Cicloweb.it

Quello che non ho capito di van Aert oggi è il perché non abbia dato il cambio dopo che erano rimasti loro due.
Andate via insieme, ti eviti tatticismi, invece va a cadere per prendergli la ruota dopo.

Van Aert scoppiato.
MVDP su un altro livello,quello di Pogacar.

StipemdioXTutti ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 16:06

Babylon ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 16:05 Che bell'iride comunque. Tantissimi scatti, dai -80 in poi e con gran parte del peso della corsa addosso, se la meriterebbe tutta, anche se 20 km in Belgio sono lunghi, lunghissimi. Basta ricordare meno di un mese fa la Omloop come si è risolta, quando sembrava ormai finita, ma pedala ancora bene e dietro non sembrano avere energie per organizzare un inseguimento pericoloso. Peccato per WVA, la rivincita arriverà al Fiandre ma sembrava averne meno sui muri. Magari era semplicemente un po' imballato dopo il ritiro e sarà al meglio tra 9 giorni.

Da sempre WVA ne ha avuto di meno sui muri.

Se avesse la forma del 2022, potrebbe essere vicino come livello. Mai visto andare WVA forte come quell'anno, bel rimpianto non averlo avuto al Fiandre con Pogacar e VDP

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 16:03

Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 16:00

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 15:59

Oddio per come stava morendo sullo Stationsberg mi sa che sul Paterberg non teneva in ogni caso

Rientrava subito dopo però

Mi sa che Lo scopriremo tra 9 giorni

Non ho detto che vinceva Walter, ma che se la sarebbe giocata visto come ha reagito dopo la caduta. A differenza dell impressione che ha dato sui primi scatti di Mathieu.

Comunque VdP è stato intelligentissimo. È rimasto tranquillo, non si è spremuto, ha anche accettato l'idea di essere ripreso perché sapeva che probabilmente sui muri successivi poteva scattare di nuovo.
Però è indubbio che per recuperare dopo la caduta e avvicinarsi così tanto ha speso più di quanto avrebbe speso se avesse perso pochi secondi in cima al Paterberg o al Kwaremont.

udra ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 16:09 Quello che non ho capito di van Aert oggi è il perché non abbia dato il cambio dopo che erano rimasti loro due.
Andate via insieme, ti eviti tatticismi, invece va a cadere per prendergli la ruota dopo.

Se intendi dopo lo Stationsberg, per me era palese che fosse oltre il limite, dava di spalle in maniera oscena

Finirà sul minuto e 20, che piallata...

udra ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 16:09 Quello che non ho capito di van Aert oggi è il perché non abbia dato il cambio dopo che erano rimasti loro due.
Andate via insieme, ti eviti tatticismi, invece va a cadere per prendergli la ruota dopo.

Non era sicuro di tenerne la ruota tra Paterberg e Kwaremont evidentemente, e pensava di avere opzioni migliori rimanendo con Jorgenson. Molto, troppo passivo però

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 16:13

udra ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 16:09 Quello che non ho capito di van Aert oggi è il perché non abbia dato il cambio dopo che erano rimasti loro due.
Andate via insieme, ti eviti tatticismi, invece va a cadere per prendergli la ruota dopo.

Se intendi dopo lo Stationsberg, per me era palese che fosse oltre il limite, dava di spalle in maniera oscena

Finirà sul minuto e 20, che piallata...

Si, so che era evidente che sarebbe finita così.
Ma a questo punto se la giochi a viso aperto, piuttosto che avere rimpianti.

Se WVA avesse aspettato il gruppeto dietro con il compagno, VDP lo avrebbero ripreso. Ha corso male.

udra ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 16:09 Quello che non ho capito di van Aert oggi è il perché non abbia dato il cambio dopo che erano rimasti loro due.
Andate via insieme, ti eviti tatticismi, invece va a cadere per prendergli la ruota dopo.

Purtroppo sono molto d'accordo con te

udra ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 16:09 Quello che non ho capito di van Aert oggi è il perché non abbia dato il cambio dopo che erano rimasti loro due.
Andate via insieme, ti eviti tatticismi, invece va a cadere per prendergli la ruota dopo.

La risposta te la da Walt Disney:
Paperino= Van Aert
Gastone = VDP

Al netto del fatto che se uno vince con quasi due minuti, i rimpianti sono molto relativi.

udra ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 16:21 Al netto del fatto che se uno vince con quasi due minuti, i rimpianti sono molto relativi.

Decisamente.
Il gruppetto dietro si dava cambi regolari ed ha perso 30 secondi in 10 km...

A Wout e Girmay si è spenta la luce

Mai visto in crisi così fin dalla Roubaix 2019 dove però no poteva utilizzare il 53...

noel ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 16:21

udra ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 16:09 Quello che non ho capito di van Aert oggi è il perché non abbia dato il cambio dopo che erano rimasti loro due.
Andate via insieme, ti eviti tatticismi, invece va a cadere per prendergli la ruota dopo.

La risposta te la da Walt Disney:
Paperino= Van Aert
Gastone = VDP

VdP non aveva nessuno davanti, come nel 50% della corsa.
WVA si è trovato davanti Kung e ha sbandato.
Audaces fortuna iuvat

Dai Wout finisci di rovinarmi il fanta

udra ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 16:09 Quello che non ho capito di van Aert oggi è il perché non abbia dato il cambio dopo che erano rimasti loro due.
Andate via insieme, ti eviti tatticismi, invece va a cadere per prendergli la ruota dopo.

Quoto

Ma Mathieu si è levato il mullet??

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 16:23 Mai visto in crisi così fin dalla Roubaix 2019 dove però no poteva utilizzare il 53...

Forse ha esagerato sul Kwaremont.
Per altro è vero che al rientro dal ritiro va sempre forte, però scendere una settimana prima del Fiandre non so chi l'abbia mai fatto e che conseguenze in corsa possa portare

Io mi stupisco che si stupisca, ma l'avete visto quest'inverno come volava MVDP nel ciclocross, ??
Nessun problema, nessun fastidio alla schiena, un missile, e tenere Pogi alla Sanremo in quella maniera era un chiaro indizio di forma al top, ecco invece ahimè che per WVA ora valgono altre considerazioni..

udra ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 16:26

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 16:23 Mai visto in crisi così fin dalla Roubaix 2019 dove però no poteva utilizzare il 53...

Forse ha esagerato sul Kwaremont.
Per altro è vero che al rientro dal ritiro va sempre forte, però scendere una settimana prima del Fiandre non so chi l'abbia mai fatto e che conseguenze in corsa possa portare

Vero, oltretutto saltando così la monumento più alla sua portata

TIC ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 16:20 Se WVA avesse aspettato il gruppeto dietro con il compagno, VDP lo avrebbero ripreso. Ha corso male.

Non avrebbero più tirato. Avrebbe fatto tutto Jorgenson, non riuscendo a raggiungerlo.

Caduta non c'entra, ha perso 10-15 secondi. Anche VDP era caduto al mondiale

udra ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 16:26

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 16:23 Mai visto in crisi così fin dalla Roubaix 2019 dove però no poteva utilizzare il 53...

Forse ha esagerato sul Kwaremont.
Per altro è vero che al rientro dal ritiro va sempre forte, però scendere una settimana prima del Fiandre non so chi l'abbia mai fatto e che conseguenze in corsa possa portare

Oggi tutto il gruppetto Visma che era sul Teide non ha brillato in modo particolare, magari avranno studiato una super compensazione per le prossime 3 settimane ma chissà a sto punto

Grande grande grande Mathieu, che sia la prima di tante con questa maglia

Wout arrivato a pezzi all'arrivo

Ultimo campione del mondo a vincere Harelbeke era stato Tom
Grandioso Mathieu

noel ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 16:21

udra ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 16:09 Quello che non ho capito di van Aert oggi è il perché non abbia dato il cambio dopo che erano rimasti loro due.
Andate via insieme, ti eviti tatticismi, invece va a cadere per prendergli la ruota dopo.

La risposta te la da Walt Disney:
Paperino= Van Aert
Gastone = VDP

Beh, no, questo non si può dire.
Per quanto io simpatizzi per Wout (mi piacerebbe vedergli fare la doppietta Fiandre-Roubaix), e invece a pelle non mi stia simpaticissimo Mathieu, però mi pare ormai assodato che in bici MVDP è un dio dell'Olimpo, Wout invece sembra più un titano: ci prova, sfida gli dei, ma si sa che alla fine non vincerà, e finirà legato a una roccia del Caucaso, con un'aquila che gli mangia il fegato.
Il paragone con Paperino e Gastone non ci sta, perché lì è fortuna/sfortuna, per i nostri due invece no. È vero, senza foratura alla Roubaix '23 voglio vedere come finiva per Wout; ma a parte quel caso, le ripetute sconfitte con Mathieu non le imputetei alla sfortuna. La caduta di oggi? Forse non è solo sfortuna, e comunque poi è stato macinato. E a Glasgow era caduto Mathieu... solo che la sua superiorità lo aveva messo al riparo anche dalla "sfortuna"

Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 16:28

udra ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 16:26

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 16:23 Mai visto in crisi così fin dalla Roubaix 2019 dove però no poteva utilizzare il 53...

Forse ha esagerato sul Kwaremont.
Per altro è vero che al rientro dal ritiro va sempre forte, però scendere una settimana prima del Fiandre non so chi l'abbia mai fatto e che conseguenze in corsa possa portare

Vero, oltretutto saltando così la monumento più alla sua portata

Quando ha visto Matthews giocarsela fino all'ultimo metro un po' si sarà rammaricato. Va detto che con lui in corsa Van Der Poel avrebbe corso in maniera diversa sicuramente.

Allabersagliera ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 16:36

noel ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 16:21

udra ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 16:09 Quello che non ho capito di van Aert oggi è il perché non abbia dato il cambio dopo che erano rimasti loro due.
Andate via insieme, ti eviti tatticismi, invece va a cadere per prendergli la ruota dopo.

La risposta te la da Walt Disney:
Paperino= Van Aert
Gastone = VDP

Beh, no, questo non si può dire.
Per quanto io simpatizzi per Wout (mi piacerebbe vedergli fare la doppietta Fiandre-Roubaix), e invece a pelle non mi stia simpaticissimo Mathieu, però mi pare ormai assodato che in bici MVDP è un dio dell'Olimpo, Wout invece sembra più un titano: ci prova, sfida gli dei, ma si sa che alla fine non vincerà, e finirà legato a una roccia del Caucaso, con un'aquila che gli mangia il fegato.
Il paragone con Paperino e Gastone non ci sta, perché lì è fortuna/sfortuna, per i nostri due invece no. È vero, senza foratura alla Roubaix '23 voglio vedere come finiva per Wout; ma a parte quel caso, le ripetute sconfitte con Mathieu non le imputetei alla sfortuna. La caduta di oggi? Forse non è solo sfortuna, e comunque poi è stato macinato. E a Glasgow era caduto Mathieu... solo che la sua superiorità lo aveva messo al riparo anche dalla "sfortuna"

Verissimo e trovo il paragone con dei e titani molto bello, davvero.
Purtroppo...

udra ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 15:59 Gregorio e Magrini guardate un po' di ciclocross che magari la gente la riconoscete

Qui piccola vittoria della RAI che ha riconosciuto Iserbyt

Filarete ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 16:37

Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 16:28

udra ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 16:26

Forse ha esagerato sul Kwaremont.
Per altro è vero che al rientro dal ritiro va sempre forte, però scendere una settimana prima del Fiandre non so chi l'abbia mai fatto e che conseguenze in corsa possa portare

Vero, oltretutto saltando così la monumento più alla sua portata

Quando ha visto Matthews giocarsela fino all'ultimo metro un po' si sarà rammaricato. Va detto che con lui in corsa Van Der Poel avrebbe corso in maniera diversa sicuramente.

E anche questo è vero.

Albanese 9°
Peccato non abbia avuto la possibilità di correre al Nord prima.

Bob Fats ha scritto: ↑martedì 19 marzo 2024, 16:57 Visto come ha corso la Sanremo voto un solo underdog: Matthews. Penso però che Van der Poel farà il vuoto, Van Aert dovrà smaltire le gambe imballate dall'altura

Preso l'olandese volante... non era difficile come pronostico. Segnalo Stuyven, che si sta guadagnando i gradi da capitano per il giro delle Fiandre.

Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 16:40

Filarete ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 16:37

Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 16:28
Vero, oltretutto saltando così la monumento più alla sua portata

Quando ha visto Matthews giocarsela fino all'ultimo metro un po' si sarà rammaricato. Va detto che con lui in corsa Van Der Poel avrebbe corso in maniera diversa sicuramente.

E anche questo è vero.

Avrebbe dovuto tenere quei due sul poggio...perchè sapendo di aver lui dietro, sicuramente MVDP avrebbe dato un cambio a Pogacar...

Esagerato VDP

Allabersagliera ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 16:36

noel ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 16:21

udra ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 16:09 Quello che non ho capito di van Aert oggi è il perché non abbia dato il cambio dopo che erano rimasti loro due.
Andate via insieme, ti eviti tatticismi, invece va a cadere per prendergli la ruota dopo.

La risposta te la da Walt Disney:
Paperino= Van Aert
Gastone = VDP

Beh, no, questo non si può dire.
Per quanto io simpatizzi per Wout (mi piacerebbe vedergli fare la doppietta Fiandre-Roubaix), e invece a pelle non mi stia simpaticissimo Mathieu, però mi pare ormai assodato che in bici MVDP è un dio dell'Olimpo, Wout invece sembra più un titano: ci prova, sfida gli dei, ma si sa che alla fine non vincerà, e finirà legato a una roccia del Caucaso, con un'aquila che gli mangia il fegato.
Il paragone con Paperino e Gastone non ci sta, perché lì è fortuna/sfortuna, per i nostri due invece no. È vero, senza foratura alla Roubaix '23 voglio vedere come finiva per Wout; ma a parte quel caso, le ripetute sconfitte con Mathieu non le imputetei alla sfortuna. La caduta di oggi? Forse non è solo sfortuna, e comunque poi è stato macinato. E a Glasgow era caduto Mathieu... solo che la sua superiorità lo aveva messo al riparo anche dalla "sfortuna"

Ma noi sappiamo se Gastone fosse più talentuoso di Paperino ?

Alpe.di.Siusi ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 16:44 Albanese 9°
Peccato non abbia avuto la possibilità di correre al Nord prima.

Già. Ottimo risultato.

Ritirato Bettiol.
Non ci voleva,speravo di poter rivedere il Bettiol del 2019.

La premiazione di sta corsa è biblica

Direi che, con le dovute e ovvie proporzioni, il paragone tra MVDP e Van Aert si può riassumere con:
-il primo è Anquetil
-il secondo è Poulidor.

lucks83 ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 17:19 Direi che, con le dovute e ovvie proporzioni, il paragone tra MVDP e Van Aert si può riassumere con:
-il primo è Anquetil
-il secondo è Poulidor.

Cioè Van Aert è il nonno di Mathieu?

Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 17:26

lucks83 ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 17:19 Direi che, con le dovute e ovvie proporzioni, il paragone tra MVDP e Van Aert si può riassumere con:
-il primo è Anquetil
-il secondo è Poulidor.

Cioè Van Aert è il nonno di Mathieu?

Ah ah sì pensa te.

udra ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 16:09 Quello che non ho capito di van Aert oggi è il perché non abbia dato il cambio dopo che erano rimasti loro due.
Andate via insieme, ti eviti tatticismi, invece va a cadere per prendergli la ruota dopo.

Van Aert ha un chiaro senso di soggezione nei confronti di Mathieu. Lo si è visto anche nelle poche occasioni in cui sembrava avere lo stesso livello o addirittura di più, vedi Fiandre 2020 perso per la mancanza di coraggio (avesse fatto la sua volata lunga, sarebbe potuta andare diversamente). A me pare che ogni volta che si trova a duellare con VdP, trova sempre il modo di compiere la scelta sbagliata.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 17:48

udra ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 16:09 Quello che non ho capito di van Aert oggi è il perché non abbia dato il cambio dopo che erano rimasti loro due.
Andate via insieme, ti eviti tatticismi, invece va a cadere per prendergli la ruota dopo.

Van Aert ha un chiaro senso di soggezione nei confronti di Mathieu. Lo si è visto anche nelle poche occasioni in cui sembrava avere lo stesso livello o addirittura di più, vedi Fiandre 2020 perso per la mancanza di coraggio (avesse fatto la sua volata lunga, sarebbe potuta andare diversamente). A me pare che ogni volta che si trova a duellare con VdP, trova sempre il modo di compiere la scelta sbagliata.

Non so quanto siano scelte sbagliate. Alla fine viene da vederla così, ma non son proprio sicuro.
Non dà cambi perché ne ha molto di meno. E si è visto anche oggi.
Senza Mathieu potrebbe dare spettacolo e vincere spesso, ma VdP c'è quasi sempre e allora il resto conta poco.

Per me al Fiandre wout ha meno possibilità di vittoria di un van baarle.
Alla roubaix potrebbe farci divertire.

Oggi era in chiaro debito di ossigeno dopo lo Stationsberg, anche se dietro si era fatto il vuoto quindi tempo per riprendersi ne aveva, ma alla Roubaix dello scorso anno non ditemi che non ha tirato avanti appena fuori da Mons en Pevele perché non ne aveva più o era cotto.
In generale è normale che la presenza di van der Poel lo condizioni, al momento il confronto tra i due su questo terreno non regge come non regge tra lui e gli altri, vedasi la Kuurne dove ha fatto quello che voleva.

Ultimo km ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 16:56 Ritirato Bettiol.
Non ci voleva,speravo di poter rivedere il Bettiol del 2019.

Fiandre a rischio per il toscano

https://www.quibicisport.it/2024/03/22/ ... ondizioni/

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 17:48

udra ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 16:09 Quello che non ho capito di van Aert oggi è il perché non abbia dato il cambio dopo che erano rimasti loro due.
Andate via insieme, ti eviti tatticismi, invece va a cadere per prendergli la ruota dopo.

Van Aert ha un chiaro senso di soggezione nei confronti di Mathieu. Lo si è visto anche nelle poche occasioni in cui sembrava avere lo stesso livello o addirittura di più, vedi Fiandre 2020 perso per la mancanza di coraggio (avesse fatto la sua volata lunga, sarebbe potuta andare diversamente). A me pare che ogni volta che si trova a duellare con VdP, trova sempre il modo di compiere la scelta sbagliata.

La soggezione poteva valere ante 2023, dopo l'anno scorso la superiorità dell'olandese mi pare cominci ad essere conclamata, oggi, a parte la caduta, per provare a tenere il suo ritmo è arrivato del tutto consumato, a Glasgow WVA mi parve in gran forma ma dove può arrivare l'altro al momento lui nemmeno ci si avvicina, certo alla Roubaix può succedere di tutto, ma per tenere le ruote di MVDP ad oggi credo ci voglia più del Teide..

maurofacoltosi ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 20:17

Ultimo km ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2024, 16:56 Ritirato Bettiol.
Non ci voleva,speravo di poter rivedere il Bettiol del 2019.

Fiandre a rischio per il toscano

https://www.quibicisport.it/2024/03/22/ ... ondizioni/

La sfiga ci vede sempre benissimo..

A parità di condizione Van Aert per me parte sempre un gradino sotto Mathieu solo in una gara come il Fiandre, o in un Mondiale disegnato come Glasgow o Leuwen. Harelbeke e Gand hanno i muri, ma lontani dal traguardo, e nei tratti in pianura è comunque possibile recuperare. A Sanremo Mathieu ha una sparata insensata, ma se Wout è alla sua ruota e non viceversa, è comunque difficile da staccare visto il tracciato poco esigente. Nella Parigi - Roubaix li metto sullo stesso piano, anzi preferisco Wout perchè penso che in un'eventuale volata la spunterebbe, e almeno in quella gara trovo davvero difficilissimo staccarlo a meno di imprevisti (come lo scorso anno).

Il vero problema è che Mathieu è più forte e Wout per essere allo stesso livello deve correre di rimessa, senza la certezza di arrivarci assieme. Van der Poel può permettersi di fare 3-4 sparate belle decise e mettere le gambe in croce a tutti, Wout compreso. Se Wout portasse il livello del conflitto sullo stesso piano, scattando e strappando a ripetizione a sua volta, finirebbe per soccombere sempre. Non se lo può permettere, lo sa, e secondo me subisce tantissimo questa necessità di dover limare quando invece la sua nemesi fa il diavolo a quattro, forte di un'esuberanza fisica unica.
Esuberanza fisica che lo stesso Wout esibisce nei confronti dei suoi avversari quando Mathieu non c'è, quindi a maggior ragione essere nuovamente relegato a "comune" quando l'olandese torna in gara deve essere difficile da accettare.

Riassumere il loro dualismo con l'analogia "Dio greco vs Titano", come scritto da qualcuno precedentemente, mi sembra sempre più calzante.