Paris - Roubaix 2024 (7 aprile)

[chinaski89]

Ieri come si è visto, non ha mai sofferto, e difatti ha sempre guadagnato senza soffrire alcuna crisi
E Pedersen stava nettamente meglio rispetto al Fiandre...

Ma tu pedali un sacco...
Che differenza c'è tra pioggia e vento contrario rispetto al vento a favore?
Cambia davvero tutto quando rimani da solo

Peraltro nessuno aveva negato le difficoltà di Vdp nel finale, domenica scorsa.
Solo che qualcuno diceva che la sua scarsa brillantezza era ravvisabile ben prima.

Adesso quel qualcuno cerca di rientrare dalla finestra alla chetichella, dopo essere uscito dalla porta.

Ordinaria amministrazione

[chinaski89]

Ho letto adesso diversi post in merito e mi chiedo: fossimo all'indomani della Sanremo del 1946, quella di Coppi, del Turchino e della musica da ballo, scriveremmo le stesse cose?
Forse l'epica di oggi nasce anche dalla noia di ieri.

Beh lì non c'erano manco le immagini non potevi annoiarti, al netto che per me è assurdo dire che uno che attacca da lontano annoia e vuole dire solo che non va mai bene niente

[luketaro]

Esatto.
Al Fiandre, finiti i muri, si è dovuto sciroppare da solo un rettilineo di quasi 10 km controvento.

Questa può essere una spiegazione plausibile, ma lo spettatore dalla tv il vento non lo percepisce. Dovendo farsi un'idea sul momento, quello che vede è mvdp dare meno distacchi del solito, anche perdendo nel finale.

E stravincere senza alcun problema ergo non vedo perchè considerarlo un vdp in tono minore

Io non direi che al fiandre ha stravinto, ne tantomeno senza alcun problema.
Siccome termini come "stravinto" sono abbastanza vaghi ed interpretabili, preferisco invece usare le relazioni d'ordine, che sono sempre vere in un campo ordinato come quello reale: mvdp ha dominato nettamente di più ieri che al fiandre.

[Primo86]

Questa può essere una spiegazione plausibile, ma lo spettatore dalla tv il vento non lo percepisce. Dovendo farsi un'idea sul momento, quello che vede è mvdp dare meno distacchi del solito, anche perdendo nel finale.

E stravincere senza alcun problema ergo non vedo perchè considerarlo un vdp in tono minore

Io non direi che al fiandre ha stravinto, ne tantomeno senza alcun problema.
Siccome termini come "stravinto" sono abbastanza vaghi ed interpretabili, preferisco invece usare le relazioni d'ordine, che sono sempre vere in un campo ordinato come quello reale: mvdp ha dominato nettamente di più ieri che al fiandre.

Van der Poel al Fiandre ha stravinto.

[pietro]

E stravincere senza alcun problema ergo non vedo perchè considerarlo un vdp in tono minore

Io non direi che al fiandre ha stravinto, ne tantomeno senza alcun problema.
Siccome termini come "stravinto" sono abbastanza vaghi ed interpretabili, preferisco invece usare le relazioni d'ordine, che sono sempre vere in un campo ordinato come quello reale: mvdp ha dominato nettamente di più ieri che al fiandre.

Van der Poel al Fiandre ha stravinto.

Senza alcun problema

[Luca90]

se vi annoiate con i monologhi l'unica soluzione è vedere le corse minori come questa tappa del giro di turchia dello scorso anno
https://www.procyclingstats.com/race/to ... 23/stage-3

[luketaro]

Esatto.
Al Fiandre, finiti i muri, si è dovuto sciroppare da solo un rettilineo di quasi 10 km controvento.

Questa può essere una spiegazione plausibile, ma lo spettatore dalla tv il vento non lo percepisce. Dovendo farsi un'idea sul momento, quello che vede è mvdp dare meno distacchi del solito, anche perdendo nel finale.

Sai qual è la vera differenza tra il Fiandre e la Roubaix? Che il Fiandre lo corri prima della Roubaix, e cerchi di economizzare il più possibile per la domenica successiva.

E poi la questione vento è reale perché se le condizioni fossero state quelle di 7 giorni fa probabilmente secondo sarebbe arrivato Meeus.

Questa mi ha fatto ridere.

Se mvdp avesse voluto economizzare, avrebbe attaccato sul patenberg finale.

[luketaro]

Io non direi che al fiandre ha stravinto, ne tantomeno senza alcun problema.
Siccome termini come "stravinto" sono abbastanza vaghi ed interpretabili, preferisco invece usare le relazioni d'ordine, che sono sempre vere in un campo ordinato come quello reale: mvdp ha dominato nettamente di più ieri che al fiandre.

Van der Poel al Fiandre ha stravinto.

Senza alcun problema

Vi piace proprio usare termini vaghi ed interpretabili, eh?

[StipemdioXTutti]

Questa può essere una spiegazione plausibile, ma lo spettatore dalla tv il vento non lo percepisce. Dovendo farsi un'idea sul momento, quello che vede è mvdp dare meno distacchi del solito, anche perdendo nel finale.

Sai qual è la vera differenza tra il Fiandre e la Roubaix? Che il Fiandre lo corri prima della Roubaix, e cerchi di economizzare il più possibile per la domenica successiva.

E poi la questione vento è reale perché se le condizioni fossero state quelle di 7 giorni fa probabilmente secondo sarebbe arrivato Meeus.

Questa mi ha fatto ridere.

Se mvdp avesse voluto economizzare, avrebbe attaccato sul patenberg finale.

Se ne parla spesso del perché: si trova meglio da solo, è abituato, decide lui le traiettorie, non deve fare scatti per rincorrere nessuno, nessuno gli cade davanti ecc

[StipemdioXTutti]

Ma da una settimana all' altra che cosa può essere cambiato? Alla E3 non stava bene? Il livello è sempre quello, costante, dominante.

[Tommeke92]

Ma da una settimana all' altra che cosa può essere cambiato? Alla E3 non stava bene? Il livello è sempre quello, costante, dominante.

Esatto

[luketaro]

Ma da una settimana all' altra che cosa può essere cambiato? Alla E3 non stava bene? Il livello è sempre quello, costante, dominante.

Guarda che anche nel picco di forma c'è sempre una certa variabilità, non tutte le giornate sono uguali.

Sennò non si spiega come Vingegaard staccò Pogacar a Laruns lo scorso tour, per poi essere lui a perdere il confronto con lo sloveno il giorno dopo.

[herbie]

Ma da una settimana all' altra che cosa può essere cambiato? Alla E3 non stava bene? Il livello è sempre quello, costante, dominante.

Un giorno in cui non stai bene, non hai dormito, non hai digerito, hai freddo, hai un inizio di infezione virale, ecc. ecc. ecc. ecc.
capita ogni settimana.

Maddai ma guarda in questo video i primi dieci minuti, apre il gas sul Kwaremont e gli rientra Lazkano, Pithie, Teuns,altri tre o quattro, tutti corridori che di solito si mette in tasca. Sul primo Pateberg poco dopo ha rimontato quattro o cinque posizioni all'inizio, poi è rimasto dando di spalle a ruota di Teuns quarto a scollinare.
https://www.raiplay.it/video/2024/03/Ci ... 2e2a9.html


Ma già il fatto che uno come lui non avesse avuto gran voglia di seguire Pedersen in due tre occasioni prima, testimonia del fatto che le sensazioni non fossero ottimali....
Il Koppenberg con fondo viscido è una salita che mette gioco abilità tecniche e non solo atletiche tutte particolari.

[Kwaremont]

Ma da una settimana all' altra che cosa può essere cambiato? Alla E3 non stava bene? Il livello è sempre quello, costante, dominante.

Guarda che anche nel picco di forma c'è sempre una certa variabilità, non tutte le giornate sono uguali.

Sennò non si spiega come Vingegaard staccò Pogacar a Laruns lo scorso tour, per poi essere lui a perdere il confronto con lo sloveno il giorno dopo.

Perchè in un grande Giro entra in gioco anche il fondo ed il fatto di correre giorno dopo giorno.
Tra l'altro i corpi umani non sono delle macchine (in alcuni casi ci andiamo vicino) e non sempre fanno le medesime prestazioni.
Infine entrano in gioco fattori di altro tipo: tipologia della tappa, altitudine, alimentazione, aiuto dei gregari ecc.

In questo momento, MVDP semplicemente fa un altro sport rispetto agli altri che hanno corso con lui.
Stiamo a discutere su quanti MINUTI ha dato al secondo...

[cycling_chrnicles]

Ma da una settimana all' altra che cosa può essere cambiato? Alla E3 non stava bene? Il livello è sempre quello, costante, dominante.

Guarda che anche nel picco di forma c'è sempre una certa variabilità, non tutte le giornate sono uguali.

Sennò non si spiega come Vingegaard staccò Pogacar a Laruns lo scorso tour, per poi essere lui a perdere il confronto con lo sloveno il giorno dopo.

Partiamo proprio dal presupposto sbagliato se vogliamo spiegare certe cose col mitologico PICCO DI FORMA (che è un concetto non tangibile).

Direi che ha molto più senso focalizzarsi su conformazione dei percorsi, condizioni meteo, vento contro o a favore, sviluppo della corsa ecc....

Ieri quelli che, oltre a MvdP, erano i più forti ai -60, erano i più forti anche ai -10. Quelli che erano i più forti ai -60 al Fiandre, a fine gara li abbiamo raccolti col cucchiaio.

[Primo86]

In estrema sintesi, mancano le capacità per differenziare due contesti e si differenziano due distacchi, perché 1<3 è una relazione d'ordine

Ieri ad Arenberg Vdp non è riuscito a staccare Van Dijke, tra gli altri.
E poi non ha dato continuità al suo attacco e gli si sono rifatti sotto in diversi.
Devo dedurne che non fosse al top, ad Arenberg ha attaccato come ha attaccato sul Kwaremont, no?
E Van Dijke e Philipsen, ma anche Pedersen se vogliamo, sono corridori che non dovrebbero impensierirlo no?

A Orchies invece ha salutato tutti come ha salutato tutti sul Koppenberg.
Dovremmo dedurne che anche Orchies è un tratto di pavé sui generis, peccato che non abbiano messo piede a terra così il teorema di Nonno Ugo era bello che chiuso

[Babylon]

Ci sono due considerazioni interessanti da fare sul Fiandre a mio avviso:
- Van der Poel stesso, a fine gara, ha detto che non sentiva un grande feeling con se stesso già dopo il secondo passaggio sul Kwaremont, che le gambe non giravano come voleva, e che è arrivato stremato al traguardo, patendo nel finale.
- Ha vinto con 1' di vantaggio facendosi 45 km di assolo con vento contro, freddo e pioggia mentre dietro tiravano in gruppetti. Coloro che dopo di lui avevano palesato le gambe migliori e che hanno preso vento in faccia, ovvero Bettiol-Theuns-Jorgenson-Pedersen, a momenti manco sapevano spiegare come fossero arrivati al traguardo.

A posteriori io penso VdP alla partenza del Fiandre fosse al massimo della condizione, e che semplicemente abbia subito come tutti il ritmo-gara da record e le condizioni atmosferiche particolari, dove essendo da solo ha speso molto di più rispetto agli inseguitori.
Sul momento avevo anche io avuto un po' di dubbi, ma era una percezione dovuta alla sua prestazione monstre all'E3 dove aveva strapazzato una Trek al completo e WVA, e ad una GW corsa più da umano.
Ma l'E3 è più corta di 60 km rispetto al Fiandre, e corsa con clima ben più clemente, mentre la GW non è adattissima per lui e la Trek corse molto bene.

[Duccio25]

Quindi secondo qualcuno Mathieu ad Harelbeke era in super forma, al Fiandre era in calo e ieri è tornato meglio di prima?
Ma non vi viene da pensare che questo sia dovuto alle condizioni meteo?

[lucks83]

Ci sono due considerazioni interessanti da fare sul Fiandre a mio avviso:
- Van der Poel stesso, a fine gara, ha detto che non sentiva un grande feeling con se stesso già dopo il secondo passaggio sul Kwaremont, che le gambe non giravano come voleva, e che è arrivato stremato al traguardo, patendo nel finale.
- Ha vinto con 1' di vantaggio facendosi 45 km di assolo con vento contro, freddo e pioggia mentre dietro tiravano in gruppetti. Coloro che dopo di lui avevano palesato le gambe migliori e che hanno preso vento in faccia, ovvero Bettiol-Theuns-Jorgenson-Pedersen, a momenti manco sapevano spiegare come fossero arrivati al traguardo.

A posteriori io penso VdP alla partenza del Fiandre fosse al massimo della condizione, e che semplicemente abbia subito come tutti il ritmo-gara da record e le condizioni atmosferiche particolari, dove essendo da solo ha speso molto di più rispetto agli inseguitori.
Sul momento avevo anche io avuto un po' di dubbi, ma era una percezione dovuta alla sua prestazione monstre all'E3 dove aveva strapazzato una Trek al completo e WVA, e ad una GW corsa più da umano.
Ma l'E3 è più corta di 60 km rispetto al Fiandre, e corsa con clima ben più clemente, mentre la GW non è adattissima per lui e la Trek corse molto bene.

La tua analisi è ottima e non si discosta molto da quella che abbiamo fatto in molti, da una settimana a questa parte.
Considerare VDP non al top della condizione in quel Fiandre, dopo tutti gli elementi che si è trovato ad affrontare da solo negli ultimi 45 km (vento contro, pioggia, freddo, inseguitori organizzati in gruppetti) di una corsa che ha visto registrare la media record, nonostante i già citati fattori avversi, vuol dire non aver analizzato bene la corsa.
Semplicemente è umano anche lui, e il fisico umano non è che può sfidare e battere gli elementi della natura, facendosi pure 'na pugnetta.
Chiunque abbia provato a correre come ha corso Mathieu è rimbalzato al punto tale che sembrava una palla da basket.

[Bomby]

Io comunque ho ancora l'impressione che al Fiandre, vuoi per una ragione o l'altra, sicuramente non aiutata dal meteo, non fosse strabordante come alla Roubaix. Per sua fortuna si trova in un periodo di forma stratosferica e se anche un giorno non è al suo meglio, è ancora in grado di mazzuolare tutti gli avversari (almeno quelli in corsa in Belgio), con margine cospicuo. Non è un demerito, per me, anzi.

[luketaro]

Ma da una settimana all' altra che cosa può essere cambiato? Alla E3 non stava bene? Il livello è sempre quello, costante, dominante.

Guarda che anche nel picco di forma c'è sempre una certa variabilità, non tutte le giornate sono uguali.

Sennò non si spiega come Vingegaard staccò Pogacar a Laruns lo scorso tour, per poi essere lui a perdere il confronto con lo sloveno il giorno dopo.

Partiamo proprio dal presupposto sbagliato se vogliamo spiegare certe cose col mitologico PICCO DI FORMA (che è un concetto non tangibile).

Direi che ha molto più senso focalizzarsi su conformazione dei percorsi, condizioni meteo, vento contro o a favore, sviluppo della corsa ecc....

Ieri quelli che, oltre a MvdP, erano i più forti ai -60, erano i più forti anche ai -10. Quelli che erano i più forti ai -60 al Fiandre, a fine gara li abbiamo raccolti col cucchiaio.

No, il picco di forma non è minimamente la parte importante nel concetto che ho espresso.

Io ho risposto all' "Ma da una settimana all' altra che cosa può essere cambiato?" (Domanda retorica che vuol fare intendere non sia possibile che sia cambiato qualcosa). La risposta è che invece è assolutamente possibile che qualcosa sia potuto cambiare.

Se i più forti ai -60 li hanno poi raccolti col cucchiaino (che poi siamo sicuri che allora fossero veramente i più forti? Si può i più forti ai -60 ma non ai -10? Nelle corse a tappe ai -60 i più forti sono quelli in fuga?) è un demerito di chi è affondato, non un merito degli altri.

[Gimbatbu]

Ma dare credito a MVDP e alle sue dichiarazioni a fine corsa non potrebbe essere la cosa migliore ? Mi sembra uno che non abbia problemi a dire le cose come stanno. Andate a ripescare quello che ha detto dopo Sanremo, Fiandre e Roubaix e magicamente avrete il quadro di quello che è accaduto.
Faccio un breve riassunto semplificando.
Sanremo: non avevo la gamba dello scorso anno ( il che vuol dire che non era al massimo)
Fiandre: ho fatto una fatica bestia perché è stata una corsa durissima (il che non vuol dire che non fosse al massimo)
Roubaix: non mi battevano neanche Godzilla e King Kong messi insieme. ( il che vuol dire che era al massimo).

[herbie]

Ma dare credito a MVDP e alle sue dichiarazioni a fine corsa non potrebbe essere la cosa migliore ? Mi sembra uno che non abbia problemi a dire le cose come stanno. Andate a ripescare quello che ha detto dopo Sanremo, Fiandre e Roubaix e magicamente avrete il quadro di quello che è accaduto.
Faccio un breve riassunto semplificando.
Sanremo: non avevo la gamba dello scorso anno ( il che vuol dire che non era al massimo)
Fiandre: ho fatto una fatica bestia perché è stata una corsa durissima (il che non vuol dire che non fosse al massimo)
Roubaix: non mi battevano neanche Godzilla e King Kong messi insieme. ( il che vuol dire che era al massimo).

dopo il Fiandre ha detto anche questo:
"Van der Poel stesso, a fine gara, ha detto che non sentiva un grande feeling con se stesso già dopo il secondo passaggio sul Kwaremont, che le gambe non giravano come voleva, e che è arrivato stremato al traguardo, patendo nel finale".

Che è quello che appare evidente sia nel primo che nel secondo passaggio sul Paterberg oltre che nel fallito tentativo di andarsene sul Kwaremont. Sì, li ha aspettati, come no: guardiamole, le immagini.
Oltre che, come lo avevo visto io, anche a più di 100 km. dal traguardo, cosa che forse ha visto anche Pedersen, vista la tattica suicida attuata, che non ha molte altre spiegazioni.

PS: se poi qualcuno pensa che in un Fiandre dove a 50 km. dal traguardo e vento contro E laterale, con gruppetti in media di 5 -6 corridori, qualcuno sia "rimasto nella pancia del gruppo fino alla sprint", non c'è nemmeno da iniziare a discutere. E' semplicemente non voler vedere, sapendo bene che ci si sta arrampicando sui vetri.

Probabilmente è il bazzicare da venticinque anni in internet che fa perdere di vista la realtà del mondo che sta fuori, quello vero.

[lucks83]

Scommetto che Pedersen aveva visto male anche Pogacar e lo stesso MVDP, nel 2023.
Per quello attaccò da lontanissimo anche quel giorno, per scoprire il loro bluff anche in quel caso.

Per quanto riguarda le parole di MVDP, ti è già stato spiegato che è normale che anche lui cominciasse a sentire gli effetti di una gara corsa a media record, nonostante un clima infame e il vento contrario.
E tu stai facendo apposta a non considerarlo.
Sul Kwaremont non ha insistito con l' azione, le sue parole rafforzano ciò che si è visto in TV.
Per i motivi più volte citati, sapeva che il suo fisico non poteva andare oltre i limiti ed ha aspettato altri 10 km per dare la botta giusta.
Proprio i 10 km che gli sarebbero mancati nelle gambe se avesse insistito sul Kwaremont: chirurgico.

Per quanto riguarda il "guardiamole, le immagini": appunto.
Poche ore fa ti ho fatto la telecronaca passo passo di quello che è successo al secondo passaggio su Kwaremont e paterberg.
Rinnovo il mio invito a farti un giro su Rai Play, ma so già che sarà inutile.
Quando uno vuole portare avanti a tutti i costi una sua teoria fantasiosa, anche le immagini non valgono più e vengono distorte.
Esattamente come quando dici che si è costruito due minuti di vantaggio sul Koppenberg, grazie a tecnica e al piede a terra dei rivali.
Poi guardi le immagini e ti accorgi che lassù in cima è passato con 7 secondi su Jorgenson e 30 sul primo gruppetto.

Va bè, ci rinuncio.

[Gimbatbu]

"Al Fiandre ero davvero al limite, ma oggi mi sentivo incredibile!"
Ipse dixit.

[Walter_White]

[Babylon]

Ma dare credito a MVDP e alle sue dichiarazioni a fine corsa non potrebbe essere la cosa migliore ? Mi sembra uno che non abbia problemi a dire le cose come stanno. Andate a ripescare quello che ha detto dopo Sanremo, Fiandre e Roubaix e magicamente avrete il quadro di quello che è accaduto.
Faccio un breve riassunto semplificando.
Sanremo: non avevo la gamba dello scorso anno ( il che vuol dire che non era al massimo)
Fiandre: ho fatto una fatica bestia perché è stata una corsa durissima (il che non vuol dire che non fosse al massimo)
Roubaix: non mi battevano neanche Godzilla e King Kong messi insieme. ( il che vuol dire che era al massimo).

dopo il Fiandre ha detto anche questo:
"Van der Poel stesso, a fine gara, ha detto che non sentiva un grande feeling con se stesso già dopo il secondo passaggio sul Kwaremont, che le gambe non giravano come voleva, e che è arrivato stremato al traguardo, patendo nel finale".

Che è quello che appare evidente sia nel primo che nel secondo passaggio sul Paterberg oltre che nel fallito tentativo di andarsene sul Kwaremont. Sì, li ha aspettati, come no: guardiamole, le immagini.
Oltre che, come lo avevo visto io, anche a più di 100 km. dal traguardo, cosa che forse ha visto anche Pedersen, vista la tattica suicida attuata, che non ha molte altre spiegazioni.

PS: se poi qualcuno pensa che in un Fiandre dove a 50 km. dal traguardo e vento contro E laterale, con gruppetti in media di 5 -6 corridori, qualcuno sia "rimasto nella pancia del gruppo fino alla sprint", non c'è nemmeno da iniziare a discutere. E' semplicemente non voler vedere, sapendo bene che ci si sta arrampicando sui vetri.

Probabilmente è il bazzicare da venticinque anni in internet che fa perdere di vista la realtà del mondo che sta fuori, quello vero.

Nella parte finale del Kwaremont ha trovato vento contro, penso abbia desistito anche per quello. Ha aspettato il Koppenberg perché dopo un eventuale allungo sul Paterberg avrebbe avuto quegli 8 km piatti sempre con vento contro mentre dietro sarebbero comunque stati in gruppetti ancora nutriti. Sarebbe stato più deleterio che altro, mentre dal Koppenberg al Kruisberg hai 20 km di muri continui in cui non si respira. Lì ha costruito il vantaggio di 2 minuti. Per me ha patito il tratto pianeggiante che porta dal Kruisberg all'ultimo Kwaremont, dove è arrivato palesemente in riserva, pur tenendo botta sia lì che sul Paterberg. Dopo era cotto.

Pedersen ha detto di aver attaccato da lontano perché già dai primi muri aveva capito di non avere le gambe per stare con i migliori. Gambe per un podio penso le avesse, per vincere no.

Mozzato ha detto che facendo gara conservativa è di "gruppetti" lui si è sentito molto bene anche con il passare dei km, il contrario di quanto hanno detto tutti i protagonisti di azioni solitarie o in tandem.

[Tommeke92]

dopo il Fiandre ha detto anche questo:
"Van der Poel stesso, a fine gara, ha detto che non sentiva un grande feeling con se stesso già dopo il secondo passaggio sul Kwaremont, che le gambe non giravano come voleva, e che è arrivato stremato al traguardo, patendo nel finale".

Che è quello che appare evidente sia nel primo che nel secondo passaggio sul Paterberg oltre che nel fallito tentativo di andarsene sul Kwaremont. Sì, li ha aspettati, come no: guardiamole, le immagini.
Oltre che, come lo avevo visto io, anche a più di 100 km. dal traguardo, cosa che forse ha visto anche Pedersen, vista la tattica suicida attuata, che non ha molte altre spiegazioni.

PS: se poi qualcuno pensa che in un Fiandre dove a 50 km. dal traguardo e vento contro E laterale, con gruppetti in media di 5 -6 corridori, qualcuno sia "rimasto nella pancia del gruppo fino alla sprint", non c'è nemmeno da iniziare a discutere. E' semplicemente non voler vedere, sapendo bene che ci si sta arrampicando sui vetri.

Probabilmente è il bazzicare da venticinque anni in internet che fa perdere di vista la realtà del mondo che sta fuori, quello vero.

Speriamo di no.
Nel senso, spero che lui in corsa tenesse almeno gli occhi aperti.

P.s. È bello come costruisci castelli sulle dichiarazioni di VdP a fine gara (e tra virgolette riporti non la sua voce, ma qualcuno che riporta la dichiarazione), e invece sputi letteralmente sopra le parole del povero Mozzato, della cui sincerità non vi è alcun motivo di dubitare.

[luketaro]

Guarda che sei tu che hai scritto: " E avevamo ragione, perchè la settimana dopo ha puntualmente rifilato quei 3 minuti agli stessi avversari del fiandre".

Io ti ho solo fatto notare che l'unico che non si è pigliato quei 3' anche al Fiandre è stato Politt.

Tranne Politt, quelli che al fiandre hanno preso 1 minuto o non hanno partecipato o hanno preso molto più di 3 minuti.

Relativamente all'altro messaggio a cui mi hai risposto, se non riesci a capire la differenza tra correre coperti fino ai -10 e prendere vento in faccia dai -60, non so cosa farci. Quelli che andavano più forte di van der Poel negli ultimi 10 km sono quelli che sono rimasti sulle ruote per 230 km. Quelli che hanno provato a fare la gara di MvdP, sono finiti gambe all'aria.

Sempre con la vostra logica, Froome nella tappa del finestre non era al top perché sullo Jafferau perse qualcosa di Carapaz e Mal.

Il punto è proprio che non si può capire chi fosse il più forte ai -60, proprio perchè non si può sapere chi sta andando a tutta, chi sta volutamente risparmiando energie, chi sta provando il tutto per tutto perchè sente che è già al limite, chi si sta muovendo in funzione della squadra. Ad esempio, siamo sicuri che Pedersen non abbia fatto quell'attacco scriteriato perchè si sentiva ancora le scorie della sua caduta, e si vedeva già battuto sullo scontro frontale sui muri? Jorgenson era il più forte o semplicemente era l'unico (con Pedersen) che stava davanti al quarto, che sbandando ha fatto appiedare tutto il resto del gruppo?
Ecco perchè parlare di "più forti ai -60" lascia un po' il tempo che trova...

Il MvdP del Fiandre, in una giornata da tregenda e con vento contrario (al contrario di ieri che c'era vento a favore costante), non solo è l'unico dei corridori che fanno gara d'attacco a non saltare in aria (andiamo a vedere che fine hanno fatto i vari Pedersen, Lazkano, Jorgenson), ma vince con oltre un minuto di margine su un gruppo di gente che ha corso sulla difensiva tutto il tempo. Se a voi questa sembra una roba da corridore non al top (che non vuol dire che nel finale non fosse morto, come ammesso da lui stesso), non so cosa farci. Siete alienati dalla realtà. Non è PCM questo.

Come già detto in altri messaggi, ritengo assolutamente plausibile che il vento contrario possa spiegare l'andamento della corsa (poi bisognerebbe vedere quanto fosse forte, in quali tratti fosse contrario, quando soffiava, etc.(l'unica informazione che ho trovato a riguardo viene da un forumista che s'è fatto la trasferta in belgio e che ha riferito del vento).

Non mi va bene però che si faccia passare qualsiasi altra ipotesi avanzata come una boiata a priori senza esaminarla, o, ancora peggio, che si dica che un'analisi sull'accaduto non sia nemmeno necessaria.

Come, non lo sai? Pedersen ha attaccato perché già ai meno cento si era accorto che VdP non era il solito (che le gambe non giravano, e anche che il cappuccino che sorseggiava sul primo Kwaremont gli era andato in parte di traverso) e ha pensato bene di stanarlo

Ottimo esempio di reductio ad ridiculum. Non avrei saputo fare di meglio!

A quanto pare, lo ha dichiarato Pedersen stesso...

[Primo86]

Parliamone. Al fiandre ha perso un minuto nel finale perché s'è fatto una pippa? Se qualcuno dai replay, testimonianze oculari o interviste ha elementi per avanzare questa ipotesi, si può prendere in considerazione. Se invece, sempre usando gli stessi canali, emerge che potrebbe essere stato il vento contrario, consideriamo questa di ipotesi.

Per fare tutto questo però, prima è necessario analizzare ed accorgersi che un particolare è accaduto, che ha portato ad uno svolgimento non lineare. Se non si riconosce questo, non si incomincia nemmeno con l'indagine successiva, necessario invece per comprendere a pieno l'accaduto.

Screenshot_20240409_000952.jpg

1'51" sui primi inseguitori a 19 km dalla conclusione della corsa più dura dell'anno, lunga 270 km, col vento in faccia e con un clima che a fine Marzo ti riduce poltiglia.
Io non porto relazioni d'ordine, guarda. Queste sono immagini che qualsiasi appassionato di ciclismo legge in un modo univoco.
Credo a questo punto che tu non abbia contezza di ciò di cui si sta parlando e tiri fuori due supercazzole per farmi perdere tempo (come accaduto in passato).

Herbie invece, come al solito, vuole fare la parte di quello che vede la gente morta. E sta qui a spiegarci che non ne ha per staccare Lazkano e che due minuti di vantaggio li rimedia perché "il Koppenberg è un muro sui generis".

Venticinque anni che bazzico internet certi livelli li ho visti raggiungere solo sul forum di cicloweb, parola mia.

Un'immagine e 10 righe senza alcun contenuto al suo interno, non un'argomentazione, se non un "é ovvio che io abbia ragione perchè sto dicendo l'ovvio" (naturalmente non è ovvio per nulla). Poi c'è il tradizionale attacco alla persona, "quello c'ha la rogna, quindi parla a vanvera, quell'altro è brutto quindi non va ascoltato".

Un crogiuolo di fallacie insomma. Come al tuo solito, quando non hai nulla da dire.
Ma evidentemente hai da fare perdere del tempo agli altri.

[Primo86]

Il punto è proprio che non si può capire chi fosse il più forte ai -60, proprio perchè non si può sapere chi sta andando a tutta, chi sta volutamente risparmiando energie, chi sta provando il tutto per tutto perchè sente che è già al limite, chi si sta muovendo in funzione della squadra. Ad esempio, siamo sicuri che Pedersen non abbia fatto quell'attacco scriteriato perchè si sentiva ancora le scorie della sua caduta, e si vedeva già battuto sullo scontro frontale sui muri? Jorgenson era il più forte o semplicemente era l'unico (con Pedersen) che stava davanti al quarto, che sbandando ha fatto appiedare tutto il resto del gruppo?
Ecco perchè parlare di "più forti ai -60" lascia un po' il tempo che trova...

[herbie]

Scommetto che Pedersen aveva visto male anche Pogacar e lo stesso MVDP, nel 2023.
Per quello attaccò da lontanissimo anche quel giorno, per scoprire il loro bluff anche in quel caso.

Per quanto riguarda le parole di MVDP, ti è già stato spiegato che è normale che anche lui cominciasse a sentire gli effetti di una gara corsa a media record, nonostante un clima infame e il vento contrario.
E tu stai facendo apposta a non considerarlo.
Sul Kwaremont non ha insistito con l' azione, le sue parole rafforzano ciò che si è visto in TV.
Per i motivi più volte citati, sapeva che il suo fisico non poteva andare oltre i limiti ed ha aspettato altri 10 km per dare la botta giusta.
Proprio i 10 km che gli sarebbero mancati nelle gambe se avesse insistito sul Kwaremont: chirurgico.

Per quanto riguarda il "guardiamole, le immagini": appunto.
Poche ore fa ti ho fatto la telecronaca passo passo di quello che è successo al secondo passaggio su Kwaremont e paterberg.
Rinnovo il mio invito a farti un giro su Rai Play, ma so già che sarà inutile.
Quando uno vuole portare avanti a tutti i costi una sua teoria fantasiosa, anche le immagini non valgono più e vengono distorte.
Esattamente come quando dici che si è costruito due minuti di vantaggio sul Koppenberg, grazie a tecnica e al piede a terra dei rivali.
Poi guardi le immagini e ti accorgi che lassù in cima è passato con 7 secondi su Jorgenson e 30 sul primo gruppetto.

Va bè, ci rinuncio.

se avessi guardato le immagini su raiplay non potresti che notare quello che noto io.

Sul Pateberg salta quattro o cinque corridori quasi fermi all'inizio, poi fatica a tenere la ruota di.....TEUNS. FATICA.

Se avesse solo voluto sfiancare gli avversari sul Kwaremont, (ma perchè aspettarli dopo aver aperto venti metri di buco?) aspettandoli come dici tu (immagini di sforzo massimo lo contraddicono, ma amen) avrebbe dato il colpo di grazia sul Paterberg invece di arrancare.
O no?
Che poi già il fatto che uno come lui prende quel Paterberg piuttosto dietro significa che le sensazioni lo consigliavano di respirare un po'...se uno ha aspettato e vuole dare il colpo di grazia prende la salita davanti e tira diritto. Come ha fatto sul Koppenberg, conoscendo la salita e quando fosse probabile rimanere imbottigliato dietro.
Non aveva davanti nè Pogacar, ne Van Aert, ne il miglior Pedersen. C'erano Pithie, Lazkano, Wellens, Garcia Cortina....

Pedersen nel Fiandre di Pogacar stava benissimoe quindi ha attuato la sua consueta strategia di anticipare, QUi invece era pieno di botte ed escoriazioni, è per lo meno strano che abbia "provocato" una corsa dura ai -110....

[pietro]

Continua la descrizione di una realtà parallela vedo

[chinaski89]

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Ordinaria amministrazione, non dimenticare che herbie era in stanza con Pogacar allo scorso Tour dopo la cronometro a controllare come dormiva, ha notizie dall' interno

[Primo86]

Continua la descrizione di una realtà parallela vedo

Ordinaria amministrazione, non dimenticare che herbie era in stanza con Pogacar allo scorso Tour dopo la cronometro a controllare come dormiva, ha notizie dall' interno

Era pure in commissariato a Wollongong quando ha sentenziato che anche se ti arrestano e dormi un paio d'ore puoi performare lo stesso

[lucks83]

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Surreale.
Io ci ho rinunciato.

[lucks83]

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Ordinaria amministrazione, non dimenticare che herbie era in stanza con Pogacar allo scorso Tour dopo la cronometro a controllare come dormiva, ha notizie dall' interno

Era pure in commissariato a Wollongong quando ha sentenziato che anche se ti arrestano e dormi un paio d'ore puoi performare lo stesso

Si, ma puoi performare lo stesso solo se trovi un muro sui generis.

[Primo86]

Ordinaria amministrazione, non dimenticare che herbie era in stanza con Pogacar allo scorso Tour dopo la cronometro a controllare come dormiva, ha notizie dall' interno

Era pure in commissariato a Wollongong quando ha sentenziato che anche se ti arrestano e dormi un paio d'ore puoi performare lo stesso

Si, ma puoi performare lo stesso solo se trovi un muro sui generis.

No, in quel caso contra l'adrenalina perché la performance è di testosterone e forza (cit.)

[herbie]

Continua la descrizione di una realtà parallela vedo

la realtà parallela la vedete voi su questo forum, siete un caso patologico direi, per altro impuntandosi su cose surreali e del tutto risibilii.
CHiunque parli di ciclismo fuori da qui ha visto lo stesso Van Der Poel che ho visto io, tra Fiandre e Roubaix.

Osare dire una delle cose più naturali del mondo , ovvero che un fuoriclasse ha avuto una giornata sottotono, che si è vista, pare equivalga ad avervi violentato la fidanzata. Fatevi curare....

Durante il fascismo c'erano meno pregiudizi che su questo forum.

Il Koopenberg , storia del ciclismo alla mano, è un muro uguale a tutti gli altri, ok. Non ha caratteristiche del tutto peculiari per l'umidità delle pietre nel punto più duro. No. Avete ragione voi.

[lucks83]

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la realtà parallela la vedete voi su questo forum, siete un caso patologico direi, per altro impuntandosi su cose surreali e del tutto risibilii.
CHiunque parli di ciclismo fuori da qui ha visto lo stesso Van Der Poel che ho visto io, tra Fiandre e Roubaix.

Osare dire una delle cose più naturali del mondo , ovvero che un fuoriclasse ha avuto una giornata sottotono, che si è vista, pare equivalga ad avervi violentato la fidanzata. Fatevi curare....

Durante il fascismo c'erano meno pregiudizi che su questo forum.

Il Koopenberg , storia del ciclismo alla mano, è un muro uguale a tutti gli altri, ok. Non ha caratteristiche del tutto peculiari per l'umidità delle pietre nel punto più duro. No. Avete ragione voi.

Scusa Herbie.
Pioveva.
Le pietre del Koppenberg erano più bagnate delle altre (tipo il Paterberg)?

[Primo86]

CHiunque parli di ciclismo fuori da qui ha visto lo stesso Van Der Poel che ho visto io, tra Fiandre e Roubaix.

p0ka3h.jpg (41.83 KiB) Visto 1592 volte

[herbie]

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la realtà parallela la vedete voi su questo forum, siete un caso patologico direi, per altro impuntandosi su cose surreali e del tutto risibilii.
CHiunque parli di ciclismo fuori da qui ha visto lo stesso Van Der Poel che ho visto io, tra Fiandre e Roubaix.

Osare dire una delle cose più naturali del mondo , ovvero che un fuoriclasse ha avuto una giornata sottotono, che si è vista, pare equivalga ad avervi violentato la fidanzata. Fatevi curare....

Durante il fascismo c'erano meno pregiudizi che su questo forum.

Il Koopenberg , storia del ciclismo alla mano, è un muro uguale a tutti gli altri, ok. Non ha caratteristiche del tutto peculiari per l'umidità delle pietre nel punto più duro. No. Avete ragione voi.

Scusa Herbie.
Pioveva.
Le pietre del Koppenberg erano più bagnate delle altre (tipo il Paterberg)?

l'hai visto il Koppenberg nella storia del ciclismo? E' stato tolto e rimesso poi lontano dal traguardo proprio perchè con tempo umido più di mezzo gruppo scendeva di bici, da sempre, per la scivolosità del tratto. E' uno strappo dove vuoi per il terreno argilloso, vuoi per il fatto che è sempre all'ombra per le piante vicino, vuoi per la particolare accentuazione dell'inclinazione laterale della sede stradale, da sempre rimane molto più viscido degli altri. Lo sanno tutti....

[herbie]

CHiunque parli di ciclismo fuori da qui ha visto lo stesso Van Der Poel che ho visto io, tra Fiandre e Roubaix.

p0ka3h.jpg

le frustrazioni della vita sono brutte, e lo capisco. Esiste tanta bellezza fuori casa e un sacco di cose che danno più soddisfazione, nella vita, che scaricarle su un forum....

[lucks83]

la realtà parallela la vedete voi su questo forum, siete un caso patologico direi, per altro impuntandosi su cose surreali e del tutto risibilii.
CHiunque parli di ciclismo fuori da qui ha visto lo stesso Van Der Poel che ho visto io, tra Fiandre e Roubaix.

Osare dire una delle cose più naturali del mondo , ovvero che un fuoriclasse ha avuto una giornata sottotono, che si è vista, pare equivalga ad avervi violentato la fidanzata. Fatevi curare....

Durante il fascismo c'erano meno pregiudizi che su questo forum.

Il Koopenberg , storia del ciclismo alla mano, è un muro uguale a tutti gli altri, ok. Non ha caratteristiche del tutto peculiari per l'umidità delle pietre nel punto più duro. No. Avete ragione voi.

Scusa Herbie.
Pioveva.
Le pietre del Koppenberg erano più bagnate delle altre (tipo il Paterberg)?

l'hai visto il Koppenberg nella storia del ciclismo? E' stato tolto e rimesso poi lontano dal traguardo proprio perchè con tempo umido più di mezzo gruppo scendeva di bici, da sempre, per la scivolosità del tratto. E' uno strappo dove vuoi per il terreno argilloso, vuoi per il fatto che è sempre all'ombra per le piante vicino, vuoi per la particolare accentuazione dell'inclinazione laterale della sede stradale, da sempre rimane molto più viscido degli altri. Lo sanno tutti....

D'ora in poi mi ricorderò di controllare le pietre, quando piove.
C'è sempre quella più bagnata e scivolosa delle altre.

[herbie]

Scusa Herbie.
Pioveva.
Le pietre del Koppenberg erano più bagnate delle altre (tipo il Paterberg)?

l'hai visto il Koppenberg nella storia del ciclismo? E' stato tolto e rimesso poi lontano dal traguardo proprio perchè con tempo umido più di mezzo gruppo scendeva di bici, da sempre, per la scivolosità del tratto. E' uno strappo dove vuoi per il terreno argilloso, vuoi per il fatto che è sempre all'ombra per le piante vicino, vuoi per la particolare accentuazione dell'inclinazione laterale della sede stradale, da sempre rimane molto più viscido degli altri. Lo sanno tutti....

D'ora in poi mi ricorderò di controllare le pietre, quando piove.
C'è sempre quella più bagnata e scivolosa delle altre.

prego:
https://www.youtube.com/watch?v=yxk_X52WMFU

si sa da sempre che il koppenberg è un muro del tutto particolare, dove contano non solo le gambe, ma anche qualità di sensibilità, equilibrio e forza pura. E soprattutto è facilissimo dover scendere di bici semplicemente perchè scende quello davanti a te, per poi salire a piedi.

[pietro]

impuntandosi su cose surreali e del tutto risibilii

Procede col soffermarsi sugli ultimi 70 metri del Paterberg e imputare i 2'00" guadagnati da MVDP alla scivolosità delle pietre del Koppenberg

[rododendro]

Va detto che è stata una Roubaix velocissima, che il vento era a favore, che tra i corridori che hanno fatto miglior figura c'erano oltre a Veermesh Philipsen e soprattutto Meeus, alla prima prova convincente in una classica, che il minimo comun denominatore è stato che tra Fiandre e Roubaix MVDP ha distrutto tutta la concorrenza, che è vero.che Pedersen era acciaccato ma in una settimana non credo abbia recuperato poi cosi tanto, l'unico dato certo è che Lazkano non può esser la pietra di paragone e che, assenti Stuyven e WVA al Fiandre, mancano altri elementi di confronto, il risultato è che non credo.si possa arrivare ad alcuna conclusione certa pur rimanendo della mia idea di.um MVDP stratosferico, anche in Belgio, paradossalmente la prova forse peggiore per me è stata la Gand.

[Babylon]

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la realtà parallela la vedete voi su questo forum, siete un caso patologico direi, per altro impuntandosi su cose surreali e del tutto risibilii.
CHiunque parli di ciclismo fuori da qui ha visto lo stesso Van Der Poel che ho visto io, tra Fiandre e Roubaix.

Osare dire una delle cose più naturali del mondo , ovvero che un fuoriclasse ha avuto una giornata sottotono, che si è vista, pare equivalga ad avervi violentato la fidanzata. Fatevi curare....

Durante il fascismo c'erano meno pregiudizi che su questo forum.

Il Koopenberg , storia del ciclismo alla mano, è un muro uguale a tutti gli altri, ok. Non ha caratteristiche del tutto peculiari per l'umidità delle pietre nel punto più duro. No. Avete ragione voi.

Faccio un'ultima analisi, più approfondita di quanto ho fatto precedentemente.

Oude Kwaremont (54 km all'arrivo): Van der Poel stacca tutti nel punto duro, nella parte in falsopiano ricuciono in 5 con grande sforzo.
Consideriamo che:
1) VdP ha dichiarato post gara che in questo passaggio aveva forzato ed era andato a tutta.
2) Corridori che hanno tenuto il passo: Lazkano, Pithie, Wellens, Pedersen, Theuns.
3) Hanno completato il Kwaremont (sezione pavè) in circa 3'10", che tolto Pogacar è uno dei tempi migliori in assoluto fatti registrare negli ultimi anni.
4) Ordine d'arrivo dei corridori che hanno scollinato con VdP:
- Theuns (8°) a 1'02"
- Wellens (12°) a 1'16"
- Pedersen (22°) arriva a 2'40"
- Pithie (39°) a 4'30"
- Lazkano (73°) a 11'07"

Considerazioni: a parte Theuns che aveva una gamba assurda, gli altri hanno pagato quel fuorigiri e sono esplosi. Wellens io penso sia un ottimo corridore in gare del genere, ma ha pagato dal Koppenberg in poi e penso abbia beneficiato dell'arrivo in massa dei compagni e del gruppetto Mozzato per ridurre il distacco nel finale. Come pure tutti gli altri corridori della lista.
Mi hanno ricordato Asgreen campione uscente che nel 2022 tiene la ruota di Pogacar sul secondo Kwaremont e poi va totalmente alla deriva, dichiarando di aver pagato quel ritmo disumano.

Paterberg (51 km all'arrivo): Ben Turner lo prende in testa ed inizia a forzare dai primi metri in piano, VdP è parecchio dietro, e si riporta subito sulla testa della corsa. Scollinano in 5 con qualche metro di vantaggio. Chi?
- Turner, che poi prova un attacco da solo poco dopo, subito rintuzzato. Chiuderà 38° con Pithie
- Cortina, che attacca in discesa e si avvantaggia. Finisce 26° nel gruppetto Pedersen.
- Theuns, di cui abbiamo già detto
- Wellens, idem come sopra

Tratto in pianura di 7 km in cui in gruppetto si sta meglio che da soli. Si ricompatta un gruppetto di testa da cui evadono Cortina e Turner. Quest'ultimo ripreso immediatamente.

Koppenberg (44 km all'arrivo): Van der Poel forza, stacca tutti, molti mettono piede a terra. Scollina con 8" su Jorgenson e circa 30" su gruppetto inseguitori. Jorgenson chiuderà a 3'38", 31° all'arrivo.
Sul Koppenberg non so tanto: è il muro più duro della corsa, considerate pendenza e lunghezza, e le immagini storiche di corridori a piedi le ho ben presenti. Indubbiamente VdP ha beneficiato di pavè bagnato e personale esperienza nel cx per fare il vuoto, ma il solco vero e proprio lo aprirà poi.

Infatti nei 20 km successivi i corridori affrontano 5 muri in rapida successione, o se vogliamo 3 veri muri e 2 tratti in pavè con pendenze risibili. Van der Poel fa il vuoto dietro di sè e si assicura la vittoria.
A fine Kruisberg (26 km all'arrivo) ha 1'46" di vantaggio su Bettiol e Theuns, 2' su Wellens e Cortina.

Tratto in pianura di 10 km da solo dove da fondo alle energie. Vantaggio invariato.

Oude Kwaremont (17 km all'arrivo): si difende ma è già in riserva, lo fa in circa 3'40", tempo buono con clima inclemente e ritmo gara da record. E guadagna comunque 5" sul duo Bettiol-Theuns.
Paterberg (13 km all'arrivo): Soffre parecchio, ma ha un vantaggio rassicurante.

Tratto in pianura di 13 km, con vento contro e pioggia da tutto il giorno: è cotto, in solitaria da 30 km, in un Fiandre (!!!) corso a ritmo record. Perde 30" da Bettiol-Theuns, 1' dagli altri. Vince con 1' su un gruppetto di 10 corridori che si sono ricompattati nel finale, facendo gli ultimi 250 metri molto lenti.

Dichiarazioni dei corridori:
Bettiol, che ha fatto gara tandem con Theuns dal Kruisberg in poi mi pare, quindi 26 km, ha detto che stava molto meglio sui muri che nei tratti in pianura, proprio causa vento.
Mozzato ha dichiarato che "nel finale poi il vento in faccia ci ha un po’ aiutato a rientrare sui fuggitivi", che erano appunto i due citati sopra. In fuga da quasi la metà del tempo di VdP.
VdP ha dichiarato che è stato il Fiandre più duro della sua carriera per il clima, e "Avevo un buon vantaggio ma a causa del vento il traguardo sembrava più lontano."

Paragone con altre prestazioni:
Castelfidardo alla T-A 2021: condizioni meteo simili, con freddo e pioggia, fuga di 50 km (potrei sbagliare) in solitaria, guadagna 3' sul gruppo. Dietro attaccano Pogacar e Van Aert a 25km dalla fine. Pogacar arriverà a 10", Van Aert a 50", gli altri dispersi ed alla spicciolata. VdP all'arrivo era morto, ma manifestò una superiorità sconcertante su tutti, forse anche su un Pogacar che pure in nettissima rimonta si era fatto 30 km in più in gruppo.

Sintesi (personale): chi ha provato a fare gara alla pari con VdP ha compromesso le proprie chance di ottenere un buon risultato all'arrivo.
Theuns, Pedersen, Bettiol, Jorgenson, Cortina, Wellens: forse questi potevano giocarsi il podio, o comunque le prime posizioni. E hanno comunque corso una gara meno dispendiosa di VdP. Mozzato ha fatto 2°, Bjerg 4°, Morgado 5°. Non sono mai stati nominati nelle ultime due ore di corsa, a parte l'italiano per ovvi motivi campanilistici.
Per vincere in solitaria in quel modo devi palesare una superiorità impressionante sui tuoi avversari, visto contesto e condizioni contingenti. A mio avviso è un dominio paragonabile a quello visto alla Roubaix di domenica, per le ragioni elencate.
VdP stesso alla partenza si era augurato di avere le stesse gambe del Fiandre.

Poi ognuno può avere le proprie opinioni, ma soprattutto sensazioni, a riguardo. Ho provato a riportare tutti i dettagli che mi fanno propendere per la mia idea, fortunatamente oggi avevo un po' di tempo libero e mi diverto pure a riguardare questa corsa.

[lucks83]

l'hai visto il Koppenberg nella storia del ciclismo? E' stato tolto e rimesso poi lontano dal traguardo proprio perchè con tempo umido più di mezzo gruppo scendeva di bici, da sempre, per la scivolosità del tratto. E' uno strappo dove vuoi per il terreno argilloso, vuoi per il fatto che è sempre all'ombra per le piante vicino, vuoi per la particolare accentuazione dell'inclinazione laterale della sede stradale, da sempre rimane molto più viscido degli altri. Lo sanno tutti....

D'ora in poi mi ricorderò di controllare le pietre, quando piove.
C'è sempre quella più bagnata e scivolosa delle altre.

prego:
https://www.youtube.com/watch?v=yxk_X52WMFU

si sa da sempre che il koppenberg è un muro del tutto particolare, dove contano non solo le gambe, ma anche qualità di sensibilità, equilibrio e forza pura. E soprattutto è facilissimo dover scendere di bici semplicemente perchè scende quello davanti a te, per poi salire a piedi.

Avevi detto bene prima.
Col tempo umido.
Il che sottintende che ci siano muri più asciutti e altri più bagnati, a seconda dell' esposizione, dell' ombra delle piante, del terreno...bla bla.

Al Fiandre di quest' anno non era umido.
Pioveva proprio.
Il teorema della maggior scivolosità del Koppenberg rispetto agli altri muri, con la pioggia va a farsi benedire.
Tutti bagnati uguali.
Un pezzo di porfido bagnato dalla pioggia è scivoloso dappertutto.
Prego.

[Tommeke92]

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la realtà parallela la vedete voi su questo forum, siete un caso patologico direi, per altro impuntandosi su cose surreali e del tutto risibilii.
CHiunque parli di ciclismo fuori da qui ha visto lo stesso Van Der Poel che ho visto io, tra Fiandre e Roubaix.

Osare dire una delle cose più naturali del mondo , ovvero che un fuoriclasse ha avuto una giornata sottotono, che si è vista, pare equivalga ad avervi violentato la fidanzata. Fatevi curare....

Durante il fascismo c'erano meno pregiudizi che su questo forum.

Il Koopenberg , storia del ciclismo alla mano, è un muro uguale a tutti gli altri, ok. Non ha caratteristiche del tutto peculiari per l'umidità delle pietre nel punto più duro. No. Avete ragione voi.

Faccio un'ultima analisi, più approfondita di quanto ho fatto precedentemente.

Oude Kwaremont (54 km all'arrivo): Van der Poel stacca tutti nel punto duro, nella parte in falsopiano ricuciono in 5 con grande sforzo.
Consideriamo che:
1) VdP ha dichiarato post gara che in questo passaggio aveva forzato ed era andato a tutta.
2) Corridori che hanno tenuto il passo: Lazkano, Pithie, Wellens, Pedersen, Theuns.
3) Hanno completato il Kwaremont (sezione pavè) in circa 3'10", che tolto Pogacar è uno dei tempi migliori in assoluto fatti registrare negli ultimi anni.
4) Ordine d'arrivo dei corridori che hanno scollinato con VdP:
- Theuns (8°) a 1'02"
- Wellens (12°) a 1'16"
- Pedersen (22°) arriva a 2'40"
- Pithie (39°) a 4'30"
- Lazkano (73°) a 11'07"

Considerazioni: a parte Theuns che aveva una gamba assurda, gli altri hanno pagato quel fuorigiri e sono esplosi. Wellens io penso sia un ottimo corridore in gare del genere, ma ha pagato dal Koppenberg in poi e penso abbia beneficiato dell'arrivo in massa dei compagni e del gruppetto Mozzato per ridurre il distacco nel finale. Come pure tutti gli altri corridori della lista.
Mi hanno ricordato Asgreen campione uscente che nel 2022 tiene la ruota di Pogacar sul secondo Kwaremont e poi va totalmente alla deriva, dichiarando di aver pagato quel ritmo disumano.

Paterberg (51 km all'arrivo): Ben Turner lo prende in testa ed inizia a forzare dai primi metri in piano, VdP è parecchio dietro, e si riporta subito sulla testa della corsa. Scollinano in 5 con qualche metro di vantaggio. Chi?
- Turner, che poi prova un attacco da solo poco dopo, subito rintuzzato. Chiuderà 38° con Pithie
- Cortina, che attacca in discesa e si avvantaggia. Finisce 26° nel gruppetto Pedersen.
- Theuns, di cui abbiamo già detto
- Wellens, idem come sopra

Tratto in pianura di 7 km in cui in gruppetto si sta meglio che da soli. Si ricompatta un gruppetto di testa da cui evadono Cortina e Turner. Quest'ultimo ripreso immediatamente.

Koppenberg (44 km all'arrivo): Van der Poel forza, stacca tutti, molti mettono piede a terra. Scollina con 8" su Jorgenson e circa 30" su gruppetto inseguitori. Jorgenson chiuderà a 3'38", 31° all'arrivo.
Sul Koppenberg non so tanto: è il muro più duro della corsa, considerate pendenza e lunghezza, e le immagini storiche di corridori a piedi le ho ben presenti. Indubbiamente VdP ha beneficiato di pavè bagnato e personale esperienza nel cx per fare il vuoto, ma il solco vero e proprio lo aprirà poi.

Infatti nei 20 km successivi i corridori affrontano 5 muri in rapida successione, o se vogliamo 3 veri muri e 2 tratti in pavè con pendenze risibili. Van der Poel fa il vuoto dietro di sè e si assicura la vittoria.
A fine Kruisberg (26 km all'arrivo) ha 1'46" di vantaggio su Bettiol e Theuns, 2' su Wellens e Cortina.

Tratto in pianura di 10 km da solo dove da fondo alle energie. Vantaggio invariato.

Oude Kwaremont (17 km all'arrivo): si difende ma è già in riserva, lo fa in circa 3'40", tempo buono con clima inclemente e ritmo gara da record. E guadagna comunque 5" sul duo Bettiol-Theuns.
Paterberg (13 km all'arrivo): Soffre parecchio, ma ha un vantaggio rassicurante.

Tratto in pianura di 13 km, con vento contro e pioggia da tutto il giorno: è cotto, in solitaria da 30 km, in un Fiandre (!!!) corso a ritmo record. Perde 30" da Bettiol-Theuns, 1' dagli altri. Vince con 1' su un gruppetto di 10 corridori che si sono ricompattati nel finale, facendo gli ultimi 250 metri molto lenti.

Dichiarazioni dei corridori:
Bettiol, che ha fatto gara tandem con Theuns dal Kruisberg in poi mi pare, quindi 26 km, ha detto che stava molto meglio sui muri che nei tratti in pianura, proprio causa vento.
Mozzato ha dichiarato che "nel finale poi il vento in faccia ci ha un po’ aiutato a rientrare sui fuggitivi", che erano appunto i due citati sopra. In fuga da quasi la metà del tempo di VdP.
VdP ha dichiarato che è stato il Fiandre più duro della sua carriera per il clima, e "Avevo un buon vantaggio ma a causa del vento il traguardo sembrava più lontano."

Paragone con altre prestazioni:
Castelfidardo alla T-A 2021: condizioni meteo simili, con freddo e pioggia, fuga di 50 km (potrei sbagliare) in solitaria, guadagna 3' sul gruppo. Dietro attaccano Pogacar e Van Aert a 25km dalla fine. Pogacar arriverà a 10", Van Aert a 50", gli altri dispersi ed alla spicciolata. VdP all'arrivo era morto, ma manifestò una superiorità sconcertante su tutti, forse anche su un Pogacar che pure in nettissima rimonta si era fatto 30 km in più in gruppo.

Sintesi (personale): chi ha provato a fare gara alla pari con VdP ha compromesso le proprie chance di ottenere un buon risultato all'arrivo.
Theuns, Pedersen, Bettiol, Jorgenson, Cortina, Wellens: forse questi potevano giocarsi il podio, o comunque le prime posizioni. E hanno comunque corso una gara meno dispendiosa di VdP. Mozzato ha fatto 2°, Bjerg 4°, Morgado 5°. Non sono mai stati nominati nelle ultime due ore di corsa, a parte l'italiano per ovvi motivi campanilistici.
Per vincere in solitaria in quel modo devi palesare una superiorità impressionante sui tuoi avversari, visto contesto e condizioni contingenti. A mio avviso è un dominio paragonabile a quello visto alla Roubaix di domenica, per le ragioni elencate.
VdP stesso alla partenza si era augurato di avere le stesse gambe del Fiandre.

Poi ognuno può avere le proprie opinioni, ma soprattutto sensazioni, a riguardo. Ho provato a riportare tutti i dettagli che mi fanno propendere per la mia idea, fortunatamente oggi avevo un po' di tempo libero e mi diverto pure a riguardare questa corsa.