Cicloweb.it

Ultimo km ha scritto: ↑mercoledì 27 marzo 2024, 19:04

nino58 ha scritto: ↑mercoledì 27 marzo 2024, 18:54 Frattura a clavicola e coste.
Giro sicuramente andato, difficile anche per Tour, Olimpiade e Mondiale.

Stagione praticamente finita.
Van Aert ha troppa sfortuna. Il Covid quando stava andando forte 2 anni fa se non erro,la foratura nel momento decisivo della Roubaix 2023,ora questa caduta.
Tirarsi su sarà dura.

Vero, purtroppo.

Ultimo km ha scritto: ↑mercoledì 27 marzo 2024, 19:04

nino58 ha scritto: ↑mercoledì 27 marzo 2024, 18:54 Frattura a clavicola e coste.
Giro sicuramente andato, difficile anche per Tour, Olimpiade e Mondiale.

Stagione praticamente finita.
Van Aert ha troppa sfortuna. Il Covid quando stava andando forte 2 anni fa se non erro,la foratura nel momento decisivo della Roubaix 2023,ora questa caduta.
Tirarsi su sarà dura.

Oh, addirittura???
Sicuramente Giro andato, ma Tour in preparazione e poi doppietta Olimpiade + Mondiale glielo auguro sicuramente! Non credo sia impossibile…

Tommeke92 ha scritto: ↑mercoledì 27 marzo 2024, 19:25

Ultimo km ha scritto: ↑mercoledì 27 marzo 2024, 19:04

nino58 ha scritto: ↑mercoledì 27 marzo 2024, 18:54 Frattura a clavicola e coste.
Giro sicuramente andato, difficile anche per Tour, Olimpiade e Mondiale.

Stagione praticamente finita.
Van Aert ha troppa sfortuna. Il Covid quando stava andando forte 2 anni fa se non erro,la foratura nel momento decisivo della Roubaix 2023,ora questa caduta.
Tirarsi su sarà dura.

Vero, purtroppo.

Assurdo, stagione compromessa a 4 giorni dal Fiandre su una discesa della Dwars eliminata dal Fiandre stesso perché considerata potenzialmente pericolosa, si potrebbe pure fare il discorso hai saltato diverse gare potevi farlo anche con quella di oggi ma sarebbe un inutile ginepraio di se ma forse però, tra l'altro erano presenti molti big che correranno domenica quindi non era una decisione così strampalata, certo considerata la nuvola di Fantozzi che gli gira intorno in prossimità del Fiandre sarei rimasto chiuso in casa tra amuleti e ferri di cavallo..

Berlicche81 ha scritto: ↑mercoledì 27 marzo 2024, 18:16

Primo86 ha scritto: ↑mercoledì 27 marzo 2024, 18:11 Intervengo solo per fare i complimenti a Berlicche per il nickname

Veramente sai da dove viene questo nick? Saresti più unico che raro

https://forum.cicloweb.it/viewtopic.php ... 99#p723799

Lopi90 ha scritto: ↑mercoledì 27 marzo 2024, 17:58 Il problema di fondo è che Van Aert viene da anni messo dal pubblico nella categoria dei grandi campioni con Pogacar, van der Poel e Evenepoel (non metto Vingegaard perché le classiche non le corre, sbagliando a mio avviso) quando finora le vittorie raccontano un'altra storia. Alla soglia dei 30, i risultati sono più in linea con gente come Kwiatkovski, Kristoff, Degenkolb, anche lo stesso Pedersen fra i coetanei, gente fortissima, ma che non si è mai detto che abbia definito un'era.

E' chiaro che quindi tutto venga scrutinato di più perché si ha sempre l'impressione che qualcosa "non funzioni". Se gli altri fanno una programmazione inusuale gli si da credito, perché finora è quasi sempre andata bene, se lo fa lui sembra provarle tutte, cercare di inventarsi qualcosa pur di cambiare rotta.

il dettaglio che WVA sia contemporaneo di Pogacar, Van Der Poel ed Evenepoel (e Ganna, aggiungo io) è un dettaglio che viene dimenticato troppo spesso
Se avesse corso ad inizio 2000, avrebbe un palmares più ricco di Museeuw per dirne uno

è un grande, che lotta con dei grandi
oggi è stato enormemente sfigato e gli auguro pronta guarigione

Lampiao ha scritto: ↑mercoledì 27 marzo 2024, 18:20

Berlicche81 ha scritto: ↑mercoledì 27 marzo 2024, 18:16

Primo86 ha scritto: ↑mercoledì 27 marzo 2024, 18:11 Intervengo solo per fare i complimenti a Berlicche per il nickname

Veramente sai da dove viene questo nick? Saresti più unico che raro

Siamo in due allora

Se ha a che fare con il titolo di un libro, la so anche io. Però non l'ho letto...

un thread surreale

Abrahamsen mi pare l'abbia buttata via
Non poteva sperare solo nella volata e lasciare che fossero sempre gli altri a corrersi dietro.
Jorgenson era il più pericoloso assieme a Kung ma lo svizzero sarebbe stato chiuso da Benoot quindi Abrahamsen con quella gamba doveva chiudere lui in prima persona.
Ha rischiato e gli è andata male.
Comunque gran bella gara la sua

StipemdioXTutti ha scritto: ↑mercoledì 27 marzo 2024, 16:48 Peccato per Milan, le gambe c'erano, ma ha perso l'attimo, forse shockato dal groviglio, o forse attardato.

È rimbalzato proprio quando sono andati via di forza gli uomini che si sono giocati la corsa.
Ha provato a resistere all'allungo di Jorgenson, benoot, ecc ma ha dovuto mollare le ruote.
Poi però ha fatto un finale incoraggiante.

Ma impazza un tema sicurezza sulle stradine zeppe di spartitraffico e restringimenti delle classiche del nord o tutti contenti di attraversare OGNI centro urbano della mia minchia?
Tra segare i divieti di sosta perché in traiettoria e attraversare QUALUNQUE paesino evitando i bypass ci sarà un comprò raggiungibile spero...

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑giovedì 28 marzo 2024, 7:04 Ma impazza un tema sicurezza sulle stradine zeppe di spartitraffico e restringimenti delle classiche del nord o tutti contenti di attraversare OGNI centro urbano della mia minchia?
Tra segare i divieti di sosta perché in traiettoria e attraversare QUALUNQUE paesino evitando i bypass ci sarà un comprò raggiungibile spero...

Prima pensiamo alle cose importanti, come le mantelline neutre al giro. Per il resto c'è tempo.

ntun ha scritto: ↑mercoledì 27 marzo 2024, 19:56

Lopi90 ha scritto: ↑mercoledì 27 marzo 2024, 17:58 Il problema di fondo è che Van Aert viene da anni messo dal pubblico nella categoria dei grandi campioni con Pogacar, van der Poel e Evenepoel (non metto Vingegaard perché le classiche non le corre, sbagliando a mio avviso) quando finora le vittorie raccontano un'altra storia. Alla soglia dei 30, i risultati sono più in linea con gente come Kwiatkovski, Kristoff, Degenkolb, anche lo stesso Pedersen fra i coetanei, gente fortissima, ma che non si è mai detto che abbia definito un'era.

E' chiaro che quindi tutto venga scrutinato di più perché si ha sempre l'impressione che qualcosa "non funzioni". Se gli altri fanno una programmazione inusuale gli si da credito, perché finora è quasi sempre andata bene, se lo fa lui sembra provarle tutte, cercare di inventarsi qualcosa pur di cambiare rotta.

il dettaglio che WVA sia contemporaneo di Pogacar, Van Der Poel ed Evenepoel (e Ganna, aggiungo io) è un dettaglio che viene dimenticato troppo spesso
Se avesse corso ad inizio 2000, avrebbe un palmares più ricco di Museeuw per dirne uno

è un grande, che lotta con dei grandi
oggi è stato enormemente sfigato e gli auguro pronta guarigione

'spetta un momento:
Elenco la roba importante che Van Aert ha vinto in carriera (su strada).
-tappe al Delfinato
-tappe al Tour
-campionati belgi
-una strade bianche
-una Sanremo
-una Gand
-una Amstel
-due Harelbeke
-una kuurne Bruxelles kuurne.

Palmarès di Muuseew (cito SOLO la roba importante)
-campionato del mondo 1996
-tre Fiandre
-tre Roubaix
-tappe al Tour
-campionati belgi
-3 frecce del Brabante
-2 Het volk
-due Dwaars
-due kuurne Bruxelles kuurne
-una Amstel
-una Parigi Tours
-un campionato di Zurigo (al tempo classica importantissima).
E ha corso e vinto le sue classiche o battagliato per vincere corse come Sanremo e Liegi contro gente del calibro di:
Ed Van Hooijdonk, i primi Cancellara e Boonen,Van Petegem, Tafi, Zabel, Zanini, Ballerini, Frank Vandenbroucke, Tchmil, Sorensen, Bortolami, Duclos Lassalle, Planckaert, Bartoli, Bettini, Bugno, Fondriest, Jalabert, Argentin, Kelly, Rebellin, Gianetti, Armstrong, Rominger.

Io capisco le questioni di tifo, ma il confronto del palmarès tra i due è per adesso impietoso e la sequela di avversari che ha affrontato e battuto Muuseew è da fare tremare i polsi.
E pensare che mi tocca difendere l' immagine di Muuseew, che mi stava antipatico come pochi.......

lucks83 ha scritto: ↑giovedì 28 marzo 2024, 8:29

ntun ha scritto: ↑mercoledì 27 marzo 2024, 19:56

Lopi90 ha scritto: ↑mercoledì 27 marzo 2024, 17:58 Il problema di fondo è che Van Aert viene da anni messo dal pubblico nella categoria dei grandi campioni con Pogacar, van der Poel e Evenepoel (non metto Vingegaard perché le classiche non le corre, sbagliando a mio avviso) quando finora le vittorie raccontano un'altra storia. Alla soglia dei 30, i risultati sono più in linea con gente come Kwiatkovski, Kristoff, Degenkolb, anche lo stesso Pedersen fra i coetanei, gente fortissima, ma che non si è mai detto che abbia definito un'era.

E' chiaro che quindi tutto venga scrutinato di più perché si ha sempre l'impressione che qualcosa "non funzioni". Se gli altri fanno una programmazione inusuale gli si da credito, perché finora è quasi sempre andata bene, se lo fa lui sembra provarle tutte, cercare di inventarsi qualcosa pur di cambiare rotta.

il dettaglio che WVA sia contemporaneo di Pogacar, Van Der Poel ed Evenepoel (e Ganna, aggiungo io) è un dettaglio che viene dimenticato troppo spesso
Se avesse corso ad inizio 2000, avrebbe un palmares più ricco di Museeuw per dirne uno

è un grande, che lotta con dei grandi
oggi è stato enormemente sfigato e gli auguro pronta guarigione

'spetta un momento:
Elenco la roba importante che Van Aert ha vinto in carriera (su strada).
-tappe al Delfinato
-tappe al Tour
-campionati belgi
-una strade bianche
-una Sanremo
-una Gand
-una Amstel
-due Harelbeke
-una kuurne Bruxelles kuurne.

Palmarès di Muuseew (cito SOLO la roba importante)
-campionato del mondo 1996
-tre Fiandre
-tre Roubaix
-tappe al Tour
-campionati belgi
-3 frecce del Brabante
-2 Het volk
-due Dwaars
-due kuurne Bruxelles kuurne
-una Amstel
-una Parigi Tours
-un campionato di Zurigo (al tempo classica importantissima).
E ha corso e vinto le sue classiche o battagliato per vincere corse come Sanremo e Liegi contro gente del calibro di:
Ed Van Hooijdonk, i primi Cancellara e Boonen,Van Petegem, Tafi, Zabel, Zanini, Ballerini, Frank Vandenbroucke, Tchmil, Sorensen, Bortolami, Duclos Lassalle, Planckaert, Bartoli, Bettini, Bugno, Fondriest, Jalabert, Argentin, Kelly, Rebellin, Gianetti, Armstrong, Rominger.

Io capisco le questioni di tifo, ma il confronto del palmarès tra i due è per adesso impietoso e la sequela di avversari che ha affrontato e battuto Muuseew è da fare tremare i polsi.
E pensare che mi tocca difendere l' immagine di Muuseew, che mi stava antipatico come pochi.......

con tutto il rispetto e l'affetto per i nomi citati, se WVA fosse stato presente in quegli anni, parleremmo di Merckxx (non Axel, che manca al tuo elenco)
non è tifo il mio, è voler semplicemente difendere un CAMPIONE da attacchi totalmente ingiustificati ed ingenerosi
come se arrivare secondo dietro a MVDP/Pogacar/Ganna sia una sconfitta e come se cadere alla Dwars fosse evitabile partecipando alla Sanremo

ntun ha scritto: ↑giovedì 28 marzo 2024, 9:13

lucks83 ha scritto: ↑giovedì 28 marzo 2024, 8:29

ntun ha scritto: ↑mercoledì 27 marzo 2024, 19:56

il dettaglio che WVA sia contemporaneo di Pogacar, Van Der Poel ed Evenepoel (e Ganna, aggiungo io) è un dettaglio che viene dimenticato troppo spesso
Se avesse corso ad inizio 2000, avrebbe un palmares più ricco di Museeuw per dirne uno

è un grande, che lotta con dei grandi
oggi è stato enormemente sfigato e gli auguro pronta guarigione

'spetta un momento:
Elenco la roba importante che Van Aert ha vinto in carriera (su strada).
-tappe al Delfinato
-tappe al Tour
-campionati belgi
-una strade bianche
-una Sanremo
-una Gand
-una Amstel
-due Harelbeke
-una kuurne Bruxelles kuurne.

Palmarès di Muuseew (cito SOLO la roba importante)
-campionato del mondo 1996
-tre Fiandre
-tre Roubaix
-tappe al Tour
-campionati belgi
-3 frecce del Brabante
-2 Het volk
-due Dwaars
-due kuurne Bruxelles kuurne
-una Amstel
-una Parigi Tours
-un campionato di Zurigo (al tempo classica importantissima).
E ha corso e vinto le sue classiche o battagliato per vincere corse come Sanremo e Liegi contro gente del calibro di:
Ed Van Hooijdonk, i primi Cancellara e Boonen,Van Petegem, Tafi, Zabel, Zanini, Ballerini, Frank Vandenbroucke, Tchmil, Sorensen, Bortolami, Duclos Lassalle, Planckaert, Bartoli, Bettini, Bugno, Fondriest, Jalabert, Argentin, Kelly, Rebellin, Gianetti, Armstrong, Rominger.

Io capisco le questioni di tifo, ma il confronto del palmarès tra i due è per adesso impietoso e la sequela di avversari che ha affrontato e battuto Muuseew è da fare tremare i polsi.
E pensare che mi tocca difendere l' immagine di Muuseew, che mi stava antipatico come pochi.......

con tutto il rispetto e l'affetto per i nomi citati, se WVA fosse stato presente in quegli anni, parleremmo di Merckxx (non Axel, che manca al tuo elenco)
non è tifo il mio, è voler semplicemente difendere un CAMPIONE da attacchi totalmente ingiustificati ed ingenerosi
come se arrivare secondo dietro a MVDP/Pogacar/Ganna sia una sconfitta e come se cadere alla Dwars fosse evitabile partecipando alla Sanremo

ntun ha scritto: ↑giovedì 28 marzo 2024, 9:13

lucks83 ha scritto: ↑giovedì 28 marzo 2024, 8:29

ntun ha scritto: ↑mercoledì 27 marzo 2024, 19:56

il dettaglio che WVA sia contemporaneo di Pogacar, Van Der Poel ed Evenepoel (e Ganna, aggiungo io) è un dettaglio che viene dimenticato troppo spesso
Se avesse corso ad inizio 2000, avrebbe un palmares più ricco di Museeuw per dirne uno

è un grande, che lotta con dei grandi
oggi è stato enormemente sfigato e gli auguro pronta guarigione

'spetta un momento:
Elenco la roba importante che Van Aert ha vinto in carriera (su strada).
-tappe al Delfinato
-tappe al Tour
-campionati belgi
-una strade bianche
-una Sanremo
-una Gand
-una Amstel
-due Harelbeke
-una kuurne Bruxelles kuurne.

Palmarès di Muuseew (cito SOLO la roba importante)
-campionato del mondo 1996
-tre Fiandre
-tre Roubaix
-tappe al Tour
-campionati belgi
-3 frecce del Brabante
-2 Het volk
-due Dwaars
-due kuurne Bruxelles kuurne
-una Amstel
-una Parigi Tours
-un campionato di Zurigo (al tempo classica importantissima).
E ha corso e vinto le sue classiche o battagliato per vincere corse come Sanremo e Liegi contro gente del calibro di:
Ed Van Hooijdonk, i primi Cancellara e Boonen,Van Petegem, Tafi, Zabel, Zanini, Ballerini, Frank Vandenbroucke, Tchmil, Sorensen, Bortolami, Duclos Lassalle, Planckaert, Bartoli, Bettini, Bugno, Fondriest, Jalabert, Argentin, Kelly, Rebellin, Gianetti, Armstrong, Rominger.

Io capisco le questioni di tifo, ma il confronto del palmarès tra i due è per adesso impietoso e la sequela di avversari che ha affrontato e battuto Muuseew è da fare tremare i polsi.
E pensare che mi tocca difendere l' immagine di Muuseew, che mi stava antipatico come pochi.......

con tutto il rispetto e l'affetto per i nomi citati, se WVA fosse stato presente in quegli anni, parleremmo di Merckxx (non Axel, che manca al tuo elenco)
non è tifo il mio, è voler semplicemente difendere un CAMPIONE da attacchi totalmente ingiustificati ed ingenerosi
come se arrivare secondo dietro a MVDP/Pogacar/Ganna sia una sconfitta e come se cadere alla Dwars fosse evitabile partecipando alla Sanremo

Premettendo che fare supposizioni del genere non ha molto senso (se Van Aert avesse corso in quegli anni non sarebbe stato Van Aert), anche per me sarebbe stato primus inter pares.
Degli avversari di Museew gli unici che per me stanno nella stessa dimensione di un Van der Poel sono Kelly, Cancellara, Boonen, Bettini e Bartoli: il primo aveva già dato il meglio quando Museeuw si stava iniziando ad affermare, e tra l'altro si incrociavano molto poco nelle classiche d'elezione visto che Kelly correva poco sulle pietre negli ultimi anni di carriera se non sbaglio; un Boonen a inizio carriera è stato suo gregario, e si sono incrociati per tipo 2 anni in toto; stesso discorso per Cancellara, che inizia a gareggiare sulle pietre quando Museeuw è prossimo al ritiro. Anche Bettini non è del tutto coevo, e soprattutto ha in Lombardia ed Ardenne le sue corse di elezione, abbastanza speculari a quelle del belga. Bartoli molto più calzante, ma ha corso una Roubaix in carriera, all' ultimo anno di Museeuw per altro. E poi ha avuto uno squadrone da pazzi alle spalle, roba da far impallidire la Jumbo: Bortolami, Tafi, Ballerini, Peeters, Zanini poi Knaven, Boonen...
VdP e Van Aert hanno le stesse caratteristiche, stesse corse di elezione, stessi percorsi di avvicinamento agli obbiettivi, corrono entrambi nel CX e hanno la stessa età. Pogacar ed Evenepoel sono sentenze nelle Ardenne e lo saranno per tutta la carriera di Van Aert ed oltre.
Museeuw era un grande e se non sei un fuoriclasse un palmares così non lo acchitti, ma non ha avuto contro per l'intera carriera, sul suo terreno, dei fenomeni generazionali.
Van Aert è un fenomeno a sua volta, sfortunatissimo ed un gradino sotto i suoi contemporanei, ma fenomeno rimane, e a mio parere avrebbe vinto ben di più e meglio nell'era Museeuw (giusto per dirne una, quanti Lombardia dei tempi avrebbe potuto vincere?)

lucks83 ha scritto: ↑giovedì 28 marzo 2024, 8:29 Palmarès di Muuseew (cito SOLO la roba importante)
-campionato del mondo 1996
-tre Fiandre
-tre Roubaix
-tappe al Tour
-campionati belgi
-3 frecce del Brabante
-2 Het volk
-due Dwaars
-due kuurne Bruxelles kuurne
-una Amstel
-una Parigi Tours
-un campionato di Zurigo (al tempo classica importantissima).
E ha corso e vinto le sue classiche o battagliato per vincere corse come Sanremo e Liegi contro gente del calibro di:
Ed Van Hooijdonk, i primi Cancellara e Boonen,Van Petegem, Tafi, Zabel, Zanini, Ballerini, Frank Vandenbroucke, Tchmil, Sorensen, Bortolami, Duclos Lassalle, Planckaert, Bartoli, Bettini, Bugno, Fondriest, Jalabert, Argentin, Kelly, Rebellin, Gianetti, Armstrong, Rominger.

Io capisco le questioni di tifo, ma il confronto del palmarès tra i due è per adesso impietoso e la sequela di avversari che ha affrontato e battuto Muuseew è da fare tremare i polsi.
E pensare che mi tocca difendere l' immagine di Muuseew, che mi stava antipatico come pochi.......

Leggendo i nomi citati mi rendo conto che gran parte di questi sono stati molto forti in un certo tipo di gare o in un certo periodo, a mio avviso avrebbe dato filo da torcere a chiunque. Boonen e Cancellara sono più recenti per cui conosciamo tutti le qualità. Il miglior Bartoli delle Liegi, il Fondriest del 1993, le Ardenne di Argentin, Ballerini alla Roubaix, non credo che questi in altre epoche avrebbero vinto di meno, per contro in mezzo a questi sarebbe stato complicato inserirsi per chiunque.

PS: Museeuw ha vinto 2 volte Zurigo, se non vado errato una volta in velodromo di giustezza su Bugno e la prima fuori dal velodromo in una volata di gruppo.
In totale 11 prove di coppa del mondo tra cui anche Amburgo.

Ho sempre sostenuto che Van Aert e' molto sopravvalutato. Di fatto e' un Stybar un po piu forte.
Ora poi, al di la della caduta, sembra stia gia' in parabola discendente.
Il confronto con Musseuw e' ridicolo.

ntun ha scritto: ↑giovedì 28 marzo 2024, 9:13

lucks83 ha scritto: ↑giovedì 28 marzo 2024, 8:29

ntun ha scritto: ↑mercoledì 27 marzo 2024, 19:56

il dettaglio che WVA sia contemporaneo di Pogacar, Van Der Poel ed Evenepoel (e Ganna, aggiungo io) è un dettaglio che viene dimenticato troppo spesso
Se avesse corso ad inizio 2000, avrebbe un palmares più ricco di Museeuw per dirne uno

è un grande, che lotta con dei grandi
oggi è stato enormemente sfigato e gli auguro pronta guarigione

'spetta un momento:
Elenco la roba importante che Van Aert ha vinto in carriera (su strada).
-tappe al Delfinato
-tappe al Tour
-campionati belgi
-una strade bianche
-una Sanremo
-una Gand
-una Amstel
-due Harelbeke
-una kuurne Bruxelles kuurne.

Palmarès di Muuseew (cito SOLO la roba importante)
-campionato del mondo 1996
-tre Fiandre
-tre Roubaix
-tappe al Tour
-campionati belgi
-3 frecce del Brabante
-2 Het volk
-due Dwaars
-due kuurne Bruxelles kuurne
-una Amstel
-una Parigi Tours
-un campionato di Zurigo (al tempo classica importantissima).
E ha corso e vinto le sue classiche o battagliato per vincere corse come Sanremo e Liegi contro gente del calibro di:
Ed Van Hooijdonk, i primi Cancellara e Boonen,Van Petegem, Tafi, Zabel, Zanini, Ballerini, Frank Vandenbroucke, Tchmil, Sorensen, Bortolami, Duclos Lassalle, Planckaert, Bartoli, Bettini, Bugno, Fondriest, Jalabert, Argentin, Kelly, Rebellin, Gianetti, Armstrong, Rominger.

Io capisco le questioni di tifo, ma il confronto del palmarès tra i due è per adesso impietoso e la sequela di avversari che ha affrontato e battuto Muuseew è da fare tremare i polsi.
E pensare che mi tocca difendere l' immagine di Muuseew, che mi stava antipatico come pochi.......

con tutto il rispetto e l'affetto per i nomi citati, se WVA fosse stato presente in quegli anni, parleremmo di Merckxx (non Axel, che manca al tuo elenco)
non è tifo il mio, è voler semplicemente difendere un CAMPIONE da attacchi totalmente ingiustificati ed ingenerosi
come se arrivare secondo dietro a MVDP/Pogacar/Ganna sia una sconfitta e come se cadere alla Dwars fosse evitabile partecipando alla Sanremo

Io non ho detto che la caduta alla Dwars era evitabile partecipando alla Sanremo, forse ti confondi con qualcun altro.
Nel thread dedicato a Wout ho scritto proprio che è stata una sfiga pazzesca, poi che abbia (per me) scelto di fare una preparazione totalmente cannata (io al posto suo avrei evitato il CX quest' anno) sacrificando corse prestigiose o monumenti come Sanremo, Gand e Strade Bianche che avrebbero potuto portare lustro al suo palmarès, prima del disastro di ieri, è un' altro discorso.
Detto questo, mi sembra alquanto ingeneroso svilire l' elenco di nomi che ho fatto, dicendo che Van Aert sarebbe stato Merckx se avesse corso in quegli anni.
Lì dentro c'è una concentrazione di classiche monumento incredibile, Van Aert è fortissimo su questo non ci sono dubbi, ma dire che avrebbe battuto tutti quei nomi alquanto facilmente mi sembra esagerato.
E poi i confronti con le varie epoche lasciano sempre il tempo che trovano: Van Aert negli anni 90 e primi 2000 si sarebbe allenato e preparato con i metodi di quel periodo, la Jumbo con il suo modo di lavoro non esisteva ancora o per lo meno era una Rabobank completamente diversa da ciò che è oggi.
Quindi non è neanche detto che Van Aert sarebbe stato forte come lo è adesso.

TIC ha scritto: ↑giovedì 28 marzo 2024, 10:48 Ho sempre sostenuto che Van Aert e' molto sopravvalutato. Di fatto e' un Stybar un po piu forte.
Ora poi, al di la della caduta, sembra stia gia' in parabola discendente.
Il confronto con Musseuw e' ridicolo.

Non esageriamo,certamente e' qualcosa di più di uno Stybar,ma certamente non e' un fenomeno come Remco,Pogacar o MVDP,perchè non ha il colpo da fenomeno,poi il motore e' straordinario e' va bene su ogni terreno,ma appunto non eccelle in nulla.

jan80 ha scritto: ↑giovedì 28 marzo 2024, 11:10

TIC ha scritto: ↑giovedì 28 marzo 2024, 10:48 Ho sempre sostenuto che Van Aert e' molto sopravvalutato. Di fatto e' un Stybar un po piu forte.
Ora poi, al di la della caduta, sembra stia gia' in parabola discendente.
Il confronto con Musseuw e' ridicolo.

Non esageriamo,certamente e' qualcosa di più di uno Stybar,ma certamente non e' un fenomeno come Remco,Pogacar o MVDP,perchè non ha il colpo da fenomeno,poi il motore e' straordinario e' va bene su ogni terreno,ma appunto non eccelle in nulla.

Direi che passare da Stybar a Musseew è un bel salto, in mezzo c'è l' oceano.
Per il resto concordo, rispetto a Pogacar e MVDP gli manca qualcosina, qualche dubbio in più sul confronto con Remco.
Voglio solo aggiungere che in questo forum forse si è persa un po' di memoria storica su certi periodi e certi corridori.
Oggi abbiamo indubbiamente a che fare con un periodo storico in cui ci sono 4 o 5 fenomeni, ma non è che 20 o 30 anni fa ci fossero in giro scappati di casa.
Ultimamente mi è toccato leggere che Vingegaard sarebbe più forte di Pantani in salita e che Pogacar è più forte di Merckx perché gli avversari di Merckx erano scarsi (incredibile ma vero, qualcuno lo ha scritto).

lucks83 ha scritto: ↑giovedì 28 marzo 2024, 11:19 Voglio solo aggiungere che in questo forum forse si è persa un po' di memoria storica su certi periodi e certi corridori.
...

E' inevitabile sia cosi', si guarda sempre ai tempi piu recenti.
C'e' gente che dice che Totti e Del Piero erano piu forti di Rivera, e Corso non sanno neanche chi era...

lucks83 ha scritto: ↑giovedì 28 marzo 2024, 11:19

jan80 ha scritto: ↑giovedì 28 marzo 2024, 11:10

TIC ha scritto: ↑giovedì 28 marzo 2024, 10:48 Ho sempre sostenuto che Van Aert e' molto sopravvalutato. Di fatto e' un Stybar un po piu forte.
Ora poi, al di la della caduta, sembra stia gia' in parabola discendente.
Il confronto con Musseuw e' ridicolo.

Non esageriamo,certamente e' qualcosa di più di uno Stybar,ma certamente non e' un fenomeno come Remco,Pogacar o MVDP,perchè non ha il colpo da fenomeno,poi il motore e' straordinario e' va bene su ogni terreno,ma appunto non eccelle in nulla.

Direi che passare da Stybar a Musseew è un bel salto, in mezzo c'è l' oceano.
Per il resto concordo, rispetto a Pogacar e MVDP gli manca qualcosina, qualche dubbio in più sul confronto con Remco.
Voglio solo aggiungere che in questo forum forse si è persa un po' di memoria storica su certi periodi e certi corridori.
Oggi abbiamo indubbiamente a che fare con un periodo storico in cui ci sono 4 o 5 fenomeni, ma non è che 20 o 30 anni fa ci fossero in giro scappati di casa.
Ultimamente mi è toccato leggere che Vingegaard sarebbe più forte di Pantani in salita e che Pogacar è più forte di Merckx perché gli avversari di Merckx erano scarsi (incredibile ma vero, qualcuno lo ha scritto).

Beh Remco mi pare abbia dimostrato con i numeri di essere superiore......2 Liegi e mondiale sia linea che crono più una Vuelta sono già più del palmares di WVA,senza dimenticare che è molto più giovane ed ha gia 53 vittorie da prof

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑giovedì 28 marzo 2024, 7:04 Ma impazza un tema sicurezza sulle stradine zeppe di spartitraffico e restringimenti delle classiche del nord o tutti contenti di attraversare OGNI centro urbano della mia minchia?
Tra segare i divieti di sosta perché in traiettoria e attraversare QUALUNQUE paesino evitando i bypass ci sarà un comprò raggiungibile spero...

Una riflessione bisognerebbe farla pure sulle biciclette sempre più performanti, ma sempre più sensibili a minimi scartamenti.

Sul fatto che gli avversari di Merckx fossero scarsi anch' io penso che a volte si fanno affermazioni azzardate. Non voglio esaminare le carriere di De Vlaeminck, Maertens, Ocana, Zoetemelk, Van Impe ecc. vittorie e titoli parlano per loro. Cito solo i numeri di Gimondi. 5 GT (tripla corona), un mondiale, 1 Sanremo, 1 Roubaix, 2 Lombardia, 2 GP Nazioni all' epoca considerato un mondiale a cronometro, 2 titoli italiani e su 39 monumento disputate la metà delle volte in top ten. E tutto questo con Merckx contemporaneo.

Gimbatbu ha scritto: ↑venerdì 29 marzo 2024, 2:07 Sul fatto che gli avversari di Merckx fossero scarsi anch' io penso che a volte si fanno affermazioni azzardate. Non voglio esaminare le carriere di De Vlaeminck, Maertens, Ocana, Zoetemelk, Van Impe ecc. vittorie e titoli parlano per loro. Cito solo i numeri di Gimondi. 5 GT (tripla corona), un mondiale, 1 Sanremo, 1 Roubaix, 2 Lombardia, 2 GP Nazioni all' epoca considerato un mondiale a cronometro, 2 titoli italiani e su 39 monumento disputate la metà delle volte in top ten. E tutto questo con Merckx contemporaneo.

Senza dimenticare un certo Puolidor che, è vero, non vinceva, ma faceva sempre sudare chi ci riusciva, Eddy compreso.

nino58 ha scritto: ↑venerdì 29 marzo 2024, 7:47

Gimbatbu ha scritto: ↑venerdì 29 marzo 2024, 2:07 Sul fatto che gli avversari di Merckx fossero scarsi anch' io penso che a volte si fanno affermazioni azzardate. Non voglio esaminare le carriere di De Vlaeminck, Maertens, Ocana, Zoetemelk, Van Impe ecc. vittorie e titoli parlano per loro. Cito solo i numeri di Gimondi. 5 GT (tripla corona), un mondiale, 1 Sanremo, 1 Roubaix, 2 Lombardia, 2 GP Nazioni all' epoca considerato un mondiale a cronometro, 2 titoli italiani e su 39 monumento disputate la metà delle volte in top ten. E tutto questo con Merckx contemporaneo.

Senza dimenticare un certo Puolidor che, è vero, non vinceva, ma faceva sempre sudare chi ci riusciva, Eddy compreso.

Che poi ha in ogni caso messo insieme una Sanremo, una Vuelta, 2 Parigi Nizza e 2 Delfinato con 29 cronometro vinte...