che poi il compagno di squadra venisse impallinato da Pedersen o da Matthews, con quest'ultimo che poi in effetti gli è arrivato a tanto così oltretutto commettendo l'errore di non chiudere verso l'esterno, cosa che avrebbe impedito al belga di vincere.![]()
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Lo faccio pure io (e credo pure tu)
Peraltro per staccare uno che Masnada dietro di lui faceva le curve quadrate perché si stava sganasciando per come la faceva quello davanti scopro oggi che è necessario "averne abbastanza".
E scopro anche che Matthews avrebbe dovuto uccidere Philipsen chiudendo verso l'esterno, cioè finalizzando una manovra da squalifica che aveva iniziato ben prima e che avrebbe portato a quelle cose per cui poi si piange e ce la si prende con l'organizzatore.
Ma lol
Ultima modifica di Gimbatbu il sabato 16 marzo 2024, 17:52, modificato 1 volta in totale.
Re: Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)
Il suo, lol.
Nel ciclismo certe cose tendono ad aver un peso tra compagni di squadra.
Re: Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)
Davvero.. in Uae si dovranno fare una bella analisi. Poi come detto, probabilmente se tutto fosse andato come doveva nei loro piani avrebbe comunque perso da Mathieu.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 16 marzo 2024, 17:47Mi chiedo perchè un Bjerg in ottime condizioni lasciato a casa per far spazio ad un Ulissi che invece non aveva molto da dare con un impianto tattico del genere?Walter_White ha scritto: ↑sabato 16 marzo 2024, 17:42Quest'anno probabilmente puntavano solo sulla forza bruta ma han sbagliato ad andare davanti già sui capi, e come diceva udra, senza i passisti a tirare tutta la squadra davanti sulla Cipressa non vai lontano.
L'anno scorso son andato più piano sulla Cipressa ma sul Poggio son stati perfetti facendo il buco. Per sua sfortuna poi ha trovato il Super Saiyan.
Per vincerla Pogi avrebbe bisogno della Cipressa versione 2022 e del Wellens di quest'anno. E perché no pure della pioggia tutto il giorno... vabbè, ne ha di tempo
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Re: Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)
Poteva staccarlo sia sul Poggio sia in discesa, non ci ha provato. La gamba l'aveva e l' ha mostrata tuttaGimbatbu ha scritto: ↑sabato 16 marzo 2024, 16:58Sei sicuro di questo? Per me VDP si è accorto di non essere al 100% e in un eventuale arrivo con Pogacar poteva anche non farcela.Tadej ha fatto una volata da velocista arrivando vicino ai primi due e precedendo Pedersen.Walter_White ha scritto: ↑sabato 16 marzo 2024, 16:46Palese dai, in discesa gli sarebbero bastate due curve per lasciare lì Pogi. Ha corso abbastanza alla Van Aert oggi, basta solo che a Roubaix non debba portare Philipsen al velodromo...
Re: Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)
Infatti ti ho ricordato il Tour per quello. Ma veramente mi vuoi dire che la sua vittoria alla Roubaix dello scorso anno è debitrice in qualche modo a Philipsen? Nel caso la devo rivedere. Io ricordo che tra un po' buttava per terra anche lui oltre a Degenkolb. In questo senso forse sì, lo ha graziatoPrimo86 ha scritto: ↑sabato 16 marzo 2024, 17:51Il suo, lol.
Nel ciclismo certe cose tendono ad aver un peso tra compagni di squadra.
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Re: Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)
Interpreti male Gimba.Gimbatbu ha scritto: ↑sabato 16 marzo 2024, 17:51Primo perdoami, ma se interpreto quello che dici, Mathieu sceglie coscientemente di non fare doppietta alla Sanremo, cosa che non accade non so da quanto anni, perché è già nei programmi di favorire Philipsen. Spero sinceramente che non sia così perché sarebbe assurdo. Sono campione del mondo, sono il più forte e devo restituire un favore ad un compagno che probabilmente l' anno prossimo neanche sarà più nella mia squadra. Mi sembra illogico.Primo86 ha scritto: ↑sabato 16 marzo 2024, 17:41Peccato che lo sanno anche i sassi che io non tifo van der poel.
Peraltro per staccare uno che Masnada dietro di lui faceva le curve quadrate perché si stava sganasciando per come la faceva quello davanti scopro oggi che è necessario "averne abbastanza".
E scopro anche che Matthews avrebbe dovuto uccidere Philipsen chiudendo verso l'esterno, cioè finalizzando una manovra da squalifica che aveva iniziato ben prima e che avrebbe portato a quelle cose per cui poi si piange e ce la si prende con l'organizzatore.
Ma lol
Mathieu non sceglie di non fare doppietta, Mathieu, per caratteristiche, Pogacar lo scavalla e va via da solo.
Cosa sarebbe successo dopo non si sa, magari fora, magari cade, magari vince.
Io so solo che a quel punto della corsa Mathieu non scavalla Pogacar, cosa che per caratteristiche dei corridori sarebbe tranquillamente avvenuta, perché probabilmente il piano a quel punto era di favorire la volata di Philipsen, cosa su cui personalmente non mi sarei sentito così garantito.
Non è che occorre assumere posizioni assolutiste da avrebbe vinto/avrebbe perso, semplicemente si prova a interpretare la corsa.
Mathieu ha chiuso decisamente su Pogacar, in precedenza si vedeva una gamba brillantissima, ha limato benissimo e ha fatto un finale eccezionale in cui ha chiuso su un mohoric involato che avrebbe pure potuto vincere.
Queste cose le ha fatte vedere la corsa, non le sto interpretando io (che peraltro non sono il solo che la vede così quindi perché ve la prendete con me?)
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Re: Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)
È vero ciò che scrivi. Però gli scatti di Merckx i velocisti li toglievano di torno. Anche quando ha vinto in volata ha battuto Durante e Moser dopo aver fatto il diavolo a quattro e scremato il gruppo . Poi lui i velocisti li batteva anche nelle loro tappe quando gli girava . Battere Philipsen e Matthews sarebbe stato come battere Basso e Leman dopo everli portati al traguardo tirando sempre lui .
Ci sarebbe riuscito ,lui si ,e in molte corse lo ha dimostrato.
Re: Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)
Ma non sono io a dovertelo dire, lo dice la corsa.Tommeke92 ha scritto: ↑sabato 16 marzo 2024, 17:55Infatti ti ho ricordato il Tour per quello. Ma veramente mi vuoi dire che la sua vittoria alla Roubaix dello scorso anno è debitrice in qualche modo a Philipsen? Nel caso la devo rivedere. Io ricordo che tra un po' buttava per terra anche lui oltre a Degenkolb. In questo senso forse sì, lo ha graziato![]()
Il lavoro fatto da Philipsen è stato mostruoso.
Peraltro la teoria che oggi sia stato saldato un debito è appunto un debito, potrebbe essere. E non è nemmeno mia, che in risposta a udra ho detto che capire la ragione del comportamento di Mathieu palesemente a vantaggio di Philipsen è la cosa più interessante di giornata (ergo non ne conosco il motivo).
Re: Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)
giorgio ricci ha scritto: ↑sabato 16 marzo 2024, 17:57È vero ciò che scrivi. Però gli scatti di Merckx i velocisti li toglievano di torno. Anche quando ha vinto in volata ha battuto Durante e Moser dopo aver fatto il diavolo a quattro e scremato il gruppo . Poi lui i velocisti li batteva anche nelle loro tappe quando gli girava . Battere Philipsen e Matthews sarebbe stato come battere Basso e Leman dopo everli portati al traguardo tirando sempre lui .
Ci sarebbe riuscito ,lui si ,e in molte corse lo ha dimostrato.
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Re: Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)
Peraltro mi riferiscono di parole di Mathieu che pare chiudano la questione.
Ha dichiarato che Philipsen gli ha detto che si sentiva gambe super e allora si è deciso di correre per lui.
Ipse dixit, l'udienza è tolta.
Ha dichiarato che Philipsen gli ha detto che si sentiva gambe super e allora si è deciso di correre per lui.
Ipse dixit, l'udienza è tolta.
Re: Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)
Non sono d'accordo sulla tua lettura della Roubaix. Sono completamente d'accordo invece con quella del finale di oggi, che hai scritto anche sopra rispondendo a Gimbatu.Primo86 ha scritto: ↑sabato 16 marzo 2024, 17:59Ma non sono io a dovertelo dire, lo dice la corsa.Tommeke92 ha scritto: ↑sabato 16 marzo 2024, 17:55Infatti ti ho ricordato il Tour per quello. Ma veramente mi vuoi dire che la sua vittoria alla Roubaix dello scorso anno è debitrice in qualche modo a Philipsen? Nel caso la devo rivedere. Io ricordo che tra un po' buttava per terra anche lui oltre a Degenkolb. In questo senso forse sì, lo ha graziato![]()
Il lavoro fatto da Philipsen è stato mostruoso.
Peraltro la teoria che oggi sia stato saldato un debito è appunto un debito, potrebbe essere. E non è nemmeno mia, che in risposta a udra ho detto che capire la ragione del comportamento di Mathieu palesemente a vantaggio di Philipsen è la cosa più interessante di giornata (ergo non ne conosco il motivo).
Avevo frainteso, l'impressione era che tu fossi convinto del motivo. Quindi ok.
Rimane il fatto, per me ci mancherebbe, che non sia stato bello vedere un Mathieu in condizione scegliere di non giocarsi, volendo di non vincere, la Sanremo.
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Re: Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)
Non è una teoria è stato proprio palese dato che poteva staccare Pogi in due occasioni, ma in più hanno pure dichiarato come andava. È così e basta, può non fare piacere e manco a me piace, ma è così che è andataTranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 16 marzo 2024, 17:32In pratica, secondo alcuni, Mathieu pur avendone abbastanza per staccare Pogacar e andare via da solo firmando la doppietta, ha rinunciato del tutto in favore della volata di Philipsen. Detto altrimenti, secondo codesta teoria, avrebbe deliberatamente rinunciato ad una vittoria certa, col rischio che poi il compagno di squadra venisse impallinato da Pedersen o da Matthews, con quest'ultimo che poi in effetti gli è arrivato a tanto così oltretutto commettendo l'errore di non chiudere verso l'esterno, cosa che avrebbe impedito al belga di vincere.![]()
Re: Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)
Vero, nel ciclismo attuale però un corridore da gt è impossibile che sia competitivo in volata con i velocisti.giorgio ricci ha scritto: ↑sabato 16 marzo 2024, 17:57È vero ciò che scrivi. Però gli scatti di Merckx i velocisti li toglievano di torno. Anche quando ha vinto in volata ha battuto Durante e Moser dopo aver fatto il diavolo a quattro e scremato il gruppo . Poi lui i velocisti li batteva anche nelle loro tappe quando gli girava . Battere Philipsen e Matthews sarebbe stato come battere Basso e Leman dopo everli portati al traguardo tirando sempre lui .
Ci sarebbe riuscito ,lui si ,e in molte corse lo ha dimostrato.
Re: Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)
Ecco quello è il problema per me. Andava bene se al contempo lui non si fosse sentito al top. Altrimenti Philipsen doveva rimanere la seconda scelta. Che poi ovviamente se Mathieu fosse stato ripreso, da solo o con Pogi, rientrando si sarebbe giocato comunque il suo sprint.
Re: Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)
Io è dal giorno della strade bianche che lo dico, che se ci prova solo sul poggio non la vincerà mai, troverà sempre qualcuno di più veloce che riuscirà a tenergli la ruota su quel mezzo cavalcavia.gampenpass ha scritto: ↑sabato 16 marzo 2024, 16:44 Io credo che Pogacar per vincere debba avere una gamba strepitosa tipo quella delle Strade Bianche.
Forse potrebbe avere più chance in caso di una Sanremo molto bagnata e velocità ridotte. Con una media di 46 km/h è difficile fare selezione, dovrebbe provarci seriamente sulla Cipressa, un'azione sul Poggio può non bastare come abbiamo visto.
Una Sanremo asciutta e veloce come oggi è più adatta per un velocista come Philipsen o Van Aert.
Per vincerla, deve seriamente rischiare di saltare e di perderla: fossero rimasti Pogacar e MVDP da soli in cima alla cipressa, magari sarebbe stata un' altra storia, anche perché se dietro restano un attimo indecisi con il tira tu-no io non tiro....
Re: Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)
Mica me la prendo con te, voglio solo discuterne. Come scrivevo a Giorgio, sarà che ho visto Merckx che non mollava neanche il giro del palazzo che solo pensare Mathieu o anche Van Aert che si mettano a restituire favori a gente pagata per correre per loro, quando potrebbero vincere mi fa venire l' orticaria. Parlando tecnicamente, le tue considerazioni sono tutte plausibili (anche se Pogacar pur non essendo Savoldelli, l' ultimo Lombardia l' ha vinto salutando tutti in discesa), ma resto del parere che il Mathieu dello scorso anno non aveva bisogno di chiudere su chicchessia perché non mollava neanche un centimetro e quest' anno ha fatto una fatica bestia per chiudere sia su Pigacar che sull' altro sloveno. Che poi tutto ciò va solo a testimoniare di quanto sia forte, ma penso che il Mathieu dello scorso anno avrebbe vinto di nuovo. Philipsen o non Philipsen.Primo86 ha scritto: ↑sabato 16 marzo 2024, 17:56Interpreti male Gimba.Gimbatbu ha scritto: ↑sabato 16 marzo 2024, 17:51Primo perdoami, ma se interpreto quello che dici, Mathieu sceglie coscientemente di non fare doppietta alla Sanremo, cosa che non accade non so da quanto anni, perché è già nei programmi di favorire Philipsen. Spero sinceramente che non sia così perché sarebbe assurdo. Sono campione del mondo, sono il più forte e devo restituire un favore ad un compagno che probabilmente l' anno prossimo neanche sarà più nella mia squadra. Mi sembra illogico.Primo86 ha scritto: ↑sabato 16 marzo 2024, 17:41
Peccato che lo sanno anche i sassi che io non tifo van der poel.
Peraltro per staccare uno che Masnada dietro di lui faceva le curve quadrate perché si stava sganasciando per come la faceva quello davanti scopro oggi che è necessario "averne abbastanza".
E scopro anche che Matthews avrebbe dovuto uccidere Philipsen chiudendo verso l'esterno, cioè finalizzando una manovra da squalifica che aveva iniziato ben prima e che avrebbe portato a quelle cose per cui poi si piange e ce la si prende con l'organizzatore.
Ma lol
Mathieu non sceglie di non fare doppietta, Mathieu, per caratteristiche, Pogacar lo scavalla e va via da solo.
Cosa sarebbe successo dopo non si sa, magari fora, magari cade, magari vince.
Io so solo che a quel punto della corsa Mathieu non scavalla Pogacar, cosa che per caratteristiche dei corridori sarebbe tranquillamente avvenuta, perché probabilmente il piano a quel punto era di favorire la volata di Philipsen, cosa su cui personalmente non mi sarei sentito così garantito.
Non è che occorre assumere posizioni assolutiste da avrebbe vinto/avrebbe perso, semplicemente si prova a interpretare la corsa.
Mathieu ha chiuso decisamente su Pogacar, in precedenza si vedeva una gamba brillantissima, ha limato benissimo e ha fatto un finale eccezionale in cui ha chiuso su un mohoric involato che avrebbe pure potuto vincere.
Queste cose le ha fatte vedere la corsa, non le sto interpretando io (che peraltro non sono il solo che la vede così quindi perché ve la prendete con me?)
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Re: Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)
Mentre tutti si aspettavano che la Sanremo si decidesse sul Poggio, la corsa è tornata a decidersi in volata dopo 8 anni, l' esatto contrario di 8 anni fa.....
La Sanremo è così.
Complimenti a Philipsen.
La Sanremo è così.
Complimenti a Philipsen.
Re: Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)
chinaski89 ha scritto: ↑sabato 16 marzo 2024, 18:08Non è una teoria è stato proprio palese dato che poteva staccare Pogi in due occasioni, ma in più hanno pure dichiarato come andava. È così e basta, può non fare piacere e manco a me piace, ma è così che è andataTranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 16 marzo 2024, 17:32In pratica, secondo alcuni, Mathieu pur avendone abbastanza per staccare Pogacar e andare via da solo firmando la doppietta, ha rinunciato del tutto in favore della volata di Philipsen. Detto altrimenti, secondo codesta teoria, avrebbe deliberatamente rinunciato ad una vittoria certa, col rischio che poi il compagno di squadra venisse impallinato da Pedersen o da Matthews, con quest'ultimo che poi in effetti gli è arrivato a tanto così oltretutto commettendo l'errore di non chiudere verso l'esterno, cosa che avrebbe impedito al belga di vincere.![]()
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Come faceva a staccare pogacar? L ha detto lui
Re: Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)
Ma quante corse ha fatto vincere VDP a Philipsen?!
Va be VDP quando ha capito che si arrivava in volata si è sacrificato, speriamo sia ricambiato alla Roubaix anche se lui non ne ha bisogno
Uae imbarazzante per questi livelli se sai che hai del Toro e basta fai il forcing dopo metà cipressa almeno
Pogacar comunque fortissimo anche in volata, penso sia molto arrabbiato, comprensibilmente, si merita di meglio che Ulissi e Hirschi
Pedersen pensavo meglio in volata
Va be VDP quando ha capito che si arrivava in volata si è sacrificato, speriamo sia ricambiato alla Roubaix anche se lui non ne ha bisogno
Uae imbarazzante per questi livelli se sai che hai del Toro e basta fai il forcing dopo metà cipressa almeno
Pogacar comunque fortissimo anche in volata, penso sia molto arrabbiato, comprensibilmente, si merita di meglio che Ulissi e Hirschi
Pedersen pensavo meglio in volata
Ultima modifica di Alce88 il sabato 16 marzo 2024, 18:17, modificato 1 volta in totale.
Re: Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)
Concordo su tutto.Pantani the best ha scritto: ↑sabato 16 marzo 2024, 17:02 I problemi di Pogacar alla Sanremo sono essenzialmente 2;
1) VdP.
Sulle pendenze come il Poggio se entrambi in condizione non può riuscire a levarselo di ruota.
2) È troppo controllato causa forza e status. È dal 2022 che tutti si aspettano un suo attacco, il problema è che sul Poggio si può pensare di fare la differenza solo con uno scatto a sorpresa quando davanti tergiversano.
Oggi a mio modo di vedere lui e la UAE hanno interpretato al meglio la corsa sul piano tattico attaccando nel momento più opportuno del Poggio dopo aver sgretolato il gruppo sulla Cipressa, eppure non è bastato proprio perché quei 2 punti di cui sopra più che problemi sono enigmi irrosolvibili su questo tipo di tracciato. A questo punto la prossima volta tanto vale attaccare già sulla Cipressa e vedere che succede, tanto persa per per persa non è che cambi molto azzardare un simile suicidio tattico, anche se mi rendo conto che questo tipo di tattica sarebbe più comprensibile dopo che almeno una Sanremo l'hai già in saccoccia e quindi avresti meno da perdere.
Detto ciò, lo sloveno andrà sempre ringraziato per come sa generare del pathos in ogni corsa a cui prende parte, a maggior ragione se ci riesce in una corsa come la Sanremo. Purtroppo(fuori da un discorso campanilistico, oggi tifavo per lui) questo della marcatura esasperata è il prezzo da pagare quando sei per distacco il miglior corridore del ciclismo attuale. Lo scorso anno VdP fece un numero atleticamente parlando clamoroso, però è molto più "facile" farlo quando il grosso delle responsabilità se lo sobbarca lo sloveno con tu che ti devi "limitare" a stargli a ruota e nel caso rilanciare. Questo nel caso è un lusso che Pogacar non se lo può permettere in nessuna corsa.
Da qualche settimana dico la stessa cosa, seppur con parole differenti.
L' unica speranza che ha Pogacar di vincere una Sanremo è partire a tutta sulla Cipressa.
Come dicevo e come hai sottolineato ancora meglio tu, sul poggio non riesce ad andare via da solo il tanto che basta per arrivare in via Roma.
I motivi li hai elencati perfettamente.
Persa per persa, prova a farla saltare del tutto sta corsa, e vedi cosa succede.
Re: Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)
Pare abbia forato ad un km all arrivoTranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 16 marzo 2024, 17:45
Mi ha sorpreso positivamente anche Alaphilippe che è arrivato coi migliori. Non troverà più i picchi del passato, ma sicuramente questo è un livello più alto rispetto a quello espresso nelle ultime 2 stagioni. Ora Lefevere si calmera un pò?![]()
- chinaski89
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Re: Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)
lucks83 ha scritto: ↑sabato 16 marzo 2024, 18:17Concordo su tutto.Pantani the best ha scritto: ↑sabato 16 marzo 2024, 17:02 I problemi di Pogacar alla Sanremo sono essenzialmente 2;
1) VdP.
Sulle pendenze come il Poggio se entrambi in condizione non può riuscire a levarselo di ruota.
2) È troppo controllato causa forza e status. È dal 2022 che tutti si aspettano un suo attacco, il problema è che sul Poggio si può pensare di fare la differenza solo con uno scatto a sorpresa quando davanti tergiversano.
Oggi a mio modo di vedere lui e la UAE hanno interpretato al meglio la corsa sul piano tattico attaccando nel momento più opportuno del Poggio dopo aver sgretolato il gruppo sulla Cipressa, eppure non è bastato proprio perché quei 2 punti di cui sopra più che problemi sono enigmi irrosolvibili su questo tipo di tracciato. A questo punto la prossima volta tanto vale attaccare già sulla Cipressa e vedere che succede, tanto persa per per persa non è che cambi molto azzardare un simile suicidio tattico, anche se mi rendo conto che questo tipo di tattica sarebbe più comprensibile dopo che almeno una Sanremo l'hai già in saccoccia e quindi avresti meno da perdere.
Detto ciò, lo sloveno andrà sempre ringraziato per come sa generare del pathos in ogni corsa a cui prende parte, a maggior ragione se ci riesce in una corsa come la Sanremo. Purtroppo(fuori da un discorso campanilistico, oggi tifavo per lui) questo della marcatura esasperata è il prezzo da pagare quando sei per distacco il miglior corridore del ciclismo attuale. Lo scorso anno VdP fece un numero atleticamente parlando clamoroso, però è molto più "facile" farlo quando il grosso delle responsabilità se lo sobbarca lo sloveno con tu che ti devi "limitare" a stargli a ruota e nel caso rilanciare. Questo nel caso è un lusso che Pogacar non se lo può permettere in nessuna corsa.
Da qualche settimana dico la stessa cosa, seppur con parole differenti.
L' unica speranza che ha Pogacar di vincere una Sanremo è partire a tutta sulla Cipressa.
Come dicevo e come hai sottolineato ancora meglio tu, sul poggio non riesce ad andare via da solo il tanto che basta per arrivare in via Roma.
I motivi li hai elencati perfettamente.
Persa per persa, prova a farla saltare del tutto sta corsa, e vedi cosa succede.
Non c'è alcuna possibilità di vincere attaccando sulla Cipressa, altrimenti ci avrebbe già provato. La speranza vera è che un anno non trovi VDP. Quest' anno senza di lui avrebbe vinto
Re: Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)
Si ma anche detto che in cima al poggio era al limite..
E alla fine della discesa le gambe stavano meglio
E giustamente ha giocato la carta del compagno più veloce
Re: Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)
Perchè solitamente in cima al Poggio non si arriva al limite
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Re: Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)
Per me invece lo può fare sul poggiolucks83 ha scritto: ↑sabato 16 marzo 2024, 18:17 L' unica speranza che ha Pogacar di vincere una Sanremo è partire a tutta sulla Cipressa.
Come dicevo e come hai sottolineato ancora meglio tu, sul poggio non riesce ad andare via da solo il tanto che basta per arrivare in via Roma.
I motivi li hai elencati perfettamente.
Persa per persa, prova a farla saltare del tutto sta corsa, e vedi cosa succede.
Però non dalla testa
Con gli altri tutti a ruota
L aspirazione a 40 kmh è troppo importante
Lo può fare scattando da dietro
O da davanti con dietro un compagno che gli fa il vuoto
- Tranchée d'Arenberg
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Re: Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)
Chi, Lefevere?Winter ha scritto: ↑sabato 16 marzo 2024, 18:19Pare abbia forato ad un km all arrivoTranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 16 marzo 2024, 17:45
Mi ha sorpreso positivamente anche Alaphilippe che è arrivato coi migliori. Non troverà più i picchi del passato, ma sicuramente questo è un livello più alto rispetto a quello espresso nelle ultime 2 stagioni. Ora Lefevere si calmera un pò?![]()
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Re: Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)
Secondo me Pogacar la può vincere anche correndo come oggi, oggi ci è veramente andato vicinissimo, alla fine ha perso una volata ristretta contro il più forte velocista del mondo ed il sorprendente e redivivo Matthews, fossero rimasti in 4/5 anche con MVDP dentro probabilmente ce l'avrebbe fatta, rimane il fatto che la UAE intesa come squadra poteva e doveva fare molto meglio..